Zonnepanelen. Deel 4. Vragen - Prijzen - Terugverdientijden.

Vandaag bij de NOS: EU wil importheffing op Chinese zonnecollectoren. De Chinese overheid subsudieert die producenten blijkbaar plat. Wat is toch een heerlijke progressief-liberale club, die EU.

http://nos.nl/video/50831(...)se-zonnepanelen.html

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 19:28 schreef CafeRoker het volgende:

[..]

Zoiets als die mensen die dachten helemaal top te zitten met hun europese Scheuten Solar panelen?

Het blijft een gok, natuurlijk. Maar ik weet vrij zeker dat er ook veel Chinese merken zijn die niet meer bestaan.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 21:21 schreef Ill-Skillz het volgende:
Vandaag bij de NOS: EU wil importheffing op Chinese zonnecollectoren. De Chinese overheid subsudieert die producenten blijkbaar plat. Wat is toch een heerlijke progressief-liberale club, die EU.

http://nos.nl/video/50831(...)se-zonnepanelen.html

Dat nieuws hangt pas een maand in de ether. Maar maak je je geen zorgen, nu worden ze eerst naar Taiwan oid verscheept en plakken ze er daar nog een laatste sticker op.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 19:28 schreef CafeRoker het volgende:
Zoiets als die mensen die dachten helemaal top te zitten met hun europese Scheuten Solar panelen?

Ik wil die anders wel voor een zacht prijsje hebben hoor, met 10-15 minuten werk per paneel zijn ze veiliger dan ze ooit zijn geweest. _{(Welke gek verzint 2 onnodige extra connectoren per paneel, en zet het dan ook nog eens niet goed in elkaar ? )}

Maar inderdaad, als ze al op je dak liggen is het toch een enorme rompslomp om de meuk eraf te halen, te modificeren, en weer terug te leggen

Daar schiet dan de terugverdientijd door het spreekwoordelijke dak.

Systeem besteld met 13 panelen en een Sunny Boy 3600. Ik anticipeer graag op het over een week of 4 monteren van het geheel en heb nu een vraag over de aansluiting in de meterkast. Mij is verteld dat de opgewekte energie primair gebruikt wordt in je eigen huishouden, blijft er dan nog over wordt dat teruggeleverd aan het net. Daarom zie je dus op je slimme meter minder terug geleverde energie dan het systeem heeft opgeleverd. Wij hebben een 3-fase aansluiting, hoe pakt dit nu uit in de praktijk. Wordt de SB 3600 ook 3-fase aangesloten of moeten we kiezen op welke fase we de SB laten aansluiten ? Dat laatste zou een hele moeilijke worden want we hebben bijv aparte groepen (verdeeld over diverse fasen) voor de wasmachine, droger, afwasmachine, kookgroep etc. En hebben jullie een extra aardlekschakelaar gemonteerd ? Ik heb deze details nog niet besproken met de installateur maar ben liever evt antwoorden voor. Ben er ook net achter gekomen dat er teveel groepen achter 1 van de ALS zit.

quote:

Op zondag 19 mei 2013 23:02 schreef roadrats het volgende:
Systeem besteld met 13 panelen en een Sunny Boy 3600. Ik anticipeer graag op het over een week of 4 monteren van het geheel en heb nu een vraag over de aansluiting in de meterkast. Mij is verteld dat de opgewekte energie primair gebruikt wordt in je eigen huishouden, blijft er dan nog over wordt dat teruggeleverd aan het net. Daarom zie je dus op je slimme meter minder terug geleverde energie dan het systeem heeft opgeleverd. Wij hebben een 3-fase aansluiting, hoe pakt dit nu uit in de praktijk. Wordt de SB 3600 ook 3-fase aangesloten of moeten we kiezen op welke fase we de SB laten aansluiten ? Dat laatste zou een hele moeilijke worden want we hebben bijv aparte groepen (verdeeld over diverse fasen) voor de wasmachine, droger, afwasmachine, kookgroep etc. En hebben jullie een extra aardlekschakelaar gemonteerd ? Ik heb deze details nog niet besproken met de installateur maar ben liever evt antwoorden voor. Ben er ook net achter gekomen dat er teveel groepen achter 1 van de ALS zit.

De SB3600 is een 1 fase omvormer, dus die kan niet eens verspreid over 3 fasen worden aangesloten. Maakt rekenkundig ook niet uit, of je nu over 1 fase 3kWh terugleverd, of over 3 fasen 1 kWh maakt geen verschil.

quote:

Daarom zie je dus op je slimme meter minder terug geleverde energie dan het systeem heeft opgeleverd.

Er is dan ook niks slim, aan een slimme meter. Al wordt ie zo wel graag aangeprezen... Maar dat heeft meer te maken met politici die dankzij een lobby ineens 'halleluja' roepen over zaken waar ze voorheen, huidig, en in de toekomst de ballen verstand van hebben.

[quote] schreef Bijvlagenzinvol het volgende:[/b]

Maar nu terug naar de praktijk, wasmachine op fase 1, SB op fase 2, wat gebeurt er met de teruglevering ?, gaat 100% terug en belast de energieleverancier mij voor het gebruik van de wasmachine ?

Ik heb een 3-fasen aansluiting met slimme meter, dus die telt 4 dingen:

levering hoog/laag
opwekking hoog/laag

Als er dus 1500W teruggeleverd wordt door mijn panelen, en de wasmachine staat aan en gebruikt 2000W op een zaterdag, zal de meter registreren als opwekking en levering op dezelfde fase zitten:

levering hoog/laag 0/500W opwekking hoog/laag 0/0

Als ze op verschillende fasen zitten:

levering hoog/laag 0/500W opwekking hoog/laag 0/0

Hetzelfde dus. Hij telt altijd met een totaal over alle fasen; er is nooit opwekkng en levering tegelijk.

Ik heb even een foto gemaakt van het soort dak dat wij hebben.
Iemand enig idee of de schaduw veel zon wegneemt van panelen? en hoeveel panelen we kwijt kunnen? Eventueel kunnen we ook panelen kwijt op het plattedak van de garage en de keuken

quote:

Op dinsdag 21 mei 2013 11:29 schreef ferrari_rood het volgende:
Ik heb even een foto gemaakt van het soort dak dat wij hebben.
Iemand enig idee of de schaduw veel zon wegneemt van panelen? en hoeveel panelen we kwijt kunnen? Eventueel kunnen we ook panelen kwijt op het plattedak van de garage en de keuken
[ link | afbeelding ]

Wat is de oriëntatie van het dak? Wat is de afmeting van het dak? Staan er bomen in de buurt?
Het lijkt erop dat de pijpjes op het dak en de dakkapel voor aardig wat schaduw problemen kunnen zorgen.

Het beste kan je op een zonnige dag op verschillende momenten even een blik op het dak werpen.

quote:

Op dinsdag 21 mei 2013 11:42 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Wat is de oriëntatie van het dak? Wat is de afmeting van het dak? Staan er bomen in de buurt?
Het lijkt erop dat de pijpjes op het dak en de dakkapel voor aardig wat schaduw problemen kunnen zorgen.

Het beste kan je op een zonnige dag op verschillende momenten even een blik op het dak werpen.

Dak is op het zuiden alleen de buren hebben wat bomen in de tuin maar dat is alles. Ik heb geen idee van de afmeting maar het huis is 7meter breed alleen het dak is niet zo hoog.

Mooi dagje voor de paneeltjes vandaag

quote:

Op maandag 20 mei 2013 08:36 schreef JurriaanK het volgende:
Ik heb een 3-fasen aansluiting met slimme meter, dus die telt 4 dingen:

levering hoog/laag
opwekking hoog/laag

Als er dus 1500W teruggeleverd wordt door mijn panelen, en de wasmachine staat aan en gebruikt 2000W op een zaterdag, zal de meter registreren als opwekking en levering op dezelfde fase zitten:

levering hoog/laag 0/500W opwekking hoog/laag 0/0

Als ze op verschillende fasen zitten:

levering hoog/laag 0/500W opwekking hoog/laag 0/0

Hetzelfde dus. Hij telt altijd met een totaal over alle fasen; er is nooit opwekkng en levering tegelijk.

Heb je daar een bron van?

Een digitale meter meet namelijk elke fase apart, en telt die uiteindelijk bij elkaar op om tot een totaal voor een meterstandwijziging te komen. Maar niets belet de netbeheerder om je teruglevering via fase 1 gewoon te registreren als teruglevering, en je afname via fase 2 en 3 bij elkaar op te tellen als afname.

Mijn vraag is dus of dit een aanname van jou is, of dat je er een daadwerkelijke bron van hebt? (Ik heb er al vaker naar gezocht, maar kan er geen duidelijkheid over vinden)

Zowel juridisch (lijkt mij) als technisch (op zeker) ben je namelijk aan het terugleveren als je bv 1500 watt via fase 1 terug pompt, en via fase 2 en 3 elk 750 watt afneemt. Per saldo is het dan wel nul, maar theoretisch is het simpelweg -1500W en + 1500W.

NB: Als je het over een driefase Ferraris meter zou hebben, heb je wel gelijk, die kan technisch gezien qua constructie niet anders.

[ Bericht 3% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 27-05-2013 21:35:12 ]

Meh, bij mij zit het als volgt in elkaar:

stoppenkast met 3 fasen verspreid over 2 verschillende clubjes gebruikers.
||
Meter
||
3 x C25 hoofdzekering

Dus, de meter telt het wel op, maar de teruglevering op fase 1 wordt niet verrekend met de levering op fase 2, want dat gaat namelijk buiten de meter om. Niet ideaal, maar prima zolang saldering bestaat.

Enige remedie is zoveel mogelijk continu en grootverbruikers samen met de PV op 1 fase. Niet echt hoe het bedoeld is, dan zit er straks een wasmachine, droger, koelkast, vriezer, WTW, HLV, vaatwasser en een strijkbout op dezelfde fase als de PV

Wat je zoekt heet bijvoorbeeld 'DSMR v4.0 final P1.pdf'. Hiernaar zoeken op Google geeft hele ingewikkelde documenten in het Engels, die de eisen vaststellen die de Nederlandse energiebedrijven stellen aan slimme meters.

In dat document wordt gesproken over 'Actual electricity power received in 1 Watt resolution' en 'Actual electricity power delivered in 1 Watt resolution'.

Mijn oudere slimme meter levert de volgende data over de P1 poort:

/ISk5\2MT382-1003
0-0:96.1.1(5A424556303035303639353031323131)
1-0:1.8.1(01647.351*kWh)
1-0:1.8.2(00870.152*kWh)
1-0:2.8.1(00881.376*kWh)
1-0:2.8.2(02085.156*kWh)
0-0:96.14.0(0002)
1-0:1.7.0(0000.21*kW)
1-0:2.7.0(0000.00*kW)
0-0:17.0.0(0999.00*kW)
0-0:96.3.10(1)
0-0:96.13.1()
0-0:96.13.0()
0-1:24.1.0(3)
0-1:96.1.0(3238303039303031313433333135313131)
0-1:24.3.0(130527220000)(00)(60)(1)(0-1:24.2.1)(m3)
(01686.902)
0-1:24.4.0(1)
!

Ik herken het huidige verbruik en opwekking in deze regels:
1-0:1.7.0(0000.21*kW)
1-0:2.7.0(0000.00*kW)

dus ik gebruikte op het moment van opname 210W en leverde 0W terug.

Uiteraard (aluminium hoedje op) zou het best kunnen dat het apparaat intern veel meer meet en alles terugstuurt.

quote:

Op maandag 27 mei 2013 22:17 schreef JurriaanK het volgende:
In dat document wordt gesproken over 'Actual electricity power received in 1 Watt resolution' en 'Actual electricity power delivered in 1 Watt resolution'.

Dat zegt al genoeg toch? Jij gaat er vanuit dat het een totaal is, ik ben daar nog niet zeker van. En al helemaal niet dat het in de toekomst zo blijft, als het nu het geval zou zijn.

quote:

Op maandag 27 mei 2013 22:16 schreef NiGeLaToR het volgende:
Dus, de meter telt het wel op, maar de teruglevering op fase 1 wordt niet verrekend met de levering op fase 2, want dat gaat namelijk buiten de meter om. Niet ideaal, maar prima zolang saldering bestaat.

En dat is nou precies wat ik bedoel.

Ik weet niet hoe het zit met fase's hoor, laat staan dat ik weet hoeveel fases ik heb (hoe kan ik dat zien?)

Ik lees al wel een tijdje mijn slimme meter uit en ik heb nog niet gezien dat ik tegelijkertijd geleverd krijg en terug lever. En dan heb ik het over elke minuut uitlezen

Ik ook niet - er wordt of geleverd of opgewekt, heel soms beide 0, maar nooit beide tegelijk een waarde. Maar tegen iemands gevoel kun je weinig argumenteren, natuurlijk.

quote:

Op maandag 27 mei 2013 22:27 schreef JurriaanK het volgende:
Ik ook niet - er wordt of geleverd of opgewekt, heel soms beide 0, maar nooit beide tegelijk een waarde. Maar tegen iemands gevoel kun je weinig argumenteren, natuurlijk.

Het gaat niet over gevoel helaas. Het gaat over de achterliggende techniek waarmee de stand die jij kunt uitlezen tot stand komt.

Het feit dat jij een maar 1 stand per keer ziet, die bij een 3 fasen meter per keer sowieso uit de totaalsom van 3 standen bestaat, zegt m.i. al genoeg.

True, maar hoe kun je nou zien hoeveel fasen je hebt dan?

quote:

Op maandag 27 mei 2013 22:24 schreef Troel het volgende:
Ik weet niet hoe het zit met fase's hoor, laat staan dat ik weet hoeveel fases ik heb (hoe kan ik dat zien?)

Ik lees al wel een tijdje mijn slimme meter uit en ik heb nog niet gezien dat ik tegelijkertijd geleverd krijg en terug lever. En dan heb ik het over elke minuut uitlezen

Simpel uitgelegd... Jij hebt als je een 3 fase meter hebt, 3 verschillende stroomkabels die bij je binnenkomen. Of je nu alles over fase 1 verbruikt of alles over fase 3, of verspreid maakt niks uit. Je netbeheerder telt alles bij elkaar op, en dat betaal je.

Maar de vraag is (simpel gezegd) nu: Als je bv fase 1 alleen gebruikt om terug te leveren, en fase 2 en 3 om te verbruiken, wat registreert de meter dan?

quote:

Op maandag 27 mei 2013 22:34 schreef Troel het volgende:
True, maar hoe kun je nou zien hoeveel fasen je hebt dan?

Volgens mij staat het sowieso op je jaarrekening (bv 1 x 35A of 3 x 25A) daarbuiten staat het ook op je meter.

Maar, als ik het goed begrijp, zou je in het geval van meerdere fases, ook moeten kunnen zien op welke fase teruggeleverd wordt. Want, dat is dan de draad waar je omvormer naar toe gaat toch?

Of denk ik nu te simpel?