abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 13 november 2012 @ 12:03:35 #1
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_119159290
Bespreek hier alles omtrent de USA Verkiezingen 2012!



De Kandidaten:

- Democratic Party: Barack Obama & Joe Biden
- Republican Party: Mitt Romney & Paul Ryan
- Libertarian Party: Gary Johnson & James P. Gray
- Green Party: Jill Stein & Cheri Honkala
- Constitution Party: Virgil Goode & Jim Clymer
- Justice Party: Rocky Anderson & Luis J. Rodriguez

Ik wil recente peilingen zien!

- http://www.realclearpolitics.com/epolls/latest_polls
- http://elections.nytimes.com/2012/swing-state-polls

Ik wil live uitslagen zien!

- http://elections.nytimes.com/2012/results/president
- http://www.google.com/elections/ed/us/results
- http://elections.huffingtonpost.com/2012/results
- Tussenstand volgens de verschillende grote Amerikaanse netwerken: http://elections.nytimes.com/2012/results/president/big-board

Wat zijn goede liveblogs/sites?

- NOS: http://nos.nl/liveblog/437310-live-amerika-kiest-2012.html
- BBC: http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-20009190
- Youtube: http://www.youtube.com/politics

Als Romney Florida wint en Obama Ohio, wie wint dan de verkiezing?

De NYtimes heeft daar een mooi stukje interactief speelgoed voor gemaakt: http://www.nytimes.com/in(...)the-white-house.html

Hoe laat sluiten waar de stembussen?

Overzichtje hier: http://www.huffingtonpost(...)close_n_2080894.html (6 uur vanaf trekken).

Over het algemeen zullen de exit-polls vrij snel na het sluiten van de stembussen in een staat voorbij komen. Niet eerder: http://www.huffingtonpost(...)night_n_2078385.html

Hoe laat is de uitslag er?

Alle grote networks wijzen op basis van exit polls de verschillende staten toe aan de kandidaten (tenzij de verschillen in die polls te klein zijn om een redelijke voorspelling te kunnen doen uiteraard). Mochten de verschillen in Florida en Ohio onverwacht groot zijn en beiden gaan naar Obama, dan is de winnaar in principe om 02:00u NL tijd al bekend. Zelfde verhaal gaat op voor Romney als die naast Florida/Ohio ook Wisconsin/Virginia (of Pennsylvania) pakt. Dit terwijl de polls in de westelijke staten dan nog enkele uren open zijn. Dit is echter niet waarschijnlijk.

Overigens zal niemand een winnaar aanwijzen zolang niet in alle staten die een kandidaat nodig heeft om de 270 te halen de stembureaus gesloten zijn. Al is het vooraf nog zo duidelijk wie er een staat gaat winnen.

Ik wil streams van CNN/Fox/MSNBC/iets anders kunnen bekijken!

- http://nos.nl/dossier/317(...)tab/548/livestreams/
- http://ufreetv.com/

En nog wat zaken (grotendeels) gekopieerd van De Standaard:

Wat is het kiescollege?

Een Amerikaanse president wordt niet rechtstreeks gekozen door de stemmen van alle geregistreerde kiezers in het hele land op te tellen. De kiezers stellen een Kiescollege (Electoral College) met 538 kiesmannen (electors) samen. Die kiesmannen duiden dan de volgende president aan. In dat Kiescollege is elke deelstaat vertegenwoordigd a rato van het aantal Congresleden (de hoofdstad Washington heeft drie zetels in het college).

De kleinste staten- in bevolkingsaantal- hebben allemaal het minimum van drie kiesmannen, zoals Wyoming, terwijl het bevolkingsdichte Californië 55 kiesmannen telt.

Wat betekent Winner takes all?

Er zijn 538 stemmen te verkrijgen, dus moet een kandidaat er 270 (de helft plus één) halen om president te worden. Daarbij geldt in de meeste staten het Winner takes all-systeem. De kandidaat die in een bepaalde staat de meeste stemmen binnenhaalt, wint alle kiesmannen van die staat. Hierop zijn twee uitzonderingen: de staten Maine en Nebraska. Daar worden de stemmen naar verhouding over het aantal kiesmannen verdeeld.

Door dit systeem is het mogelijk dat de presidentskandidaat met de meeste stemmen van het volk toch geen president wordt. Het kiesmannenstelsel is namelijk niet gebaseerd op evenredige vertegenwoordiging. De kleinere staten hebben een grotere stem dan hun aandeel in de totale bevolking zou vermoeden.

Wat met gelijkspel?

Wat als geen van beide kandidaten 270 stemmen haalt? Volgens de grondwet is het dan het Huis van Afgevaardigden dat de president kiest. Ook daar worden de stemmen van de 435 parlementsleden niet zo maar opgeteld. Elk van de delegaties van de vijftig deelstaten krijgt dan één stem. De delegatie van elke deelstaat moet onderling uitvechten aan wie ze hun ene stem geven. Aangezien in de meeste staten de Republikeinen de meerderheid hebben en het huidige huis de president kiest zou dit een overwinning voor Romney betekenen.

Wat zijn 'swing states'?


In de eindspurt kijken zowel Obama als Romney vooral naar de 'swing states', want daar wordt uitgemaakt wie de 270 stemmen op de 538 haalt. Zowel Obama als Romney kunnen er van uitgaan dat ze bepaalde staten zullen winnen. Texas gaat naar de Republikeinen, Californië naar de Democraten.

In de 'swing states', ook wel battleground states of strijdstraten genoemd, is nog niet met 99 procent zekerheid te zeggen op wie de bevolking gaat stemmen.

Volgens RealClearPolitics.com zijn er elf staten onbeslist. Cruciale 'swing states' zijn Virginia, Colorado, Iowa, Florida en vooral Ohio. Geen enkele Republikein bemachtigde ooit de sleutel tot het Witte Huis zonder Ohio te winnen. En al sinds 1960 kozen ze altijd voor de winnende president.

Barack Obama haalde in 2008 die elf staten binnen, maar sindsdien heeft hij zijn voorsprong verloren. Zijn team gaat ervan uit dat slechts acht staten onbeslist zijn.

De grootste moeilijkheden worden dit jaar in Ohio verwacht, waar mogelijk meer dan honderdduizend mensen voorlopige stemmen' zullen moeten uitbrengen omdat ze een stembrief aanvroegen om per post te stemmen en toch opdagen in het stembureau.

Indien de uitslag in Ohio erg spant en indien de hele stembusslag van die staat afhangt, zal de uitkomst van de race naar het Witte Huis pas in de tweede helft van deze maand bekend zijn.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  Moderator / Redactie Sport / Weblog dinsdag 13 november 2012 @ 12:07:11 #2
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_119159386
Er wordt altijd zo'n ophef gemaakt over de Joodse stem maar die gaat al gewoon sinds '72 naar de Democraten.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  dinsdag 13 november 2012 @ 12:59:16 #3
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_119161051
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 november 2012 12:07 schreef rubbereend het volgende:
Er wordt altijd zo'n ophef gemaakt over de Joodse stem maar die gaat al gewoon sinds '72 naar de Democraten.
Ja dat dacht ik ook, het zijn de rednecks die de joden naar zich toe trekken, in discussies

De joden zijn daar veeel te intelligent voor om zich te laten misbruiken
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  dinsdag 13 november 2012 @ 16:46:31 #4
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_119169327
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 november 2012 12:07 schreef rubbereend het volgende:
Er wordt altijd zo'n ophef gemaakt over de Joodse stem maar die gaat al gewoon sinds '72 naar de Democraten.
In 1972 won Nixon echter met overweldigende meerderheid (grootste ooit geloof ik) de (her)verkiezing.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  Moderator / Redactie Sport / Weblog dinsdag 13 november 2012 @ 16:47:48 #5
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_119169379
quote:
2s.gif Op dinsdag 13 november 2012 16:46 schreef maartena het volgende:

[..]

In 1972 won Nixon echter met overweldigende meerderheid (grootste ooit geloof ik) de (her)verkiezing.
daar zeg ik dan ook niks over, ik concludeer alleen dat er altijd zo'n ophef is over de Joodse stem, die gaat al sinds '72 naar de Democraten en sindsdien zijn er voor beide kanten enorme overwinningen geweest :D dus ik snap die ophef niet zo
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  dinsdag 13 november 2012 @ 16:51:59 #6
198365 Morendo
The Real Deal
pi_119169534
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 november 2012 12:07 schreef rubbereend het volgende:
Er wordt altijd zo'n ophef gemaakt over de Joodse stem maar die gaat al gewoon sinds '72 naar de Democraten.
Het gaat dan ook meer over het paaien van joodse donoren dan om het winnen van joodse stemmen. Hoewel ze in Florida wel het verschil kunnen maken. In New York en California maakt het qua stemmen geen klap uit, solide Democratisch immers.
Die Lebenslust bringt dich um.
  dinsdag 13 november 2012 @ 16:55:43 #7
198365 Morendo
The Real Deal
pi_119169670
Wie ergert zich overigens nog meer aan het slappe, inhoudsloze geklets van Obama op politieke bijeenkomsten? Zeker als je de manische reacties van zijn zombie-achterban in ogenschouw neemt dan lijkt het nog het meest op de Nazi-partijdagen in Nuremberg.
Die Lebenslust bringt dich um.
  dinsdag 13 november 2012 @ 17:00:28 #8
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_119169869
Nee ik ook niet. De Joodse stem is ook niet echt belangrijk meer eigenlijk..... daar zijn er zo'n 5 miljoen van in de VS, tegenover 50 Miljoen latino's, 50 miljoen zwarte Amerikanen, en tientallen miljoenen Aziaten uit een grote verscheidenheid aan landen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_119174155
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 november 2012 16:55 schreef Morendo het volgende:
Wie ergert zich overigens nog meer aan het slappe, inhoudsloze geklets van Obama op politieke bijeenkomsten? Zeker als je de manische reacties van zijn zombie-achterban in ogenschouw neemt dan lijkt het nog het meest op de Nazi-partijdagen in Nuremberg.
Ik, maar slechts een beetje. Dat is toch een beetje van alle tijden, ook bij republikeinen?

Wordt Obama trouwens de volgende Abraham Lincoln?
http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-20301477
quote:
More than 100,000 Americans have petitioned the White House to allow their states to secede from the US, after President Barack Obama's re-election.

The appeals were filed on the White House's We the People website.

Most of the 20 states with petitions voted for Republican Mitt Romney.

The US constitution contains no provisions for states to secede from the union. By Monday night the White House had not responded.

In total, more than 20 petitions have been filed. One for Texas has reached the 25,000-signature threshold at which the White House promises a response.
'Blatant abuses'

The last time states officially seceded, the US Civil War followed.

Most of the petitions merely quote the opening line of America's Declaration of Independence from Britain, in which America's founders stated their right to "dissolve the political bands" and form a new nation.

Currently, the most popular petition is from Texas, which voted for Mr Romney by some 15 percentage points more than it did for the Democratic incumbent.

The text complains of "blatant abuses" of Americans' rights.

It cites the Transportation Security Administration, whose staff have been accused of intrusive screening at airports.
  dinsdag 13 november 2012 @ 19:17:58 #10
54884 Yi-Long
Snorloze Zeiksnor
pi_119174379
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 november 2012 19:11 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Ik, maar slechts een beetje. Dat is toch een beetje van alle tijden, ook bij republikeinen?

Wordt Obama trouwens de volgende Abraham Lincoln?
http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-20301477

[..]

Eigenlijk zou je ze ook gewoon daadwerkelijk eruit moeten trappen. Fuck Yeah America! :P

Zij willen geen onderdeel meer zijn van de USA, en de rationele Amerikanen kunnen dit soort racistische rednecks waarschijnlijk ook prima missen. Geef ze een eigen staat, dubbel hoge grenshekken en een gracht eromheen zodat er geen 'illegal aliens' over zullen steken, en laat het ze lekker zelf uitzoeken.

Wel hun citizenship afnemen uiteraard.
  dinsdag 13 november 2012 @ 19:26:24 #11
309770 Tanin
de vreemdeling
pi_119174726
quote:
99s.gif Op dinsdag 13 november 2012 19:17 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Eigenlijk zou je ze ook gewoon daadwerkelijk eruit moeten trappen. Fuck Yeah America! :P

Zij willen geen onderdeel meer zijn van de USA, en de rationele Amerikanen kunnen dit soort racistische rednecks waarschijnlijk ook prima missen. Geef ze een eigen staat, dubbel hoge grenshekken en een gracht eromheen zodat er geen 'illegal aliens' over zullen steken, en laat het ze lekker zelf uitzoeken.

Wel hun citizenship afnemen uiteraard.
En dat dan over een periode van 10 jaar, zodat de mensen die geestelijk wel gezond zijn nog kunnen verhuizen.
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
  dinsdag 13 november 2012 @ 19:30:09 #12
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_119174901


quote:
Commentary: Politician wants Texas to secede because 'maggots' re-elected Obama
Bud Kennedy | The Fort Worth Star-Telegram

last updated: November 12, 2012 03:36:54 PM

Texas Republicans are already using the s-word.

One party official from Southeast Texas calls for -- not secession -- separation.

"Why should Vermont and Texas live under the same government?" writes Hardin County Republican treasurer Peter Morrison, a Ron Paul supporter and author of a race-heavy Tea Party newsletter.

"Let each go her own way," he writes, demanding an "amicable divorce" from the U.S. and from the "maggots" who re-elected President Obama.

Evoking the history of Confederate soldiers who refused to surrender after Gettysburg, Morrison, 33, calls for Texans to fight "in hopes that Providence might shine upon our cause."

Morrison is particularly angry at Asian-Americans and Hispanics who backed Obama, accusing them of voting on an "ethnic basis."

"'They' re-elected Obama," Morrison wrote. "He is their president."

Oh, did I mention that Morrison was chosen by former State Board of Education Chairman Don McLeroy to help screen Texas public school textbooks?

Morrison's nasty newsletter has several hundred readers. It's republished on Tea Party websites and redistributed by evangelical Republicans.

He has donated up to $40,000 per candidate and used his Morrison Report to oppose business conservatives allied with Texas House Speaker Joe Straus. In 2010, he used his newsletter to criticize Straus' rabbi and wrote that Straus "lacks the moral compass" to lead.

I called Kent Batman of Kountze, chairman of the Hardin County Republican Party, to ask if the rest of his county party backs secession.

Batman's response: "Wow."

He sighed and said, "OK, well -- I guess I need to start taking a look at his newsletters."

Morrison is a home- schooler and one of Hardin County's more libertarian Republicans, Batman said.

"People around here are asking why Texas is so different from the rest of the country, why we see things so differently," Batman said.

"But I don't think a lot of people here are saying we ought to leave the Union."

Another Republican, former U.S. Senate candidate Larry Kilgore of Arlington, writes on his website he will run for governor in 2014 under the name "SECEDE Kilgore."

It didn't work so well last time.
http://www.mcclatchydc.co(...)ian-wants-texas.html

[ Bericht 0% gewijzigd door Hyperdude op 13-11-2012 19:40:12 ]
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_119175657
quote:
99s.gif Op dinsdag 13 november 2012 19:17 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Eigenlijk zou je ze ook gewoon daadwerkelijk eruit moeten trappen. Fuck Yeah America! :P

Zij willen geen onderdeel meer zijn van de USA, en de rationele Amerikanen kunnen dit soort racistische rednecks waarschijnlijk ook prima missen. Geef ze een eigen staat, dubbel hoge grenshekken en een gracht eromheen zodat er geen 'illegal aliens' over zullen steken, en laat het ze lekker zelf uitzoeken.

Wel hun citizenship afnemen uiteraard.
Ho, het zijn niet altijd rednecks!
In Vermont heb je er ook zo!
http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Vermont_Republic
  dinsdag 13 november 2012 @ 20:01:02 #14
171097 Charles.Darwin
Let's evolve together!
pi_119176297
Er zijn altijd wel een paar zotten in Texas die zo'n petitie opstarten. Na elke verkiezing is het raak - ook als de republikeinen winnen.
451 °F
pi_119182308
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 november 2012 19:11 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Ik, maar slechts een beetje. Dat is toch een beetje van alle tijden, ook bij republikeinen?

Wordt Obama trouwens de volgende Abraham Lincoln?
http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-20301477

[..]

A House Divided...
pi_119190860
quote:
99s.gif Op dinsdag 13 november 2012 19:17 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Eigenlijk zou je ze ook gewoon daadwerkelijk eruit moeten trappen. Fuck Yeah America! :P

Zij willen geen onderdeel meer zijn van de USA, en de rationele Amerikanen kunnen dit soort racistische rednecks waarschijnlijk ook prima missen. Geef ze een eigen staat, dubbel hoge grenshekken en een gracht eromheen zodat er geen 'illegal aliens' over zullen steken, en laat het ze lekker zelf uitzoeken.

Wel hun citizenship afnemen uiteraard.
Je hebt geen idee wat je zegt he? :D

"Geef ze een eigen staat?" Nee, ze nemen hun eigen staat of staten.
"Citizenship afnemen?" lol wat? Ze willen juist hun eigen land of whatever stichten, waarom zou zo'n US citizenship nog van belang zijn voor hun?
Net zoals dat het spaanse staatsburgerschap voor ons ook niet van belang is.

Nouja, dit is toch weer onzin waar we verder niks meer over horen.
pi_119191421
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 november 2012 20:01 schreef Charles.Darwin het volgende:
Er zijn altijd wel een paar zotten in Texas die zo'n petitie opstarten. Na elke verkiezing is het raak - ook als de republikeinen winnen.
Volkomen begrijpelijk, maar de vorige keer dat staten zich afscheidden zijn ze met grof geweld bezet door de federale overheid onder leiding van Lincoln en dat zou nu weer gebeuren. :r
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  woensdag 14 november 2012 @ 10:09:33 #18
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_119192609
quote:
0s.gif Op woensdag 14 november 2012 09:12 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Volkomen begrijpelijk, maar de vorige keer dat staten zich afscheidden zijn ze met grof geweld bezet door de federale overheid onder leiding van Lincoln en dat zou nu weer gebeuren. :r
Als een referendum gehouden wordt mag een democratisch land daar niet tegen ingaan, maar de arme staten waar de Republikeinen zitten die zullen wel beter nadenken voor ze dat willen
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_119202776
http://gizmodo.com/596029(...)are-not-that-divided


Kleurintensiteit geeft bevolkingsdichtheid aan, kleur percentage gop/dem stemmers
pi_119202956
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_119203692
quote:
1s.gif Op woensdag 14 november 2012 15:41 schreef _dirkjan_ het volgende:
http://gizmodo.com/596029(...)are-not-that-divided

[ afbeelding ]
Kleurintensiteit geeft bevolkingsdichtheid aan, kleur percentage gop/dem stemmers
Dat laat een behoorlijk ander beeld zien.
  woensdag 14 november 2012 @ 21:03:10 #22
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_119215006
quote:
11s.gif Op woensdag 14 november 2012 16:06 schreef Sloggi het volgende:
Dat laat een behoorlijk ander beeld zien.
Tja... tis leuk, dat "blue state, red state", maar in staten als Montana wonen net geen 1 miljoen inwoners, waar in de STAD New York er al 8 miljoen wonen. Dat kleine stipje op de kaart dat New York State zo blauw maakt, heeft meer Democraten dan de gehele bevolking van Montana, North Dakota, South Dakota, Wyoming, en Alaska gecombineerd. :D
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_119228247
Wat me opvalt is dat iedere blauwe stip omringd is door een rode gloed :-O
  donderdag 15 november 2012 @ 14:52:12 #24
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_119239283

Dat waren mooie jaren, iedereen werk, vrede, iedereen gelukkig en geld genoeg , maar komt wel weer denk ik, over drie jaar

[ Bericht 7% gewijzigd door HD9 op 15-11-2012 15:00:58 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_119242523
Ik zit ineens na te denken, de GOP heeft zich zelf genaaid. De grootste groep waar winst valt te behalen is de jeugd, dat is een groot deel wat de GOP niet meer kan aantrekken. Het is jammer voor de GOP maar karma is een bitch. RP had de jeugd achter zich en hadden ze de zaak gewoon netjes en eerlijk laten verlopen dan had dat ze geen stemmen van de jeugd hoeven te kosten.
De GOP had een deel van de jeugd achter zich met RP maar ze hebben alle geloofwaardigheid verloren, dat in combinatie met de stem van de latino`s zorgt de komende jaren voor een democratische overheersing. Ik zou nu echt niet weten wie de GOP naar voren moet schuiven ze hadden een leuke kans met RP maar dat is nu echt definitief voorbij. Helaas maar wel waar.
  donderdag 15 november 2012 @ 16:25:52 #26
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_119242704
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 16:20 schreef PKRChamp het volgende:
Ik zit ineens na te denken, de GOP heeft zich zelf genaaid.
Zelfs neocons geven het toe, min of meer. Hij krijgt 't amper uit z'n strot. :D

Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
pi_119243129
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 14:52 schreef HD9 het volgende:

Dat waren mooie jaren, iedereen werk, vrede, iedereen gelukkig en geld genoeg , maar komt wel weer denk ik, over drie jaar
Wel klote, een uurtje later vanochtend was ik daar (dat hotel is tegenover de UvA)
pi_119243322
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 16:25 schreef popolon het volgende:

[..]

Zelfs neocons geven het toe, min of meer. Hij krijgt 't amper uit z'n strot. :D

Bill Kristol was ook een Palin supporter, dus of je aan zijn oordeel, ook nu, waarde moet hechten?

Even afgezien van de inhoudelijke kant van libertarisme, denk ik dat politiek succes er in ieder geval niet mee gaat komen. Het is te radicaal, te dogmatisch en daarnaast ziet ieder weldenkend mens dat het totaal onwerkbaar is in de praktijk. Daarmee schuif je echt elke verkiezing in de handen van de democraten.
  donderdag 15 november 2012 @ 16:46:33 #29
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_119243466
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 16:42 schreef thettes het volgende:

[..]

Bill Kristol was ook een Palin supporter, dus of je aan zijn oordeel, ook nu, waarde moet hechten?

Even afgezien van de inhoudelijke kant van libertarisme, denk ik dat politiek succes er in ieder geval niet mee gaat komen. Het is te radicaal, te dogmatisch en daarnaast ziet ieder weldenkend mens dat het totaal onwerkbaar is in de praktijk. Daarmee schuif je echt elke verkiezing in de handen van de democraten.
Het gaat niet persé alleen om het libertarisme natuurlijk, dat halen een paar mensen er steeds bij.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
  donderdag 15 november 2012 @ 17:02:26 #30
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_119244008
quote:
1s.gif Op woensdag 14 november 2012 15:41 schreef _dirkjan_ het volgende:
http://gizmodo.com/596029(...)are-not-that-divided

[ afbeelding ]
Kleurintensiteit geeft bevolkingsdichtheid aan, kleur percentage gop/dem stemmers
Dat ziet er voor de Republikeinen trouwens echt niet goed uit, daar in Texas.
In het Zuid-Oosten hebben ze trouwens een omgekeerde versie van de Nederlandse Biblebelt?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_119244488
quote:
11s.gif Op donderdag 15 november 2012 17:02 schreef Euribob het volgende:

[..]

Dat ziet er voor de Republikeinen trouwens echt niet goed uit, daar in Texas.
In het Zuid-Oosten hebben ze trouwens een omgekeerde versie van de Nederlandse Biblebelt?
Die omgekeerde bible belt heeft te maken met het feit dat daar vroeger veel (katoen-)plantages waren, waardoir er nog steedse grote groepen african americans wonen. Zuid Texas heeft te maken met instroom Mexicaanse migranten. Sommige forecasters voorspellen dat Texas binnen 15 jr een swing state wordt...
  donderdag 15 november 2012 @ 17:19:14 #32
309770 Tanin
de vreemdeling
pi_119244616
quote:
1s.gif Op donderdag 15 november 2012 17:15 schreef _dirkjan_ het volgende:

[..]

Die omgekeerde bible belt heeft te maken met het feit dat daar vroeger veel (katoen-)plantages waren, waardoir er nog steedse grote groepen african americans wonen. Zuid Texas heeft te maken met instroom Mexicaanse migranten. Sommige forecasters voorspellen dat Texas binnen 15 jr een swing state wordt...
Zou me niets verbazen. Je hebt weliswaar een grote groep republikeinen, maar het is ook een welvarende, vooruitstrevende staat, die ik toch eerder op democraten zie stemmen, beetje als California.
Ik bedoel, het is niet zo'n staat vol met christenfundis die nog nooit buiten hun staat zijn geweest
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
pi_119245087
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 16:46 schreef popolon het volgende:

[..]

Het gaat niet persé alleen om het libertarisme natuurlijk, dat halen een paar mensen er steeds bij.
Nee okee, die mensen moeten ze sowieso naar de stembus krijgen, dat klopt. Maar hoe doe je dat zonder libertarische trekjes te tonen?

In het youtube linkje, waar ik voor de verandering eens op heb geklikt, gaat het toch vooral over non-interventionisme en dat jongeren minder waarde hechten aan 'social issues'. Maar als je die links laat liggen dan negeer je weer een ander potentieel kiezersblok.

Conclusie is wat mij betreft dat de GOP op dit moment wel degelijk een versplinterde partij is, althans een stuk meer dan de democraten. Maar wat je dan ook altijd ziet is dat een voldoende charismatische leider dat wel weer aan elkaar weet te plakken. En omgevingsvariabelen (economische toestand, democratische presidentskandidaat over vier jaar.. oorlogen, eventueel iets meer secularisering) spelen natuurlijk een voorname rol in die versplintering, die kunnen ook heel anders zijn over vier jaar.
  donderdag 15 november 2012 @ 17:43:02 #34
377395 martijnde3de
Freedom is not free
pi_119245453
No more Obama :)
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
  donderdag 15 november 2012 @ 17:46:46 #35
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_119245607
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 17:32 schreef thettes het volgende:

[..]

Nee okee, die mensen moeten ze sowieso naar de stembus krijgen, dat klopt. Maar hoe doe je dat zonder libertarische trekjes te tonen?

In het youtube linkje, waar ik voor de verandering eens op heb geklikt, gaat het toch vooral over non-interventionisme en dat jongeren minder waarde hechten aan 'social issues'. Maar als je die links laat liggen dan negeer je weer een ander potentieel kiezersblok.

Conclusie is wat mij betreft dat de GOP op dit moment wel degelijk een versplinterde partij is, althans een stuk meer dan de democraten. Maar wat je dan ook altijd ziet is dat een voldoende charismatische leider dat wel weer aan elkaar weet te plakken. En omgevingsvariabelen (economische toestand, democratische presidentskandidaat over vier jaar.. oorlogen, eventueel iets meer secularisering) spelen natuurlijk een voorname rol in die versplintering, die kunnen ook heel anders zijn over vier jaar.
Dat geven grote jongens nu zelf toe dat de GOP een versplinterde bende is. En wat zijn Libertarische trekjes precies? Het terugbrengen vd schuld, het aanpakken vh over de balk smijten van belastinggeld en het kleinschaliger maken vd buitenlandse politiek is natuurlijk niet echt libertarisch. Obama en Romney hebben duidelijk laten zien daar niet echt mee om te kunnen gaan. Maar dat zijn wel de punten die over vier jaar gaan gelden.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
pi_119245729
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 14:52 schreef HD9 het volgende:

Dat waren mooie jaren, iedereen werk, vrede, iedereen gelukkig en geld genoeg , maar komt wel weer denk ik, over drie jaar
Heel naïef om dat te denken. :)
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_119246112
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 17:46 schreef popolon het volgende:

[..]

Dat geven grote jongens nu zelf toe dat de GOP een versplinterde bende is. En wat zijn Libertarische trekjes precies? Het terugbrengen vd schuld, het aanpakken vh over de balk smijten van belastinggeld en het kleinschaliger maken vd buitenlandse politiek is natuurlijk niet echt libertarisch. Obama en Romney hebben duidelijk laten zien daar niet echt mee om te kunnen gaan. Maar dat zijn wel de punten die over vier jaar gaan gelden.
Nee, dat is niet libertarisch omdat jij in termen van doelen spreekt in plaats van oplossingen. Maar daarmee ga je dat stemvolk niet trekken als GOP hoor, dat komt pas als je de overheid totaal wil gaan uitkleden. En daarmee vervreemd je je juist van de moderates. Ook over vier jaar. Een gebalanceerd plan met een mix van belastinghervormingen (meer opbrengsten) en afslanken van overheid is natuurlijk een andere oplossing voor hetzelfde doel, waarmee je wél stemmen trekt. (overigens ook omdat dat in mijn ogen een beter plan is).
  donderdag 15 november 2012 @ 18:50:44 #38
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_119247688
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_119248374

Zegt een hoop zinnige dingen (aan dovemansoren gericht helaas).
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_119264167
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 19:08 schreef heiden6 het volgende:

Zegt een hoop zinnige dingen (aan dovemansoren gericht helaas).
Ik heb het vanmorgen al geprobeerd te kijken, maar ik viel toch aardig in slaap na tien minuten. Maar dat kan natuurlijk ook door de zoveelste herhaling van zetten komen.
pi_119265744
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 november 2012 02:03 schreef thettes het volgende:

[..]

Ik heb het vanmorgen al geprobeerd te kijken, maar ik viel toch aardig in slaap na tien minuten. Maar dat kan natuurlijk ook door de zoveelste herhaling van zetten komen.
Tja, als je de waarheid spreekt kun je nu eenmaal niet eerst het 1 zeggen en dan een tijd erna weer iets anders, en een tijd later weer iets anders, zoals Mitt Flipflop en Obama dat wel vaker doen/deden.
  vrijdag 16 november 2012 @ 08:40:46 #42
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_119265804
http://www.ericgarland.co(...)arding-white-people/

quote:
Letter to a future Republican strategist regarding white people

November 9, 2012

To whom it may concern regarding the United States federal elections of 2014, 2016 and beyond:

Allow me to introduce myself to you, the existing (or aspiring!) strategist for the Republican Party. My name is Eric Arnold Garland and I am a White Man. Boy, am I ever – you need sunglasses just to look at my photo!

If I read the news correctly, I fit a profile that is of extreme importance to the GOP, as I embody the archetype that fits your narrative of Real Americans. Just how much should my profile interest you? Are you sitting down?

My family lineage goes back to the MAYFLOWER, BOAT ONE!!! (Garland family of New England-> John Adams -> Howard Alden -> Plymouth colony ->KINGS OF MUTHAF***IN’ ENGLAND)
I am a heterosexual, married to the super Caucasian mother of my two beautiful children who are, inexplicably, EVEN WHITER THAN I AM.
I am college educated (Master’s degree!) and affluent.
I am a job creator and small businessman.
We pay a lot of taxes! Every year!
I grew up in a rural area and despise laziness!
Having started my own business, I have complained at length about the insanity of federal, state and local bureaucracy – and its deleterious impact on the innovative small businessman.
I currently live in the suburbs in a historically Red state.

HOLY WHITE PEOPLE, BATMAN!!! Wow, you’re thinking – this is not some Mexirican in the Sun Belt we need to attract via harsh anti-Castro policies or appeals to “valores de familia” - this is the BREAD AND BUTTER OF THE GRAND OLD PARTY, a Mayflower-descended small business owner, burdened by taxation, looking out for his beautiful White family in the suburbs of a city (St Louis) surrounded by racial tension and urban blight!

How can I put this gently? My wife and I are not sensitive to your messaging, nor did we vote for the candidates you proposed for us this past Tuesday.

B-b-but, what? Aren’t we investors, hard-workin’ white folk surrounded by same in a manicured cul-de-sac, scared by a vision of economic collapse amidst the takers in a land of fewer givers? Didn’t Mitt Romney’s strong family, wealth, leadership history and chiseled chin give us the uncontrollable urge to high-five him into the White House?

No.

May I explain why not, purely for your education, such that you might be interested in winning an election on the national level at some point in the future? It bears pointing out that I should be your Low Hanging Fruit, the easy vote to get as opposed to, say, African-Americans, Latinos, or Asians – and you’re not even speaking well to me. The reasons why ought to concern you deeply.

As a Card-Carrying White Male I love expressing my opinion irrespective of whether people care to hear it, so let’s get started.

>>>>>>

Science - One of the reasons my family is affluent is that my wife and I have a collective fifteen years of university education between us. I have a Masters degree in Science and Technology Policy, and my wife is a physician who holds degrees in medicine as well as cell and molecular biology. We are really quite unimpressed with Congressional representatives such as Todd Akin and Paul Broun who actually serve on the House science committee and who believe, respectively, that rape does not cause pregnancy and that evolution and astrophysics are lies straight from Satan’s butt cheeks. These are, sadly, only two of innumerable assaults that the Republican Party has made against hard science – with nothing to say of logic in general. Please understand the unbearable tension this might create between us and your candidates.

Climate - Within just the past 18 months the following events have come to our attention: a record-breaking drought that sent temperatures over 100 degrees for weeks, killing half the corn in the Midwest and half the TREES on our suburban property – AND – a hurricane that drowned not New Orleans or Tampa or North Carolina but my native state of VERMONT. As an encore, a second hurricane drowned lower Manhattan, New Jersey and Long Island. The shouted views of decrepit mental fossil Senator James Inhofe of Oklahoma that this is a fraud perpetrated on the American people by evil, conspiring climate scientists is belied by such events and is looking irresponsible to even the most skeptical.

Healthcare - My wife and I are quite familiar with America’s healthcare system due to our professions, and having lived abroad extensively, also very aware of comparable systems. Your party’s insistence on declaring the private U.S. healthcare system “the best in the world” fails nearly every factual measure available to any curious mind. We watch our country piss away 60% more expenditures than the next most expensive system (Switzerland) for health outcomes that rival former Soviet bloc nations. On a personal scale, my wife watches poor WORKING people show up in emergency rooms with fourth-stage cancer because they were unable to afford primary care visits. I have watched countless small businesses unable to attract talented workers because of the outrageous and climbing cost of private insurance. And I watch European and Asian businesses outpace American companies because they can attract that talent without asking people to risk bankruptcy and death. That you think this state of affairs is somehow preferable to “Obamacare,” which you compared ludicrously to Trotskyite Russian communism, is a sign of deficient minds unfit to guide health policy in America.

War - Nations do have to go to war sometimes, but that Iraq thing was pretty bad, to put it mildly. Somebody should have been, I dunno – FIRED for bad performance. Aren’t you the party of good corporate managers or something? This topic could get 10,000 words on its own. Let’s just leave it at: You guys suck at running wars.

Deficits and debt - Whenever the GOP is out of power, it immediately appeals to the imagination of voters who remember the Lyndon Baines Johnson (!) administration and claim that the Republican alternative is the party of “cutting spending” and “reducing the deficit.” The only problem with your claim is that Republican governments throughout my entire 38 year life (Reagan, Bush 41, Bush 43) have failed to cut spending and deficit and debt EVEN ONCE. I hope you understand that your credibility suffers every time you promise one thing for three decades and do the EXACT OPPOSITE. Egads – if you actually were the party of fiscal responsibility – you might win our votes despite your 13th century view of science!

Gay marriage - As the child of Baby Boomers who got divorced (as was the fashion!) in the 80s and 90s, and for whom 50% of my friends had their homes broken by divorce in the critical years before age 18, I sure am unsympathetic to your caterwauling bullshit that “gays will destroy the sanctity of marriage.” Perhaps if everyone in your generation didn’t take the period of 1978 – 1995 to start surreptitiously banging their neighbors and coworkers, only to abandon their kids because “they just weren’t happy,” I would take your defense of marriage more seriously. The institution of Middle Class suburban marriage was broken by the generation of aging white Baby Boomers who populate what is left of the Republican Party, so your defense is wrongheaded and disingenuous. And moreover, as someone who got called “faggot” about 127 times a day from the years 1985 through 1991 – guess what – I grew up to be pretty good friends with actual homosexuals, whose sexual orientation is usually the least significant thing about them. The Republican perseveration on homosexuals as any sort of threat consigns them to history’s trough of intellectual pig dung.

>>>>>>

That’s quite enough for one essay, wouldn’t you say? Now, given my initial description as a wealthy, hard-working, job creating, heterosexual, married suburban White Male – doesn’t your current platform look woefully insufficient to the task of gaining my vote? This doesn’t even get into the demographic tensions that show that people of my exact profile are going away permanently in America. You can’t even win on what you perceive to be “home field advantage.”

Uh oh, wait, I can already hear you through the web browser, dismissing all of my above points because THAT GUY WAS NEVER GONNA BE A REPUBLICAN ANYHOW, CUZ HE’S A LIBRUL WHO HATES AMERICA AND…

All right, let’s do one last point:

Meanness- Your party is really mean, mocking and demonizing everyone who does not follow you into the pits of hell. You constantly imply – as Mitt Romney did in his “47% speech” – that anybody who disagrees with you does so not by logic or moral conviction, but because they are shiftless, lazy parasites who want “free stuff” from “traditional Americans.” Wow, you guys managed to follow up a stunning electoral defeat with insulting the very people you wish to attract for a majority in the political system! Brilliant! You are losing elections because being angry and defensive and just-plain-mean is more important than being smart and winning elections – and thus you deserve everything happening to you.

If you want to know exactly where you failed in 2012, and will continue to fail, here it is. Look you assholes, I’m as traditional an American as it gets, and I do not “want free stuff.” I am a taxpayer, and ALWAYS HAVE BEEN. I got my first job – dragging bags of cow manure, horse feed and fertilizer around a farm store – when I was 12. I started my first company when I was 28. I have followed the vast majority of the rules set out for middle class white males (for good and for ill.) And if it weren’t bad enough that your policy positions are a complete clusterfuck for the reasons I lay out in great detail, you manage to follow up the whole exercise with insulting me, my wife, and my friends of every stripe who didn’t vote for your political party – all of whom are hard-working, taxpaying, job creating, law abiding, great AMERICANS of EVERY COLOR AND CREED.

From this white, Mayflower-descended strategic analyst, allow me to offer you the three strategic options you have before you:

1. You drastically moderate your platform to harmonize with the policy positions I present above

2. You disband the party and reorganize it to reflect current realities

3. You kick and scream and stamp your feet and call me and my friends names – and submit to several decades of one party rule

While I do not want a one-party system, I also don’t particularly care which of these options you choose. If you look carefully at the numbers on Tuesday, nobody else cares, either.

Just a word to the wise from one White Man to (presumably) another.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_119266249
Wat een briljant stuk tekst _O_
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_119275684
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 november 2012 02:03 schreef thettes het volgende:

[..]

Ik heb het vanmorgen al geprobeerd te kijken, maar ik viel toch aardig in slaap na tien minuten. Maar dat kan natuurlijk ook door de zoveelste herhaling van zetten komen.
Dat geeft niet knul, maar ik vind ik inhoud belangrijker dan vorm. :)
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  vrijdag 16 november 2012 @ 15:19:16 #45
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_119277342
Het is inderdaad redelijk saai als je meer dan dertig jaar hetzelfde weet te verkondigen. Maar goed, het is tenminste geen omgekochte flipflopper zoals Romney of Obama.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
pi_119282536
cool essay :P
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
pi_119286434
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 19:08 schreef heiden6 het volgende:

Zegt een hoop zinnige dingen (aan dovemansoren gericht helaas).
Bedankt, zal ik eens op gemak bekijken.

quote:
0s.gif Op vrijdag 16 november 2012 02:03 schreef thettes het volgende:

[..]

Ik heb het vanmorgen al geprobeerd te kijken, maar ik viel toch aardig in slaap na tien minuten. Maar dat kan natuurlijk ook door de zoveelste herhaling van zetten komen.
Het duurt wat lang, maar je kan wat sneller gaan met het volledige transcript:
http://www.campaignforlib(...)of-farewell-address/
pi_119307923
Wel weer typisch, de verkiezingen zijn voorbij, en datgene waar Ron Paul voor had gewaarschuwd staat nu dus op het punt om te gebeuren... een mogelijk grote oorlog in het midden oosten.

Mooi toch :D
  zaterdag 17 november 2012 @ 12:26:04 #49
66825 Reya
Fier Wallon
pi_119308380
Een conflict in het Midden-Oosten, ik had het niet kunnen voorspellen.
pi_119308493
Ron Paul is de Messias.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')