NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als ze dat nou door deze rouwadvertentie gaan doen.... dan zijn we al een stuk verder dan weer doen alsof het allemaal wel meevalt.quote:Op maandag 5 november 2012 21:25 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Het is de hypocrisie waar ik me aan stoor. Je weet dat het een groot probleem is. Iedereen weet het. Scholen weten het. Ouders weten het. En als die er nou eens werk van zouden maken dat écht aan te pakken, zou het probleem een stuk minder groot zijn. Dat gebeurt niet of halfslachtig, die steken over het algemeen liever de kop in het zand. Prima als dat makkelijker is voor je, maar dat nu heel Nederland zo verontwaardigd is vind ik zeer vermoeiend. Overal hoor je erover, op tv iedereen spreekt er schande van, maar niemand van hen daarvoor. Terwijl het een algemeen bekend, groot probleem is.
Kwalbert Verlinden hoorde je er vandaag over, de roddelkoning die roept dt we beter met elkaar om kunnen gaan. pestkoppen geenstijl die er evenals Verlinden hun beroep van maakten komen aanzetten. Dat vind ik hypocriet
Want dat is waarom de verontwaardiging zo groot is, men staat er vaak tegenover als "ach, dat pesten, hoe erg kan dat nou zijn?? Beetje plagen worden ze hard van".
Nou zo erg kan dat dus zijn.
En of ouders het weten betwijfel ik, ik heb in deze topicreeks al een aantal users zien posten op een manier waardoor ik vermoed dat ze hun kind zullen gaan leren dat ze er vooral op moeten rammen en zorgen dat ze iedereen de baas zijn.
Ik ben het met je eens. Vooral dit soort mensen zou de hand ook eens in eigen boezem kunnen steken.quote:
[..]
Kwalbert Verlinden hoorde je er vandaag over, de roddelkoning die roept dt we beter met elkaar om kunnen gaan. pestkoppen geenstijl die er evenals Verlinden hun beroep van maakten komen aanzetten. Dat vind ik hypocriet
Ik weet het niet maar ik vind vaak nogal frappant dat die vraag gesteld word , toen een vriend van mij overleed eraan werd me dat ook vaak gevraagd.quote:
Niet dat het toe doet, maar is het bekend hoe hij zelfmoord heeft gepleegd?
Doet het er tóch iets toe dan? Of?quote:
Niet dat het toe doet, maar is het bekend hoe hij zelfmoord heeft gepleegd?
Dat maakt toch niet uit? Het gaat om het waarom nu. En mensen er van bewust laten worden dat "pesten" helemaal geen onschuldig vermaak is..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
nogal gay om dat te vragen inderdaadquote:
[..]
Ik weet het niet maar ik vind vaak nogal frappant dat die vraag gesteld word , toen een vriend van mij overleed eraan werd me dat ook vaak gevraagd.
Je zegt het zelf eigenlijk al.quote:
Niet dat het toe doet, maar is het bekend hoe hij zelfmoord heeft gepleegd?
Ik denk dat dat wel meevalt allemaalquote:
[..]
Ja, en dat doen ze dus niet, dus dan staan die aasgieren voor je deur, bij het rouwcentrum en de begraafplaats terwijl jij je kind moet begraven.
En ondertussen bellen ze ook nog tot ze een reactie hebben.
Wat moet je dan? Telefoon eraf zodat je familie en vrienden je ook niet kunnen bereiken?
.
Movistar oh Movistar!
Team Movistar Topic
Team Movistar Topic
Ik was de eerste hier die het raar vond dat hij 205 fb vrienden had...quote:
[..]
Zijn facebookprofiel is ook nep denk je?
http://www.facebook.com/tim.ribberink?fref=ts
Zijn favoriete uitspraak is nogal wrang...
[..]
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Pesten komt voor tot aan Huize Avondrood toe.quote:
wordt je nog gepest op je 20ste? Na de middelbare school loopt het toch wel af lijkt me..
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Dat is om het plaatje een beetje compleet te maken. Mensen zullen daar altijd nieuwsgierig naar zijn.quote:
[..]
Ik weet het niet maar ik vind vaak nogal frappant dat die vraag gesteld word , toen een vriend van mij overleed eraan werd me dat ook vaak gevraagd.
Touw..quote:
Niet dat het toe doet, maar is het bekend hoe hij zelfmoord heeft gepleegd?
Movistar oh Movistar!
Team Movistar Topic
Team Movistar Topic
Op
Iemand die hem via via kende beweerde hier dat hij zich had opgehangen in het trappengat en dat zijn vader hem heeft gevonden.quote:
Niet dat het toe doet, maar is het bekend hoe hij zelfmoord heeft gepleegd?
Jawel: met succes.quote:
Niet dat het toe doet, maar is het bekend hoe hij zelfmoord heeft gepleegd?
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Ik snap het wel, is ook een vraag waar ik redelijk lang mee heb rondgelopen toen een bekende van me het had gedaan. Inmiddels ben ik er wel achter. Het is toch iets wat je wilt weten, op de een of andere manier. Omdat het zoiets ongrijpbaars is en dat het misschien concreter maakt, ik weet het niet.quote:
[..]
Ik weet het niet maar ik vind vaak nogal frappant dat die vraag gesteld word , toen een vriend van mij overleed eraan werd me dat ook vaak gevraagd.
Dat is ook zoquote:
[..]
Het is de hypocrisie waar ik me aan stoor. Je weet dat het een groot probleem is. Iedereen weet het. Scholen weten het. Ouders weten het. En als die er nou eens werk van zouden maken dat écht aan te pakken, zou het probleem een stuk minder groot zijn. Dat gebeurt niet of halfslachtig, die steken over het algemeen liever de kop in het zand. Prima als dat makkelijker is voor je, maar dat nu heel Nederland zo verontwaardigd is vind ik zeer vermoeiend. Overal hoor je erover, op tv iedereen spreekt er schande van, maar niemand van hen daarvoor. Terwijl het een algemeen bekend, groot probleem is.
Maar toch, 9 van de 10 users hier (en ik dacht dat je daarop doelde met hypocrisie) zijn waarschijnlijk niet in de situatie geweest dat ze er daadwèrkelijk zelf iets aan konden doen. Zoals die school van Tim, zijn ouders dachten dat hij het daar naar zijn zin had en de directeur ook. Nooit één signaal geweest dat ie gepest werd. Dus dan kan je er ook weinig aan doen ben ik bang.
Ben het wel met je eens dat er zat situaties zijn waarin wel beter gesignaleerd had kunnen worden op scholen e.d. dat er iets aan de hand was. Maar je zegt 'de ouders weten het, als die er nou eens werk van zouden maken'. De ouders van Tim wisten waarschijnlijk zijn hele leven dat hij gepest werd, hij was op judo gedaan op de lagere school om hem meer weerbaar te maken. Maar het mocht niet baten. Wat wil je als ouders beginnen dan als je kind bv (ik noem maar iets) niet durft te vertellen wie de pesters zijn?
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Sorry voor de zelfquote, maar het heb ik er later aan toegevoegd, en ik vind dat wel belangrijk.quote:
[..]
Doet het er tóch iets toe dan? Of?
Dat maakt toch niet uit? Het gaat om het waarom nu. En mensen er van bewust laten worden dat "pesten" helemaal geen onschuldig vermaak is..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Op
In een van de eerdere deeltjes werd beweerd dat hij zich had opgehangen, maar dat is verder onbevestigd.quote:
Niet dat het toe doet, maar is het bekend hoe hij zelfmoord heeft gepleegd?
Ik weet het ook niet, maar die vraag komt wel op. Dat is hetzelfde als mensen/bekenden overlijden, dan wil men toch weten: waaraan.quote:
[..]
Ik weet het niet maar ik vind vaak nogal frappant dat die vraag gesteld word , toen een vriend van mij overleed eraan werd me dat ook vaak gevraagd.
Het maakt het verhaal op de een of andere manier completer.
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
Mensen die pesten zijn zelf erg zwak maar proberen dat op bepaalde manieren te verbloemen zoals het pesten op zich.
When your drunk the old woman tastes like a virgin... Crap!
De gevolgen van pesten stoppen niet zodra het pesten stopt.quote:
wordt je nog gepest op je 20ste? Na de middelbare school loopt het toch wel af lijkt me..
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
Hert is niet voor niks dat kinderen dat niet graag vertellen.. Is vaker wel dan niet erger geworden daarna..quote:
[..]
Dat is ook zo
Zoals die school van Tim, zijn ouders dachten dat hij het daar naar zijn zin had en de directeur ook. Nooit één signaal geweest dat ie gepest werd. Dus dan kan je er ook weinig aan doen ben ik bang.
Ben het wel met je eens dat er zat situaties zijn waarin wel beter gesignaleerd had kunnen worden op scholen e.d. dat er iets aan de hand was. Maar je zegt 'de ouders weten het, als die er nou eens werk van zouden maken'. De ouders van Tim wisten waarschijnlijk zijn hele leven dat hij gepest werd, hij was op judo gedaan op de lagere school om hem meer weerbaar te maken. Maar het mocht niet baten. Wat wil je als ouders beginnen dan als je kind bv (ik noem maar iets) niet durft te vertellen wie de pesters zijn?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Kloptquote:
[..]
Iemand die hem via via kende beweerde hier dat hij zich had opgehangen in het trappengat en dat zijn vader hem heeft gevonden.
Het leven is een toverbal.
True, maar het is wel een stuk makkelijk als je volwassen bent en je eigen weg gaat. dan heb je andere dingen aan je hoofd.quote:
[..]
De gevolgen van pesten stoppen niet zodra het pesten stopt.
There are only 151 Pokémon.
Toch doen heeeeel veel mensen het. Lijkt ook een soort groepsdynamiek te hebben.. Dat anderen gaan meedoen en dat het erger wordt.quote:
Mensen die pesten zijn zelf erg zwak maar proberen dat op bepaalde manieren te verbloemen zoals het pesten op zich.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ook dat. Heel veel mensen krijgen een laag zelfbeeld wat soms nooit meer weg gaatquote:
[..]
De gevolgen van pesten stoppen niet zodra het pesten stopt.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Jup, dan zijn ze bang dat de ouders naar school gaan of naar de ouders van de pesters en dan worden ze dáár weer mee gepest...quote:
[..]
Hert is niet voor niks dat kinderen dat niet graag vertellen.. Is vaker wel dan niet erger geworden daarna..
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Dat is om niet buiten de groep te vallen. Bij mij probeerde ze het ook woonde tenslotte op een internaat en was het zwervertje maar ook iemand met een erg kort lontje heb meerdere middelbare scholen gezien en dat was toch ook een van de redenen en kwam vaker ook op voor de schoolgenoten die gepest werden met alle gevolgen van dien.quote:
[..]
Toch doen heeeeel veel mensen het. Lijkt ook en soort groepsdynamiek te hebben..
Dat zie je overal kliekjes dat zie je in bedrijven scholen overal eigenlijk ik houd mij daar verre van is wel moeilijk soms omdat ik daardoor vaak alleen ergens sta
When your drunk the old woman tastes like a virgin... Crap!
Nou nee, de jongen die ik dus kende en ook zelfmoord had gepleegd daar was pesten ook een van de redenen waarom hij het moeilijk had. Hij werd vaak gepest en juist op latere leeftijd is juist vaak wat de pesters deden iets wat herhaaldelijk in zijn hoofd werkelijkheid werd.quote:
[..]
True, maar het is wel een stuk makkelijk als je volwassen bent en je eigen weg gaat. dan heb je andere dingen aan je hoofd.
Het van ze moeten me en ik ben een buitenstaander werd een deel van hem en daardoor werd die steeds depressiever.
Dat is het gevaar van pesten dat je het zelf gaat geloven en dat het je eigen werkelijkheid word.
idd...quote:
[..]
Hert is niet voor niks dat kinderen dat niet graag vertellen.. Is vaker wel dan niet erger geworden daarna..
1x gedaan. Doe ik ook niet meer...
Precies. Blijft een lastig probleem.quote:
[..]
Jup, dan zijn ze bang dat de ouders naar school gaan of naar de ouders van de pesters en dan worden ze dáár weer mee gepest...
Vaak is er ook niks echt mis met die mensen/kinderen.. Ze zijn alleen niet doorsnee.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
quote:
[..]
Het van ze moeten me en ik ben een buitenstaander werd een deel van hem en daardoor werd die steeds depressiever.
Dat is het gevaar van pesten dat je het zelf gaat geloven en dat het je eigen werkelijkheid word.
.
Tuurlijk: je kunt beter pesten dan gepest worden. Dat verklaart ook de lakse houding van ouders van pestkoppen. Alles liever dan een kapotgepest kind.quote:
Toch doen heeeeel veel mensen het. Lijkt ook een soort groepsdynamiek te hebben.. Dat anderen gaan meedoen en dat het erger wordt.
Klopt. Maar het is er altijd 1 die begint en de rest die bijvalt... En sommige mensen zijn gewoon niet ad rem, assertief of agressief genoeg of anderszins capabel genoeg om effectief tegenwicht te geven (al is het maar van de schrik). Dan "lukt" een pesterijtje één keer, twee keer.. Anderen gaan de pester (in de meeste gevallen helaas) bijvallen en het patroon is geschapen..quote:
[..]
Dat is om niet buiten de groep te vallen. Bij mij probeerde ze het ook woonde tenslotte op een internaat en was het zwervertje maar ook iemand met een erg kort lontje heb meerdere middelbare scholen gezien en dat was toch ook een van de redenen en kwam vaker ook op voor de schoolgenoten die gepest werden met alle gevolgen van dien.
Dat zie je overal kliekjes dat zie je in bedrijven scholen overal eigenlijk ik houd mij daar verre van is wel moeilijk soms omdat ik daardoor vaak alleen ergens sta
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat is helaas van alle leeftijden. Niet alleen iets van pubers.quote:
[..]
Nou nee, de jongen die ik dus kende en ook zelfmoord had gepleegd daar was pesten ook een van de redenen waarom hij het moeilijk had. Hij werd vaak gepest en juist op latere leeftijd is juist vaak wat de pesters deden iets wat herhaaldelijk in zijn hoofd werkelijkheid werd.
Het van ze moeten me en ik ben een buitenstaander werd een deel van hem en daardoor werd die steeds depressiever.
Dat is het gevaar van pesten dat je het zelf gaat geloven en dat het je eigen werkelijkheid word.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het IS op dat moment ook gewoon de werkelijkheid. Je moet wel HEEL sterk in je schoenen staan om daar geen "last" van te krijgen (als het stelselmatig en langdurig pesten is)quote:
[..]
Nou nee, de jongen die ik dus kende en ook zelfmoord had gepleegd daar was pesten ook een van de redenen waarom hij het moeilijk had. Hij werd vaak gepest en juist op latere leeftijd is juist vaak wat de pesters deden iets wat herhaaldelijk in zijn hoofd werkelijkheid werd.
Het van ze moeten me en ik ben een buitenstaander werd een deel van hem en daardoor werd die steeds depressiever.
Dat is het gevaar van pesten dat je het zelf gaat geloven en dat het je eigen werkelijkheid word.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Waar het om gaat is dat het door kan werken ook al is het pesten zelf gestopt.quote:
[..]
Dat is helaas van alle leeftijden. Niet alleen iets van pubers.
Juist het is de doorwerking van pesters wat zwaar onderschat word en dat het zelfs jaren lang kan blijven ook is het pesten officieel over .
Zo wordt het vaak goedgepraat denk ik. En "met kom dan ook eens voor jezelf op" richting de gepaste. De meesten hebben dat al lang op 1 of meerdere wijzen geprobeerd, maar dat werkte averechts en maakte het erger. Op een gegeven moment geven ze het dan maar op, proberen n iet op te vallen (niet de aandacht te trekken) en worden steeds eenzamer en ongelukkiger.. Geen wonder; het zal je maar gebeuren.quote:
[..]
Tuurlijk: je kunt beter pesten dan gepest worden. Dat verklaart ook de lakse houding van ouders van pestkoppen. Alles liever dan een kapotgepest kind.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Er is geen sprake van geloven. Als mensen je buitensluiten dan bén je ook buitenstaander en als je dat eenmaal bent, dan is het moeilijk om weer naar binnen te komen. Het kan wel, maar je moet misschien met een hele andere groep mensen omgaan en het kan extra geld kosten.quote:
Het van ze moeten me en ik ben een buitenstaander werd een deel van hem en daardoor werd die steeds depressiever.
Dat is het gevaar van pesten dat je het zelf gaat geloven en dat het je eigen werkelijkheid word.
Het sociaal isolement is de fysieke uitwerking en een gevolg van pesten.
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
En waar ik dan altijd van baalde was dat de leraren niet ingrepen na herhaaldelijk het te melden en als je dan zegt ik grijp zelf in dan werd er al gedreigd met schorsing en dat soort toestanden niet dat ik mij dar iets van aantrok dat terzijde.quote:
[..]
Klopt. Maar het is er altijd 1 die begint en de rest die bijvalt... En sommige mensen zijn gewoon niet ad rem, assertief of agressief genoeg of anderszins capabel genoeg om effectief tegenwicht te geven (al is het maar van de schrik). Dan "lukt" een pesterijtje één keer, twee keer.. Anderen gaan de pester (in de meeste gevallen helaas) bijvallen en het patroon is geschapen..
Zoals jij het verteld klopt ook kijk zoals gezegd probeerde ze het bij mij ook en daar zijn ze toch heel vlug op terug gekomen. Soms moet je gewoon iets met geweld de kop indrukken
Ik vond het altijd zo zielig een hele groep tegen een zo klein eersteklassertje die zelf nog niet eens zijn tas kon dragen 
When your drunk the old woman tastes like a virgin... Crap!
Natuurlijk werkt dat door,quote:Op maandag 5 november 2012 21:46 schreef Specularium het volgende:
[..]
Waar het om gaat is dat het door kan werken ook al is het pesten zelf gestopt.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het kan een heel leven doorwerken. En daar staan mensen inderdaad veel te weinig bij stil.quote:
Juist het is de doorwerking van pesters wat zwaar onderschat word en dat het zelfs jaren lang kan blijven ook is het pesten officieel over .
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Precies wat ik zei. Het IS dan gewoon werkelijkheid.quote:
[..]
Er is geen sprake van geloven. Als mensen je buitensluiten dan bén je ook buitenstaander en als je dat eenmaal bent, dan is het moeilijk om weer naar binnen te komen. Het kan wel, maar je moet misschien met een hele andere groep mensen omgaan en het kan extra geld kosten.
Het sociaal isolement is de fysieke uitwerking en een gevolg van pesten.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Jij hebt "geluk" gehad (ja, je deed het zelf, dat weet ik) dat je daar toe in staat was. Al moet het ook voor jou zeer pijnlijk geweest zijn dat iedere keer weer opnieuw te moeten doen.quote:
[..]
En waar ik dan altijd van baalde was dat de leraren niet ingrepen na herhaaldelijk het te melden en als je dan zegt ik grijp zelf in dan werd er al gedreigd met schorsing en dat soort toestanden niet dat ik mij dar iets van aantrok dat terzijde.
Zoals jij het verteld klopt ook kijk zoals gezegd probeerde ze het bij mij ook en daar zijn ze toch heel vlug op terug gekomen. Soms moet je gewoon iets met geweld de kop indrukken
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het lag iets anders degene had wel degelijk vrienden en mensen die om hem gaven maar juist omdat die door het vele pesten en dus die waarheid van vroeger geloofde , zag die in het nu de mensen niet meer die er wel voor hem waren.quote:
[..]
Er is geen sprake van geloven. Als mensen je buitensluiten dan bén je ook buitenstaander en als je dat eenmaal bent, dan is het moeilijk om weer naar binnen te komen. Het kan wel, maar je moet misschien met een hele andere groep mensen omgaan en het kan extra geld kosten.
Het sociaal isolement is de fysieke uitwerking en een gevolg van pesten.
Velen probeerden hem dat duidelijk te maken maar dat lukte niet ....... en dat was voor hem het gevolg van het pesten. Met mij sprak die er juist vaak over omdat hij mij ook zo zag als een buitenstaander en dat ik hem juist wel begreep.
Dat komt dus omdat het doorwerkt. De persoon raakt wantrouwend, en elk plagerijtje of scherpe opmerking doet de twijfel toeslaan. Het is vaak zelfs zo erg dat men volkomen van slag kan raken van een kutopmerking van een onbekende (bij de kassa of in de trein of whatever) en weer in die afwijzing en eenzaamheid en wanhoop teruggeworpen kan worden (al is het slechts tijdelijk). Langdurig en stelselmatig pesten levert een enorm gapend gat op in het zelfvertrouwen van mensen en in het vertrouwen in andere mensen.quote:
[..]
Het lag iets anders degene had wel degelijk vrienden en mensen die om hem gaven maar juist omdat die door het vele pesten en dus die waarheid van vroeger geloofde , zag die in het nu de mensen niet meer die er wel voor hem waren.
Velen probeerden hem dat duidelijk te maken maar dat lukte niet ....... en dat was voor hem het gevolg van het pesten. Met mij sprak die er juist vaak over omdat hij mij ook zo zag als een buitenstaander en dat ik hem juist wel begreep.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat weet ik zelf uit ervaring ben er zelf door hulpverlening juist wat beter mee om leren gaan en ik denk ook dat het me daarom juist raakt , plus dus ook de ervaring van die vriend die ook zelfmoord pleegde waar niet het hele pesten juist tot de zelfmoord leidde maar er wel een groot onderdeel van was.quote:
[..]
Dat komt dus omdat het doorwerkt. De persoon raakt wantrouwend, en elk plagerijtje of scherpe opmerking doet de twijfel toeslaan. Het is vaak zelfs zo erg dat men volkomen van slag kan raken van een kutopmerking van een onbekende (bij de kassa of in de trein of whatever) en weer in die afwijzing en eenzaamheid en wanhoop teruggeworpen kan worden (al is het slechts tijdelijk). Langdurig en stelselmatig pesten levert een enorm gapend gat op in het zelfvertrouwen van mensen en in het vertrouwen in andere mensen.
Wat was pijnlijk iemand aftuigen waar niemand anders iets tegen durfde te doen? Het is iets wat ik niet uit kan leggen wat ooit tegen mij gezegd is: sterven terwijl je voor een ander opkomt is een goed iets. Sorry ben er te verknipt voor om van zulke dingen pijn te krijgenquote:
[..]
Jij hebt "geluk" gehad (ja, je deed het zelf, dat weet ik) dat je daar toe in staat was. Al moet het ook voor jou zeer pijnlijk geweest zijn dat iedere keer weer opnieuw te moeten doen.
When your drunk the old woman tastes like a virgin... Crap!
