NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Sowieso maken hetero's zich er over het algemeen drukker over dan homo's zelf heb ik het idee.
Over Christenen dan.
Over Christenen dan.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Vrijheid van meningsuiting.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Nee?quote:Op donderdag 8 november 2012 14:50 schreef Boldface het volgende:
[..]
Je wilt zowel de vrijheid van meningsuiting als een compleet (journalistiek) genre de nek omdraaien?
Ah, Luuk Koelman wilde helemaal geen misstanden aan de kaak stellen. Duidelijk.quote:Lees deze column van Youp van 't Hek eens: http://www.nrc.nl/youp/2012/09/22/stanleymes/
Ik ga nu een onthulling doen die voor jou vast een grote schok is: Youp heeft Beatrix niet écht aan de telefoon gehad. En Bea heeft Youp ook niet toevertrouwd dat ze eruit ziet als een jarenlang door Rob Oudkerk uitgewoonde straatjunk....
Koelman kruipt in de huid van. Of houdt iemand een spiegel voor. Het is maar hoe je het wilt bekijken. Ik vind het inhoudelijk gezien een geslaagd verhaal, al had hij het misschien niet in een briefvorm moeten gieten.quote:Op donderdag 8 november 2012 14:01 schreef freeeman het volgende:
[..]
Ja en?
Wil je nu beweren dat zulke religieuzen rationeel zijn? Dat die de haas helemaal spoort?
Goed dat mensen daartegen in gaan maar dan jezelf bedienen van dezelfde grove wijze als je tegenstander doet?
Koelman had beter moeten weten, hij zit nu op een lager niveau dan wat hij denkt te bestrijden.
We kunnen het niet meer nalezen, want de column is inmiddels verwijderd.quote:
[..]
My point exactly. En daarmee vervalt het hele recht van Luuk Koelman om in zijn column net te doen alsof dat wel zo is.
[..]
Precies.quote:
The machine was called Chronovisor, and could allegedly allow seeing and hearing events from the past.
Beetje triest dat Metro er eerst reclame voor maakt (klik), om hem vervolgens te verwijderen.
Inhoudelijk wel wtf-waardig om iemand die net haar zoon is verloren zulke verwijten naar het hoofd te gooien. Betreffende Mariska is qua normen en waarden in de vorige eeuw blijven steken.
Inhoudelijk wel wtf-waardig om iemand die net haar zoon is verloren zulke verwijten naar het hoofd te gooien. Betreffende Mariska is qua normen en waarden in de vorige eeuw blijven steken.
Kun je nu lezen of niet?quote:Op donderdag 8 november 2012 14:15 schreef Boldface het volgende:
[..]
Twente is een overwegend katholiek landsdeel en binnen Twente is de gemeente Dinkelland weer één van de meest katholieke gebieden. Tim ging naar een katholieke basisschool (waar het pesten kennelijk al begon) en ook naar een katholieke school voor voortgezet onderwijs. De pastor die bij de persconferentie het woord voerde, is tevens de rouwbegeleider. Kortom: Tim leefde in een katholiek milieu. Als jij dat wenst te ontkennen, zou ik snel de media opzoeken met je verhaal, want dan heb je een primeur in handen waarvan nog niemand op de hoogte is...
Ik kom uit de gemeente dinkelland, ik heb er lange tijd gewoond en in het weekend nog steeds.
Ik ken alle scholen, de kerken en het soort mensen dat er wonen. Ik ben naar dezelfde middelbare school geweest als tim en dezelfde judo vereniging.
Op papier zijn er veel katholieken maar dat is op papier.
Maar ga je nu echt volhouden dat jij beter weet welke invloed de kerk daar heeft
Ik hoef dat laatste niet te doen, want we kunnen gewoon vaststellen dat christenfundamentalisten bijna alles kunnen zeggen wat ze willen. Legio voorbeelden; een paar zijn in dit topic al genoemd. Dus wat jij als laatste oppert, zie ik als feit, als een bestaande situatie.quote:
[..]
bedoel je hiermee dat die rare rooms-katholieke dame ok alles mag roepen over anderen die wel of niet voor abortus zouden _mogen_ zijn volgens haar?
of hoe zij persoonlijk denkt over homoseksualiteit als waardeoordeel op andere personen betrekken?
jouw 'rechtvaardiging' voor Koelman's tekst kan je evengoed omvormen tot 'die rare enge roomskatholieke dame moet dat dus ook maar allemaal zo mogen zeggen, immers Koelman mocht dat ook'
En aangezien die fundamentalisten dat mogen, mag Koelman dat dus ook. Maar ja, inmiddels heeft de censuur het alweer gewonnen.
Fundamentalisten neemt niemand serieus, echter van een columnist verwacht men meer niveau.quote:
[..]
Ik hoef dat laatste niet te doen, want we kunnen gewoon vaststellen dat christenfundamentalisten bijna alles kunnen zeggen wat ze willen. Legio voorbeelden; een paar zijn in dit topic al genoemd. Dus wat jij als laatste oppert, zie ik als feit, als een bestaande situatie.
En aangezien die fundamentalisten dat mogen, mag Koelman dat dus ook. Maar ja, inmiddels heeft de censuur het alweer gewonnen.
Daar zit 't 'm meer in.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Nogmaals, dat fundamentalisten iets 'mogen' betekent nog niet dat Koelman het ook 'mag'.quote:
[..]
Ik hoef dat laatste niet te doen, want we kunnen gewoon vaststellen dat christenfundamentalisten bijna alles kunnen zeggen wat ze willen. Legio voorbeelden; een paar zijn in dit topic al genoemd. Dus wat jij als laatste oppert, zie ik als feit, als een bestaande situatie.
En aangezien die fundamentalisten dat mogen, mag Koelman dat dus ook. Maar ja, inmiddels heeft de censuur het alweer gewonnen.
Als mijn buurman zijn vrouw de hersens inslaat, mag ik dat dan ook?
Verantwoordelijkheid ligt bij jezelf, niet bij een ander.
Je blijft maar hét belangrijkste missen en dat is de familie Ribberink hier ook ongewild bij betrokken wordt, want de column is niet voor niets op hun verzoek verwijderd.quote:
[..]
Twee interessante opmerkingen. Ten eerste: ook al was er in heel Nederland maaf één gelovige "zo grof als Koelman", dan al had Koelman het volste recht om net zo grof terug te doen.
Heeft de familie Ribberink ook iets grofs gedaan tegen Koelman of zo?
Daar gaat het niet om. Het doet zélfs niet eens ter zake of Tim nou wel of niet homo was. Het gaat om de beeldvorming die bestond over die jongen. Uit de berichtgeving komt het beeld naar voren van een zachtaardige, tengere, vriendelijke jongen, van wie sommigen dachten dat hij homo was en die er afwijkende hobby's op nahield ten opzichte van leeftijdsgenoten. Noem het excentriek of zonderling... geef er een naam aan.quote:Op donderdag 8 november 2012 14:16 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Zo ernstig is het nou ook weer niet, ik kom ook uit die regio en nooit gepest om m'n geaardheid. Ook niet op de katholieke basisschool en voortgezet onderwijs.
Er zijn aanwijzingen dat het pestgedrag was mede was gebaseerd op de veronderstelling dat Tim homo was. En dat gegeven heeft Koelman voor zijn column benut.
Dat laatste heb ik nooit ontkend. Ik wijs er in dit verband slechts op dat de uitlatingen van Orban-de Haas in het maatschappelijke debat allesbehalve bervordelijk zijn voor de positie van homo's, in welke kring dan ook.quote:Op donderdag 8 november 2012 14:16 schreef Xa1pt het volgende:
Het is nog maar zeer de vraag of het katholieke milieu er primair voor heeft gezorgd dat Tim dusdanig werd gepest. Ook buiten de christelijke contreien is homo een scheldwoord.
Ja, met welk doel?quote:
[..]
Daar gaat het niet om. Het doet zélfs niet eens ter zake of Tim nou wel of niet homo was. Het gaat om de beeldvorming die bestond over die jongen. Uit de berichtgeving komt het beeld naar voren van een zachtaardige, tengere, vriendelijke jongen, van wie sommigen dachten dat hij homo was en die er afwijkende hobby's op nahield ten opzichte van leeftijdsgenoten. Noem het excentriek of zonderling... geef er een naam aan.
Er zijn aanwijzingen dat het pestgedrag was mede was gebaseerd op de veronderstelling dat Tim homo was. En dat gegeven heeft Koelman voor zijn column benut.
[..]
Dat Christenen er rare meningen op nahouden moge duidelijk zijn, maar Tim heeft zelfmoord gepleegd omdat hij gepest werd naar het schijnt. Dat heeft weinig uit te maken met een of andere fundamentalistische roeptoeter vrouw die er niks mee te maken heeft. Dan 'gebruik' je gewoon die jongen voor je eigen agenda, en gezien de 'versheid' van wat er gebeurt is kan dat wel onsmakelijk genoemd worden.
Niemand trekt in twijfel dat die vrouw er middeleeuwse gedachten op nahoud, maar dat kan je ook wel anders duidelijk maken, zonder Tim of z'n ouders erbij te betrekken.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Dan ga je er vanuit dat mevrouw de Haas veel invloed heeft op jongeren. Ik weet wel zeker van niet en daarmee is de column van Luuk Koelman niets meer dan ordinair mevrouw de Haas willen bashen. Over de rug van een jongen die zelfmoord heeft gepleegd.quote:
Dat laatste heb ik nooit ontkend. Ik wijs er in dit verband slechts op dat de uitlatingen van Orban-de Haas in het maatschappelijke debat allesbehalve bervordelijk zijn voor de positie van homo's, in welke kring dan ook.
Het probleem is dat er mensen zijn die fundamentalisten juist wel serieus nemen. En ook dat er fundamentalisten zijn waarvan niet (meteen) duidelijk is dat het fundamentalisten zijn.quote:Op donderdag 8 november 2012 15:04 schreef Voorschrift het volgende:
Fundamentalisten neemt niemand serieus, echter van een columnist verwacht men meer niveau.
Als je die een weerwoord wil geven werkt dat alleen als je manier van communiceren aansluit bij de manier waarop ze dat zelf ook doen. Hij had ook een hele zoetsappige column kunnen schrijven maar op deze manier is de kans dat het argument duidelijker overkomt een stuk groter.
Ja, en hoe reageert Nederland?quote:
[..]
Het probleem is dat er mensen zijn die fundamentalisten juist wel serieus nemen. En ook dat er fundamentalisten zijn waarvan niet (meteen) duidelijk is dat het fundamentalisten zijn.
Als je die een weerwoord wil geven werkt dat alleen als je manier van communiceren aansluit bij de manier waarop ze dat zelf ook doen. Hij had ook een hele zoetsappige column kunnen schrijven maar op deze manier is de kans dat het argument duidelijker overkomt een stuk groter.
Juist ja, op een klein groepje mensen na vind iedereen het onsmakelijk. Terwijl de meeste mensen in Nederland niet een fundamentalistische mening zijn toebedeeld. Iedereen is het eens met kritiek op strenge Christenen en hun visie op de maatschappij, dus waarom op zo'n manier iedereen tegen het been schoppen?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Half Nederland slaat over de manier waarop hij zijn column geschreven heeft. Denk je dat dit nu zorgt voor enige vorm van discussie binnen de reformatorische contreien? Na-ah. Die schrijven het ook af als belachelijk, ongepast et cetera.quote:
[..]
Het probleem is dat er mensen zijn die fundamentalisten juist wel serieus nemen. En ook dat er fundamentalisten zijn waarvan niet (meteen) duidelijk is dat het fundamentalisten zijn.
Als je die een weerwoord wil geven werkt dat alleen als je manier van communiceren aansluit bij de manier waarop ze dat zelf ook doen. Hij had ook een hele zoetsappige column kunnen schrijven maar op deze manier is de kans dat het argument duidelijker overkomt een stuk groter.
Absoluut waar. Maar het is voor de situatie van roodharigen of kinderen met bril nog nooit bevorderlijk geweest wanneer één of andere zelfbenoemde profeet ze op tv door het slijk haalt, omdat ze zijn wie ze zijn...quote:
[..]
Kinderen en jongeren pesten elkaar sowieso, heeft weinig met religie uit te staan. Als je rood haar hebt, een bril hebt, iets dikker bent, noem maar op. Homo is maar een van vele redenen, die niet per se iets te maken heeft met religie maar meer met dat je niet zoals de rest bent.
Volgens mij heeft de mevrouw in kwestie ook helemaal niet op tv Tim door het slijk gehaald.quote:
[..]
Absoluut waar. Maar het is voor de situatie van roodharigen of kinderen met bril nog nooit bevorderlijk geweest wanneer één of andere zelfbenoemde profeet ze op tv door het slijk haalt, omdat ze zijn wie ze zijn...
Als je dan een column wil schrijven over hoe belachelijk het is dat Tim zo behandeld is, doe dat dan ook, maar niet door er factoren met de haren bij te slepen die er niks mee te maken hebben. Schrijf dan een column over pesten, pesters, weet ik veel wat. Of spreek steun uit voor homo's, maar niet in een semi-grappige manier namens een ander zeggen dat ze gecastreerd dienen te worden.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Precies.quote:Op donderdag 8 november 2012 15:15 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Volgens mij heeft de mevrouw in kwestie ook helemaal niet op tv Tim door het slijk gehaald.
Als je dan een column wil schrijven over hoe belachelijk het is dat Tim zo behandeld is, doe dat dan ook, maar niet door er factoren met de haren bij te slepen die er niks mee te maken hebben. Schrijf dan een column over pesten, pesters, weet ik veel wat.
Niet zo zeer dat, maar hun walgelijke levensbeeld opdringen aan de maatschappij en dat op de meest walgelijke manieren kracht bijzetten, zoals ze dat ook bijvoorbeeld deed bij de miskraam van Jeanine Hennis. Dan wordt er nu op een vrij harde wijze even een spiegel voorgehouden, prima gedaan door koelman.quote:
[..]
Ja, al die gristenfundi's die iedere dag homo's de dood in wensen en pesten. Daar moet heul snel een einde aan komen!
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Nou, nou... de devaluatie van het begrip Bekende Nederlander is ook wel een feit zeg...quote:
BN’ers woedend om column over zelfmoord
Een tikje hypocriet vind ik het inderdaad ook wel ja, al wil ik het die ouders gezien hun situatie zeker niet aanrekenen. Feit is wel dat ze zelf nadrukkelijk de publiciteit hebben gezocht op deze manier. Of althans: ze konden redelijkerwijs weten dat die publiciteit zou ontstaan....quote:
[..]
Je bedoelt diezelfde ouders die van de dood van hun zoon een mediaspektakel maken om de discussie op gang te brengen? Ik zeg missie geslaagd.
Jammer dat Metro de column heeft verwijderd. Waarom plaatsen ze het dan in eerste instantie?
Ik had eigenlijk helemaal geen moeite met de inhoud. Het is ook bekend dat sommige gelovigen moeite hebben met homo's. Ik had meer moeite met dat hij met een column met een dergelijk vormgeving even heel populair wilde worden over de dooie rug van een ander. Als Tim nog leefde en geholpen werd, dan had ik er minder moeite mee.
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
Wat hebben gristenfundi's in godsnaam met de dood van Tim Ribberink te maken?quote:
[..]
Niet zo zeer dat, maar hun walgelijke levensbeeld opdringen aan de maatschappij en dat op de meest walgelijke manieren kracht bijzetten, zoals ze dat ook bijvoorbeeld deed bij de miskraam van Jeanine Hennis. Dan wordt er nu op een vrij harde wijze even een spiegel voorgehouden, prima gedaan door koelman.
Het lijkt erop dat veel mensen die discussie uit de weg willen.quote:
Waarmee je suggereert dat men liever niet de discussie over het onderwerp homofobie aangaat. Onzin.
Dat soort oordelen wordt zelden geveld over vooraanstaande religieuze opiniemakers, stel ik slechts vast.quote:
Tja, wellicht had Luuk Koelman zich op een andere manier moeten uitlaten. Had weer een hoop gezeik gescheeld.
Dat is standaard wat je krijgt als iemand terug gaat scheeuwen tegen een scheeuwlelijk, dan wordt er geklaagd over het lawaai en niet over de inhoud. Over de oorspronkelijke scheeuwlelijk wordt wellicht ook geklaagd, al dan niet door dezelfden, maar daardoor houden ze niet op met schreeuwen. Door terugschreeuwen misschien ook niet, maar de kans daarop is in ieder geval al weer een stukje groter dan alleen maar erover klagen.quote:
Ja, en hoe reageert Nederland?
Juist ja, op een klein groepje mensen na vind iedereen het onsmakelijk. Terwijl de meeste mensen in Nederland niet een fundamentalistische mening zijn toebedeeld. Iedereen is het eens met kritiek op strenge Christenen en hun visie op de maatschappij, dus waarom op zo'n manier iedereen tegen het been schoppen?
Degenen die alleen kijken naar de vorm waarop het wordt gebracht zijn in dit geval simpelweg niet de doelgroep van de boodschap.
Je mist deels 't punt. Wat die gristenfundi's vaak doen is op de meest walgelijke manier hun eigen waanbeelden kracht bijzetten. Daarvoor werd ze nu even een spiegel voorgehouden. Aan de andere kant spreken ze zich ook regelmatig uit tegen openbare homoseksualiteit, dat het iets abnormaals is en dat mensen die homo zouden zijn dus abnormaal zijn. Dat draagt wel degelijk bij aan pesterijen tegen homo's. Dat wil uiteraard niet zeggen dat ze dus direct schuld hebben bij de pesterijen tegen Tim. Maar dat was dan ook niet mijn puntquote:
[..]
Wat hebben gristenfundi's in godsnaam met de dood van Tim Ribberink te maken?
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Prima, maar ik als homo wens niet op een dergelijke manier 'verdedigd' te worden.quote:
[..]
Dat is standaard wat je krijgt als iemand terug gaat scheeuwen tegen een scheeuwlelijk, dan wordt er geklaagd over het lawaai en niet over de inhoud. Over de oorspronkelijke scheeuwlelijk wordt wellicht ook geklaagd, al dan niet door dezelfden, maar daardoor houden ze niet op met schreeuwen. Door terugschreeuwen misschien ook niet, maar de kans daarop is in ieder geval al weer een stukje groter dan alleen maar erover klagen.
Degenen die alleen kijken naar de vorm waarop het wordt gebracht zijn in dit geval simpelweg niet de doelgroep van de boodschap.
Ondanks waarschijnlijke goede bedoelingen.
Maak dan een casus wat ook echt te maken heeft met homofobie en de kerk, en betrek niet het leed van de familie Ribberink erbij. Dit is hetzelfde als PvdA'ers die moslims wensen te beschermen door de meest idiote dingen erbij te trekken, hetgeen ze meer schaadt dan wat anders wat.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Het recht om beledigd en gekwetst te zijn, wordt in Nederland hoofdzakelijk door strenggelovigen opgeëist. Die zijn doorgaans al vrij snel in hun wiek geschoten. Je zou dan bijna niks meer kunnen schrijven.quote:
[..]
en precies dat gedraai is best wel ergerlijk...
De ene domme uitlatingen en iemand die een domme mening geeft op een idiote en kwetsende manier, zoals die idiote roomskatholieke dame met haar gezwam over abortus en homoseksuelen is iets wat mensen stoort (en terecht)..
maar de volgende domme schrijfwijze en iemand die een mening in een verkeerde vorm gaat uitten is dan opeens 'goed' omdat hete en mening is die iemand an sich ook zelf wel deelt en hierin opeens het gaat 'om de boodschap die er achtersteekt'...
punt is gewoon dat het nooit een excuus is of de 'bedoeling achter een bepaalde vorm wel of niet goed is omdát het een 'mening' is, als die bewust gekozen vorm al nodeloos kwetsende en beledigend is voor anderen.
Maar niet bijzonder raar, aangezien Koelman er álles aan heeft gedaan om te laten doen blijken dat het echt van Órban-De Haas afkomstig was.quote:
[..]
Dat is inderdaad erg triest en getuigt vooral van een niet al te hoog intelligentieniveau.
Deze tweet bijvoorbeeld:
twitter:LuukKoelman twitterde op donderdag 08-11-2012 om 09:08:23 Voor mij geen Metro-column vandaag. In plaats daarvan Mariska de Haas met open brief aan de moeder van Tim Ribberink: http://t.co/XWRK35cT reageer retweet
Voor mij geen Metro-column vandaag. In plaats daarvan Mariska de Haas met open brief aan de moeder van Tim Ribberink:
Ik snap ergens de neiging van Koelman wel om figuren als mevrouw De Haas cynisch te parodiëren om een standpunt te maken.
Maar ik mag hopen dat hij vooraf de betreffende moeder van Tim heeft gesproken en hij heeft gewaarschuwd voor de tekst, of zelfs goedkeuring heeft gevraagd. Anders is het echt te crue voor hen om te lezen, omdat de intentie van de column niet meteen duidelijk is. (Al verraden veel zinnen in de column het al wel).
Maar ik mag hopen dat hij vooraf de betreffende moeder van Tim heeft gesproken en hij heeft gewaarschuwd voor de tekst, of zelfs goedkeuring heeft gevraagd. Anders is het echt te crue voor hen om te lezen, omdat de intentie van de column niet meteen duidelijk is. (Al verraden veel zinnen in de column het al wel).
Zwengel die discussie dan op een constructieve manier aan. Nu gebeurt precies hetzelfde als wat gristenfundi's verweten wordt; door de insteek van de column is een gesprek niet meer mogelijk omdat alle energie gestoken wordt in het afkeuren van de toon.quote:
[..]
Het lijkt erop dat veel mensen die discussie uit de weg willen.
Dat is dan toch een goed teken omdat ze een stuk minder serieus genomen worden dan Luuk Koelman.quote:Dat soort oordelen wordt zelden geveld over vooraanstaande religieuze opiniemakers, stel ik slechts vast.
Nee, dat is het niet. Beiden gaan uit van dezelfde gedachte. Zie quote #3.quote:
En dat is essentieel anders dan ze doodwensen of doodpesten.
De suggesties die Koelman wekt, wekt hij binnen de kaders van een column. De grenzen zijn dan ruimer, omdat lezers het als satire kunnen herkennen. Overigens hebben we het over iemand die een aantal miskramen al aangreep om een brief te schrijven naar een kamerlid, om vervolgens te ageren tegen abortus.quote:
Je schreef dat Luuk Koelman dat recht zou hebben als zelfs maar één christen zich op die manier zou uitlaten. Dan is de conclusie dat - nu nog geen enkele christen zich op die manier heeft uitgelaten - Luuk Koelman dat recht niet heeft toch een vrij logische gedachte op?
En dit is nou juist de kern van waar het om gaat. Zolang er nog zo op gereageerd wordt, hoop ik dat er nog vele, gelijksoortige columns volgen (uiteraard niet naar aanleiding van even zo veel trieste zelfmoordacties, dat moge duidelijk zijn).quote:
Ik heb nooit beweerd dat homofobie exclusief een religieus probleem is, dus ik snap de relevantie van deze opmerking niet.quote:
Het neefje van mijn vriendin is homo en groeit op in een omgeving die allesbehalve christelijk is zeg maar, maar het is niet dat als hij uit de kast gaat komen iedereen hem met open armen opwacht.
Ik ben het eens een keer met je eens.quote:
Bizar, al die verbolgen reacties. Mensen die vinden dat Metro onmiddellijk Luuk Koelman moet ontslaan, mensen die hun walging niet onder stoelen of banken steken. Allemaal over-emotionele reacties van mensen die de (maatschappelijke) functie van een columnist negeren en die bovendien de tekst niet goed hebben gelezen.
Want de 'brief aan de moeder van Tim' is natuurlijk slechts de vorm waarin de column is gegoten. Het is niet écht een brief aan de moeder van Tim, het niet écht een brief die per post bij de familie Ribberink op de deurmat valt. Nee, het is een column in een krant. Bestemd voor de lezers ervan; niet direct voor de moeder van Tim.
En wat doet Koelman? Die redeneert gewoon op de manier die Mariska Orban-de Haas herhaaldelijk in het openbaar heeft laten zien; niks meer en niks minder. Eén van de redenen waarom Tim zo werd gepest, was de veronderstelling dat hij homo zou zijn. Zo werd hij door de pestkoppen gezien. En dat was voor die pestkoppen (mede) reden om Tim het leven zuur te maken.
Dat homo-zijn ongewoon of onwenselijk is, is een opvatting die door publieke figuren als Orban-de Haas kracht wordt bijgezet. Ze treedt publiekelijk op met dit soort standpunten. Liefhebbers doen er goed aan om haar recente uitlatingen bij Pauw & Witteman (in een debat met Claudia de Brey) nog eens terug te kijken.
Wat Koelman doet, is de houding van figuren als Orban-de Haas aan de kaak stellen. Je kunt twisten over de gekozen vorm en de smakeloosheid daarvan, maar het trekt zo wél de aandacht. En de inhoud draagt dan weer bij aan het maatschappelijk debat. Want laten we het maar eens hebben over de opvattingen van Orban-de Haas, die bijdragen aan een haatklimaat tegen homo's én die jongeren in een hoek drukken.
Kortom: prima gedaan, Luuk Koelman.
( unicum?)
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
als mensen dat 'mogen' (en ja, dat 'mag' allemaal) betekent dat nog niet dat iets ook 'net of 'ethisch' is...quote:
[..]
Ik hoef dat laatste niet te doen, want we kunnen gewoon vaststellen dat christenfundamentalisten bijna alles kunnen zeggen wat ze willen. Legio voorbeelden; een paar zijn in dit topic al genoemd. Dus wat jij als laatste oppert, zie ik als feit, als een bestaande situatie.
En aangezien die fundamentalisten dat mogen, mag Koelman dat dus ook. Maar ja, inmiddels heeft de censuur het alweer gewonnen.
en dat is nu net het punt..
Wat die idiote roonskatkoliek zwamt over homo's of abortus-plegende mensen is gewoon niet net en beledigend voor de betreffende individueen..
maar, als je dat afkeurt, kun je hetzelfde van meneer Koelman niet opeens 'moet ook kunnen' vinden (of ontkennen dat het gewoon kwetsend en beledigend is), omdat je dan eigenlijk juist het punt om die column te schrijven weghaalt, namelijk zijn verontwaardiging over wat die rare roomskatholiek allemaal denkt te mogen zeggen...
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
De ouders van Tim wilden niet gebruikt worden voor een politiek correcte masturbatiesessie van meneer Koelman.quote:
Waarom wordt het nou weer verwijderd?
walgelijk zelfcensuur..
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Kan fok die man geen podium bieden? Want TMG heeft zijn boodschap reeds weer verwijdert.quote:
[..]
Ik ben het eens een keer met je eens.
( unicum?)
Of gaat dat zelfs voor fok te ver?
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Hoezo?quote:
Zolang je niet weet of Tim ook daadwerkelijk homo was lijkt me dat nogal een straffe uitspraak. 'Homo' is gewoon een scheldwoord.
Dat is letterlijk wat er over Tim werd geschreven door een anonieme pester. En het komt ook naar voren uit verklaringen van collega's op het werk. Ja, daaa-haag...quote:
Algemeen bekend. Vergeleek vorig week de liefde van twee lesbische moeders voor hun kind nog met liefde voor een hond. Beter het nieuws volgen.Dan had ze niet op de plek gezeten waar ze zit. Ze is hoofdredacteur van een katholiek nieuwsblad en daarmee een invloedrijke opiniemaker in (conservatief-)katholieke kringen.quote:
Neuh, daarmee geef je mevrouw de Haas teveel eer. Dat klimaat had ook bestaan als mevrouw de Haas zelf lesbisch was.
Jawel, want Orban-de Haas noemt bepaalde kenmerken (zoals seksuele geaardheid) met alle liefde een afwijking en beklemtoont dat ook graag. Zo ontstaat nooit de situatie dat het normaal wordt gevonden en blijft het dus een afwijking (en een grond om te pesten).quote:
Of je nu homo bent, een bril draagt, dik bent, een steenpuist op je kop hebt, je wordt gepest omdat je afwijkt, anders bent. Daar heeft mevrouw de Haas helemaal niets mee te maken.
Als ik iemand doodwens doe ik dat vanuit een slechte, egoïstische intentie. Ik wens dan namelijk niet meer geconfronteerd te willen worden met wat ik zie. Iemand genezing toewensen doe ik vanuit de intentie dat ik wens dat het beter met de ander gaat.quote:
Nee, dat is het niet. Beiden gaan uit van dezelfde gedachte. Zie quote #3.
Maar nog nooit met een woord gerept heeft over homo's of over Tim. Het was hem dus niet zozeer te doen om misstanden aan de orde te stellen, maar meer om duidelijk te maken hoe belachelijk hij mevrouw de Haas vindt.quote:De suggesties die Koelman wekt, wekt hij binnen de kaders van een column. De grenzen zijn dan ruimer, omdat lezers het als satire kunnen herkennen. Overigens hebben we het over iemand die een aantal miskramen al aangreep om een brief te schrijven naar een kamerlid, om vervolgens te ageren tegen abortus.
Maar met welk doel dan? Welke discussie is er nu aan de gang die wellicht iets positiefs teweeg kan brengen m.b.t. de houding naar homo's?quote:En dit is nou juist de kern van waar het om gaat. Zolang er nog zo op gereageerd wordt, hoop ik dat er nog vele, gelijksoortige columns volgen (uiteraard niet naar aanleiding van even zo veel trieste zelfmoordacties, dat moge duidelijk zijn).
Dan heb ik niets gezegd.quote:Ik heb nooit beweerd dat homofobie exclusief een religieus probleem is, dus ik snap de relevantie van deze opmerking niet.
Typisch Nederlands... je mag zeggen wat je wilt als ik het er mee eens ben.
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Homoseksualiteit is trouwens ook een afwijking. Ga nou niet doen alsof iets wat zeven op de honderd mensen aangaat normaal is.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
De denkfout die ik in dit topic voortdurend zie, is dat er wordt geredeneerd vanuit Tim en zijn nabestaanden. De column gaat echter over Orban-de Haas en haar opstelling in openbare debatten.quote:
[..]
Klopt, maar wat heeft de mening van Mvr. de Haas te maken met een jongen die zelfmoord heeft gepleegd omdat hij gepest is? Ik meen dat haar naam nergens genoemd is in zijn afscheidsbrief, of ben ik nou gek. Beetje raar om die mevrouw (hoe achterlijk ook) gewoon als zondebok te pakken en Tim hiervoor te gebruiken.
Vind ik ook.quote:
[..]
Helemaal niet walgelijk, geniaal hoe Koelman hier die gristenfundi's even een spiegel voorhoudt met hun achterlijke gedrag.
Maar gekrenkt Nederland heeft inmiddels alweer gewonnen, want de column is offline. Een stukje is hier nog te lezen, bij NRC: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)rief-aan-ouders-tim/
Ligt eraan wat je als een afwijking van wat definieert. Heb je ook 'een afwijking' als je roodharig bent?quote:
Homoseksualiteit is trouwens ook een afwijking. Ga nou niet doen alsof iets wat zeven op de honderd mensen aangaat normaal is.
Ja... je wijkt dan af van het gemiddelde maar hetzelfde geld dan ook voor het hebben van blond haar en blauw ogen.
Het woord afwijking is natuurlijk zo gekozen omdat het afdoen van homoseksualiteit als een 'ziekte' veel mensen te ver gaat. Maar veel mensen zullen wel aanvoelen dat dit er feitelijk mee bedoelt wordt.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Waarom doet het motief van Koelman terzake dan? Welk doel hij ook beoogd heeft (ik vermoed zoiets als een spiegel voorhouden), de tekst is duidelijk herkenbaar als fictie en satire.quote:
[..]
Nee?
[..]
Ah, Luuk Koelman wilde helemaal geen misstanden aan de kaak stellen. Duidelijk.
Dat maakt het nog niet gepast.quote:
[..]
Waarom doet het motief van Koelman terzake dan? Welk doel hij ook beoogd heeft (ik vermoed zoiets als een spiegel voorhouden), de tekst is duidelijk herkenbaar als fictie en satire.
Maar het heeft dus niets met eventuele misstanden te maken. De column is een persoonlijke rant van Luuk Koelman naar mevrouw de Haas.quote:
[..]
Hoezo?
Niet meegekregen.quote:Ja, daaa-haag...
Dat klimaat had ook bestaan als mevrouw de Haas zelf lesbisch was. Overigens vraag ik me af in hoeverre katholieken de mening van mevrouw de Haas delen. Wellicht zijn het haar laatste stuiptrekkingen, binnen katholiek Nederland wordt over het algemeen nog iets progressiever gedacht dan binnen de christelijke kringen.quote:Dan had ze niet op de plek gezeten waar ze zit. Ze is hoofdredacteur van een katholiek nieuwsblad en daarmee een invloedrijke opiniemaker in (conservatief-)katholieke kringen.
Het is feitelijk ook een afwijking. En daarmee blijft het ook een reden om iemand te pesten. Daar verander je niet zoveel aan ben ik bang.quote:Jawel, want Orban-de Haas noemt bepaalde kenmerken (zoals seksuele geaardheid) met alle liefde een afwijking en beklemtoont dat ook graag. Zo ontstaat nooit de situatie dat het normaal wordt gevonden en blijft het dus een afwijking (en een grond om te pesten).
Kromme vergelijking, want jouw buurman mag zijn vrouw niet de hersens inslaan. Jij vanzelfsprekend ook niet, dus.quote:
[..]
Nogmaals, dat fundamentalisten iets 'mogen' betekent nog niet dat Koelman het ook 'mag'.
Als mijn buurman zijn vrouw de hersens inslaat, mag ik dat dan ook?
Verantwoordelijkheid ligt bij jezelf, niet bij een ander.
De vraag hier is of een fundamentalist wél mag zeggen en schrijven wat -ie wil (het antwoord is in 999 van de 1000 gevallen ja) en of een columnist dat ook mag. Kennelijk mag die dat minder vaak, want er is altijd wel weer iemand die er aanstoot aan neemt.
Al die lui die vanachter hun veilige laptop roepen dat Koelman over de schreef is gegaan!
Wanneer ze met hetzelfde fanatisme pestgedrag in hun omgeving zouden bestrijden, zag de wereld er vast heel wat beter uit.
Wanneer ze met hetzelfde fanatisme pestgedrag in hun omgeving zouden bestrijden, zag de wereld er vast heel wat beter uit.
Goed stukje literatuur!
Op zondag 6 juni 2010 12:30 schreef Flounder het volgende:
'Jezus, je bent een echte Nederlander he?'
Op maandag 5 november 2012 01:17 schreef tarantism het volgende:
'speciaal ingelogd om deze post te eren _O_ :D'
'Jezus, je bent een echte Nederlander he?'
Op maandag 5 november 2012 01:17 schreef tarantism het volgende:
'speciaal ingelogd om deze post te eren _O_ :D'
Als hij daadwerkelijk misstanden aan zou willen pakken had hij dit wellicht kunnen bespreken met de ouders van Tim Ribberink. Deze column is nu niets meer of minder dan een persoonlijke rant richting mevrouw de Haas. Dat mag, maar om er dan de dood van een jongen bij te betrekken die hier helemaal niets mee te maken had maakt het nogal ongepast.quote:
[..]
Waarom doet het motief van Koelman terzake dan? Welk doel hij ook beoogd heeft (ik vermoed zoiets als een spiegel voorhouden), de tekst is duidelijk herkenbaar als fictie en satire.
Jij stelt dat omdat een fundamentalist kwetsende dingen zegt, Koelman dat dus blijkbaar ook mag.quote:
[..]
Kromme vergelijking, want jouw buurman mag zijn vrouw niet de hersens inslaan. Jij vanzelfsprekend ook niet, dus.
De vraag hier is of een fundamentalist wél mag zeggen en schrijven wat -ie wil (het antwoord is in 999 van de 1000 gevallen ja) en of een columnist dat ook mag. Kennelijk mag die dat minder vaak, want er is altijd wel weer iemand die er aanstoot aan neemt.
Mijn punt is dat het één niet uit het ander volgt. Als fundamentalisten kwetsend zijn betekent dat nog niet dat je daar zelf aan mee moet gaan doen. Dan moet je dat verbieden, niet zelf mee gaan lopen doen.
Luuk Koelman mag dat ook, alleen heeft de Metro er voor gekozen om de column in te trekken. En ook dat mag.quote:
De vraag hier is of een fundamentalist wél mag zeggen en schrijven wat -ie wil (het antwoord is in 999 van de 1000 gevallen ja) en of een columnist dat ook mag. Kennelijk mag die dat minder vaak, want er is altijd wel weer iemand die er aanstoot aan neemt.
Er wordt dagelijks volop geschreven over mensen die in de publiciteit treden. Bekende Nederlanders lezen dagelijks dingen over zichzelf. Deze familie is uiteraard geen Bekende Nederlander, maar zocht wél zelf de publiciteit.quote:
[..]
Je blijft maar hét belangrijkste missen en dat is de familie Ribberink hier ook ongewild bij betrokken wordt, want de column is niet voor niets op hun verzoek verwijderd.
Heeft de familie Ribberink ook iets grofs gedaan tegen Koelman of zo?
Ik zou het trouwens met je eens zijn als er echt saillante privédetails in de tekst zouden staan, maar dat is niet het geval. Het is pure fictie. Ik gaf daarom ook het voorbeeld van de column van Youp van't Hek, waarin Beatrix ook "ongewild" wordt betrokken.
quote:
Smakeloosheid is tegenwoordig de norm in Nederland
Alles wat afwijkt van het gemiddelde is een afwijking. Of je dat positief of negatief ziet of dat het je geen flikker boeit, da's jouw zaak.quote:
[..]
Ligt eraan wat je als een afwijking van wat definieert. Heb je ook 'een afwijking' als je roodharig bent?
Ja... je wijkt dan af van het gemiddelde maar hetzelfde geld dan ook voor het hebben van blond haar en blauw ogen.
Het woord afwijking is natuurlijk zo gekozen omdat het afdoen van homoseksualiteit als een 'ziekte' veel mensen te ver gaat. Maar veel mensen zullen wel aanvoelen dat dit er feitelijk mee bedoelt wordt.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ook al staan er geen privédetails in. Zeggen dat je had gewild dat Tim gecastreerd was en dan subtiel in een zin erna zeggen. 'oh nee, daarvoor is het nu te laat'. Dan duik je wel in de privésfeer van een familie die net hun kind verloren hebben. Dat is heel pijnlijk. En kwalijk te nemen.quote:
[..]
Er wordt dagelijks volop geschreven over mensen die in de publiciteit treden. Bekende Nederlanders lezen dagelijks dingen over zichzelf. Deze familie is uiteraard geen Bekende Nederlander, maar zocht wél zelf de publiciteit.
Ik zou het trouwens met je eens zijn als er echt saillante privédetails in de tekst zouden staan, maar dat is niet het geval. Het is pure fictie. Ik gaf daarom ook het voorbeeld van de column van Youp van't Hek, waarin Beatrix ook "ongewild" wordt betrokken.
En heeft niets met christenfundi's te maken, waar de tekst toch eigenlijk om zou moeten draaien.
Ik ben het met je eens dat het voor de nabestaanden nogal vervelend over kan komen dat hij zijn punt probeert te maken over de rug van 'hun Tim'.quote:
[..]
Als hij daadwerkelijk misstanden aan zou willen pakken had hij dit wellicht kunnen bespreken met de ouders van Tim Ribberink. Deze column is nu niets meer of minder dan een persoonlijke rant richting mevrouw de Haas. Dat mag, maar om er dan de dood van een jongen bij te betrekken die hier helemaal niets mee te maken had maakt het nogal ongepast.
Wat dat betreft vind ik het terecht dat het stuk is verwijdert op verzoek van de familie.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Waarom is het doel van Koelman zo belangrijk? Hij schreef een column, hij heeft er vast iets mee beoogd. Ik heb er voor mezelf wel wat uitgehaald... een ander misschien niet: pech gehad. Koelman linkt twee zaken aan elkaar. En ja, dat mag je onsmakelijk vinden, maar dat is wat anders dan de vraag of het daarom ook maar verboden moet worden.quote:
[..]
Ja, met welk doel?
Dat Christenen er rare meningen op nahouden moge duidelijk zijn, maar Tim heeft zelfmoord gepleegd omdat hij gepest werd naar het schijnt. Dat heeft weinig uit te maken met een of andere fundamentalistische roeptoeter vrouw die er niks mee te maken heeft. Dan 'gebruik' je gewoon die jongen voor je eigen agenda, en gezien de 'versheid' van wat er gebeurt is kan dat wel onsmakelijk genoemd worden.
Niemand trekt in twijfel dat die vrouw er middeleeuwse gedachten op nahoud, maar dat kan je ook wel anders duidelijk maken, zonder Tim of z'n ouders erbij te betrekken.
Toen het dak van het FC Twente-stadion door een bouwfout instortte, vonden twee bouwvakkers de dood. De oorzaak was, zoals gezegd, een fout tijdens de bouw. Maar volgens bepaalde mensen was het een straf van God. Die haalden er van alles bij... de verderfelijkheid van voetbal, enzovoort.
Werd de column verboden? Is de schrijver vervolgd of gedwongen om de tekst offline te halen? Hoe zou het geweest zijn voor de nabestaanden van die bouwvakkers? Of dacht je soms dat die twee jongens geen familie en vrienden hadden?
Mensen zeggen en schrijven soms smakeloze dingen. Als de gelovige het mag - als die heel ver gezocht dat stadiondak wil linken aan moreel verval - dan mag Koelman ook heel ver gezocht de pesters van Tim linken aan uitlatingen van Orban-de Haas.
Gelijke monniken, gelijke kappen.
Als alle FOK!kers een column hadden hadden we dit gezeik elke seconde.
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Schuift dit nog wat dan?quote:
[..]
Ik ben het eens een keer met je eens.
( unicum?)
Leuk verhaal, alleen de laatste drie woorden zijn fout. Het is niet "denkt te mogen", het mag gewoon. Ze doen dat en ze komen er ongestraft mee weg. En ze houden ook niet op. Precies daarom vind ik dat Koelman gewoon moet kunnen schrijven wat hij wil, hoe smakeloos of on-ethisch ook.quote:
[..]
als mensen dat 'mogen' (en ja, dat 'mag' allemaal) betekent dat nog niet dat iets ook 'net of 'ethisch' is...
en dat is nu net het punt..
Wat die idiote roonskatkoliek zwamt over homo's of abortus-plegende mensen is gewoon niet net en beledigend voor de betreffende individueen..
maar, als je dat afkeurt, kun je hetzelfde van meneer Koelman niet opeens 'moet ook kunnen' vinden (of ontkennen dat het gewoon kwetsend en beledigend is), omdat je dan eigenlijk juist het punt om die column te schrijven weghaalt, namelijk zijn verontwaardiging over wat die rare roomskatholiek allemaal denkt te mogen zeggen...
Maar er is nergens gezegd dat Luuk Koelman dit niet mág. De Metro heeft er alleen voor gekozen om de column uit hun krant te verwijderen omdat ze vonden dat dat teveel tegen het zere been van de betreffende familie aan schopte. Dat doen ze wellicht uit commerciële overwegingen en anders (hopelijk) uit ethische.quote:
[..]
Waarom is het doel van Koelman zo belangrijk? Hij schreef een column, hij heeft er vast iets mee beoogd. Ik heb er voor mezelf wel wat uitgehaald... een ander misschien niet: pech gehad. Koelman linkt twee zaken aan elkaar. En ja, dat mag je onsmakelijk vinden, maar dat is wat anders dan de vraag of het daarom ook maar verboden moet worden.
Toen het dak van het FC Twente-stadion door een bouwfout instortte, vonden twee bouwvakkers de dood. De oorzaak was, zoals gezegd, een fout tijdens de bouw. Maar volgens bepaalde mensen was het een straf van God. Die haalden er van alles bij... de verderfelijkheid van voetbal, enzovoort.
Werd de column verboden? Is de schrijver vervolgd of gedwongen om de tekst offline te halen? Hoe zou het geweest zijn voor de nabestaanden van die bouwvakkers? Of dacht je soms dat die twee jongens geen familie en vrienden hadden?
Mensen zeggen en schrijven soms smakeloze dingen. Als de gelovige het mag - als die heel ver gezocht dat stadiondak wil linken aan moreel verval - dan mag Koelman ook heel ver gezocht de pesters van Tim linken aan uitlatingen van Orban-de Haas.
Gelijke monniken, gelijke kappen.
dat moet je bij de media leggen en niet bij hen. of het nu al dan niet terecht is, zij hebben zeker wel het recht om het waarom van de zelfmoord van hun zoon ter sprake te brengen in een rouwadvertentie.quote:
[..]
Tuurlijk hebben die ouders het recht om te bepalen hoe ze rouwen.
Net zoals ik het ranzig mag vinden dat ze van hun overleden zoon een speelbal van de media hebben gemaakt.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Jouw intentie is niet relevant. Je (foutieve) gedachte is relevant. En die is dat homoseksualiteit moet worden tegegaan.quote:
Als ik iemand doodwens doe ik dat vanuit een slechte, egoïstische intentie. Ik wens dan namelijk niet meer geconfronteerd te willen worden met wat ik zie. Iemand genezing toewensen doe ik vanuit de intentie dat ik wens dat het beter met de ander gaat.
Ah, je begint de column te snappen, zie ik...quote:
Maar nog nooit met een woord gerept heeft over homo's of over Tim. Het was hem dus niet zozeer te doen om misstanden aan de orde te stellen, maar meer om duidelijk te maken hoe belachelijk hij mevrouw de Haas vindt.
Religieuze hypocrisie aan de kaak stellen, fundamentalisten te kijk zetten, draagvlak voor homoseksualiteit vergroten, of - schrik niet - gewoon vermaak. Gewoon om bij te (glim)lachen.quote:
Maar met welk doel dan? Welke discussie is er nu aan de gang die wellicht iets positiefs teweeg kan brengen m.b.t. de houding naar homo's?
Waarom moet draagvlak van homoseksualiteit worden vergroot?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
... zegt iemand met een blauw oog als user icon. Slechts 2 procent van de wereldbevolking (2 op de honderd dus) heeft blauwe ogen.quote:
Homoseksualiteit is trouwens ook een afwijking. Ga nou niet doen alsof iets wat zeven op de honderd mensen aangaat normaal is.
Er zijn wel meer dingen niet gepast.quote:
Volgens mij ben ik het in essentie wel met je eens Boldface. Iedereen moet mogen zeggen wat hij wil.
Maar dat betekent niet dat het ook goed is om alles te zeggen en alles te plaatsen.
En als je het dan toch plaatst moet je niet gaan zeuren als mensen het ongepast of onethisch vinden. Want dat is ook weer hun recht om dat zo te vinden. En als Metro/Koelman iets beter hadden nagedacht hadden ze dit ook wel kunnen zien aankomen.
Ik vind het te prijzen aan Metro dat ze de column naar wens van familie van Tim eraf hebben gehaald.
Alles is geoorloofd, maar niet alles is nuttig. Deze column past in die laatste categorie.
Maar dat betekent niet dat het ook goed is om alles te zeggen en alles te plaatsen.
En als je het dan toch plaatst moet je niet gaan zeuren als mensen het ongepast of onethisch vinden. Want dat is ook weer hun recht om dat zo te vinden. En als Metro/Koelman iets beter hadden nagedacht hadden ze dit ook wel kunnen zien aankomen.
Ik vind het te prijzen aan Metro dat ze de column naar wens van familie van Tim eraf hebben gehaald.
Alles is geoorloofd, maar niet alles is nuttig. Deze column past in die laatste categorie.
En het aantal mensen met 1 oogbal als hoofd is helemaal schrikbarend laag/quote:
[..]
... zegt iemand met een blauw oog als user icon. Slechts 2 procent van de wereldbevolking (2 op de honderd dus) heeft blauwe ogen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Zie http://nl.wikipedia.org/wiki/Mariska_Orb%C3%A1n-de_Haas (en zie ook de links, waar een link naar de P&W-uitzending van twee weken geleden staat)quote:
Ik schreef het woordje "conservatief" er niet voor niets bij. Ik schreef eerder in dit topic al dat veel Nederlandse katholieken weinig op hebben met de conservatieve koers die vanuit Vaticaanstad wordt gepredikt. Orban-de Haas is wél zo'n conservatief figuur. En ze vertegenwoordigt een bepaalde achterban.quote:
Dat klimaat had ook bestaan als mevrouw de Haas zelf lesbisch was. Overigens vraag ik me af in hoeverre katholieken de mening van mevrouw de Haas delen. Wellicht zijn het haar laatste stuiptrekkingen, binnen katholiek Nederland wordt over het algemeen nog iets progressiever gedacht dan binnen de christelijke kringen.
Graag nog veel meer van zulke columns, Luuk en consorten. Er is nog een boel werk te doen.quote:
Het is feitelijk ook een afwijking. En daarmee blijft het ook een reden om iemand te pesten. Daar verander je niet zoveel aan ben ik bang.
De column is trouwens nog steeds te lezen op de site van Metro:
http://readmetro.com/nl/holland/metro-holland/download/20121108/
http://readmetro.com/nl/holland/metro-holland/download/20121108/
En die achterban moet dan....wat...precies....wegens hun mening?quote:
. En ze vertegenwoordigt een bepaalde achterban.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Als ik een refo iemand genezing hoor toewensen glimlach ik er om, als ik een refo een homo hoor doodverwensen spreek ik hem daarop aan.quote:
Jouw intentie is niet relevant. Je (foutieve) gedachte is relevant. En die is dat homoseksualiteit moet worden tegegaan.
En daarmee ook de reden dat de Metro heeft besloten de column in te trekken.quote:Ah, je begint de column te snappen, zie ik...
Laten we deze column dan maar in de laatste categorie gooien, Luuk Koelman bellen en hem vertellen dat het goed bedoeld was maar niet zo goed uit de verf kwam en die stiekem best wel een jolige knikker is alleen niet iedereen er om kan lachen. Probleem opgelost.quote:Religieuze hypocrisie aan de kaak stellen, fundamentalisten te kijk zetten, draagvlak voor homoseksualiteit vergroten, of - schrik niet - gewoon vermaak. Gewoon om bij te (glim)lachen.
Thx.quote:
[..]
Zie http://nl.wikipedia.org/wiki/Mariska_Orb%C3%A1n-de_Haas (en zie ook de links, waar een link naar de P&W-uitzending van twee weken geleden staat)
Die niet bijzonder groot zal zijn.quote:Ik schreef het woordje "conservatief" er niet voor niets bij. Ik schreef eerder in dit topic al dat veel Nederlandse katholieken weinig op hebben met de conservatieve koers die vanuit Vaticaanstad wordt gepredikt. Orban-de Haas is wél zo'n conservatief figuur. En ze vertegenwoordigt een bepaalde achterban.
Ja, stel je voor dat mensen vinden dat homoseksualiteit feitelijk ook echt een afwijking is. Die moeten toch nog eens even flink op hun lange tenen getrapt worden!quote:Graag nog veel meer van zulke columns, Luuk en consorten. Er is nog een boel werk te doen.
Groot genoeg om gehoord te worden en aandacht te krijgen.quote:
Al die mensen mogen nadenken over de vraag wat hun bekrompen opvatting teweeg brengt of kan brengen bij jongeren in hun eigen omgeving. Het zal jouw onzekere broertje, neefje of buurjongen van 14 maar zijn, die jou stellig hoort verkondigen dat homoseksualiteit een afwijking is....quote:
Ja, stel je voor dat mensen vinden dat homoseksualiteit feitelijk ook echt een afwijking is. Die moeten toch nog eens even flink op hun lange tenen getrapt worden!
Nee, dat zal zijn gemoedstoestand ten goede komen.
Dat zal bevorderend werken. Daar zal -ie blij en vrolijk van worden.Conservatieve (religieuze) homofoben beweeg je niet van de ene op de andere dag naar een toleranter standpunt. Het gaat om hoe de 'gematigde massa' denkt. En zolang de opvatting van 'afwijking' nog ruim aanwezig is, is er nog een lange weg te gaan. Voordat jouw broertje, neefje of buurjongen zichzelf durft te zijn.
Ik vind het soort "redelijkheid" dat jij tentoonspreidt, juist gevaarlijk.
Maar het is toch ook gewoon een afwijking?
Dat iedereen een negatieve connotatie bij het woord afwijking heeft is eerder een probleem. Ik zou homoseksualiteit niet als norm willen stellen, dus wat dat betreft geen enkel punt als mensen dat afwijkend gedrag noemen. De conclusie eraan verbinden dat het daarom slecht, verderfelijk, e.d. is is des te meer kwalijk.
Dat iedereen een negatieve connotatie bij het woord afwijking heeft is eerder een probleem. Ik zou homoseksualiteit niet als norm willen stellen, dus wat dat betreft geen enkel punt als mensen dat afwijkend gedrag noemen. De conclusie eraan verbinden dat het daarom slecht, verderfelijk, e.d. is is des te meer kwalijk.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Het lijkt er op dat je het zelf groter maakt dan het is.quote:
Groot genoeg om gehoord te worden en aandacht te krijgen.
Dat jij het woord 'afwijking' invult met allerlei negatieve waardeoordelen lijkt me in de eerste plaats vooral jouw probleem.quote:Al die mensen mogen nadenken over de vraag wat hun bekrompen opvatting teweeg brengt of kan brengen bij jongeren in hun eigen omgeving. Het zal jouw onzekere broertje, neefje of buurjongen van 14 maar zijn, die jou stellig hoort verkondigen dat homoseksualiteit een afwijking is....
quote:Ik vind het soort "redelijkheid" dat jij tentoonspreidt, juist gevaarlijk.
Het lijkt erop dat jij nog wel wat columns kan gebruiken t.b.v. je relativeringsvermogen.
Xa1pt, we zijn het griezelig veel eens in dit topic.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Sterke column, misschien wat goedkoop, maar een duidelijk punt. Mensen die dit walgelijk vinden zouden wat vaker een boek moeten lezen.
-nee-
Nou nee, het lijkt me meer een feitelijke weergave. Het gaat om een dame die enige bekendheid geniet en meerdere openbare (tv-)optredens heeft gehad. Het is niet iemand waar we tot vandaag nog nooit van hadden gehoord.quote:
Het lijkt er op dat je het zelf groter maakt dan het is.
Nee, het is niet mijn probleem. Het gaat erom wat zo'n kwalificatie teweeg brengt bij onzekere jongens en meisjes die merken wat hun seksuele geaardheid is. Het is wat mij betreft vooral een probleem dat een variatie zonodig als "afwijking" moet worden betiteld en de andere, meer voorkomende variatie als "normaal". Doen we met blauwe en bruine ogen ook niet.quote:
Dat jij het woord 'afwijking' invult met allerlei negatieve waardeoordelen lijkt me in de eerste plaats vooral jouw probleem.
Er valt zeker nog wel het nodige te zeggen, vooral wat pseudo-tolerantie betreft.quote:
Het lijkt erop dat jij nog wel wat columns kan gebruiken om t.b.v. je relativeringsvermogen.
De hondsberoerde schrijfstijl van de columnist is trouwens wel een goede reden hem het recht zijn misbaskels in een krant te publiceren te ontnemen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ja wat is deze, ben je niet helemaal lekker vandaag?quote:Op donderdag 8 november 2012 16:51 schreef Voorschrift het volgende:
Xa1pt, we zijn het griezelig veel eens in dit topic.
Ik heb een sterke mening over Mariska Orbán-de Haas, maar ik denk dat ik een ban te pakken heb als ik die hier volledig uitspreek. Laat ik dan subtiel zijn en zeggen dat ik haar voor 48 uur ondersteboven zou ophangen boven een smeulend vuurtje en zodra ik mijn behoefte moet doen...(vult u zelf maar verder in)
People assume too much.
Ik denk het.quote:Op donderdag 8 november 2012 17:15 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja wat is deze, ben je niet helemaal lekker vandaag?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Volgensmij snap je het niet echt he, dit incident en de homofobie van de kerk en aanhangers hebben in dit geval geen enkel verband.quote:
[..]
Groot genoeg om gehoord te worden en aandacht te krijgen.
[..]
Al die mensen mogen nadenken over de vraag wat hun bekrompen opvatting teweeg brengt of kan brengen bij jongeren in hun eigen omgeving. Het zal jouw onzekere broertje, neefje of buurjongen van 14 maar zijn, die jou stellig hoort verkondigen dat homoseksualiteit een afwijking is....
Nee, dat zal zijn gemoedstoestand ten goede komen.
Conservatieve (religieuze) homofoben beweeg je niet van de ene op de andere dag naar een toleranter standpunt. Het gaat om hoe de 'gematigde massa' denkt. En zolang de opvatting van 'afwijking' nog ruim aanwezig is, is er nog een lange weg te gaan. Voordat jouw broertje, neefje of buurjongen zichzelf durft te zijn.
Ik vind het soort "redelijkheid" dat jij tentoonspreidt, juist gevaarlijk.
Dat zegt nog steeds helemaal niets over haar vermeende invloed.quote:
Nou nee, het lijkt me meer een feitelijke weergave. Het gaat om een dame die enige bekendheid geniet en meerdere openbare (tv-)optredens heeft gehad. Het is niet iemand waar we tot vandaag nog nooit van hadden gehoord.
Dan moet je wat doen aan die onzekerheid. Ik vind het pas gevaarlijk als we homoseksualiteit geen afwijking meer zouden mogen noemen om onzekere, gevoelige mensen in bescherming te nemen. Je doet wat dat betreft erg denken aan een gelovige met lange tenen.quote:Nee, het is niet mijn probleem. Het gaat erom wat zo'n kwalificatie teweeg brengt bij onzekere jongens en meisjes die merken wat hun seksuele geaardheid is. Het is wat mij betreft vooral een probleem dat een variatie zonodig als "afwijking" moet worden betiteld en de andere, meer voorkomende variatie als "normaal". Doen we met blauwe en bruine ogen ook niet.
Ik wacht met smart op zijn ontslag.
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
Through the consequence of fire comes the burn
Ik ben sowieso afwijkend.quote:
[..]
Voel je misschien niet, maar dat ben je wel hoor, hihi.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
waarom? iedereen mag toch schrijven wat ie wil. staat los van of je het ermee eens bent.quote:
Ik wacht met smart op zijn ontslag.
There are only 151 Pokémon.
Nee die stel simpele zielen die de beste man nu met de dood bedreigen
Dan snap je duidelijk de insteek van de column niet
Dan snap je duidelijk de insteek van de column niet
Herb is the healing of a nation, alcohol is the destruction.
Maar om nou op deze manier over de recente zelfmoord van een jongen te schrijven?quote:
[..]
waarom? iedereen mag toch schrijven wat ie wil. staat los van of je het ermee eens bent.
Daar moet je als krant niet mee geässocieerd willen worden.
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
Through the consequence of fire comes the burn
Ik denk dat er indirect wel degelijk een verband is. En het staat een columnist vrij om zo'n verband te leggen.quote:
[..]
Volgensmij snap je het niet echt he, dit incident en de homofobie van de kerk en aanhangers hebben in dit geval geen enkel verband.
Ze is een publiek persoon die enige bekendheid geniet, hoofdredacteur is van een katholiek blad en op Twitter 4.000 volgers heeft. Haar invloed is dus niet enorm, maar er is wel enige invloed en bekendheid in het spel.quote:
[..]
Dat zegt nog steeds helemaal niets over haar vermeende invloed.
[..]
Dan moet je wat doen aan die onzekerheid. Ik vind het pas gevaarlijk als we homoseksualiteit geen afwijking meer zouden mogen noemen om onzekere, gevoelige mensen in bescherming te nemen. Je doet wat dat betreft erg denken aan een gelovige met lange tenen.
Religie is een keuze en alleen daarom al niet te vergelijken met seksuele geaardheid. Die mensen hoeven trouwens niet in bescherming te worden genomen; ze moeten alleen niet voordurend het label "abnormaal" opgesteld krijgen door de pseudo-tolerante goegemeenschap.
Nou, dan zal het nu wel uit zijn met de pret voor haar, want Koelman heeft meer volgers die allemaal braaf doen wat hij zegt.quote:
[..]Ze is een publiek persoon die enige bekendheid geniet, hoofdredacteur is van een katholiek blad en op Twitter 4.000 volgers heeft. Haar invloed is dus niet enorm, maar er is wel enige invloed en bekendheid in het spel.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
