Global Occupy Movement #29 Where we lay down our differences..

quote:

Op maandag 12 november 2012 19:10 schreef Gertje-Plongers het volgende:
Dat zijn toch allemaal van die dooddoeners, daar kun je toch werkelijk niets mee.

Niet janken. Je bent er zelf uitermate goed in:

quote:

Op maandag 12 november 2012 12:06 schreef Gertje-Plongers het volgende:

[..]

Zoals ik al gezegd heb, zodra ik iets concreets kan toevoegen zal ik het niet laten. Tot die tijd blijf ik bij mijn mantra's.

quote:

Why Occupy's plan to cancel consumer debts is money well spent
Occupy's Rolling Jubilee idea transcends politics and will be difficult for lenders to oppose

quote:

Op dinsdag 13 november 2012 14:44 schreef Gray het volgende:

[..]

Zo heerlijk naïef. Ik word er gewoon blij van...

Het is gewoon bijna schattig!

quote:

Op dinsdag 13 november 2012 15:06 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Zo heerlijk naïef. Ik word er gewoon blij van...

Het is gewoon bijna schattig!

Vertel!

quote:

Op dinsdag 13 november 2012 15:09 schreef Gray het volgende:

[..]

Vertel!

Ja kommop. Het is toch gewoon te erg om te verwachten dat zoiets gaat werken. Het gaat weer allemaal uit van de onzelfzuchtigheid van de mens. Het is een beetje in de categorie: als ik iets goeds doe voor 3 mensen, en die drie mensen doen dan weer iets goeds voor 3 andere mensen, dan is de wereld binnen een jaar een gelukkige plek met regenbogen, eenhoorntjes en eten in overvloed.

quote:

Op dinsdag 13 november 2012 15:10 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Ja kommop. Het is toch gewoon te erg om te verwachten dat zoiets gaat werken. Het gaat weer allemaal uit van de onzelfzuchtigheid van de mens. Het is een beetje in de categorie: als ik iets goeds doe voor 3 mensen, en die drie mensen doen dan weer iets goeds voor 3 andere mensen, dan is de wereld binnen een jaar een gelukkige plek met regenbogen, eenhoorntjes en eten in overvloed.

Het is een logica waar je niet tegenop kan. Alles is sowieso verweven met elkaar, wat ook de reden is dat een economische crisis over heel de wereld waait. Bovendien zit hier wel degelijk een zelfzuchtig aspect aan, namelijk beter worden door het helpen van anderen. Niets mis mee.

quote:

Op dinsdag 13 november 2012 15:14 schreef Gray het volgende:

[..]

Het is een logica waar je niet tegenop kan. Alles is sowieso verweven met elkaar, wat ook de reden is dat een economische crisis over heel de wereld waait. Bovendien zit hier wel degelijk een zelfzuchtig aspect aan, namelijk beter worden door het helpen van anderen. Niets mis mee.

Maar dat geldt ook voor het 'drie mensen helpen plan'. Dat is ook ooit geprobeerd, zelfs verfilmd volgens mij. De wereld is er niet beter van geworden.

En lang niet iedereen vind het fijn om anderen te helpen. De meeste mensen willen vooral meer profiteren dan investeren, dat is het kernprobleem van de mensheid. Dat jij zo niet in elkaar steekt en ik niet, wil niet zeggen dat 95% van de wereldbevolking vooral beter wil worden door materiële zaken.

quote:

Op dinsdag 13 november 2012 15:17 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Maar dat geldt ook voor het 'drie mensen helpen plan'. Dat is ook ooit geprobeerd, zelfs verfilmd volgens mij. De wereld is er niet beter van geworden.

Pay it forward heet de film.

Maar het kan natuurlijk ook niet met een enkele daad. Een mens kan altijd meer dan een enkel iets verbeteren aan zichzelf.

quote:

En lang niet iedereen vind het fijn om anderen te helpen. De meeste mensen willen vooral meer profiteren dan investeren, dat is het kernprobleem van de mensheid. Dat jij zo niet in elkaar steekt en ik niet, wil niet zeggen dat 95% van de wereldbevolking vooral beter wil worden door materiële zaken.

Tsja, dit zijn uitspraken waar geen bevestiging in cijfers is te vinden en voortkomen uit eigen overtuigingen.

Maar ja, willen we het als soort overleven, of genoeg tijd hebben om door te groeien naar een andere soort, dan zullen we toch moeten veranderen alvorens we onze planeet en/of onszelf vernietigen.

Mij is het om het even.

Pay it forward.

quote:

Op dinsdag 13 november 2012 15:29 schreef Gray het volgende:

Tsja, dit zijn uitspraken waar geen bevestiging in cijfers is te vinden en voortkomen uit eigen overtuigingen.

Onzin. Kijk om je heen. Het moge duidelijk zijn dat we niet in deze shit terecht waren gekomen als iedereen door een roze John Lennon bril had gekeken. Het is die pacifistische naïviteit van booknuffelaars die er voor zorgt dat er nooit realistische oplossingen worden bedacht. Dit is er weer een perfect voorbeeld van.

Daarbij gaan ze volledig voorbij aan het feit dat er feitelijk meer schulden dan bezittingen zijn en dat hun plan dus ergens gewoon stopt. En wie is er dan beter van geworden? Juist ja, de schuldeisers.

quote:

Maar ja, willen we het als soort overleven, of genoeg tijd hebben om door te groeien naar een andere soort, dan zullen we toch moeten veranderen alvorens we onze planeet en/of onszelf vernietigen.

Mij is het om het even.

We hebben als soort nog wel een paar generaties, daar ben ik van overtuigd. En de aarde blijft ook wel bestaan. Maar of de mens daar dan nog op is?

Het is mij ook om het even, of erger nog, ik gun de mens deze mooie planeet niet. Vandaar ook het onderschrift bij mijn berichtjes.

quote:

Op dinsdag 13 november 2012 15:58 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Onzin. Kijk om je heen. Het moge duidelijk zijn dat we niet in deze shit terecht waren gekomen als iedereen door een roze John Lennon bril had gekeken. Het is die pacifistische naïviteit van booknuffelaars die er voor zorgt dat er nooit realistische oplossingen worden bedacht. Dit is er weer een perfect voorbeeld van.

Daarentegen zijn het ook niet de boomknuffelaars, maar de geldneukers die de problemen maken. Moeten zij dan niet juist de oplossingen aandragen zodat de problemen voor eens en altijd verdwijnen?

quote:

Daarbij gaan ze volledig voorbij aan het feit dat er feitelijk meer schulden dan bezittingen zijn en dat hun plan dus ergens gewoon stopt. En wie is er dan beter van geworden? Juist ja, de schuldeisers.

Volgens mij heb je een héél belangrijk stuk uit het artikel gemist:

quote:

Called the Rolling Jubilee, it is a plan to use money from donations to buy distressed consumer debt from lenders at a marked down price, just as debt collection agencies normally would. But instead of hounding debtors for payments, it will simply cancel the debts. The hope is that the liberated debtors will themselves contribute to the fund, "rolling" the jubilee forward.

Hun plan stopt dus bij henzelf. Het plan is dat mensen die door dit initiatief geholpen worden zelf ook bij gaan dragen.

quote:

[..]

We hebben als soort nog wel een paar generaties, daar ben ik van overtuigd. En de aarde blijft ook wel bestaan. Maar of de mens daar dan nog op is?

Alles is vergankelijk, dus ook de mens.

quote:

Het is mij ook om het even, of erger nog, ik gun de mens deze mooie planeet niet. Vandaar ook het onderschrift bij mijn berichtjes.

Daarom neem ik ook geen kinderen; ik wil ze de mensheid niet aandoen. Een verlies voor de mensheid, gezien m'n uitzonderlijk goede genen, maar ja.

quote:

Op dinsdag 13 november 2012 16:23 schreef Gertje-Plongers het volgende:

[..]

Ben je met je verkeerde been uit bed vandaag 3-voud.

Neuh. Maar wel grappig dat je het zo stelt als iemand op je eigen gejammer aanspreekt.

quote:

Op dinsdag 13 november 2012 17:00 schreef Gertje-Plongers het volgende:

[..]

Doen we allemaal wel eens. Ik maak mij daar niet zo druk om hoor

Heb je zelf wel door hoe krom je bezig bent?

quote:

Op dinsdag 13 november 2012 16:17 schreef Gray het volgende:

[..]

Daarentegen zijn het ook niet de boomknuffelaars, maar de geldneukers die de problemen maken. Moeten zij dan niet juist de oplossingen aandragen zodat de problemen voor eens en altijd verdwijnen?

En dat is dus die grenzeloze naïviteit. Die boomknuffelaars staan te ver van de realiteit om te kunnen inzien dat zij niet de alpha-mannetjes zijn met de macht om te bepalen hoe het gaat. De macht ligt bij de schuldeisers, bij de machtige geldneukers en dat verander je niet met een simpel niet-doordacht naief ideetje.

quote:

Volgens mij heb je een héél belangrijk stuk uit het artikel gemist:

Nee, dat heb ik niet hoor.

quote:

Hun plan stopt dus bij henzelf. Het plan is dat mensen die door dit initiatief geholpen worden zelf ook bij gaan dragen.

Neemt niet weg dat het toch niet zo werkt. Al die mensen die dankzij het plan schuldenvrij zijn geworden gaan vervolgens hun geld (wat ze dus niet hebben) gebruiken om anderen te helpen? Dat doen ze niet hoor, in plaats daarvan gaan ze dat beetje geld wat ze verdienen gebruiken om hun eigen levensstandaard te verhogen! Zo werkt het bij iedereen die schuldenvrij wordt. Behalve bij die 30% die vervolgens weer nieuwe schulden gaat maken.

Serieus:
1. Welk deel hiervan geloof jij?
2. Wat is de genialiteit van dit plan nou eigenlijk?
3. Heb je wel eens mensen met schulden geholpen?

En dan, nogmaals, er zijn meer schulden dan bezittingen. Dat blijft zo omdat er heel veel geld wordt verdiend door die eerder genoemde alpha-mannetjes die die schulden beheren.

quote:

Daarom neem ik ook geen kinderen; ik wil ze de mensheid niet aandoen. Een verlies voor de mensheid, gezien m'n uitzonderlijk goede genen, maar ja.

Kinderen neem je niet, kinderen krijg je. Een TV neem je, een auto neem je, kinderen zijn een geschenk. Iedereen moet zelf weten of hij kinderen op de wereld wil proberen te zetten, daar zul je mij nooit over horen. Ik begrijp je overweging ook heel goed, heb daar zelf ook lang over nagedacht. Ik ben er van overtuigd dat ik mijn kind een goede opvoeding kan bieden, dat ze niks tekort komt en dat ik haar kan beschermen. Allemaal geen garanties, maar ik wil niet over 40 jaar terugkijken met spijt. Ik gun een kind een goed leven en kan dat bieden denk ik.

quote:

Papa John's: If Obamacare passes, I'll have to raise prices by 14 cents a pizza!
World: You mean people are dying of preventable illness to save 14 cents a pizza?! WTF haven't you raised prices earlier?!
Papa John's: Oh... I guess you're not as totally focused on money as I am. Maybe you'll be pissed off by this then: I'm firing workers and reducing hours to make up the difference!
World: Uh... you hire workers based on the number of pizzas you need produced. Won't work.
Papa John's: Er... Okay, well, I'm raising the price by 50 cents then! And increasing the delivery fee! All to cover Obamacare, which I won't pay because I'm reducing hours too! What do you say to that?!"
World: Hello, $LOCAL_PIZZA_JOINT? I'd like your "not an evil asshole" special please.
-:Stolen Loaned from reddit

quote:

Op dinsdag 13 november 2012 18:10 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

En dat is dus die grenzeloze naïviteit. Die boomknuffelaars staan te ver van de realiteit om te kunnen inzien dat zij niet de alpha-mannetjes zijn met de macht om te bepalen hoe het gaat. De macht ligt bij de schuldeisers, bij de machtige geldneukers en dat verander je niet met een simpel niet-doordacht naief ideetje.

Maar gezien voorgaande berichten heeft hun grenzeloze naiviteit toch oren bereikt.

quote:

[..]

Nee, dat heb ik niet hoor.

[..]

Neemt niet weg dat het toch niet zo werkt. Al die mensen die dankzij het plan schuldenvrij zijn geworden gaan vervolgens hun geld (wat ze dus niet hebben) gebruiken om anderen te helpen? Dat doen ze niet hoor, in plaats daarvan gaan ze dat beetje geld wat ze verdienen gebruiken om hun eigen levensstandaard te verhogen! Zo werkt het bij iedereen die schuldenvrij wordt. Behalve bij die 30% die vervolgens weer nieuwe schulden gaat maken.

Misschien werkt het, misschien niet. Maar zelfs een enkel persoon dat geholpen wordt is al een persoon dat vooruit gaat in een achterlijke wereld.

quote:

Serieus:
1. Welk deel hiervan geloof jij?

Ik geloof best dat ze het gaan doen, maar of het gaat lukken is een tweede.

quote:

2. Wat is de genialiteit van dit plan nou eigenlijk?

Geniaal zou ik het niet noemen, maar moet dat per se? Innovatie en vooruitgang zijn niet hetzelfde, zoals eerder besproken.

quote:

3. Heb je wel eens mensen met schulden geholpen?

Nope.

quote:

En dan, nogmaals, er zijn meer schulden dan bezittingen. Dat blijft zo omdat er heel veel geld wordt verdiend door die eerder genoemde alpha-mannetjes die die schulden beheren.

Gemeen he?

quote:

[..]

Kinderen neem je niet, kinderen krijg je. Een TV neem je, een auto neem je, kinderen zijn een geschenk. Iedereen moet zelf weten of hij kinderen op de wereld wil proberen te zetten, daar zul je mij nooit over horen. Ik begrijp je overweging ook heel goed, heb daar zelf ook lang over nagedacht. Ik ben er van overtuigd dat ik mijn kind een goede opvoeding kan bieden, dat ze niks tekort komt en dat ik haar kan beschermen. Allemaal geen garanties, maar ik wil niet over 40 jaar terugkijken met spijt. Ik gun een kind een goed leven en kan dat bieden denk ik.

Je kiest er zelf voor, je valt niet zomaar in een vagina zonder contraceptie.

Maar ik keur het zeker niet af hoor, al zou ik het zelf nooit kunnen. Ik weet dat ik alleen of met zijn tweeen een kind niet kan beschermen tegen al het naars in de wereld. Net als dat een paar tentjes op een Beursplein een land vol burgers niet vooruit helpt. Maar een mens doet wat het kan.

quote:

Op dinsdag 13 november 2012 20:18 schreef Gray het volgende:

[..]

Maar gezien voorgaande berichten heeft hun grenzeloze naiviteit toch oren bereikt.

Tja, als ik hard genoeg schreeuw dat God een groene koe met paarse hartjes op zijn kont is, dan bereikt dat ook oren. Dat maakt het nog niet een zinnige boodschap die gevolg zal krijgen.

quote:

Misschien werkt het, misschien niet. Maar zelfs een enkel persoon dat geholpen wordt is al een persoon dat vooruit gaat in een achterlijke wereld.

Hoop, ideologie. Ja. Dat soort dingen zijn kenmerkend voor een minderheid van de wereldbevolking. Ik houd het liever wat realistischer. Ik geloof niet in de altruïstische mens, althans, niet in een meerderheid daarvan. En de wereld verander je niet door bij jezelf te beginnen. Was het maar zo simpel

quote:

Je kiest er zelf voor, je valt niet zomaar in een vagina zonder contraceptie.

Maar ik keur het zeker niet af hoor, al zou ik het zelf nooit kunnen. Ik weet dat ik alleen of met zijn tweeen een kind niet kan beschermen tegen al het naars in de wereld. Net als dat een paar tentjes op een Beursplein een land vol burgers niet vooruit helpt. Maar een mens doet wat het kan.

Je kiest er zelf voor, maar als je er voor kiest is het geen vanzelfsprekendheid. Dat bedoelde ik te zeggen. En je kunt al het naars niet weghouden, maar je kunt wel leren hoe iemand er mee om moet gaan. Ik kom ook genoeg naars tegen, maar leer er mee te dealen. Vaak door heel zelfzuchtig te zijn. Eerst voor jezelf zorgen, dan kijken wat je over hebt om anderen te helpen.

quote:

Op dinsdag 13 november 2012 21:24 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Tja, als ik hard genoeg schreeuw dat God een groene koe met paarse hartjes op zijn kont is, dan bereikt dat ook oren. Dat maakt het nog niet een zinnige boodschap die gevolg zal krijgen.

En daar houdt de vergelijking dan ook op. Occupy heeft wereldwijd gevolg gekregen en verschillende mate van succes.

quote:

[..]

Hoop, ideologie. Ja. Dat soort dingen zijn kenmerkend voor een minderheid van de wereldbevolking. Ik houd het liever wat realistischer. Ik geloof niet in de altruïstische mens, althans, niet in een meerderheid daarvan. En de wereld verander je niet door bij jezelf te beginnen. Was het maar zo simpel

Ook de trap naar de hemel betreed je tree voor tree.

quote:

[..]

Je kiest er zelf voor, maar als je er voor kiest is het geen vanzelfsprekendheid. Dat bedoelde ik te zeggen. En je kunt al het naars niet weghouden, maar je kunt wel leren hoe iemand er mee om moet gaan. Ik kom ook genoeg naars tegen, maar leer er mee te dealen. Vaak door heel zelfzuchtig te zijn. Eerst voor jezelf zorgen, dan kijken wat je over hebt om anderen te helpen.

En soms heeft iemand eerst hulp van anderen nodig, alvorens ze dat zelf aan anderen bieden kunnen. Net als kinderen.

quote:

Op dinsdag 13 november 2012 22:36 schreef Gray het volgende:

[..]

En daar houdt de vergelijking dan ook op. Occupy heeft wereldwijd gevolg gekregen en verschillende mate van succes.

[..]

Ook de trap naar de hemel betreed je tree voor tree.

[..]

En soms heeft iemand eerst hulp van anderen nodig, alvorens ze dat zelf aan anderen bieden kunnen. Net als kinderen.

Leuk hoor, die positiviteitsmantra's. Maar kijk eens om je heen. De mens heeft het verziekt en zal dat blijven doen.

Oja, en de hemel bestaat niet.

quote:

Op dinsdag 13 november 2012 22:47 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Leuk hoor, die positiviteitsmantra's. Maar kijk eens om je heen. De mens heeft het verziekt en zal dat blijven doen.

Nog meer stront aan de knikker laat het balletje niet beter rollen.

quote:

Oja, en de hemel bestaat niet.

Ja, duh.

quote:

Op dinsdag 13 november 2012 22:47 schreef Hoppahoppa het volgende:

Oja, en de hemel bestaat niet.

Bullshit ik was er een paar weken terug.

quote:

Op dinsdag 13 november 2012 23:19 schreef HyperViper het volgende:

[..]

Bullshit ik was er een paar weken terug.

Die travestietentent?