Fok! Salaris 2012: Bruto, netto, info, goodies?

quote:

Op donderdag 15 november 2012 12:45 schreef Deshain het volgende:

[..]

Dat is toch juist een voordeel dat het máár voor de normale bijtelling is? Je ratio tussen privé en zakelijk gebruik loopt toch verder uit naar de privé kant als je minder werkt. Ik snap echt niet dat je daar over durft te klagen...

quote:

Op maandag 19 november 2012 17:00 schreef raredruif het volgende:
01: Bedrijfstak: Industrie
02: Functie: Administratief medewerker
03: Opleiding: MBO
04: Leeftijd: 40
05: Aantal uren per week:40
06: Aantal vakantiedagen: 30 (+ongeveer 5 extra dagen voor als het bedrijf dicht is, bijv tussen kerst & oudjaar)
07: 13e maand: nee
08: Bruto maand salaris: 3500
09: Netto maand salaris: 2200
10: Overuren betaald: nee (evt. tijd voor tijd)
11: Werkervaring: 10 jaar
12: Goodies: nee
13: Tevreden?: ja best wel. Zat voorheen inhetzelfde bedrijf met een andere functie voor 2600 bruto / 1650 netto)

quote:

Op dinsdag 20 november 2012 15:49 schreef Guidetti het volgende:
Richting de 2250 mag het zeker wel gaan. Ik vind dat je flink wordt onderbetaald

quote:

Op dinsdag 20 november 2012 15:56 schreef Olment het volgende:
Huidige functie
01: Bedrijfstak:ICT
02: Functie: Technische dienst, software uitgifte
03: Opleiding: Mbo niv3
04: Leeftijd: 24
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen: 25
07: 13e maand: -
08: Bruto maand salaris: 2000 (werk er net een maand en dit was was de baas mij als starttarief wilde bieden, binnenkort krijg ik meer werkzaamheden/verantwoordelijkheden en dus ook cash)
09: Netto maand salaris: 1550
10: Overuren betaald: ja
11: Werkervaring: 3 jaar
12: Goodies: geen (gratis soep/koffie/broodjes ed. in de lunch)
13: Tevreden?: Ja, Baas is heel coulant, goed mee te praten en ook fijn om mee te discussieren. Ben tot op een zekere hoogte vrij om te doen en laten wat ik wil.

quote:

Op dinsdag 20 november 2012 16:05 schreef Vault-Boy het volgende:

[..]

Netjes hoor. En zeker knap dat je met een MBO 3 diploma toch de ICT bent binnen gekomen.

quote:

Op dinsdag 20 november 2012 16:08 schreef Guidetti het volgende:

[..]

Waarom? Net of dat je met een niveau 3 diploma niets kunt....?

quote:

Op dinsdag 20 november 2012 15:57 schreef Guidetti het volgende:
Bruto idd.Hebben ze binnen het bedrijf niet iets van een competentieprofiel met de daarbij behorende salarissen? Dan kan je jezelf makkelijk spiegelen (ook letten op je jaren ervaring). Als ze die niet hebben dan kun je vaak wel zo iets terug vinden in je CAO.

quote:

Op dinsdag 20 november 2012 15:46 schreef anoniempje1985 het volgende:
01: Bedrijfstak: Financiele Dienstverlening (administratie/accountancykantoor)
02: Functie: boekhouder / administrateur
03: Opleiding: mbo niveau 4 en momenteel bezig met opleiding Mba
04: Leeftijd: 27
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen: 25
07: 13e maand: nee (wellicht een bonus)
08: Bruto maand salaris:1585
09: Netto maand salaris: 1330
10: Overuren betaald: n.v.t
11: Werkervaring: inmiddels 5 jaar en 4 maanden
12: Goodies: n.v.t
13: Tevreden?: qau werk / collega's meer dan tevreden, ook gezien die werkuitjes maandelijks

nu het volgende: de functioneringsgesprekken komen eraan!

woon sinds kort op mezelf en zoals de meeste weten kost dit aardig wat geld.

ik heb in het begin dat ik hier kwam werken een studie gevolgd die werd vergoed door de werkgever! dit heb ik helaas niet positief kunnen afronden in die periode ivm priveproblemen!

in de tijd dat ik hier werk heb ikzelf nog nooit om loonsverhoging gevraagd (ik ben van mening dat ik te weinig verdien op het moment), heb wel altijd een kleine loonsverhoging gekregen vanuit de werkgever zelf + een bonus aan het einde vh jaar!

ze zijn tot nu toe elk jaar nog meer dan tevreden geweest over mijn functioneren, krijg regelmatig complimenten dat ik mijn werk goed doe!

heb inmiddels een aantal nieuw komende collega's volledig ingeleerd zodat deze goed functioneren op de werkvloer en heb "in mijn ogen" een soort van leidinggevende functie over die nieuwe collega's gekregen (die zijn de laatste 2,5 jaar nieuw binnengekomen). daarnaast ben ik zelf weer begonnen met de opleiding die ik voorheen niet positief heb afgerond (dit op eigen kosten natuurlijk).

als ik dit zo optel vind ik dat ik wel in aanmerking kom voor een loonsverhoging, dit wil ik gaan bespreken bij het naderende functioneringsgesprek, we maken tevens geen gebruik van een cao!

wat vinden jullie ? (vind het nogal lastig om dit op een goede manier op te zoeken "wat een toepasselijk loon zou zijn in mijn situatie" en dit te gaan bespreken)

alle hulp etc is meer dan welkom en ben jullie daar alvast erg dankbaar voor!

natuurlijk krijgen jullie uiteindelijk te horen hoe het functioneringsgesprek is verlopen en wat het eind resultaat is geworden!

groeten,

anoniempje

quote:

Op dinsdag 20 november 2012 16:18 schreef sanger het volgende:
Bij ons zou dat neerkomen op rond de 2200-2300 inderdaad

quote:

Op dinsdag 20 november 2012 16:23 schreef anoniempje1985 het volgende:

[..]

meen je dat nou serieus ?

quote:

ben ik dan al die jaren eigenlijk onderbetaald geweest ?

quote:

heb het eigenlijk nooit aangekaart ivm studie die werd betaald door de werkgever (behalen module zou loonsverhoging betekenen), hier ben ik na een tijd mee gestopt en de overige jaren ben ik gewoon weg simpel akkoord gegaan met hun loonsverhoging (niet veel in mijn ogen gezien mijn salaris) omdat ik het naar mijn zin had en ik iig werk had en hield + de bonus die werd toegevoegd!

quote:

Op dinsdag 20 november 2012 16:27 schreef sanger het volgende:
Ja

quote:

Op dinsdag 20 november 2012 16:27 schreef sanger het volgende:
Ja

quote:

Op dinsdag 20 november 2012 16:27 schreef sanger het volgende:
Ik zou het wel naar voren brengen. Maar vergeet niet dat eventuele andere banen niet voor het oprapen liggen. Als je dus roept dat je elders meer kunt verdienen dan moet je dat alleen doen als je het waar kunt maken

quote:

Op dinsdag 20 november 2012 16:30 schreef Guidetti het volgende:
Dat moet je nooit doen. Alleen als je een concrete aanbieding van een ander bedrijf op papier hebt staan. Bereid je gesprek goed voor en kom met argumenten waarom je meer zou moeten verdienen

quote:

Op dinsdag 20 november 2012 16:51 schreef Guidetti het volgende:
Stel 2250 voor en laat ze met een tegenbod komen

quote:

Op dinsdag 20 november 2012 17:01 schreef Blik het volgende:
Hoe zit het met collega's met ongeveer dezelfde achtergrond, hoeveel is hun salaris. Is dat stukken hoger of is dat gelijk aan jou salaris?

Ik heb een aantal maanden geleden dat argument gebruikt i.c.m. mijn prestaties om een loonsverhoging af te dwingen voor 2013. Collega's verdienen allemaal stuk voor stuk meer dan ik, terwijl mijn prestaties beter zijn. Voor dat argument was mijn baas wel gevoelig voor, met als gevolg dat ik een aardige salarisverhoging in het vooruitzicht heb voor 2013.

quote:

Op dinsdag 20 november 2012 17:23 schreef DarkerThanBlack het volgende:

[..]

Dan heb je geluk gehad, want als ik je leidinggevende was had ik je op basis van deze reden geen extra verhoging gegeven, tenzij ik je heel graag wil houden. Eén van de basis regel (je kunt er altijd van afwijken als je wilt) is om geen vergelijkingen te maken. Is te gemakkelijk om je als werkgever te verwerpen. Bespreek eerder je competenties en wat je kwaliteiten zijn en wat je voor het bedrijf doet/betekend. Ik geef je eerder een verhoging als je kan overtuigen dat je gezien je werkzaamheden te weinig verdien, dan dat je mij vertel dat anderen meer krijgen.

quote:

Op dinsdag 20 november 2012 17:36 schreef Bajskorv het volgende:

[..]

Onzin natuurlijk. Jij als baas vind dat Pietje met zijn competenties en kwaliteit X moet verdienen. Als Jantje dan met dezelfde competenties en kwaliteit komt, lijkt met dat je op hetzelfde bedrag X uit komt? Als je tenminste zo rationeel bent als je zelf al aan geeft. Als Jantje dus merkt dat hij minder dan X krijgt, lijkt me dat hij een argument heeft. Tenzij jij vind dat zijn kwaliteiten en competenties minder zijn.

quote:

Op dinsdag 20 november 2012 18:01 schreef DarkerThanBlack het volgende:

[..]

Allemaal leuk wat je denkt, maar het gaat er om dat je je baas moet kunnen overtuigen. Dat jij beter presteert dan de ander, dat ziet je baas heus wel, maar de meesten willen toch zo min mogelijk aan uitgeven. Jij kan dus aangeven dat je beter presteer, maar dan geef je je baas ook de mogelijkheid om een niet legitieme reden te gebruiken om te zeggen dat je toch minder krijgt, namelijk dat hij hier langer werkt, meer ervaring heeft, leiding geeft, niet bij de functie horende taken doet, etc. Allemaal feiten waar je niet tegen op kunt, maar geen reden om je geen extra verhoging te geven, maar toch worden ze als goede argumenten gebruikt om het je niet te geven. Zie het als een psychologische manier om je te overtuigen dat je die extra verhoging niet krijgt. Natuurlijk kan het je goed recht zijn om meer te krijgen, maar als jij het op deze manier gaat verwoorden, dan houdt dat echt niet stand.

Een heel simpel voorbeeld. Jij bent 30, je collega is 40. Als jij tegen je baas zegt dat jij beter presteer dan je collega, dan zal je baas zeggen dat het klopt. Maar omdat je collega hier al zo lang werkt krijgt hij door de jaren cao verhogingen uiteindelijk meer salaris dan jou. Ik zie heel veel potentie in je, jou tijd komt nog wel, als jij 40 bent zal je vast nog meer verdienen dan hij.

Feit dat jij nog steeds beneden marktwaarde verdient komt in dit geval niet naar voren. Jij wordt een beetje afgewimpeld met een feit, maar in mijn ogen niet altijd correcte reden.

Het is veel effectiever door te zeggen dat je goed presteer en dat daarbij een x-salaris rechtvaardig. Mocht je baas niet mee eens zijn met je prestatie, dat kan je makkelijker verweren door de prestaties van je collega's er bij te halen dat je beter dan hun presteer. Je zegt dus niet dat je meer wilt dan die collega, maar wel dat je beter presteer. Een andere insteek dus.

quote:

Op dinsdag 20 november 2012 18:01 schreef DarkerThanBlack het volgende:

[..]

Allemaal leuk wat je denkt, maar het gaat er om dat je je baas moet kunnen overtuigen. Dat jij beter presteert dan de ander, dat ziet je baas heus wel, maar de meesten willen toch zo min mogelijk aan uitgeven. Jij kan dus aangeven dat je beter presteer, maar dan geef je je baas ook de mogelijkheid om een niet legitieme reden te gebruiken om te zeggen dat je toch minder krijgt, namelijk dat hij hier langer werkt, meer ervaring heeft, leiding geeft, niet bij de functie horende taken doet, etc. Allemaal feiten waar je niet tegen op kunt, maar geen reden om je geen extra verhoging te geven, maar toch worden ze als goede argumenten gebruikt om het je niet te geven. Zie het als een psychologische manier om je te overtuigen dat je die extra verhoging niet krijgt. Natuurlijk kan het je goed recht zijn om meer te krijgen, maar als jij het op deze manier gaat verwoorden, dan houdt dat echt niet stand.

Een heel simpel voorbeeld. Jij bent 30, je collega is 40. Als jij tegen je baas zegt dat jij beter presteer dan je collega, dan zal je baas zeggen dat het klopt. Maar omdat je collega hier al zo lang werkt krijgt hij door de jaren cao verhogingen uiteindelijk meer salaris dan jou. Ik zie heel veel potentie in je, jou tijd komt nog wel, als jij 40 bent zal je vast nog meer verdienen dan hij.

Feit dat jij nog steeds beneden marktwaarde verdient komt in dit geval niet naar voren. Jij wordt een beetje afgewimpeld met een feit, maar in mijn ogen niet altijd correcte reden.

Het is veel effectiever door te zeggen dat je goed presteer en dat daarbij een x-salaris rechtvaardig. Mocht je baas niet mee eens zijn met je prestatie, dat kan je makkelijker verweren door de prestaties van je collega's er bij te halen dat je beter dan hun presteer. Je zegt dus niet dat je meer wilt dan die collega, maar wel dat je beter presteer. Een andere insteek dus.

quote:

Op dinsdag 20 november 2012 18:36 schreef Bajskorv het volgende:

[..]

In de basis ga je dus al uit van een baas die niet rationeel beloond. Dat is het verschil, zoals ik ook al aan gaf in de post die je quote.

quote:

Op dinsdag 20 november 2012 19:03 schreef DarkerThanBlack het volgende:

[..]

als je baas rationeel beloond, was het verschil er nooit geweest.

quote:

Op dinsdag 20 november 2012 18:36 schreef Bajskorv het volgende:

[..]

In de basis ga je dus al uit van een baas die niet rationeel beloond. Dat is het verschil, zoals ik ook al aan gaf in de post die je quote.

quote:

Op dinsdag 20 november 2012 19:03 schreef DarkerThanBlack het volgende:

[..]

als je baas rationeel beloond, was het verschil er nooit geweest.

quote:

Op dinsdag 20 november 2012 21:15 schreef Blik het volgende:

[..]

Sowieso is rationeel belonen een utopie. Je hebt namelijk ook continue te maken met nieuwe krachten waarvan je niet precies in kunt schatten hoe goed ze zijn in wat ze moeten doen. Je moet dus eigenlijk ieder jaar blijven kalibreren.

quote:

Op dinsdag 20 november 2012 15:49 schreef Guidetti het volgende:

[..]

Richting de 2250 mag het zeker wel gaan. Ik vind dat je flink wordt onderbetaald.

quote:

Op woensdag 21 november 2012 00:09 schreef Haantje_pappie het volgende:
Jezus ,wat verdienen mensen hier weinig zeg.ik zou er in ieder geval niet tevreden mee zijn.

quote:

Op woensdag 21 november 2012 00:09 schreef Haantje_pappie het volgende:
Jezus ,wat verdienen mensen hier weinig zeg.ik zou er in ieder geval niet tevreden mee zijn.

quote:

Op dinsdag 20 november 2012 16:40 schreef anoniempje1985 het volgende:

[..]

dat zou ik ook nooit doen, of het moet echt zo zijn dat ik meerdere aanbiedingen op zak heb!
en argumenten voor een loonsverhoging heb ik denk ik voldoende!

- krijg jaar in jaar uit te horen dat ik mijn werk meer dan goed doe, en ze uiterst tevreden zijn over mij
- heb diverse collega's ingeleerd (die net hun studie hadden afgerond en hier hebben gesolliciteerd) zodat die goed functioneren hier op de werkvloer.
- in mijn ogen een soort van leidinggevende functie gekregen sinds de (door mij) ingeleerde collega's hier werken (controleren van hun werkzaamheden en ze corrigeren/verbeteren), vragen worden bij mij gesteld en niet meer bij mijn baas/bazen (wat voorheen wel gebeurde)

en zo heb ik nog wat punten die ik op papier moet gaan zetten voor mezelf!

quote:

Op dinsdag 20 november 2012 16:30 schreef Guidetti het volgende:

[..]

Dat moet je nooit doen. Alleen als je een concrete aanbieding van een ander bedrijf op papier hebt staan. Bereid je gesprek goed voor en kom met argumenten waarom je meer zou moeten verdienen.

quote:

Op dinsdag 20 november 2012 16:51 schreef Guidetti het volgende:
Stel 2250 voor en laat ze met een tegenbod komen.

quote:

Op woensdag 21 november 2012 08:36 schreef Guidetti het volgende:

[..]

Dat het crisis is heeft er niets meer te maken. Als hij jaren structureel is onderbetaald moet daar gewoon een compensatie voor komen. Als ik zo lees wat hij allemaal doet en welke ervaring hij heeft moet zijn loon gewoon enorm omhoog.

quote:

Op woensdag 21 november 2012 08:46 schreef Guidetti het volgende:

[..]

Je moet financieel gecompenseerd worden voor het werk dat je doet + de verantwoordelijkheden die je hebt. Als hij een leidinggevende functie heeft kun je zo iemand geen minimumloon geven.

quote:

Op woensdag 21 november 2012 09:04 schreef Guidetti het volgende:

[..]

Jij snapt het denk ik niet helemaal.

quote:

Op woensdag 21 november 2012 09:04 schreef Guidetti het volgende:

[..]

Jij snapt het denk ik niet helemaal.

quote:

Op woensdag 21 november 2012 08:54 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Welke wet zegt dat?

quote:

Op woensdag 21 november 2012 08:45 schreef Guidetti het volgende:

[..]

Dan hoop ik niet dat jij personeel onder je hebt want dan ben je een behoorlijke slavendrijver.

quote:

Op woensdag 21 november 2012 08:46 schreef Guidetti het volgende:

[..]

Je moet financieel gecompenseerd worden voor het werk dat je doet + de verantwoordelijkheden die je hebt. Als hij een leidinggevende functie heeft kun je zo iemand geen minimumloon geven.

quote:

Op woensdag 21 november 2012 09:37 schreef Guidetti het volgende:

[..]

Waar heb ik het over een wet?

quote:

Op woensdag 21 november 2012 09:47 schreef Guidetti het volgende:

[..]

Hij wordt zwaar onderbetaald, dat zie toch iedereen?

quote:

Op woensdag 21 november 2012 09:47 schreef Guidetti het volgende:

[..]

Hij wordt zwaar onderbetaald, dat zie toch iedereen?

quote:

Op woensdag 21 november 2012 09:49 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Nogmaals: op basis waarvan 'moet' de werkgever hem dan meer betalen? Is dat wettelijk betpaald?

quote:

Op woensdag 21 november 2012 09:04 schreef Guidetti het volgende:

[..]

Jij snapt het denk ik niet helemaal.

quote:

Op woensdag 21 november 2012 10:08 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

ik denk eerder dat jij het niet snapt.

quote:

Op woensdag 21 november 2012 09:51 schreef moonhammer het volgende:
01: Bedrijfstak: Corporate Finance (financiele dienstverlening)
02: Functie: Analyst
03: Opleiding: WO Finance
04: Leeftijd: 26
05: Aantal uren per week: 40 (volgens het contract..)
06: Aantal vakantiedagen: 28
07: 13e maand: nee. Wel bonusregeling
08: Bruto maand salaris: 3200 (2650 +550 mobiliteits budget)
09: Netto maand salaris: 2250 (bevat netto onkostenvergoedingen, fiscale correctie voor reisafstand e.d.)
10: Overuren betaald: Ja. Keuze tussen uitbetalen of tijd voor tijd
11: Werkervaring: 1 jaar
12: Goodies: Telefoon van de zaak (onbeperkt prive gebruik voor 10 e per maand), laptop, collectiviteitskortingen, mogelijkheid om lease auto te nemen etc
13: Tevreden?: Ja. Er moet hard gewerkt worden (40 uur is eerder het minimum dan het maximum) maar er staat een steile leercurve en veel ervaring tegenover. Prive gebruik telefoon is echt onbeperkt (ook buitenland, data etc), gezellige collega's enzovoorts

quote:

Op woensdag 21 november 2012 11:04 schreef Perruche het volgende:

[..]

dat is minder dan ik dacht! Krijg je nog een dikke bonus aan het eind van het jaar?

quote:

Op woensdag 21 november 2012 11:04 schreef Perruche het volgende:

[..]

dat is minder dan ik dacht! Krijg je nog een dikke bonus aan het eind van het jaar?

quote:

Op woensdag 21 november 2012 08:01 schreef mirannie het volgende:
Uiteraard is 2250 vragen als je van 15nog wat af komt te veel van het goede

quote:

Op woensdag 21 november 2012 11:17 schreef Blik het volgende:

[..]

Het is geen trader ofzoiets dergelijks

quote:

Op woensdag 21 november 2012 08:38 schreef sanger het volgende:
Een constructie waarbij je bij iedere positieve beoordeling een x-bedrag omhoog gaat is realistischer.

quote:

Op woensdag 21 november 2012 11:22 schreef anoniempje1985 het volgende:

daarnaast als ik vacatures bekijk waarbij ik voldoe aan de eisen en de kwaliteiten waarom gevraagd worden, verschiet ik toch echt van het salaris wat daaraan vast hangt! daar kan ik dan maar 1 ding op baseren en dat is dat ik onder betaald word, en niet zo'n beetje ook!

quote:

Op woensdag 21 november 2012 11:21 schreef Maharbal het volgende:

[..]

Inderdaad, het is geen trader/IB-er die over het algemeen (erg) hoge bonussen krijgen.

quote:

Op woensdag 21 november 2012 11:27 schreef Sandyman het volgende:
Wat let je om te solliciteren?

quote:

Op woensdag 21 november 2012 11:17 schreef Blik het volgende:

[..]

Het is geen trader ofzoiets dergelijks

quote:

Op woensdag 21 november 2012 11:33 schreef Perruche het volgende:

[..]

Oh echt, een analyst is geen trader?

@maharbal; ik zeg tocht niet dat het weinig is voor een, in essentie, startsalaris

Verbaasde me, werk dagelijks met "dit soort" mensen en dacht dat ze tenminste meer zouden verdienen dan ik doe. Vandaar mijn vraag over de "dikke bonus".

quote:

Op woensdag 21 november 2012 11:33 schreef Perruche het volgende:

[..]

Oh echt, een analyst is geen trader?

@maharbal; ik zeg tocht niet dat het weinig is voor een, in essentie, startsalaris

Verbaasde me, werk dagelijks met "dit soort" mensen en dacht dat ze tenminste meer zouden verdienen dan ik doe. Vandaar mijn vraag over de "dikke bonus".

quote:

Op woensdag 21 november 2012 11:40 schreef moonhammer het volgende:

[..]

Verschilt sterk per werkgever wat de secundaire voorwaarden/bonussen etc zijn. Het is nergens die vetpot die mensen altijd verwachten.

Maar zoals Maharbal al zei; ik klaag zeker niet voor iemand die een jaartje werkt.

quote:

Op woensdag 21 november 2012 11:45 schreef Maharbal het volgende:

[..]

Het is eigenlijk dramatisch wat de perceptie is van wat mensen verdienen / denken te gaan verdienen.

Het begint al tijdens de studietijd. Hierdoor krijgen mensen een onrealistisch beeld van de toekomst. Eigenlijk zou er al vroeg begonnen moeten worden met een vorm van voorlichting.

quote:

Op woensdag 21 november 2012 11:37 schreef Maharbal het volgende:

[..]

Dan had ik je verkeerd begrepen. Ach, verder kun je functies ook niet vergelijken. Jij hebt waarschijnlijk een andere functie, meer ervaring, andere verantwoordelijkheden, meer geluk, een beter betalende werkgever of wat dan ook.

quote:

Op woensdag 21 november 2012 11:55 schreef moonhammer het volgende:

[..]

Inderdaad.

Mijn salaris is, inclusief een gemiddeld aantal overuren, bescheiden bonus etc, met 45-55 k ongeveer het gemiddelde voor een hoogopgeleide Nederlander. En dat met praktisch geen ervaring, waar de gemiddelde hoogopgeleide dat uiteraard wel heeft.

Alleen verwachten mensen dit na hun studie direct te gaan verdienen als "assistent accountant in opleiding" bij een kantoor met 7 FTE. En dat valt uiteraard vies tegen.