tong80 | donderdag 15 november 2012 @ 10:03 |
Keizer Cruijff Neeskens Krol Van Basten Rijkaard Koeman Vanenburg Bergkamp Kluivert Seedorf Zlatan Sneijder Van der Vaart Fischer En dan heb ik cultspelers als Tsjeu la Ling en Robbie de Wit niet eens genoemd. Wat een club ![]() ![]() | |
Tja..1986 | donderdag 15 november 2012 @ 10:08 |
En hoezo dit rijtje? Allemaal bij ajax gespeeld ja, dat snap ik, maar is er nog meer overeenkomst? Scoren bij debuut misschien? | |
tong80 | donderdag 15 november 2012 @ 10:09 |
Gewoon wereldvedettes en de meesten zelf opgeleid of jong gevormd. ![]() ![]() | |
4_in_a_row | donderdag 15 november 2012 @ 10:10 |
ze voetbal(l)(d)en. | |
Tja..1986 | donderdag 15 november 2012 @ 10:11 |
Fischer een wereldvedette? | |
tong80 | donderdag 15 november 2012 @ 10:13 |
Aanstaande. Heel de wereld zat achter hem aan als grootste talent van europa. Welke club koos ie ? ....... ![]() | |
Apekoek | donderdag 15 november 2012 @ 10:13 |
Seedorf, grootste baas uit het rijtje. | |
tong80 | donderdag 15 november 2012 @ 10:15 |
Zo jammer dat ie jarenlang het pispaaltje was. ![]() ![]() | |
Tja..1986 | donderdag 15 november 2012 @ 10:15 |
Nope. Na Bergkamp. | |
tong80 | donderdag 15 november 2012 @ 10:16 |
Cruijffie niet meegemaakt ? ![]() | |
Tja..1986 | donderdag 15 november 2012 @ 10:40 |
Nope. En verder vind ik hem wat persoonlijkheid betreft wat matig. | |
tong80 | donderdag 15 november 2012 @ 10:41 |
Twee keer 'wat'. lelijke zin. ![]() ![]() | |
Tja..1986 | donderdag 15 november 2012 @ 10:49 |
Denk die 2de 'wat' maar weg dan. | |
Haags | donderdag 15 november 2012 @ 10:55 |
Zouden we over 20 jaar nog zo'n rijtje kunnen maken met spelers van nu zeg maar? Ik betwijfel het... Kan natuurlijk wel maar of het dan net zulke wereld vedettes zullen zijn...? | |
tong80 | donderdag 15 november 2012 @ 11:09 |
Ajax blijft denk ik Ajax. 1995 was al niet verwacht. Maar het wordt steeds moelijker. ![]() ![]() | |
muzas | donderdag 15 november 2012 @ 11:09 |
Fischer, en deels VdV in dat rijtje is een belediging voor ieder ander die er in staat. | |
tong80 | donderdag 15 november 2012 @ 11:12 |
VdV is en was een grootheid in Engeland en Duitsland. ![]() | |
muzas | donderdag 15 november 2012 @ 11:15 |
Iemand die de 90 minuten niet volhoudt hoort niet in 1 adem genoemd te worden met Seedorf, Bergkamp, v. Basten, etc. Om over fischer nog maar te zwijgen. Een naar trekje van veel ajacieden om iemand die 2 keer leuk speelt als de nieuwe messias te zien. Boilesen was hét nieuwe wereldtalent op linksback terwijl ie een handvol wedstrijdjes maar heeft gespeeld. Davy Klaassen was de nieuwe v. Basten. Talent maakt geen grootheid. Helpt om 't te worden. | |
tong80 | donderdag 15 november 2012 @ 11:18 |
Succes met helden als Ruud Heus, John de Wolf, Ed de Goeij en Gert Meijer. Bij Ajax eren we wereldspelers. ![]() | |
muzas | donderdag 15 november 2012 @ 11:20 |
Dus je wilt serieus een jongetje van 18, wat zijn wedstrijden voor ajax op 1 hand kan tellen al 'eren als wereldspeler'? Dat geeft een indicatie van hoe serieus jouw posts te nemen zijn. | |
tong80 | donderdag 15 november 2012 @ 11:23 |
Nee, een volwasssen man die een tatoäsie op heel zijn rug neemt van John de Wolf de valsspeler is serieus te nemen. ![]() ![]() | |
tong80 | donderdag 15 november 2012 @ 11:27 |
De enige Ajacied die John de Wolf serieus neemt is in de darkroom.![]() | |
DonRaja | donderdag 15 november 2012 @ 12:43 |
Dat kunnen ze nog steeds allemaal zijn Tong... | |
tong80 | donderdag 15 november 2012 @ 13:56 |
Van Heel Van der Gijp Moelijn Van Hanegem Tschindval Larsonn Been Van Hooijdonck Van Persie ![]() | |
Marsenal | donderdag 15 november 2012 @ 17:17 |
Over tien jaar heeft niemand het er meer over, dat Fischer in dat rijtje van tong staat. ![]() ![]() | |
LosBuenosMuchachos | donderdag 15 november 2012 @ 17:22 |
Vraag me af of Vanenburg blij is met dit rijtje.. ![]() | |
Adames | donderdag 15 november 2012 @ 17:24 |
Davy Klaassen is toch nooit de nieuwe Van Basten geweest? Behalve dat hij al vanaf het begin vrij matig is genoemd, staat hij ook op een andere positie. | |
Caland | donderdag 15 november 2012 @ 17:29 |
Tong die maar blijft vallen over dat valsspelen maar wel in zijn rijtje een moordenaar heeft die op de dag van zijn slachtoffers' begrafenis vrolijk is gaan voetballen en nooit zijn excuses heeft aangeboden aan de nabestaanden. Enige hypocrisie is hem niet vreemd natuurlijk. | |
Adames | donderdag 15 november 2012 @ 17:34 |
bedoel je die massaverkrachter? | |
Caland | donderdag 15 november 2012 @ 17:35 |
Die ja. | |
Marsenal | donderdag 15 november 2012 @ 17:39 |
![]() Lekker belangrijk. ![]() | |
AFCNiels | donderdag 15 november 2012 @ 17:42 |
Sjaak Swart wordt hier niet vrolijk van. | |
tong80 | donderdag 15 november 2012 @ 17:45 |
Je hebt gelijk qua mens. Maar Feijenoord had een voetballer die aangeklaagd werd voor moord. Genaamd Jan Mulder. ![]() | |
tong80 | donderdag 15 november 2012 @ 17:50 |
Trusten trouwens. Cruijff en een goed huwelijk Estelle ![]() ![]() | |
tong80 | donderdag 15 november 2012 @ 18:16 |
Zoek de verschillen. In Rotterdam de helden John de Wolf, Ruud Heus en Ed de Goeij. In Amsterdam Johan Cruijff, Marco van Basten en Dennis Bergkamp. ![]() | |
TWO_FINGERZ | donderdag 15 november 2012 @ 18:28 |
dit neemt niet weg dat Fischer plaatsen in een rijtje met wereldspelers belachelijk is. | |
zoekeenleven | donderdag 15 november 2012 @ 18:34 |
Je krijgt er wel een hard plassertje van he | |
GGMM | donderdag 15 november 2012 @ 19:09 |
Iemand die dit over 10 jaar terugleest snapt niet waarom het raar is dat Fischer in deze lijst staat. | |
CasselerRIP | donderdag 15 november 2012 @ 19:12 |
Ken ook geen Feijenoorder die Jan Mulder in een heldenlijstje zou plaatsen. Weet trouwens niet waar Mulder precies voor veroordeeld is, maar Kluivert is ook gewoon veroordeeld voor dood door schuld. ![]() | |
GGMM | donderdag 15 november 2012 @ 19:13 |
Alsof dat hem een mindere voetballer maakt. | |
CasselerRIP | donderdag 15 november 2012 @ 19:17 |
Zou hem zelf niet in een 'mooi rijtje' plaatsen. | |
GGMM | donderdag 15 november 2012 @ 19:19 |
Ligt er aan in hoeverre je buiten het voetbal om redeneert, idd. | |
tong80 | donderdag 15 november 2012 @ 20:10 |
Jan Mulder (Spijkenisse, 10 december 1961) is een Nederlands voormalig voetballer die als linksback speelde. Mulder begon zijn loopbaan in het seizoen 1986/87 bij SVV in de Eerste divisie. Een jaar later brak hij door bij FC Volendam in de Eredivisie. In het seizoen 1989/90 speelde hij voor Feyenoord waarna hij terugkeerde bij SVV waar hij de fusie tot SVV/Dordrecht'90 meemaakte. Hij sloot in het seizoen 1992/93 zijn loopbaan af bij Telstar. Hierna speelde hij nog bij de amateurs van FC Veenhuizen. In 1999 werd hij tot zeven jaar cel veroordeeld nadat hij een vriend doodgeschopt had . ![]() | |
Caland | donderdag 15 november 2012 @ 20:11 |
Ja, echt een Feyenoorder. ![]() | |
tong80 | donderdag 15 november 2012 @ 20:13 |
Feijenoorder. Hij zette de puntjes op de ie. ![]() | |
Caland | donderdag 15 november 2012 @ 20:15 |
Een heldenstatus verkrijg je ook door je gedrag buiten het veld imo. Kluivert is een zielig hoopje mens. | |
tong80 | donderdag 15 november 2012 @ 20:16 |
You urn ![]() | |
GGMM | donderdag 15 november 2012 @ 20:18 |
Ik snap je redenatie, en Kluivert is een walgelijk persoon idd. Fragment bij Holland Sport blijft fantastisch. Maar als voetballer blijft het een baas. Scoorde altijd op belangrijke momenten ![]() | |
tong80 | donderdag 15 november 2012 @ 20:21 |
Ik was in het stadion EK-2000. Briljante voetballer. Een waardeloze gast verder. ![]() ![]() | |
TWO_FINGERZ | donderdag 15 november 2012 @ 20:23 |
klopt, verwachtingen komen altijd uit in het voetbal. Vooral bij ajax, niemand vind het op dit moment ook vreemd dat Miralem Sulejmani in het seizoen 2007-2008 talent van het jaar was. ![]() | |
tong80 | donderdag 15 november 2012 @ 20:25 |
Mario Been. Grootste talent na van Hanegem. Speelde één interland. ![]() | |
GGMM | donderdag 15 november 2012 @ 20:31 |
Dat soort dingen op één bepaalde club betrekken is nogal raar idd. | |
tong80 | donderdag 15 november 2012 @ 20:47 |
![]() | |
Caland | donderdag 15 november 2012 @ 20:50 |
Talent is nooit genoeg. | |
Caland | donderdag 15 november 2012 @ 20:51 |
Aan zijn kwaliteiten twijfelt toch ook niemand. Het is sowieso de beste Oranje-spits die ik heb zien voetballen. | |
tong80 | donderdag 15 november 2012 @ 20:52 |
Je bent jong hè ? ![]() | |
Caland | donderdag 15 november 2012 @ 20:53 |
24. Ik geloof dat ik bewust dingen ben gaan opslaan wat voetbal betreft vanaf '97 ofzo. | |
tong80 | donderdag 15 november 2012 @ 20:55 |
Heb je Cruijff, van Basten en Bergkamp gemist. ![]() ![]() | |
Caland | donderdag 15 november 2012 @ 20:55 |
Bergkamp niet. | |
tong80 | donderdag 15 november 2012 @ 20:57 |
1987. Maakte ie zijn debuut tegen malmö. ![]() ![]() ![]() | |
Caland | donderdag 15 november 2012 @ 20:58 |
Ok. Wat is daar zo ![]() | |
tong80 | donderdag 15 november 2012 @ 21:00 |
Feyenoord laat ze gaan. Van van persie hadden ze kunnen genieten. ![]() | |
Caland | donderdag 15 november 2012 @ 21:01 |
Het lot van een mickey mouse competitie. Opvallend genoeg heeft Van Persie zijn enige echte prijs bij Feyenoord gepakt. | |
tong80 | donderdag 15 november 2012 @ 21:05 |
Opvallend idd. Feyenoord wint zelden prijzen. ![]() | |
Caland | donderdag 15 november 2012 @ 21:06 |
De eerste en de laatste club met een Europese hooffdprijs. Zal een hele tijd zo blijven. | |
GGMM | donderdag 15 november 2012 @ 21:09 |
![]() | |
tong80 | donderdag 15 november 2012 @ 21:12 |
Ook leuk dat Rinus Israël en Ruud Gullit uit Amsterdam kwamen. ![]() | |
Caland | donderdag 15 november 2012 @ 21:12 |
Je, en dat Johan Cruijff uiteindelijk toch nog bij een echte club zijn carrière afsloot. | |
tong80 | donderdag 15 november 2012 @ 21:13 |
De laatste Rotterdammer die naar Ajax ging was Gerard Cox. Miste ie nog de trein ook omdat ie niet spoorde.![]() | |
tong80 | donderdag 15 november 2012 @ 21:15 |
Hij werd met open handen ontvangen. ![]() | |
Caland | donderdag 15 november 2012 @ 21:16 |
Ken je ook nog de legendarische woorden van Cruijff na die wedstrijd? | |
tong80 | donderdag 15 november 2012 @ 21:17 |
Dat ie ff moest pissen ? ![]() | |
Caland | donderdag 15 november 2012 @ 21:19 |
'Ach, we worden toch gewoon kampioen' Valt me een beetje tegen van je Tong. | |
tong80 | donderdag 15 november 2012 @ 21:23 |
ONZ / De zak van sinterklaas. Tot morgen Caland ![]() ![]() | |
Yi-Long | vrijdag 16 november 2012 @ 01:53 |
Hij was gewoon echt niet geweldig. Respect voor wat hij bereikt heeft, en het lijkt me een goede verstandige jongen, maar het was een goede voetballer, maar blonk eigenlijk nergens in uit, en een groot gedeelte van zijn carriere viel er ook genoeg aan te merken op zijn voetbaltechnische kwaliteiten, zoals handelingssnelheid, aannames, positionering, passing, en simpelweg de beslissingen die hij nam in het veld. Pas toen hij accepteerde dat hij geen briljante voetballer is, en zich toen wel volledig in dienst van het elftal opstelde, is hij echt goed geworden. Veel minder onnodig balverlies, veel minder kansloze schoten, en daadwerkelijk nuttig voor medespelers als bijvoorbeeld Kaka. Ik vind Suarez trouwens in het rijtje horen. Vooral als je het hebt over hun periode in Nederland. Was veel belangrijker dan bijvoorbeeld een Zlatan, die eigenlijk maar een half seizoen echt goed heeft gespeeld bij Ajax, en de anderhalf jaar daarvoor hadden we het er alleen over dat hij op de training heel goed zou zijn. | |
tong80 | vrijdag 16 november 2012 @ 01:57 |
Zelden zoveel onzin gelezen in een serieus bedoelde post ![]() ![]() | |
Yi-Long | vrijdag 16 november 2012 @ 02:01 |
Wil jij me vertellen dat jij die eerste periode van Seedorf het wel een geweldige voetballer vond!? Serieus? Ik wist dat je al aardig op leeftijd was, maar zo vroeg al dement!? Want waarschijnlijk was je destijds dan de enige. En vooral in Oranje heeft hij het nooit laten zien en was hij regelmatig een van de zwakste schakels. Heb jij geen oude jaargingen van VI ofzo waar je de beoordelingen van de spelers kunt terug bekijken uit die periode, per wedstrijd!? Zou ik sowieso erg interessant vinden om dat eens allemaal naast elkaar te leggen. Andere landen zullen toch ook cijfers geven voor de spelers in hun competitie!? Ik ben zeer benieuwd wat Seedorf dan gemiddeld scoorde, per seizoen. | |
remlof | vrijdag 16 november 2012 @ 02:01 |
Ik ben een grote fan van Vanenburg, in mijn herinnering had ie ook een snor, maar ik kan 'm nu alleen maar zonder vinden ![]() ![]() Vaantje ![]() | |
Yi-Long | vrijdag 16 november 2012 @ 02:02 |
In potentie 1 van de beste spelers die NL ooit gehad heeft, maar kon het mentaal helaas niet aan. | |
remlof | vrijdag 16 november 2012 @ 02:03 |
Maar... Had ie ooit een snor? | |
Dr_Flash | vrijdag 16 november 2012 @ 02:04 |
nikstoevoegend tong80topic nummer 244.007. | |
remlof | vrijdag 16 november 2012 @ 02:05 |
Bek houden. | |
Dr_Flash | vrijdag 16 november 2012 @ 02:06 |
Hier komen zeggen joh | |
Yi-Long | vrijdag 16 november 2012 @ 02:06 |
Hier had hij een beginnend snorretje. Zal vast wel eens een iets grotere snor gehad hebben. ![]() | |
remlof | vrijdag 16 november 2012 @ 02:07 |
tong is een parel, hij maakt het FOK!forum tot wat het is. Dus jij moet gewoon je muil houden. | |
remlof | vrijdag 16 november 2012 @ 02:09 |
Ik heb hem echt op m'n netvlies met wat volwassener snor. Misschien iets met Harry Vermegen ofzo ![]() | |
tong80 | vrijdag 16 november 2012 @ 02:09 |
Tong was op TV in 1998 bij de KRO. Werd tweede in een kwis gepresenteerd door Tom van het Hek. Specialiteit was Ajax en Vanenburg in het bijzonder. ![]() ![]() | |
Dr_Flash | vrijdag 16 november 2012 @ 02:10 |
Beetje realisme kan geen kwaad hoor ![]() * Dr_Flash prikt enorme spuit in remlof | |
Yi-Long | vrijdag 16 november 2012 @ 02:11 |
Noem je je lul een spuit tegenwoordig!? | |
remlof | vrijdag 16 november 2012 @ 02:11 |
Ik ben meer van het spuiten prikken in dan het spuiten in me geprikt krijgen. Maar ieder zijn meug ![]() | |
Dr_Flash | vrijdag 16 november 2012 @ 02:12 |
Noem jij je hersenen een lul tegenwoordig? | |
tong80 | vrijdag 16 november 2012 @ 02:12 |
Moest ff pissen. Vaantje de beste speler op het EK-88. Ik gaat weer legge. ![]() | |
remlof | vrijdag 16 november 2012 @ 02:12 |
Tong! Had Vaan ooit een snor? | |
Dr_Flash | vrijdag 16 november 2012 @ 02:13 |
kijk dan op die foto kuthannes. | |
tong80 | vrijdag 16 november 2012 @ 02:14 |
Ja, en de baard in de keel. ![]() ![]() | |
remlof | vrijdag 16 november 2012 @ 02:14 |
Dat is geen snor. | |
remlof | vrijdag 16 november 2012 @ 02:15 |
Ik bedoel meer de baard op z'n bovenlip. | |
tong80 | vrijdag 16 november 2012 @ 02:16 |
Dat was Jan Jaap. Had hem op zijn hazenlip. Trusten. ![]() ![]() | |
Dr_Flash | vrijdag 16 november 2012 @ 02:17 |
Wat jij wil. Doe in ieder geval niet alsof dat mijn schuld is ![]() | |
tong80 | vrijdag 16 november 2012 @ 02:20 |
Bij jou zit het wel snor ![]() ![]() | |
remlof | vrijdag 16 november 2012 @ 02:21 |
Fles is er de oorzak van dat ik geen besnorde foto's van Vaantje kan vinden op de interwebs ![]() | |
remlof | vrijdag 16 november 2012 @ 02:23 |
TT aangepast. | |
CasselerRIP | vrijdag 16 november 2012 @ 13:49 |
Ajax pest hun grootste speler allertijden weg naar de aartsrivaal. Volgens jouw maatstaven, dat Mulder een Feijenoorder is, is Cruijff dat dus ook. Leuk rijtje verder hoor. ![]() | |
Yi-Long | vrijdag 16 november 2012 @ 14:53 |
Tong, je had nog geen antwoord gegeven op deze post. Vond jij in die eerste periode van Seedorf het wel een geweldige voetballer met uitzonderlijke kwaliteiten!? | |
Maraten | vrijdag 16 november 2012 @ 15:48 |
Ik heb zelf Seedorf's "eerste periode" ( ik neem aan dat je tot en met 95 bedoelt) zelf niet direct meegemaakt, maar hij debuteerde al op zijn 16de, speelde meteen al vrij veel wedstrijden, en vertrok al op zijn 19de! Daarnaast van wat ik gezien heb, was hij in de CL 95 wel degelijk belangrijk. Sws eigenlijk, haten op een van de grootste bazen van het Nederlandse voetbal ![]() Hoe oud ben je eigenlijk, Yi-Long? | |
debeterebob | vrijdag 16 november 2012 @ 15:50 |
Ik mis eindbaas Andy ![]() Overmars ![]() [ Bericht 34% gewijzigd door debeterebob op 16-11-2012 15:57:11 ] | |
Yi-Long | vrijdag 16 november 2012 @ 18:27 |
36. Ik heb die periode dus wel gewoon goed meegemaakt, heb hem toen ook veel zien spelen, en bij Ajax was hij echt niet indrukwekkend. Met de kerst zendt Eurosport vaak hele CL-finales van vroeger uit, en in die finale was Seedorf een van de slechtste spelers bij Ajax. Heel veel onnodig balverlies. In Oranje ook zelden een goede wedstrijd gespeeld. Ik weet dat hij qua prijzen en clubs een zeer indrukwekkende CV heeft weten op te bouwen, maar puur voetbaltechnisch gezien was het vooral in die beginperiode niet geweldig, en later bij AC Milan toen hij meer in dienst van het elftal ging spelen, en in een competitie die natuurlijk wat langzamer is, deed hij het prima. Als dienende speler kan hij heel belangrijk zijn. Maar hij schittert nergens echt in uit, voetbaltechnisch gezien. | |
Tjacka | vrijdag 16 november 2012 @ 18:30 |
Dat verhaal heb ik nog nooit hoort. ![]() | |
DonRaja | vrijdag 16 november 2012 @ 18:31 |
Los van het niet bestaande woord uitschitteren, denk ik dat je Seedorf ernstig te kort doet. In iedere wedstrijd die ik van hem heb gezien heeft hij geniale acties. Ofwel splijtende passes, ofwel wonderbaarlijke controles/acties. | |
Yi-Long | zaterdag 17 november 2012 @ 03:17 |
Je hebt hem dus nooit in Oranje gezien!? Wat betreft controles: Hij heeft echt JARENLANG de gewoonte gehad dat hij iedere bal die hij aannam even omhoog liet gaan. Geen idee of dat per ongeluk was, of omdat hij dat gewoon leuk vond, maar hij kwam er geregeld door in de problemen omdat tegenstanders dan snel op hem zaten en als hij die bal dan niet snel genoeg onder controle had, dan was hij hem vaak dus meteen weer kwijt (tenzij hij zijn reet erin wist te draaien en het kon herstellen). De laatste jaren bij Milan toen hij dus meer in dienst van het elftal speelde, was dat trouwens wel veel beter geworden (de aannames). Qua passing vond ik wel dat hij het altijd goed zag, dus waar de bal heen moest, maar vaak miste dan het gevoel in de pass om die bal dan ook precies daar te krijgen waar hij moest zijn. Wanneer het lukte was het uiteraard geweldig, maar ook regelmatig dat je het idee zag wat hij wilde doen, maar dan was zo'n pass veel te hard ofzo, of het ging net mis. Hij had niet die perfecte passing die Bergkamp had, die zo'n bal ook echt met gevoel precies daar kon geven waar hij hem wilde hebben, ideaal voor zijn medespeler. | |
#ANONIEM | zaterdag 17 november 2012 @ 09:46 |
Nutteloze topic weer hoor | |
DonRaja | maandag 19 november 2012 @ 11:18 |
Ik heb Seedorf wel degelijk in het Nederlands elftal gezien, zelfs een paar keer live. Hij speelde daar echter zelden op zijn eigen positie en vaak verplicht in dienst van andere spelers. Zet er een type Gattuso naast en je ziet het verschil direct. | |
Yi-Long | maandag 19 november 2012 @ 12:44 |
Klopt, hij speelde zelden op zijn eigen positie, of wat hjij zijn eigen positie noemde, maar kreeg toch vaak wel een aanvallende vrije rol mee. Hij vond dat hij het beste op de nr. 10 positie in een vrije rol zou functioneren. Vaak speelde hij echter als linker of rechter middenvelder in een relatief vrije aanvallende rol (en anders NAM hij die vrijheid gewoon om zo te spelen, waar toen vaak veel kritiek op was). Bij AC Milan had je idd een Gatusso in zijn rug die het vuile werk voor hem opknapte en eventueel balverlies weer ongedaan maakte, en Kaka naast hem die de afleiding was voor de meeste tegenstanders en waar Seedorf vaak de bal aan kwijt kon. Maar goed, een Cocu heeft ook in Oranje vaak op verschillende posities gespeeld, en die deed dat eigenlijk altijd foutloos. In de verdediging was hij uitstekend, en zelfs als spits deed hij het destijds een paar wedstrijden prima (was volgens mij toen Kluivert geschorst was ivm het Staelens incidentje, maar kan het mis hebben). Ik schat Cocu dan ook hoger in als voetballer dan Seedorf. | |
DonRaja | maandag 19 november 2012 @ 12:45 |
Dan zijn we het duidelijk oneens ![]() | |
Yi-Long | maandag 19 november 2012 @ 12:52 |
Heb jij Cocu wel slechte wedstrijden zien spelen dan? | |
DonRaja | maandag 19 november 2012 @ 12:53 |
Echt slecht, nee. Onzichtbaar? Genoeg. | |
Yi-Long | maandag 19 november 2012 @ 13:00 |
Als je de bal steeds gewoon aan dezelfde kleur geeft en verdedigend je werk goed doet door positioneel goed te staan, dan val je idd minder op dan wanneer je 6x per wedstrijd een schot van 25 meter probeert die hoog in de tribune terecht komt, de bal regelmatig van je voet af laat stuiteren waardoor je even in problemen komt, en wanneer je steeds langzaam bent in de omschakeling waardoor er gaten vallen... ![]() | |
DonRaja | maandag 19 november 2012 @ 13:03 |
Ik vind het niet echt spelers die je kunt vergelijken. De een is degelijk, altijd een zesje. bij uitzondering een 7. De ander kan in een wedstrijd het verschil maken en scoort soms een 4, maar ook vaak een 8 of 9. (dan heb ik het over de periode, dat Seedorf en Cocu beiden in aanmerking kwamen voor het NL-elftal.) | |
tong80 | maandag 19 november 2012 @ 16:29 |
Nutteloze taalfout. Zie dit topic nu pas door de TT-change. Maar door jouw briljante poëtische bijdrage ben ik weer up to date. ![]() | |
tong80 | maandag 19 november 2012 @ 16:30 |
Breek de back me niet open. ![]() | |
tong80 | maandag 19 november 2012 @ 16:31 |
Seedorf vergelijken met Cocu ![]() ![]() Seedorf een wereldster. Cocu een goede speler. Maar wel dienend. ![]() | |
DonRaja | maandag 19 november 2012 @ 16:35 |
Ik snap het ook niet echt, totaal verschillend qua spelstijl en niveau. | |
Yi-Long | maandag 19 november 2012 @ 16:36 |
Seedorf is een wereldster qua prijzenkast en clubs. Niet qua voetbaltechnische kwaliteiten. Het is een goede speler, maar ook vrijwel alleen wanneer hij dienend speelt. Hij heeft geen passeerbeweging, geen weergaloos schoot, geen geweldige lange pass, geen snelheid, niet tweenbenig, vrij langzame handelingssnelheid vergeleken met de echt grote voetballers, etc etc. Cocu heeft gewoon net bij iets andere clubs gespeeld en dus wat minder prijzen gepakt, maar is absoluut geen slechtere voetballer dan Seedorf. | |
tong80 | maandag 19 november 2012 @ 16:40 |
Heb je gelijk in. Maar daar oefent ie nog steeds op. ![]() | |
DonRaja | maandag 19 november 2012 @ 16:42 |
Ik vraag mij nu werkelijk af of jij überhaupt wedstrijden van Seedorf hebt gezien... | |
Yi-Long | maandag 19 november 2012 @ 16:43 |
Die kwam gisteravond ook weer even voorbij in Studio Voetbal. Mooie goal, maar fout van de keeper natuurlijk. Zelfs mijn oom, die Seedorf fan is, gaf dat zelf destijds ook al meteen aan. Leuk dat ie er een keer invliegt voor Seedorf, maar als je iedere wedstrijd 5 of 6x zo'n bal richting de goal knalt van 25 meter, dan komt dat natuurlijk wel eens voor dat je de mazzel hebt dat ie erin vliegt ![]() Vooral in die periode schoot Seedorf echt zeer regelmatig van grote afstand (kansloos) op goal. En destijds stoorde half NL zich daar ook kapot aan, maar op de een of andere manier is dat men intussen massaal vergeten, waarschijnlijk omdat ze niet negatief willen praten over een voetballer die 4x de CL heeft gewonnen, want dan krijg je zelf kritiek over je heen. | |
DonRaja | maandag 19 november 2012 @ 16:46 |
Nee! Mensen praten heel graag de 'specialisten' op tv na, zonder echte kennis van zaken. Ik heb zeer veel wedstrijden van Seedorf volledig gezien, zelden zo vaak een speler zo dominant en met zoveel gratie een wedstrijd zien overheersen. | |
Yi-Long | maandag 19 november 2012 @ 16:49 |
Jawel. Regelmatig zelfs. Ik wilde hem vroeger ook gewoon echt heel goed vinden, want ik hou altijd van jong talent. Maar ik weet nog wel hoe hij in die periode speelde, en nu doet iedereen alsof IK helemaal gek ben geworden als we het over die jaren hebben, maar destijds was de algemene opinie in Nederland, ook onder de bekende analytici, dat Seedorf gewoon ondermaats speelde, teveel wilde doen waarvoor hij de kwaliteiten miste, teveel de superster wilde zijn terwijl hij veel beter speelde wanneer hij in dienst van anderen speelde, etc etc. Ik herinner me nog een wedstrijd van Oranje waarin hij dus eindelijk een keer prima speelde, OMDAT hij in dienst van de ploeg speelde (en dat goed deed), en iedereen was zeer positief over zijn wedstrijd, en dan na de wedstrijd in het interview vond hij het zelf weer juist 1 van zijn mindere wedstrijden omdat hij vond dat hij teveel in opdracht had gevoetbald en niet zelf zijn ding had mogen doen(!) In Oranje leek hij altijd alles zelf te willen doen, dus veel verkeerde beslissingen, te lang aan de bal blijven, tevaak voor eigen succes, en langzaam in de omschakeling na balverlies. Zoals ik al eerder aangaf: het zou hartstikke leuk zijn als we al die rapportcijfers uit de bladen en kranten uit die tijd zouden kunnen terugzien, want dan komt daar toch een heel ander beeld naar voren over de kwaliteiten van Seedorf, dan hoe men er nu op wenst terug te kijken. | |
tong80 | maandag 19 november 2012 @ 16:50 |
![]() Ik heb hem altijd verdedigt. Hij werd gepakt op 2 gemiste strafschoppen. Ken je het commentaar nog van de Duitse verslaggever toen ie als 16 jarige speelde tegen Dortmund ? 'Dass gibst nicht, der bursche isst grade 16' En op zijn oude voetbaldag nog steeds een fenomeen. In Brazilië halen ze een wereldster van iedere straathoek. Wie was dit jaar het gesprek van de dag ? De grote Seedorf uit het kleine Nederland. Palmeiras gisteren trouwens gedegradeerd. Zeg maar het Feijenoord van Brazilië. ![]() | |
DonRaja | maandag 19 november 2012 @ 16:51 |
Noem het dan het River Plate van Brazilië ![]() | |
tong80 | maandag 19 november 2012 @ 16:54 |
Hier was ik bij trouwens. Maakte ie ook al zo'n mazzel goal. ![]() | |
tong80 | maandag 19 november 2012 @ 16:55 |
FC Twente en Sparta. ![]() | |
Yi-Long | maandag 19 november 2012 @ 16:55 |
In het geval van Seedorf was men het destijds er redelijk unaniem over eens dat hij nog wat teveel minpuntjes had en teveel zelf wilde doen en niet in dienst van andere wilde spelen. Praten mensen de 'specialisten' na!? Absoluut. Maar ik heb me destijds ook erg vaak lopen ergeren aan zijn voetbal. Ik hou niet van wisselvallige spelers die tevaak de verkeerde beslissingen nemen of te traag aan de bal zijn enzo. Ik heb me ook vaak genoeg gestoord aan spelers als Ljungberg enzo, al compenseerde die dat domme ge-ren wel met aardig wat rendement, al had die de mazzel dat die Bergkamp dan bij zich had die dan perfect een balletje voor hem klaar kon leggen. Seedorf was eigenlijk todat hij bij AC Milan kwam een beetje een wisselvallige speler. Bij Milan was hij prima op zijn plek. Gatusso achter hem, Kaka naast hem, de snelheid van de competitie net even wat langzamer, de kwaliteit van andere teams net even iets minder, en hij ging echt in dienst van anderen spelen, en dat kan hij uitstekend. Als ik een kwaliteit van Seedorf moet aanwijzen, dan is DAT zijn kwaliteit. En ja, dan kan hij ook soms de uitblinker zijn en de beslissende actie maken, want die rol had hij dan ook. | |
DonRaja | maandag 19 november 2012 @ 16:56 |
Daar was ik ook bij ![]() | |
tong80 | maandag 19 november 2012 @ 16:57 |
Ik had kaartjes gewonnen ![]() ![]() ![]() | |
DonRaja | maandag 19 november 2012 @ 16:57 |
Niet wisselvallig, zo wil ik hem echt niet noemen. Onbegrepen, dat wel. | |
DonRaja | maandag 19 november 2012 @ 16:57 |
Ik ben met mijn vader en broertjes geweest, hij had kaartjes via z'n werk. | |
Yi-Long | maandag 19 november 2012 @ 16:57 |
Ik heb zomaar het idee dat mensen meteen denken dat ik het een verschrikkelijke voetballer vind, wanneer ik zeg dat het een GOEDE voetballer is/was.... (!)![]() | |
tong80 | maandag 19 november 2012 @ 16:58 |
De meeste geniëen worden later pas begrepen. Ik wil hem geen genie noemen. Maar wel een grote voetballer. ![]() | |
tong80 | maandag 19 november 2012 @ 16:59 |
Man je bent al een uur onze standpunten aan het neerhalen. Ik kom met filmpjes en voorbeelden en nu krabbel je terug. ![]() | |
DonRaja | maandag 19 november 2012 @ 17:00 |
Ik vind de stelling dat Cocu een betere voetballer dan Seedorf toch erg dicht tegen een belediging aanzitten. ![]() | |
tong80 | maandag 19 november 2012 @ 17:00 |
FF pissen trouwens. lauwe thee. Krijg je ervan.![]() | |
Yi-Long | maandag 19 november 2012 @ 17:01 |
Op welke manier onbegrepen? In het veld!? Of meer zijn persoonlijkheid buiten het veld!? Ik weet wel dat velen een beetje een hekel aan hem hadden vanwege zijn 'houding', en daarnaast idd ook dat gezeik over die penalties (waar ik het zelf trouwens nooit over heb wanneer ik hem 'beoordeel', al moet je ook de zelfkennis hebben om ze niet op te eisen als je al een paar keer gefaald hebt) Die zaken boeien me nooit zo. Ik vind Toivonen ook een verschrikkelijk ventje, maar wel een prima voetballer. En zo geldt dat voor talloze andere spelers. Ik heb het echt over de zaken die ik hem, voetbaltechnisch, zag doen in wedstrijden in die tijd, dus balaannames, passing, positionering, omschakeling, etc etc. En destijds kon ik me daar gewoon ontzettend aan ergeren, en ik was toen zeer zeker niet de enige. | |
DonRaja | maandag 19 november 2012 @ 17:02 |
Laatste wedstrijd die ik van hem heb gezien in het stadion was een paar maanden geleden met de Suriprofs. Als Cruijff volgens jou de Socrates is van het voetbal, dan is Seedorf toch zeker de Plato. | |
tong80 | maandag 19 november 2012 @ 17:03 |
Heiligschennis. ![]() Hoewel Cocu er niks aan kon doen in 98 dat ie Ronaldo niet kon afstoppen. Bogarde brak zijn enkel en Numan was geblesseerd. Hele elftal op zijn kop. Cocu speelde op alle posties dat toernooi.Hij was allen zijn keepershandschoenen vergeten mee te nemen. Geweldige voetballer. Zal hem nooit neerhalen. Werd en wordt nu wel weer gedaan over Seedorf. ![]() | |
DonRaja | maandag 19 november 2012 @ 17:04 |
Nee, die zaken buiten het veld interesseren me niet echt. In het veld onbegrepen, aan het begin van zijn carrière omdat men niet naar zo'n broekie hoefden te luisteren en later omdat zijn kijk op het spel op een hoger niveau lag dan van zijn medespelers. Godsamme, Yi... door jou ben ik nu al weet ik hoeveel posts een Ajacied aan het verdedigen ![]() | |
Yi-Long | maandag 19 november 2012 @ 17:05 |
Ik absoluut niet, maar ik vond Cocu dan ook een GEWELDIGE middenvelder. En ook zijn hele carriere lang. Een van de allerbeste middenvelders van zijn generatie. ![]() Als ik zeg dat ik Cocu beter vind/vond dan Seedorf, dan is dat echt absoluut geen belediging voor Seedorf. Ik heb nooit gezegd dat Seedorf totaal niet kan voetballen ![]() Als ik het over 'geweldige' spelers heb, dan heb ik het over spelers als Bergkamp, met echt uitzonderlijke kwaliteiten. | |
tong80 | maandag 19 november 2012 @ 17:05 |
Ja dat vooral. Dat ie kon praten en een stadion en trainingscomplex voor de jeugd in Suriname neerzette. Had dat in de Bijlmer gedaan ![]() ![]() | |
tong80 | maandag 19 november 2012 @ 17:07 |
Als ik teruglees vond je alleen zijn ingooi van klasse. ![]() | |
DonRaja | maandag 19 november 2012 @ 17:07 |
Hij heeft trouwens tijdens zijn periode bij Milan ook z'n MBA afgerond. (Ik zag dat laatst in een documentaire over hem) | |
Yi-Long | maandag 19 november 2012 @ 17:07 |
Ik den zeer zeker dat Seedorf vaak genoeg niet begrepen werd in het veld, maar niet op de manier zoals jij denk ik bedoelt... ![]() "WTF, ik stond helemaal vrij! Waarom gaf die lul mij de bal niet en schiet hij van 30 meter!?!?" | |
Yi-Long | maandag 19 november 2012 @ 17:08 |
Zijn ingooi? Die was waardeloos! ![]() | |
tong80 | maandag 19 november 2012 @ 17:08 |
Je zet de koffie en thee's verkeerd. ![]() | |
tong80 | maandag 19 november 2012 @ 17:09 |
Bredero : 'Alles van waarde is weerloos.' Vandaar het dak op de Arena. ![]() |