Palestina & Israël # 99

quote:

Op zaterdag 17 november 2012 23:21 schreef rakotto het volgende:

[..]

Dat laatste kan ook een goede reden zijn om een vliegtuig te laten neerstorten.

In de titel van het filmpje staat dat een grond-lucht wapen is. Ik heb verder weinig verstand van wapens/modellen ik het niet kan verklaren wat voor wapen het is.

ja het is sowieso een grond-lucht wapen want je schiet het vanaf de grond op doelen in de lucht

raketten die van vliegtuigen tegen andere vliegtuigen worden geschoten zijn lucht-lucht wapens

bommen zijn lucht-grond wapens

en dan heb je ook nog wapens tegen doelen aan de oppervlakte, dat zijn antischeepsraketten (torpedo's schiet je tegen onderzeeboten aan en die varen niet aan de oppervlakte!)

ingewikkeld gedoe

deze leg je iig op je schouder en daarmee schiet je dan op een vliegtuig maar voor een fastmover als een F16 heb je meestal wat zwaarder materiaal en accurater materiaal nodig

quote:

Op zaterdag 17 november 2012 23:19 schreef Mylene het volgende:
Israël beschermt haar burgers door schuilkelders.Hamas plaatst een raketinstallatie in een binnentuin van een flat. Van de week gezien in RTL Nieuws. En zet daar bewust levens mee op het spel. Om ze later te gebruiken voor propagandadoeleinden. Vooral vrouwen en kinderen. Babylijkjes doen het goed. Green Helmet Guy zal ook wel weer op duiken. Pallywood in actie.

[ afbeelding ]

Ja, zoals het aanvallen van UN lokaties in 2008 en de lokale Elektriciteit-station van heel Gaza. Dat was allemaal fake neem ik aan?

Pallywood bestaat. Maar lang niet alles is Pallywood.

quote:

Op zaterdag 17 november 2012 23:27 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja het is sowieso een grond-lucht wapen want je schiet het vanaf de grond op doelen in de lucht

raketten die van vliegtuigen tegen andere vliegtuigen worden geschoten zijn lucht-lucht wapens

bommen zijn lucht-grond wapens

en dan heb je ook nog wapens tegen doelen aan de oppervlakte, dat zijn antischeepsraketten (torpedo's schiet je tegen onderzeeboten aan en die varen niet aan de oppervlakte!)

ingewikkeld gedoe

deze leg je iig op je schouder en daarmee schiet je dan op een vliegtuig maar voor een fastmover als een F16 heb je meestal wat zwaarder materiaal en accurater materiaal nodig

Ik moest lachen. Jij hoort vaker dingen uit te leggen.

Ik zeg niet dat alles fake is. Alleen dat de Palestijnen, net zoals het IDF, niet vies zijn van propaganda.

quote:

Op zaterdag 17 november 2012 11:36 schreef 3-voud het volgende:

[..]

http://pics.lockerz.com/s/261621427

Dit is ook een pareltje:
http://www.israellycool.c(...)star-tan-jacket-man/

En een comment van iemand die het wel weet:

Over de eerste paragraaf: Mooi staaltje geschiedvervalsing. De joden kwamen niet naar een Palestijnse staat en verdreven de Palestijnen. De joden kwamen naar een stuk woestijn van de Britten, met relatief zeer lage aantallen arabieren(dus niet Palestijnen, want die bestonden toen nog niet), en begonnen daar land te kopen, dat land te bewerken en er een volwaardige staat voor henzelf op te bouwen. Die economische welvaart trok veel Arabieren uit de naburige landen -Syrie, Egypte, Transjordanie - aan, die ervan profiteerden en aanvankelijk in vrede naast de Joden leefden. Deze Egyptenaren, Syriers en Transjordaniers en hun nakomelingen zijn wat tegenwoordig wordt verstaan onder 'Palestijnse vluchtelingen - die er zogenaamd al honderden jaren leefden voor de gemene joden kwamen'. Echter, op een gegeven moment vond het Arabische leiderschap in het gebied, onder leiding van de beruchte Mufti Hussein, oom van Arafat en goede vriend van Adolf Hitler, die een speciale SS eenheid van moslims had opgericht, dat de Joden niet in het Islamitische midden-oosten thuishoorden en begon de Arabische bevolking mbv vrijwel identieke propaganda als Hitler (er was zelfs een Nazistische radiozender) op te zetten tegen de joden. Dit leidde ertoe dat de spanningen opliepen, zeker omdat de Joden ondertussen in Europa in de zwartste dagen van de geschiedenis zaten en dus steeds meer naar het mandaatgebied trokken. De Joden moesten zich verdedigen tegen Arabische aanvallen, begonnen ook zelf aan te vallen en uiteindelijk leidde dit tot een burgeroorlog waarbij aan beide kanten misdaden werden begaan. Dit leidde ertoe dat de Britten hun handen ervan aftrokken en het mandaat afliep. Op dat moment riep Israel de onafhankelijkheid uit en werd dezelfde avond aangevallen door de legers van alle omringende Arabische landen, die de Arabieren opriepen om uit de weg te gaan - zij zouden even alle Joden afslachten en dan konden ze terugkomen. De rest is geschiedenis, Israel hield vol. Alle Joden uit Arabische landen werden verdreven maar grotendeels opgevangen in Israel, De gevluchte Arabieren werden 'Palestijnen' en in de omringende Arabische landen in concentratiekampen gezet waar ze tot op de dag van vandaag zitten, fokkend als konijnen. Omdat de VN van de honderden volkeren op aarde enkel voor de Palestijnen een afwijkende definitie van vluchteling hanteert is het aantal 'vluchtelingen' inmiddels opgelopen tot zo'n 4 miljoen.
Ondertussen is het oorspronkelijke doel, Israel wegvagen en Joden afslachten, nog steeds niet voltooid maar staat hoog op de agenda, zoals expliciet te lezen in het Hamas handvest. De middelen hiertoe zijn gelukkig beperkt, te weten zelfmoordaanslagen en raketaanvallen, maar gevaarlijk genoeg voor Israel om tegen op te treden, zoals de afgelopen dagen weer het geval is.
.
Zo, hoop dat het weer even duidelijk, voortaan misschien eens ook wat geschiedenisboeken gaan lezen die niet van Dries van Agt en Anja Meulenbelt komen. Shalom, Salaam en nu lekker bier drinken, want vrijdagmiddag en om te vieren dat ik hier vrij een biertje kan zuipen zonder raketten op mn kop te krijgen. Peace!

Zo, die zit.

Die zit helemaal niet. Alleen al de cijfers zijn gelogen.
……………………………………..Palestijnse bevolking (x 1.000 inw.)
…………………………………..joden…………….anderen………….Totaal
1800…….…………………………..7……………………268…………………275
1860……………………………….10……………………411…………………421
1878……………………………….20……………………447…………………467
1890……………………………….43……………………489…………………532
1922……………………………….84…………………..668………………….752
1931……………………………..175…………………..859……………...1.033
1937……………………………..386…………………..997………………1.383
1945……………………………..608……………..…1.237………………1.846
1947……………………………..650………………..1.305……………...1.955

In 1949 wonen er binnen de grenzen van het toenmalige Israel ruim 650.000 joden en 736.000 andere Palestijnen, waarvan 594.000 vluchtelingen.

Grappig is het percentage christenen onder de andere Palestijnen. Dat stijgt langzaam van 8,2 % in 1800 tot 11,9 % in 1947, al is niet helemaal duidelijk hoe betrouwbaar dat cijfer is.

Er zijn natuurlijk verschillende manieren om de cijfers in grafiek te zetten.
Eenvoudigst zijn lijngrafieken.





Ook de procentuele verdeling is aardig. Bijvoorbeeld beide groepen als percentage van de hele bevolking. Bij uittekenen blijkt dat het grote vlak linksonder vanzelf het kleinere vlak rechtsboven overschaduwt. Door de keuze van de invulkleuren kan dit een beetje gecompenseerd worden.



Tegenwoordig wonen er ongeveer evenveel joden als Arabieren, geloof ik.

Bronnen:

http://www.mideastweb.org/palpop.htm

Zal ik ook nog laten zien dat van de joodse Israeli's in 2005 een derde eerste generatie allochtoon was, een derde tweede generatie en slechts een derde in Israel geboren uit een in Israel geboren vader?

quote:

Op zaterdag 17 november 2012 23:31 schreef Mylene het volgende:
Ik zeg niet dat alles fake is. Alleen dat de Palestijnen, net zoals het IDF, niet vies zijn van propaganda.

Je moet eenmaal sympathie winnen en dat doe je door jankende vrouwen en dode kinderen te laten zien.

Dat neemt niet weg dat de meesten juist geshockeerd zijn voor de rest van hun leven en dat de anderen geen leven meer hebben.

Politics is a dirty game.

quote:

Op zaterdag 17 november 2012 11:52 schreef BorisDeLul het volgende:

[..]

Oh ja, de grote drogreden om semi-legaal joden te mogen haten: de kolonisten.

Het zijn kutlui, extremistisch en fundamentalistisch, maar net zo representatief voor Israël als Staphorst voor Nederland.

Misschien, maar de mensen in Staphorst weten zich wel een stuk beter te gedragen. En die worden gewoon opgepakt als ze misdaden begaan.

quote:

Op zaterdag 17 november 2012 11:57 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Nee, uiteraard mogen de schandalen tijdens WO2 er alleen bij worden gehaald als dit in het voordeel is van de Israeliers.
Sorry, mijn fout.

quote:

Op zaterdag 17 november 2012 11:58 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Zucht

quote:

Op zaterdag 17 november 2012 12:01 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Raar dat Israël zichzelf verdedigd aangezien al die landen wat er omheen liggen hebben geprobeerd Israël te veroveren.

Daarnaast weten de Joden hoe het is om vervolg te worden etc. Logisch dat ze nu wat minder pikken..

Ben je er al eens geweest of heb je je mening alleen van filmpjes op internet?

Vet van mij: Q.E.D.

Palestinian report: Islamic Jihad member killed by IDF
According to Palestinian sources, Tamer Al Hemry, commander of Islamic Jihad's Artillery unit was killed in an IDF airstrike in the Gaza Strip. (Elior Levy)(Ynet)

quote:

Op zaterdag 17 november 2012 12:20 schreef 3-voud het volgende:
Nogmaals om de discussie te eindigen over "who was first":

Hetzelfde lulverhaal als al eerder gepost.

In bijna elke zin van dat verhaal staan wel feitelijke fouten. Zoveel, dat ik het niet na ga lopen.

Maar dan nog wordt daarmee niet de vraag beantwoord wie er het eerste was.
Iets wat ook geen relevante vraag is. Of je moet er van uitgaan dat een volk alleen mag wonen op die grond waar het voor het eerst ontstond. Dat zou nogal wat volksverhuizingen op gang brengen: alle Australiërs terug naar het Verenigd Koninkrijk en daar opgesloten worden, alle blanke Amerikanen terug naar Nederland, Duitsland, het Verenigd Koninkrijk, Spanje, Portugal.
Of eigenlijk alle mensen terug naar Ethiopië!

Maar goed, als je zelf het door jou geposte verhaal gelooft, heeft een discussie op feiten en argumenten weinig zin, vrees ik.

quote:

Op zaterdag 17 november 2012 23:35 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Misschien, maar de mensen in Staphorst weten zich wel een stuk beter te gedragen. En die worden gewoon opgepakt als ze misdaden begaan.

Doet niets af aan de oorspronkelijke context. Je kunt geen volk veroordelen om de acties en overtuigingen van enkelen. Als je dat wel doet, ben je fout bezig. Simpel, toch?

quote:

Op zaterdag 17 november 2012 23:19 schreef Mylene het volgende:
Israël beschermt haar burgers door schuilkelders.Hamas plaatst een raketinstallatie in een binnentuin van een flat. Van de week gezien in RTL Nieuws. En zet daar bewust levens mee op het spel. Om ze later te gebruiken voor propagandadoeleinden. Vooral vrouwen en kinderen. Babylijkjes doen het goed. Green Helmet Guy zal ook wel weer op duiken. Pallywood in actie.

[ afbeelding ]

Dat was Libanon toch? Maar hij zal idd wel heen en weer reizen. Er is nu de Tan Jacket Guy.

quote:

Op zaterdag 17 november 2012 23:51 schreef BorisDeLul het volgende:

[..]

Doet niets af aan de oorspronkelijke context. Je kunt geen volk veroordelen om de acties en overtuigingen van enkelen. Als je dat wel doet, ben je fout bezig. Simpel, toch?

Dat werkt dus ook andersom. Een volk aanvallen om de acties van enkelen.

quote:

Op zaterdag 17 november 2012 23:59 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat werkt dus ook andersom. Een volk aanvallen om de acties van enkelen.

Precies. Daarom moeten die terroristen daar eens mee kappen.

Dat ze niets raken met hun raketten is daarbij totaal irrelevant.

Blij dat we elkaar eindelijk begrijpen, trouwens.

We kunnen bijna ons 100 jarig jubileum vieren

Nou, 100 jaar niet precies. Maar 100 topics wel.

Maar inderdaad. Zullen we als dank en aandenken aan beide partijen een bloemetje sturen? Of een klein cadeautje. Een plan om voor hun hersens te hangen of zo?
De mods openen een rekening, waarop we allemaal een kleine bijdrage storten, naar rato van draagkacht maal genoegen en daarvoor kopen we leuke presentjes.

quote:

Op zondag 18 november 2012 00:00 schreef BorisDeLul het volgende:

[..]

Precies. Daarom moeten die terroristen daar eens mee kappen.

Dat ze niets raken met hun raketten is daarbij totaal irrelevant.

Blij dat we elkaar eindelijk begrijpen, trouwens.

Andersom zei ik. Wat begrijp je daar niet aan?

Oh sorry, ik begreep jou niet goed. Mijn excuses.

Bij nader lezen zette het woord terroristen me op het juiste spoor van je bedoelingen.
Je bedoelt dat de terroristen die raketten afschieten op een opeengepakte burgerbevolking daar eens mee moeten stoppen.
Overigens raken ze misschien geen militaire doelen, maar wel burgerdoelen, dat maakt het juist wel relevant. Wat ik dan zelf minder relevant vind, is dat ze veel raketten afschieten vanaf vliegtuigen en helicopters.

[ Bericht 34% gewijzigd door Kees22 op 18-11-2012 00:31:46 ]

quote:

Op zondag 18 november 2012 00:25 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Andersom zei ik. Wat begrijp je daar niet aan?

Neeneenee, niet andersom, dat zou nergens op slaan. Jij weet net zo goed als ieder ander: de Palestijnen proberen iedereen te raken die ze kunnen raken; het IDF voert precisieaanvallen uit op specifieke doelen. Je zei het dus wel goed. En dus begrijpen we elkaar, eindelijk. Ik snap best dat je dat eng vindt, maar laat het begrip eerst eens door je heenvloeien voor je krampachtig als Pavlov denkt te moeten reageren.

quote:

Op zondag 18 november 2012 00:25 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Andersom zei ik. Wat begrijp je daar niet aan?

Oh sorry, ik begreep jou niet goed. Mijn excuses.

Bij nader lezen zette het woord terroristen me op het juiste spoor van je bedoelingen.
Je bedoelt dat de terroristen die raketten afschieten op een opeengepakte burgerbevolking daar eens mee moeten stoppen.

Correct. En liever vandaag dan morgen.

quote:

Overigens raken ze misschien geen militaire doelen, maar wel burgerdoelen, dat maakt het juist wel relevant. Wat ik dan zelf minder relevant vind, is dat ze veel raketten afschieten vanaf vliegtuigen en helicopters.

Blij dat ze daar maar weinig tot helemaal geen van hebben, toch? Kun je je voorstellen hoe groot de schade (en het dodental) dan was geweest?

quote:

Op zondag 18 november 2012 00:32 schreef BorisDeLul het volgende:

[..]

Neeneenee, niet andersom, dat zou nergens op slaan. Jij weet net zo goed als ieder ander: de Palestijnen proberen iedereen te raken die ze kunnen raken; het IDF voert precisieaanvallen uit op specifieke doelen. Je zei het dus wel goed. En dus begrijpen we elkaar, eindelijk. Ik snap best dat je dat eng vindt, maar laat het begrip eerst eens door je heenvloeien voor je krampachtig als Pavlov denkt te moeten reageren.

Inmiddels had ik mijn bericht aangepast, zoals je ziet. Tja, panta rhei.
(Ik zie dat het topic inmiddels weer aangepast is.)

Prachtig, je bericht. Ik ben een groot liefhebber van ironie. Heerlijk! Bijna een zielsverwantschap. Dat ik dat op FOK! mag meemaken!