Ik ga dit dus echt niet lezen he.quote:Op zaterdag 17 november 2012 19:43 schreef Poolhond39 het volgende:
Je kan beter klagen over de shit die BEIDE groepen veroorzaken.
Wat ik altijd zo vervelend vind aan deze discussie, is dat de situatie in ´Israel´ ook nog eens wereldwijd (ook in Nederland) gebruikt en vooral misbruikt wordt door allerlei stromingen
- Complotdenkers en een deel van de moslimbevolking haalt er vaak 'een zionistisch complot' bij;
- Orthodoxe joden en evangelisten halen er continue allerlei religieuze 'shit' bij: vooral die amerikaanse 'chistenen' lijken op conflicten in deze regio te 'kicken': hun idee lijkt wel te zijn, hoe eerder 'armageddon' daar uitgevochten wordt, hoe beter: dan komt de 'Messias' ten minste eerder terug...
- Aanhangers van de PVV en de 'rechtse kerk' steunen vaak iets te gemakkelijk Israel: omdat ze "daar 'last' hebben van moslims, net als hier". Net alsof je automatisch een keuze moet maken voor of tegen Israel, wanneer je kritisch bent over hoe de moslimgemeenschap hier in Nederland functioneert
- Aan de andere kant zie je dat linkse politici in Nederland, vooral een aantal SP-ers, iets te gemakkelijk de Palestijnen verdedigen: het zal wel iets te maken hebben met de 'underdog' positie van de Palestijnen, maar die politici praten me vaak iets te gemakkelijk 'langs' de raket-aanvallen door Hamas en Hezbollah.
Dit soort sentimenten en afgeleide discussies maken de situatie alleen maar onnodig gecompliceerd, en dragen wat mij betreft niet bij aan een oplossing van het conflict. Het versluiert ook veel: door al die discussie eromheen lijkt, de ene groep zich al snel 'beter' of de 'morele winnaar / gerechtigde' te voelen, afhankelijk vanuit welk perspectief je de situatie bekijkt.
Volgens mij kan je dit probleem alleen oplossen als je heel pragmatisch kijkt, dus: door naar wereldwijde wetgeving te kijken, en hoe VN-resoluties (niet) worden nageleefd. Ik weet, van beide zijden word er daarop gekankerd, maar je moet op een gegeven moment duidelijke richtlijnen hanteren om op tot een oplossing te komen, en die komen wat mij betreft eerder uit recent volkerenrecht, dan uit allerlei gesteggel om religieuze 'beloften' gebaseerd op de Koran of Thora.
Naast dat juridische pragmatisme, is ook een zekere mate van zelfreflectie en eerlijkheid bij beide groepen hard nodig:
- Hoewel de gemiddelde Palestijn simpelweg behoefte zal hebben aan behoud van zijn of haar huis en grond, en daarnaast veilig wil leven (wie wil dat niet?), worden die wensen door lieden van Hamas en Hezbollah misbruikt voor machtspelletjes en stompzinnige religieuze indoctrinatie. Stompzinnig militair gedrag ook: de meeste bommen die vanuit Gaza worden afgevuurd, mogen dan misschien 'veredelde vuurpijlen' zijn, maar je kan de Israeli's niet kwalijk nemen dat ze die aanvallen, en het constante gevoel van onveiligheid op een gegeven moment zat zijn.
- De nederzettingenpolitiek die de laatste decennia in Israel is gevoerd laat zien dat tenminste een deel van de Israëlische politici helemaal geen behoefte lijkt te hebben aan directe vrede. Ik verdenk dat deel van de politici juist ervan vredesonderhandelingen te 'traineren', zodat illegaal bezette gebieden kunnen worden volgebouwd zodat op een gegeven moment gezegd kan worden: "sorry hoor, maar we kunnen niet terug naar de grenzen van 1967, want onze mensen wonen er al (lang)".
Sneaky en hypocriet gedrag wat mij betreft, veelal mogelijk gemaakt door leden van de joodse 'diaspora' die actief zijn in de politiek in Europa en de Verenigde Staten. In de 'knesset' weet men dondersgoed dat men een bepaalde 'goodwill' heeft in het buitenland.
Beide groepen zijn wat mij betreft fout bezig. Ten minste: de lui die zeggen dat ze beide groepen vertegenwoordigen. De 'vertegenwoordigers' van de Palestijnen doen het misschien op een ogenschijnlijk meer 'lompe', simplistische wijze, de leiders in Israel zijn wat mij betreft net zo fout:
ze verschuilen zich achter het imago van de 'enige democratie in het midden-oosten': tja, wel een 'democratie' die gebouwd is op basis van geo-politiek beleid in de Verenigde Staten, miljarden aan 'ontwikkelingshulp' vanuit het westen, de grootste expat-kolonie wereldwijd. Daar mag je toch wat 'common sense' van terug verwachten?
Nee ze hebben een staat gesticht omdat de Britten ze die kans boden. Het gebied was destijds in Britse handen en de zionistische beweging heeft flink zitten lobbyen zodat ze uiteindelijk Israel konden stichten. Beweren dat ze wel moesten is gewoon het verdraaien van feiten.quote:Op vrijdag 16 november 2012 21:57 schreef Ga.aguyim het volgende:
[..]
Ze hebben een staat opgericht omdat het zo erg uit de hand liep dat ze zichzelf wel moesten organiseren. En door oorlogen die gestart zijn door Arabische landen hebben ze stukken land moeten bewaken en bezetten voor tactische, strategische et cetera reden. Als ze dat niet hadden gedaan waren ''de joden nu waarschijnlijk de zee in gedreven''.
quote:Op vrijdag 16 november 2012 22:09 schreef wesleydie het volgende:
[..]
Men will be men. We (het westen) have evolved into sir's.
qftquote:Op vrijdag 16 november 2012 23:01 schreef Prullenbak6 het volgende:
[..]
Kijk eens vanaf 7:06
Wat!? kijk eens hoe die joden elkaar zitten te indoctrineren dat iedereen ze haat. Het wordt er op school flink ingestampt ook tijdens de opvoeding wordt het er flink ingestampt. En allemaal schuilen ze maar achter het woord ''Holocaust''
En er gaan Secret Service agenten mee op zo'n schoolreis om te voorkomen dat ze met de lokale bevolking van Polen in contact komen.
Ze schrijven ons een beetje af als haatdragende mensen die gevaarlijk zijn voor het joodse geloof. Wat een achterlijke lui zijn dat toch die joden.
En dan nog op 19:13
Do you know who he is?
- The security guy
What's he doing here?
- He's protecting us from anti-semitism and stuff, so that no one comes and hurts us![]()
Of 52:33
Omdat jullie voorouders in treinen zijn gestopt en in een kamp hebben gezeten moeten de Palestijnen daarvoor boeten?
Misselijke mensen![]()
En ook elke keer als israël een oorlog start of agressie vertoont naar omliggende landen moet het de ''holocaust'' als excuus gebruiken.
Vooral het einde van de film. Auschwitz wordt gewoon gebruikt als een of ander bedevaartsoord voor joden. En wat mij ook opvalt de hele holocaust is gewoon opgenomen als een nieuwe vorm van staatsreligie in israël.
Omdat islam/christendom/jodendom in een God geloofde totdat mensen zeiden ja God heeft een zoon wat niet waar is overigens en Jesus is god wat ook niet waar is.En ze hebben de Bijbel vervalst/veranderd door al die dingen is er maar een juiste geloof en dat is Islamquote:Op zondag 18 november 2012 20:54 schreef MrBaas het volgende:
Mijn levensbeschouwingsleraar vertelde dat vroeger joden, moslims (en christenen?) gewoon in vrede samenleefden in Jeruzalem. Is dat dan bullshit?
quote:Op zondag 18 november 2012 21:00 schreef Exocet het volgende:
Ondanks dat die landen al 100 jaar iedere dag in het nieuws zijn snap ik nog steeds geen hol van het feit waarom de Israëliërs en Palestijnen elkaar kapot maken
In de tijd van Mozes heel lang geleden was dat het beloofde land van de Joden uiteindelijk hebben de joden zich misdragen en zijn er wat dingen gebeurt afijn veel joden emigreerde de tweede wereld oorlog kwam en de joden werden massaal vermoord en toen heeft Engeland een pact gesloten met de Joden dat ze het land terug mochten maar daar zaten de Palestijnen en sindsdien oorlogquote:Op zondag 18 november 2012 21:00 schreef Exocet het volgende:
Ondanks dat die landen al 100 jaar iedere dag in het nieuws zijn snap ik nog steeds geen hol van het feit waarom de Israëliërs en Palestijnen elkaar kapot maken
Wie zegt dat ik buitenlander benquote:Op vrijdag 16 november 2012 21:54 schreef HCFeestbeest het volgende:
[..]
Ik neem aan dat het je niks boeit dat je nu wel de Nederlandse taal spreekt, waarschijnlijk in Nederland woont, en dan toch zegt dat je het leuk vindt als Nederlanders dood gaan.
en wat jij in je vorige post zei, was niet psychopathisch?quote:Op maandag 19 november 2012 07:19 schreef corehype het volgende:
[..]
Wie zegt dat ik buitenlander ben
Typisch pvv-gelul weer, ben je niet voor psychopaten dan ben je een Linkse Varken. Zoek hulp
Tijd om je in te lezen: http://nl.wikipedia.org/wiki/Arabisch-Isra%C3%ABlisch_conflictquote:Op zondag 18 november 2012 21:00 schreef Exocet het volgende:
Ondanks dat die landen al 100 jaar iedere dag in het nieuws zijn snap ik nog steeds geen hol van het feit waarom de Israëliërs en Palestijnen elkaar kapot maken
Dat was sarcasme.quote:Op maandag 19 november 2012 18:37 schreef HCFeestbeest het volgende:
[..]
en wat jij in je vorige post zei, was niet psychopathisch?
Dit. Gister was die pro-Israelische columnist bij PenW. Geen idee of die joods is, maar een subtiele godwin maakte hij wel. Toen Pauw hem vroeg wat het verschil was tussen Hamas en Fatah (geloof ik), zei hij: "Ja, wat is het verschil tussen de SS en de SA?" Altijd, altiijdquote:Op vrijdag 16 november 2012 23:01 schreef Prullenbak6 het volgende:
[..]
Kijk eens vanaf 7:06
Wat!? kijk eens hoe die joden elkaar zitten te indoctrineren dat iedereen ze haat. Het wordt er op school flink ingestampt ook tijdens de opvoeding wordt het er flink ingestampt. En allemaal schuilen ze maar achter het woord ''Holocaust''
En er gaan Secret Service agenten mee op zo'n schoolreis om te voorkomen dat ze met de lokale bevolking van Polen in contact komen.
Ze schrijven ons een beetje af als haatdragende mensen die gevaarlijk zijn voor het joodse geloof. Wat een achterlijke lui zijn dat toch die joden.
En dan nog op 19:13
Do you know who he is?
- The security guy
What's he doing here?
- He's protecting us from anti-semitism and stuff, so that no one comes and hurts us![]()
Of 52:33
Omdat jullie voorouders in treinen zijn gestopt en in een kamp hebben gezeten moeten de Palestijnen daarvoor boeten?
Misselijke mensen![]()
En ook elke keer als israël een oorlog start of agressie vertoont naar omliggende landen moet het de ''holocaust'' als excuus gebruiken.
Vooral het einde van de film. Auschwitz wordt gewoon gebruikt als een of ander bedevaartsoord voor joden. En wat mij ook opvalt de hele holocaust is gewoon opgenomen als een nieuwe vorm van staatsreligie in israël.
Mijn eerste reactie was dan ook niet voor jou bedoeldquote:Op dinsdag 20 november 2012 20:00 schreef HCFeestbeest het volgende:
[..]
en misschien was mijn vorige post ook wel sarcastisch....
Er is geen juist geloof, het zijn allemaal sprookjes.quote:Op zondag 18 november 2012 20:57 schreef Haantje_pappie het volgende:
[..]
Omdat islam/christendom/jodendom in een God geloofde totdat mensen zeiden ja God heeft een zoon wat niet waar is overigens en Jesus is god wat ook niet waar is.En ze hebben de Bijbel vervalst/veranderd door al die dingen is er maar een juiste geloof en dat is Islam
Verschil tussen de SS en SA.quote:Op woensdag 21 november 2012 01:06 schreef Loop-y het volgende:
[..]
Dit. Gister was die pro-Israelische columnist bij PenW. Geen idee of die joods is, maar een subtiele godwin maakte hij wel. Toen Pauw hem vroeg wat het verschil was tussen Hamas en Fatah (geloof ik), zei hij: "Ja, wat is het verschil tussen de SS en de SA?" Altijd, altiijd
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |