Dat is gewoon een feit. Niets aan uit te leggen toch?quote:Op maandag 12 november 2012 18:56 schreef Gertje-Plongers het volgende:
[..]
Dat kun je op aardig wat manieren uitleggen natuurlijk. Dus is eigenlijk niet zo veel zeggend eerlijk gezegd.
Ja leuk, maar wat wil je er mee zeggen ? dat is de vraag.quote:Op maandag 12 november 2012 18:57 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat is gewoon een feit. Niets aan uit te leggen toch?
Ik wil helemaal niets zeggen. Was het alleen eens met iemand. That's it.quote:Op maandag 12 november 2012 19:00 schreef Gertje-Plongers het volgende:
[..]
Ja leuk, maar wat wil je er mee zeggen ? dat is de vraag.
Nee, je hoeft er ook niets mee. Je hoeft niet met alles iets toch?quote:Op maandag 12 november 2012 19:10 schreef Gertje-Plongers het volgende:
Dat zijn toch allemaal van die dooddoeners, daar kun je toch werkelijk niets mee.
quote:
quote:
Hey Mossadagent u weer hier?quote:Op maandag 12 november 2012 20:21 schreef mossad_agent het volgende:
Goed te zien dat in dit topic, net als bij Occupy, niets veranderd is
quote:Why Occupy's Plan To Cancel Consumer Debts Is Brilliant
A new initiative is re-energising the Occupy movement. Called the Rolling Jubilee, it is a plan to use money from donations to buy distressed consumer debt from lenders at a marked down price, just as debt collection agencies normally would. But instead of hounding debtors for payments, it will simply cancel the debts. The hope is that the liberated debtors will themselves contribute to the fund, "rolling" the jubilee forward.
The Rolling Jubilee is a genius move for several reasons. First, debt relief is a transpartisan message that eludes conventional political categorisation. As such, it returns Occupy to its origins as an advocate for the wellbeing of ordinary people, neither leftwing nor rightwing. The Rolling Jubilee says, non-threateningly, "We just want to help people in this unfair system."
But despite its non-threatening appearance, the Rolling Jubilee has significant transformative potential. Two pillars uphold the present debt regime: the moral legitimacy of debt in society's eyes, ie, the idea that a person "should" pay back what he owes; and the coercive mechanisms that enforce repayment, such as harassment, seizure of assets, garnishment of wages, denial of employment or housing, and even imprisonment. The Rolling Jubilee erodes both. It destigmatises debt by saying, "we're all in this together, we believe your situation is unfair, not shameful, so we're going to help you out". And it lessens the severity of the consequences of default. If defaulting means you might get bailed out, why keep paying?
For this reason, we might expect lenders to balk at co-operating with the Rolling Jubilee, perhaps by refusing to sell loans to anyone who doesn't agree to seek collection. So here is a third reason why the idea is so brilliant: if the lenders block debt cancellation even when it comes at no cost to themselves (as they would have sold it at the same price to a collection agency), they appear as a bunch of greedy, vindictive Scrooges. Given their current vulnerability, banks might not want to incite hostility by preventing people from helping each other out.
Accordingly, it is important that the Jubilee organisers continue to frame it in precisely that way: people helping each other out of hardship. Yes, they might understand that its political significance runs deeper, but if they portray it as a political ploy then it will be met as such by the banks or other authorities. Public opinion might also not be as sympathetic.
This also goes for the way the organisers portray it to themselves. In a political system that is lost in a maelstrom of hype, spin and messaging, we crave authenticity in others and in ourselves. Let the Rolling Jubilee stay grounded in the simple goal of freeing people from debt. The political effect will be greater, not less, when it comes from a place of sincerity.
The Rolling Jubilee could influence economic policy as a model for a very different kind of bailout in response to the next financial crisis. The problem of unpayable debts bedevils every corner of our financial system – public, corporate, and personal. So far, the response of the monetary and fiscal authorities to nearly every financial crisis has been to bail out the creditors but not the debtors. Governments and central banks purchase all kinds of shoddy loans from the private sector, but rather than reduce interest or principal on those loans, they merely become the new creditor. The underwater homeowner, the indebted university graduate, the laid-off worker juggling credit cards ... they get no relief at all.
The Rolling Jubilee brings a different kind of solution into the public consciousness. The next time a systemic crisis breaks, central banks can rescue the banking system by once again buying the delinquent loans – and then cancel them or reduce the amount borrowers owe. Central banks, with their unlimited capacity to print money, have the power to do this at no cost to the taxpayer. The result would be a release of pent-up consumer purchasing power that had been stuck in debt service. Rising demand would fuel employment, wages, and a broad-based economic expansion.
Would this solution be inflationary? Yes. But a little inflation isn't necessarily a bad thing, as long as wages rise as fast as prices. Then it is an equalizer of wealth, as the relative value of hoarded wealth shrinks.
Debt cancellation, whether a "people's bailout" or government policy, is only part of the solution to our economic woes. Deep systemic reforms are necessary, especially given the reality that we are operating a growth-dependent system on a finite planet. But right now, debt is the issue staring us in the face. As always, the most innovative solutions rise from the margins. The Rolling Jubilee may be showing us a glimpse of what is to come.
Senior executive at the Bank of England Andrew Haldane zegt in een toespraak dat we in een vroeg stadium zijn van een hervorming van financiën, een hervorming die Occupy heeft geholpen aan te wakkeren.quote:
Check het inmiddels reeds gesloten topic in FB. Topic is gesloten omdat bans niet besproken worden maar het ging mij niet om de ban op zich (boeiend) maar de manier waarom je een ban wordt aangesmeerd. Nazi praktijken vind ik dat. Ben ook niet van plan om veel te blijven posten want in zo'n regime wil ik niet participeren.quote:
Doe dit maar in fb MA,liever niet hier.quote:Op dinsdag 13 november 2012 14:11 schreef mossad_agent het volgende:
[..]
Check het inmiddels reeds gesloten topic in FB. Topic is gesloten omdat bans niet besproken worden maar het ging mij niet om de ban op zich (boeiend) maar de manier waarom je een ban wordt aangesmeerd. Nazi praktijken vind ik dat. Ben ook niet van plan om veel te blijven posten want in zo'n regime wil ik niet participeren.
Dacht summers dat Amerika en overheden achterbaks en als een dictator tekeer gaan, dan moet ze eens zien hoe dat hier op het forum er aan toe gaat, nog veel erger want je wordt gewoon monddood gemaakt.
Heb je ook gelijk in hoor, wou heel even uitleggen hoe of wat, verder kom ik er niet meer op terug. Ik had dit normaliter per dm/pm gedaan maar dat kan niet ivm banquote:Op dinsdag 13 november 2012 14:13 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Doe dit maar in fb MA,liever niet hier.
Monddood gemaakt nog wel. Heftig zeg.quote:Op dinsdag 13 november 2012 14:11 schreef mossad_agent het volgende:
[..]
Check het inmiddels reeds gesloten topic in FB. Topic is gesloten omdat bans niet besproken worden maar het ging mij niet om de ban op zich (boeiend) maar de manier waarom je een ban wordt aangesmeerd. Nazi praktijken vind ik dat. Ben ook niet van plan om veel te blijven posten want in zo'n regime wil ik niet participeren.
Dacht summers dat Amerika en overheden achterbaks en als een dictator tekeer gaan, dan moet ze eens zien hoe dat hier op het forum er aan toe gaat, nog veel erger want je wordt gewoon monddood gemaakt.
Hou eens op HV.quote:Op dinsdag 13 november 2012 14:19 schreef HyperViper het volgende:
[..]
Monddood gemaakt nog wel. Heftig zeg.
Neuj. Ik ben blij dat hij oprot. Ik vind het toch een kneus met calimero-syndroom. Klagen over monddood gemaakt worden terwijl je zelf de gegevens van fokkers tegen hun wil verspreidt. Ik kan maar één ding zeggen, tot ziens. Blij toe. Loser.quote:
Dit is het Occupy-topic.quote:Op dinsdag 13 november 2012 14:27 schreef HyperViper het volgende:
[..]
Neuj. Ik ben blij dat hij oprot. Ik vind het toch een kneus met calimero-syndroom. Klagen over monddood gemaakt worden terwijl je zelf de gegevens van fokkers tegen hun wil verspreidt. Ik kan maar één ding zeggen, tot ziens. Blij toe. Loser.
Fair enough.quote:Op dinsdag 13 november 2012 14:29 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dit is het Occupy-topic.
Nu niet gaan occupiën voor je eigen likes of dislikes please.
quote:Op dinsdag 13 november 2012 14:15 schreef mossad_agent het volgende:
[..]
Heb je ook gelijk in hoor, wou heel even uitleggen hoe of wat, verder kom ik er niet meer op terug. Ik had dit normaliter per dm/pm gedaan maar dat kan niet ivm banen in FB willen ze die discussie niet aan.
edit: Je houdt natuurlijk altijd trollen over die toch proberen om te irriteren en je zo te laten reageren...speciaal voor de hypers van deze wereld; Ik heb het er hier niet meer over en op FB mag het niet en per PM/DM kan het niet. Trek je eigen conclusies.
Leuk dat je er weer bent man. Koffie?quote:Op dinsdag 13 november 2012 14:15 schreef mossad_agent het volgende:
[..]
Heb je ook gelijk in hoor, wou heel even uitleggen hoe of wat, verder kom ik er niet meer op terug. Ik had dit normaliter per dm/pm gedaan maar dat kan niet ivm banen in FB willen ze die discussie niet aan.
edit: Je houdt natuurlijk altijd trollen over die toch proberen om te irriteren en je zo te laten reageren...speciaal voor de hypers van deze wereld; Ik heb het er hier niet meer over en op FB mag het niet en per PM/DM kan het niet. Trek je eigen conclusies.
quote:Op dinsdag 13 november 2012 14:34 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Leuk dat je er weer bent man. Koffie?
Niet janken. Je bent er zelf uitermate goed in:quote:Op maandag 12 november 2012 19:10 schreef Gertje-Plongers het volgende:
Dat zijn toch allemaal van die dooddoeners, daar kun je toch werkelijk niets mee.
quote:Op maandag 12 november 2012 12:06 schreef Gertje-Plongers het volgende:
[..]
Zoals ik al gezegd heb, zodra ik iets concreets kan toevoegen zal ik het niet laten. Tot die tijd blijf ik bij mijn mantra's.
quote:Why Occupy's plan to cancel consumer debts is money well spent
Occupy's Rolling Jubilee idea transcends politics and will be difficult for lenders to oppose
Zo heerlijk naïef. Ik word er gewoon blij van...quote:
Vertel!quote:Op dinsdag 13 november 2012 15:06 schreef Hoppahoppa het volgende:
[..]
Zo heerlijk naïef. Ik word er gewoon blij van...![]()
![]()
Het is gewoon bijna schattig!
Ja kommop. Het is toch gewoon te erg om te verwachten dat zoiets gaat werken. Het gaat weer allemaal uit van de onzelfzuchtigheid van de mens. Het is een beetje in de categorie: als ik iets goeds doe voor 3 mensen, en die drie mensen doen dan weer iets goeds voor 3 andere mensen, dan is de wereld binnen een jaar een gelukkige plek met regenbogen, eenhoorntjes en eten in overvloed.quote:
Het is een logica waar je niet tegenop kan. Alles is sowieso verweven met elkaar, wat ook de reden is dat een economische crisis over heel de wereld waait. Bovendien zit hier wel degelijk een zelfzuchtig aspect aan, namelijk beter worden door het helpen van anderen. Niets mis mee.quote:Op dinsdag 13 november 2012 15:10 schreef Hoppahoppa het volgende:
[..]
Ja kommop. Het is toch gewoon te erg om te verwachten dat zoiets gaat werken. Het gaat weer allemaal uit van de onzelfzuchtigheid van de mens. Het is een beetje in de categorie: als ik iets goeds doe voor 3 mensen, en die drie mensen doen dan weer iets goeds voor 3 andere mensen, dan is de wereld binnen een jaar een gelukkige plek met regenbogen, eenhoorntjes en eten in overvloed.
Maar dat geldt ook voor het 'drie mensen helpen plan'. Dat is ook ooit geprobeerd, zelfs verfilmd volgens mij. De wereld is er niet beter van geworden.quote:Op dinsdag 13 november 2012 15:14 schreef Gray het volgende:
[..]
Het is een logica waar je niet tegenop kan. Alles is sowieso verweven met elkaar, wat ook de reden is dat een economische crisis over heel de wereld waait. Bovendien zit hier wel degelijk een zelfzuchtig aspect aan, namelijk beter worden door het helpen van anderen. Niets mis mee.
Pay it forward heet de film.quote:Op dinsdag 13 november 2012 15:17 schreef Hoppahoppa het volgende:
[..]
Maar dat geldt ook voor het 'drie mensen helpen plan'. Dat is ook ooit geprobeerd, zelfs verfilmd volgens mij. De wereld is er niet beter van geworden.
Tsja, dit zijn uitspraken waar geen bevestiging in cijfers is te vinden en voortkomen uit eigen overtuigingen.quote:En lang niet iedereen vind het fijn om anderen te helpen. De meeste mensen willen vooral meer profiteren dan investeren, dat is het kernprobleem van de mensheid. Dat jij zo niet in elkaar steekt en ik niet, wil niet zeggen dat 95% van de wereldbevolking vooral beter wil worden door materiële zaken.
Onzin. Kijk om je heen. Het moge duidelijk zijn dat we niet in deze shit terecht waren gekomen als iedereen door een roze John Lennon bril had gekeken. Het is die pacifistische naïviteit van booknuffelaars die er voor zorgt dat er nooit realistische oplossingen worden bedacht. Dit is er weer een perfect voorbeeld van.quote:Op dinsdag 13 november 2012 15:29 schreef Gray het volgende:
Tsja, dit zijn uitspraken waar geen bevestiging in cijfers is te vinden en voortkomen uit eigen overtuigingen.
We hebben als soort nog wel een paar generaties, daar ben ik van overtuigd. En de aarde blijft ook wel bestaan. Maar of de mens daar dan nog op is?quote:Maar ja, willen we het als soort overleven, of genoeg tijd hebben om door te groeien naar een andere soort, dan zullen we toch moeten veranderen alvorens we onze planeet en/of onszelf vernietigen.
Mij is het om het even.
Daarentegen zijn het ook niet de boomknuffelaars, maar de geldneukers die de problemen maken. Moeten zij dan niet juist de oplossingen aandragen zodat de problemen voor eens en altijd verdwijnen?quote:Op dinsdag 13 november 2012 15:58 schreef Hoppahoppa het volgende:
[..]
Onzin. Kijk om je heen. Het moge duidelijk zijn dat we niet in deze shit terecht waren gekomen als iedereen door een roze John Lennon bril had gekeken. Het is die pacifistische naïviteit van booknuffelaars die er voor zorgt dat er nooit realistische oplossingen worden bedacht. Dit is er weer een perfect voorbeeld van.
Volgens mij heb je een héél belangrijk stuk uit het artikel gemist:quote:Daarbij gaan ze volledig voorbij aan het feit dat er feitelijk meer schulden dan bezittingen zijn en dat hun plan dus ergens gewoon stopt. En wie is er dan beter van geworden? Juist ja, de schuldeisers.
Hun plan stopt dus bij henzelf. Het plan is dat mensen die door dit initiatief geholpen worden zelf ook bij gaan dragen.quote:Called the Rolling Jubilee, it is a plan to use money from donations to buy distressed consumer debt from lenders at a marked down price, just as debt collection agencies normally would. But instead of hounding debtors for payments, it will simply cancel the debts. The hope is that the liberated debtors will themselves contribute to the fund, "rolling" the jubilee forward.
Alles is vergankelijk, dus ook de mens.quote:[..]
We hebben als soort nog wel een paar generaties, daar ben ik van overtuigd. En de aarde blijft ook wel bestaan. Maar of de mens daar dan nog op is?
Daarom neem ik ook geen kinderen; ik wil ze de mensheid niet aandoen. Een verlies voor de mensheid, gezien m'n uitzonderlijk goede genen, maar ja.quote:Het is mij ook om het even, of erger nog, ik gun de mens deze mooie planeet niet. Vandaar ook het onderschrift bij mijn berichtjes.
Ben je met je verkeerde been uit bed vandaag 3-voud.quote:Op dinsdag 13 november 2012 14:35 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Niet janken. Je bent er zelf uitermate goed in:
[..]
Neuh. Maar wel grappig dat je het zo stelt als iemand op je eigen gejammer aanspreekt.quote:Op dinsdag 13 november 2012 16:23 schreef Gertje-Plongers het volgende:
[..]
Ben je met je verkeerde been uit bed vandaag 3-voud.
Doen we allemaal wel eens. Ik maak mij daar niet zo druk om hoorquote:Op dinsdag 13 november 2012 16:51 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Neuh. Maar wel grappig dat je het zo stelt als iemand op je eigen gejammer aanspreekt.
Heb je zelf wel door hoe krom je bezig bent?quote:Op dinsdag 13 november 2012 17:00 schreef Gertje-Plongers het volgende:
[..]
Doen we allemaal wel eens. Ik maak mij daar niet zo druk om hoor
Nee, vertel het eens 3-voud.quote:Op dinsdag 13 november 2012 17:16 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Heb je zelf wel door hoe krom je bezig bent?
En dat is dus die grenzeloze naïviteit. Die boomknuffelaars staan te ver van de realiteit om te kunnen inzien dat zij niet de alpha-mannetjes zijn met de macht om te bepalen hoe het gaat. De macht ligt bij de schuldeisers, bij de machtige geldneukers en dat verander je niet met een simpel niet-doordacht naief ideetje.quote:Op dinsdag 13 november 2012 16:17 schreef Gray het volgende:
[..]
Daarentegen zijn het ook niet de boomknuffelaars, maar de geldneukers die de problemen maken. Moeten zij dan niet juist de oplossingen aandragen zodat de problemen voor eens en altijd verdwijnen?
Nee, dat heb ik niet hoor.quote:Volgens mij heb je een héél belangrijk stuk uit het artikel gemist:
Neemt niet weg dat het toch niet zo werkt. Al die mensen die dankzij het plan schuldenvrij zijn geworden gaan vervolgens hun geld (wat ze dus niet hebben) gebruiken om anderen te helpen? Dat doen ze niet hoor, in plaats daarvan gaan ze dat beetje geld wat ze verdienen gebruiken om hun eigen levensstandaard te verhogen! Zo werkt het bij iedereen die schuldenvrij wordt. Behalve bij die 30% die vervolgens weer nieuwe schulden gaat maken.quote:Hun plan stopt dus bij henzelf. Het plan is dat mensen die door dit initiatief geholpen worden zelf ook bij gaan dragen.
Kinderen neem je niet, kinderen krijg je. Een TV neem je, een auto neem je, kinderen zijn een geschenk. Iedereen moet zelf weten of hij kinderen op de wereld wil proberen te zetten, daar zul je mij nooit over horen. Ik begrijp je overweging ook heel goed, heb daar zelf ook lang over nagedacht. Ik ben er van overtuigd dat ik mijn kind een goede opvoeding kan bieden, dat ze niks tekort komt en dat ik haar kan beschermen. Allemaal geen garanties, maar ik wil niet over 40 jaar terugkijken met spijt. Ik gun een kind een goed leven en kan dat bieden denk ik.quote:Daarom neem ik ook geen kinderen; ik wil ze de mensheid niet aandoen. Een verlies voor de mensheid, gezien m'n uitzonderlijk goede genen, maar ja.
quote:Papa John's: If Obamacare passes, I'll have to raise prices by 14 cents a pizza!
World: You mean people are dying of preventable illness to save 14 cents a pizza?! WTF haven't you raised prices earlier?!
Papa John's: Oh... I guess you're not as totally focused on money as I am. Maybe you'll be pissed off by this then: I'm firing workers and reducing hours to make up the difference!
World: Uh... you hire workers based on the number of pizzas you need produced. Won't work.
Papa John's: Er... Okay, well, I'm raising the price by 50 cents then! And increasing the delivery fee! All to cover Obamacare, which I won't pay because I'm reducing hours too! What do you say to that?!"
World: Hello, $LOCAL_PIZZA_JOINT? I'd like your "not an evil asshole" special please.
-:Stolen Loaned from reddit
Maar gezien voorgaande berichten heeft hun grenzeloze naiviteit toch oren bereikt.quote:Op dinsdag 13 november 2012 18:10 schreef Hoppahoppa het volgende:
[..]
En dat is dus die grenzeloze naïviteit. Die boomknuffelaars staan te ver van de realiteit om te kunnen inzien dat zij niet de alpha-mannetjes zijn met de macht om te bepalen hoe het gaat. De macht ligt bij de schuldeisers, bij de machtige geldneukers en dat verander je niet met een simpel niet-doordacht naief ideetje.
Misschien werkt het, misschien niet. Maar zelfs een enkel persoon dat geholpen wordt is al een persoon dat vooruit gaat in een achterlijke wereld.quote:[..]
Nee, dat heb ik niet hoor.
[..]
Neemt niet weg dat het toch niet zo werkt. Al die mensen die dankzij het plan schuldenvrij zijn geworden gaan vervolgens hun geld (wat ze dus niet hebben) gebruiken om anderen te helpen? Dat doen ze niet hoor, in plaats daarvan gaan ze dat beetje geld wat ze verdienen gebruiken om hun eigen levensstandaard te verhogen! Zo werkt het bij iedereen die schuldenvrij wordt. Behalve bij die 30% die vervolgens weer nieuwe schulden gaat maken.
Ik geloof best dat ze het gaan doen, maar of het gaat lukken is een tweede.quote:Serieus:
1. Welk deel hiervan geloof jij?
Geniaal zou ik het niet noemen, maar moet dat per se? Innovatie en vooruitgang zijn niet hetzelfde, zoals eerder besproken.quote:2. Wat is de genialiteit van dit plan nou eigenlijk?
Nope.quote:3. Heb je wel eens mensen met schulden geholpen?
Gemeen he?quote:En dan, nogmaals, er zijn meer schulden dan bezittingen. Dat blijft zo omdat er heel veel geld wordt verdiend door die eerder genoemde alpha-mannetjes die die schulden beheren.
Je kiest er zelf voor, je valt niet zomaar in een vagina zonder contraceptie.quote:[..]
Kinderen neem je niet, kinderen krijg je. Een TV neem je, een auto neem je, kinderen zijn een geschenk. Iedereen moet zelf weten of hij kinderen op de wereld wil proberen te zetten, daar zul je mij nooit over horen. Ik begrijp je overweging ook heel goed, heb daar zelf ook lang over nagedacht. Ik ben er van overtuigd dat ik mijn kind een goede opvoeding kan bieden, dat ze niks tekort komt en dat ik haar kan beschermen. Allemaal geen garanties, maar ik wil niet over 40 jaar terugkijken met spijt. Ik gun een kind een goed leven en kan dat bieden denk ik.
Tja, als ik hard genoeg schreeuw dat God een groene koe met paarse hartjes op zijn kont is, dan bereikt dat ook oren. Dat maakt het nog niet een zinnige boodschap die gevolg zal krijgen.quote:Op dinsdag 13 november 2012 20:18 schreef Gray het volgende:
[..]
Maar gezien voorgaande berichten heeft hun grenzeloze naiviteit toch oren bereikt.
Hoop, ideologie. Ja. Dat soort dingen zijn kenmerkend voor een minderheid van de wereldbevolking. Ik houd het liever wat realistischer. Ik geloof niet in de altruïstische mens, althans, niet in een meerderheid daarvan. En de wereld verander je niet door bij jezelf te beginnen. Was het maar zo simpelquote:Misschien werkt het, misschien niet. Maar zelfs een enkel persoon dat geholpen wordt is al een persoon dat vooruit gaat in een achterlijke wereld.
Je kiest er zelf voor, maar als je er voor kiest is het geen vanzelfsprekendheid. Dat bedoelde ik te zeggen. En je kunt al het naars niet weghouden, maar je kunt wel leren hoe iemand er mee om moet gaan. Ik kom ook genoeg naars tegen, maar leer er mee te dealen. Vaak door heel zelfzuchtig te zijn. Eerst voor jezelf zorgen, dan kijken wat je over hebt om anderen te helpen.quote:Je kiest er zelf voor, je valt niet zomaar in een vagina zonder contraceptie.
Maar ik keur het zeker niet af hoor, al zou ik het zelf nooit kunnen. Ik weet dat ik alleen of met zijn tweeen een kind niet kan beschermen tegen al het naars in de wereld. Net als dat een paar tentjes op een Beursplein een land vol burgers niet vooruit helpt. Maar een mens doet wat het kan.
En daar houdt de vergelijking dan ook op. Occupy heeft wereldwijd gevolg gekregen en verschillende mate van succes.quote:Op dinsdag 13 november 2012 21:24 schreef Hoppahoppa het volgende:
[..]
Tja, als ik hard genoeg schreeuw dat God een groene koe met paarse hartjes op zijn kont is, dan bereikt dat ook oren. Dat maakt het nog niet een zinnige boodschap die gevolg zal krijgen.
Ook de trap naar de hemel betreed je tree voor tree.quote:[..]
Hoop, ideologie. Ja. Dat soort dingen zijn kenmerkend voor een minderheid van de wereldbevolking. Ik houd het liever wat realistischer. Ik geloof niet in de altruïstische mens, althans, niet in een meerderheid daarvan. En de wereld verander je niet door bij jezelf te beginnen. Was het maar zo simpel
En soms heeft iemand eerst hulp van anderen nodig, alvorens ze dat zelf aan anderen bieden kunnen. Net als kinderen.quote:[..]
Je kiest er zelf voor, maar als je er voor kiest is het geen vanzelfsprekendheid. Dat bedoelde ik te zeggen. En je kunt al het naars niet weghouden, maar je kunt wel leren hoe iemand er mee om moet gaan. Ik kom ook genoeg naars tegen, maar leer er mee te dealen. Vaak door heel zelfzuchtig te zijn. Eerst voor jezelf zorgen, dan kijken wat je over hebt om anderen te helpen.
Leuk hoor, die positiviteitsmantra's. Maar kijk eens om je heen. De mens heeft het verziekt en zal dat blijven doen.quote:Op dinsdag 13 november 2012 22:36 schreef Gray het volgende:
[..]
En daar houdt de vergelijking dan ook op. Occupy heeft wereldwijd gevolg gekregen en verschillende mate van succes.
[..]
Ook de trap naar de hemel betreed je tree voor tree.
[..]
En soms heeft iemand eerst hulp van anderen nodig, alvorens ze dat zelf aan anderen bieden kunnen. Net als kinderen.
Nog meer stront aan de knikker laat het balletje niet beter rollen.quote:Op dinsdag 13 november 2012 22:47 schreef Hoppahoppa het volgende:
[..]
Leuk hoor, die positiviteitsmantra's. Maar kijk eens om je heen. De mens heeft het verziekt en zal dat blijven doen.
Ja, duh.quote:Oja, en de hemel bestaat niet.
Die travestietentent?quote:Op dinsdag 13 november 2012 23:19 schreef HyperViper het volgende:
[..]
Bullshit ik was er een paar weken terug.
quote:
quote:On November 8th a mass protest against the Argentinean Government policies ( crime rates, inflation, censorship and political corruption) took place in Buenos Aires City. Due this the government banned the use of airspace to independent news media helicopters, to prevent aerial images gauge the size of the protest. But that didn't stop an amateur drone to bypass aerial restriction and take a Full HD video.
Dan rest natuurlijk de vraag: hoe weet jij dat zo? Guilty pleasure? Deze agent is een travestiet!quote:Op woensdag 14 november 2012 09:28 schreef mossad_agent het volgende:
[..]
Nee dat was een andere user![]()
Ik weet dat omdat ik op usernaam googelde en toen de desbetreffende advertenties tegenkwam.quote:Op woensdag 14 november 2012 09:55 schreef Terecht het volgende:
[..]
Dan rest natuurlijk de vraag: hoe weet jij dat zo? Guilty pleasure? Deze agent is een travestiet!
Jaja. Beetje de enge creep uithangen.quote:Op woensdag 14 november 2012 10:00 schreef mossad_agent het volgende:
[..]
Ik weet dat omdat ik op usernaam googelde en toen de desbetreffende advertenties tegenkwam.
quote:
quote:Union members and activists in Madrid and Lisbon gather to join a European day of action against austerity measures. Workers in Spain, Greece, Italy and Portugal were all due to hold protests on Wednesday. A 24-hour strike causes transport disruptions, including many cancelled flights
quote:
quote:In heel Europa wordt vandaag massaal gestaakt en vinden solidariteitsacties plaats. In Spanje, Portugal en België ligt het openbaar vervoer vrijwel stil, en veel bedrijven hebben het werk neergelegd. Een rondvraag langs de Volkskrant-correspondenten in Europa.
quote:Op woensdag 14 november 2012 18:31 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Sla je ook al aan het plakken op die zuil?
quote:Occupy's trigger moment
With the election behind us, Occupy is emerging as an energized fighting force with new tactics and a renewed revolutionary potential. Spain's indignados are refocusing their rage against the banks by “jamming cash machines with glue and coins,” reports Reuters, in a tactical shift toward direct disruption of the flows of capital. Occupy Sandy is demonstrating the power of horizontal, people-to-people organizing with a relief operation that is feeding and caring for thousands in New York. And then there is perhaps the biggest tactical mindbomb of all: an audacious culture jam, originally conceived by Adbusters in 2009, to buy and abolish debt.
Tomorrow, Strike Debt, a maverick affinity group of Zuccottis, is kicking off the Rolling Jubilee . . . a project that “buys debt for pennies on the dollar, but instead of collecting it, abolishes it.” The ultimate goal is to “liberate debtors at random through a campaign of mutual support, good will, and collective refusal.” The plan has attracted sizable media attention from CNN, the NY Times, Salon and more. Writing for the Guardian, Charles Eisenstein explains its “transformative potential”:
. Two pillars uphold the present debt regime: the moral legitimacy of debt in society's eyes, ie, the idea that a person 'should' pay back what he owes; and the coercive mechanisms that enforce repayment, such as harassment, seizure of assets, garnishment of wages, denial of employment or housing, and even imprisonment. The Rolling Jubilee erodes both. It destigmatises debt by saying, ‘we're all in this together, we believe your situation is unfair, not shameful, so we're going to help you out’.
The Rolling Jubilee has already raised enough money to abolish over $3.2 million in debt . . . raising the tantalizing possibility that Occupy's biggest trigger moment – the spark of a widespread refusal against the financialization of life – is still to come.
November 15, watch the live jubilee telethon at rollingjubilee.org.
quote:
quote:Zo'n 700 topbestuurders bij de overheid en semipublieke sector verdienen meer dan de wet voorschrijft. 'Zij houden nog drie jaar dat niveau. Daarna wordt het in vier jaar tijd verlaagd tot het geldende maximum', zegt PvdA-minister Ronald Plasterk van Binnenlandse Zaken.
VVD en PvdA willen het maximumsalaris in de publieke sector verder verlagen tot hooguit een ministerssalaris. De norm geldt dan voor alle inkomens, niet alleen topbestuurders. Medisch specialisten in loondienst komen dan eveneens onder de norm. 'En ook topartiesten bij de publieke omroep', zegt Plasterk. Dat kan op termijn gevolgen hebben voor het inkomen van nog eens vier- tot vijfduizend personen.
quote:
quote:I’ve seen brief images from Greece, Italy, Spain and England. But today was too big to get a clear picture of everything. I will just tell you what happened here in Lisbon.
There were two feeder marches. One of the big unions and one of dockworkers, anarchists and social movements. Naturally I joined the latter.
quote:At the monumental Praça do Commercio an undercover police officer made a clumsy attempt to arrest one of the people throwing bombs. He almost got lynched by the mob. His colleagues in uniform stormed in to bring him to safety. The arrest was never made.
quote:Something was about to happen. You could feel it from the beginning. For the moment, the drum band was drumming, the people were cheering. I was talking to a friend of mine. She said the crowd was actually pretty calm, too calm.
Before she even finished her phrase, it started. All along the line, people tore down the barriers. At the stairs, the front line moved up to face the police, but the crowd fell short of taking the stairs by storm. They could have succeeded, but the moment of hesitation was enough for police to organise and to form a line.
quote:At the start of the assault, there had been some small skirmishes at the stairs in which the anarchists conquered one of the officers shields. With spray paint, someone cancelled out the word police and replaced it with grand capital letters spelling PEOPLE. The roar was awesome when they brandished their booty.
quote:Around six, authorities had enough of it. Via megaphone it was announced that people had to disperse or police would charge. The answer came with firecrackers and an intensification of the bombardment.
Ze hadden met scherp moeten schieten....wtf..bommen gooien en agenten lynchen. Lekker sociaal zijn die lui. Met dat soort figuren zou ik mij in ieder geval niet willen inlaten.quote:At the monumental Praça do Commercio an undercover police officer made a clumsy attempt to arrest one of the people throwing bombs. He almost got lynched by the mob. His colleagues in uniform stormed in to bring him to safety. The arrest was never made.
Er zijn geen hufterige politie agenten dan?quote:Op donderdag 15 november 2012 12:58 schreef mossad_agent het volgende:
[..]
Ze hadden met scherp moeten schieten....wtf..bommen gooien en agenten lynchen. Lekker sociaal zijn die lui. Met dat soort figuren zou ik mij in ieder geval niet willen inlaten.
Maar ok, het zal wel weer worden goedgepraat hier, je mag verslaggevers fysiek bejegenen , je mag agenten bombarderen en lynchen, zolang je maar roept dat je het niet voor jezelf doet maar 'voor anderen'. Bah, stelletje terroristen.
Er staat toch duidelijk dat een van die paupers een bom gooide en dat de politie daarna ingreep. Ik snap dan ook niet dat je dat geweld tracht goed te praten met de dooddoener dat er hufters bij de politie zitten. Tussen de Occupiers zit ook tuig ,... allemaal dus maar in elkaar meppen? Volgens jouw bewering mag het.quote:Op donderdag 15 november 2012 13:34 schreef Tingo het volgende:
[..]
Er zijn geen hufterige politie agenten dan?
One persons terrorist is anothers freedom fighter.
Ik begrijp heel goed waarom mensen zijn boos.....ik zei niet dat het die goede manier om je punt naar voren te brengen maar misschien is het toch die enige manier wat ze hebben.quote:Op donderdag 15 november 2012 16:36 schreef mossad_agent het volgende:
[..]
Er staat toch duidelijk dat een van die paupers een bom gooide en dat de politie daarna ingreep. Ik snap dan ook niet dat je dat geweld tracht goed te praten met de dooddoener dat er hufters bij de politie zitten. Tussen de Occupiers zit ook tuig ,... allemaal dus maar in elkaar meppen? Volgens jouw bewering mag het.
Als het de enige manier (in hun ogen) is dan mag het dus? Dus iemand die een ander echt een lul vind en in zijn optiek er maar één oplossing is, namelijk het in elkaar rossen van die ander, dan mag dat volgens jou?quote:Op donderdag 15 november 2012 17:12 schreef Tingo het volgende:
[..]
Ik begrijp heel goed waarom mensen zijn boos.....ik zei niet dat het die goede manier om je punt naar voren te brengen maar misschien is het toch die enige manier wat ze hebben.
Er zijn wel meer users met namen die 'anders dan mainstream' zijnquote:Op donderdag 15 november 2012 17:12 schreef Tingo het volgende:
Ik vind je naam 'n beetje offensive.
Waren het terroristen of freedom fighters die hebben gevochten voor Israeli independence ?
Wat heeft dat met Occupy te maken?quote:Op donderdag 15 november 2012 17:12 schreef Tingo het volgende:
[..]
Ik begrijp heel goed waarom mensen zijn boos.....ik zei niet dat het die goede manier om je punt naar voren te brengen maar misschien is het toch die enige manier wat ze hebben.
Ik vind je naam 'n beetje offensive.
Waren het terroristen of freedom fighters die hebben gevochten voor Israeli independence ?
Ja, dat is niet bepaald een verrassing he?quote:Op donderdag 15 november 2012 19:27 schreef Summers het volgende:
Omg het is begonnen , op het journaal dat wij de slechtste van de klas zijn ...
erger nog , sinterklaas zijn is onze permanente staat van zijn .quote:Op donderdag 15 november 2012 19:28 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ja, dat is niet bepaald een verrassing he?
We hebben te lang voor sinterklaas gespeeld .
Jep, Europa rammelt ook alweer met de bak voor nog meer geld.quote:Op donderdag 15 november 2012 19:30 schreef Summers het volgende:
[..]
erger nog , sinterklaas zijn is onze permanente staat van zijn .
Bijna 2,5 ton.quote:We have raised
quote:to abolish $4,889,667 of debt
quote:Op vrijdag 16 november 2012 03:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
http://rollingjubilee.org/
Het is begonnen!
[..]
Bijna 2,5 ton.
[..]
Het gaat niet om iemand die iemand 'n lul vind - het gaat om het feit dat die 'white collar criminals' die hebben mensen slecht geadviseerd en andere mensen z'n hard verdiende geld heeft slecht geinvesteerde (uit hebzucht) in verband met enorme risicos.quote:Op donderdag 15 november 2012 18:39 schreef mossad_agent het volgende:
[..]
Als het de enige manier (in hun ogen) is dan mag het dus? Dus iemand die een ander echt een lul vind en in zijn optiek er maar één oplossing is, namelijk het in elkaar rossen van die ander, dan mag dat volgens jou?
Sorry maar ik vind t echt hypocritisch dat iemand met zo'n naamje gaat klagen over het gooien van 'bommen' .....vuurwerk eigenlijk.quote:Op donderdag 15 november 2012 19:11 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Wat heeft dat met Occupy te maken?
Laten we het bij het onderwerp houden.
Een nickname he, ik zie er wel gekkere.quote:Op vrijdag 16 november 2012 13:24 schreef Tingo het volgende:
[..]
Sorry maar ik vind t echt hypocritisch dat iemand met zo'n naamje gaat klagen over het gooien van 'bommen' .....vuurwerk eigenlijk.
quote:Op vrijdag 16 november 2012 13:24 schreef Tingo het volgende:
[..]
Sorry maar ik vind t echt hypocritisch dat iemand met zo'n naamje gaat klagen over het gooien van 'bommen' .....vuurwerk eigenlijk.
Provocative name - just like the provocative behaviour of Israel -illegally occupying Palestine.quote:
Alle mensen over de hele wereld die opstaan zijn solidair met elkaar of je nou occupy bent of niet .quote:Op vrijdag 16 november 2012 12:47 schreef mossad_agent het volgende:
En, hoe groot waren die acties in Nederland eigenlijk? Of was Occupy niet zo solidair met de buitenlandse acties? Of is nu wederom aangetoond dat Occupy in Nederland totaal niets voorstelt?
Schattige gedachte, maar als puntje bij paaltje komt zijn de meeste van deze mensen vooral erg solidair met hun eigen portemonnee.quote:Op zaterdag 17 november 2012 11:36 schreef Summers het volgende:
Alle mensen over de hele wereld die opstaan zijn solidair met elkaar of je nou occupy bent of niet .
Ik ben al heel mijn leven zo geweest, alleen de laatste tijd veel meer in aanraking gekomen met bevestigende informatie en mensen die ook zo denken. Dat laatste heeft mijn ogen pas echt geopend eigenlijk, pas de laatste 5 jaar.quote:Op zaterdag 17 november 2012 12:04 schreef mossad_agent het volgende:
Maar wanneer zagen jullie het licht Gert en Summers? Of zijn jullie 'ineens' sinds een jaar of twee mensen die met ogen open kijken? En wat heeft voor de 'turn around' gezorgd??
quote:Op zaterdag 17 november 2012 11:39 schreef Copycat het volgende:
[..]
Schattige gedachte, maar als puntje bij paaltje komt zijn de meeste van deze mensen vooral erg solidair met hun eigen portemonnee.
Zitten jullie nou te herhalen wat ik al tig keren gezegd heb?quote:Op zaterdag 17 november 2012 11:53 schreef Gertje-Plongers het volgende:
Dat komt omdat dat je al heel je leven aangeleerd en voorgedaan is.
Iedereen een eigen lepel en ruilhandel, iedereen is gelijk en als je iets wilt dan neem je het, of je ruilt het. Als je geen spullen hebt om te ruilen dan.....dan...... ja wat dan eigenlijk?? Politie is er niet want die maken deel uit van het kwaad dus dan toch maar jatten,...mag zolang je er zelf maar achter staat. Immers, waarom zou je het niet doen, vrijheid blijheid toch?quote:Op zaterdag 17 november 2012 12:12 schreef 3-voud het volgende:
Ik vraag me af of de occupiers wel beseffen wat de consequenties zijn. Want stel dat ze zo groot worden dat de hele wereld moet meegaan in hun "nieuwe orde". Wat dan? Hoe gaat dat eruit zien?
Dat is in feite communismequote:Geld verbannen uit de wereld, alles voor iedereen
Ik kijk mijn hele leven al naar mensen om me heen en de wereld met het idee van: "Oh ja?"quote:Op zaterdag 17 november 2012 12:04 schreef mossad_agent het volgende:
Maar wanneer zagen jullie het licht Gert en Summers? Of zijn jullie 'ineens' sinds een jaar of twee mensen die met ogen open kijken? En wat heeft voor de 'turn around' gezorgd??
Dat denk ik ook, alleen wil niet iedereen dat toegeven.quote:Op zaterdag 17 november 2012 11:39 schreef Copycat het volgende:
[..]
Schattige gedachte, maar als puntje bij paaltje komt zijn de meeste van deze mensen vooral erg solidair met hun eigen portemonnee.
Tenzij men van de lucht en leuzen kan leven zitten we allemaal in dit systeem en dragen we bij aan onze maatschappij.quote:Op zaterdag 17 november 2012 13:06 schreef Gertje-Plongers het volgende:
Dat komt dus omdat de wereld vooral daarom draait. En vaak wil je niet als naïeve zogezegd achteraan eindigen en zodoende kiezen ze dan maar voor hun eigen zekerheid. Hence de kracht van het systeem en de invloed die ze daarmee hebben. Schuld bijvoorbeeld creëert committed werknemers die niet zeuren.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |