R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Dat ook, als iemand een fout maakt en vreemd gaat is dat 1 ding, maar vervolgens ook nog vinden dat jij voor een ander te bepalen hebt of diegene met de waarheid over wie je bent leeft of niet is meteen een stuk ernstiger, bijna ziekelijk. Als je kennelijk zo'n groot ego hebt dat je vind dat jij dat voor een ander te bepalen hebt neigt dat richting naar narcisme.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 23:13 schreef Miss.X het volgende:
En stel het gaat later mis tussen TS en die vriendin, dan gaat ze misschien weer terug naar de ander ''omdat hij toch niks weet''. Ik vind het allemaal gewoon dubieus, beter is dat hij alles te weten krijgt.
Maar goed, die vinden van zichzelf dat ze nooit fouten zitten natuurlijk en praten wat ze doen goed om buiten schot te blijven, getuige Taurus.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Ik denk niet dat dat verzachtend werkt eerlijk gezegd.quote:
[..]
En als het voor die vriend beter is om wel alles te weten zodat hij voor zichzelf kan zeggen ''Oké, ik heb me duidelijk in haar vergist, ze kennelijk veel egoistischer en in staat tot meer leugens dan ik dacht, goed om te weten want dat maakt dit achter me laten makkelijker''?
Sowieso zou ik liever, met iemand om wie ik veel geef, vriendschappelijk uit elkaar gaan dan met knallende ruzie. Je hebt een mooie tijd samen gehad, blijf dat in vredesnaam zo zien, zou ik zeggen. Maar bij mij is het glas dan ook vaak half vol hoor. 
Beetje raar, als zij zegt dat ze verliefd is op een ander lijkt me dat duidelijker einde verhaal dan 'ik ben vreemdgegaan met een ander'. Is het nou werkelijk zo dat jij/jullie (want meerdere mensen redeneren zo in dit topic) het erger vindt/vinden dat er wat lichaamssappen en orgasmes zijn uitgewisseld, dan dat je partner verliefd is op een ander? Met alle respect, maar wat een vreemde prioriteit?quote:Die vriend kun nu denken ''het is verliefdheid en dat gaat over'' en wellicht de ijdele hoop gaan koesteren dat er toch nog een toekomst in zit. Door eerlijk en volledig alles te vertellen kan hij beslissen wat hij wil, met een half verhaal en leugens niet.
Iedereen denkt voor anderen, en gelukkig. Dat heet empathie en daar is niets mis mee; je houdt rekening met elkaar. Met jouw/jullie redenatie waarbij je niet voor de ander mag denken wijst dat net zo goed op een egoistische 'ik ik ik'-mentaliteit, en juist in een relatie is het prima om zaken goed af te wegen en goed na te denken over wat je de ander vertelt. Blunt de waarheid zeggen omdat het de waarheid is; dat is echt een vergissing. Denk na wat die waarheid met iemand doet. Laat iemand vooral je intenties weten, die zijn belangrijk.quote:Komt uiteindelijk neer op of je het aan durft eerlijk te zijn over wat je gedaan hebt, zonder smoesjes over willen beschermen waar je alleen jezelf maar mee beschermt.
[quote]
Neen, je beschermt ook je partner. Jullie drang om dit toch altijd maar als een egoistisch besluit te willen zien is me een raadsel. Hoe je het ook went of keert; het is een feit dat het voor meneer prettiger is als hij niet weet dat hij is bedrogen. Dit is een menselijke situatie, een menselijke gebeurtenis.
[quote]
Wanneer je van jezelf vind dat jij voor een ander te beslissen heeft of diegene de waarheid te horen krijgen heb je al een behoorlijk ego probleem, wat op zich al een voorwaarde is voor vreemd te gaan, je moet jezelf dan namelijk zien als iemand die dan kan maken, hoe je dat ook goed praat.
Zulke mensen proberen in hun hoofd van alles te rationaliseren zoals het hen uitkomt. Maar ze houden alleen zichzelf voor de gek. Een mens kan zelfs de meest slechte daad in zijn hoofd goedpraten, zelfs zo dat jij en ik in die denkwijze een logisch verband zouden zien.quote:
[..]
Dat ook, als iemand een fout maakt en vreemd gaat is dat 1 ding, maar vervolgens ook nog vinden dat jij voor een ander te bepalen hebt of diegene met de waarheid over wie je bent leeft of niet is meteen een stuk ernstiger, bijna ziekelijk. Als je kennelijk zo'n groot ego hebt dat je vind dat jij dat voor een ander te bepalen hebt neigt dat richting naar narcisme.
Maar goed, die vinden van zichzelf dat ze nooit fouten zitten natuurlijk en praten wat ze doen goed om buiten schot te blijven, getuige Taurus.
Maar de echte waarheid kunnen ze toch nooit verbloemen met hun mooie praatjes, genoeg mensen die daar doorheen prikken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Miss.X op 31-10-2012 23:37:02 ]
Ik ontken niet dat er een mate van egoisme in zit, tuurlijk niet. Als iemand besluit zoiets niet te melden omdat hij wil dat zijn relatie in stand blijft zal dat ook zijn vanwege de angst om diegene kwijt te raken. Maar prettige bijkomstigheid is dat het niet vertellen de ander niet schaadt. Ik wil best meegaan in het bombarderen van de vreemdganger tot duivel, maar je kunt niet ontkennen dat het verzwijgen toch een voordeel voor de partner heeft.quote:
[..]
En je voelt je stiekem niet veiliger bij het niet vertellen omdat diegene die je bedrogen hebt bij de volledige waarheid zou zeggen ''jij bent hier tot in staat, zegt zelf dat je er niks aan kon doen, prima, maar reden om genoeg om er vanuit te gaan dat je het weer doet dus ik verlaat je''?
Bang dat je verlaten zou worden als je partner echt alles van je wist?
Die drang tot het vertellen van alle waarheid is zo ingebakken dat we het niet eens meer kunnen motiveren; dat lijkt me geen goede zaak. Vaak is de waarheid fijn omdat het voor iedereen beter is; zeker als het verzwijgen van de waarheid consequenties heeft! Maar in dit geval heeft de waarheid juist consequenties. Nogmaals; durf eens na te denken in plaats van gewoon aan normen en waarden vast te houden. (Niet per se aan jou gericht).
Je zit nu wel zo mooi te praten over dat men rekening met elkaar moet houden. Nou die vriendin en TS hebben al geneukt, daar hielden ze al geen rekening met de ander. Waarom dan wel rekening houden wat betreft de waarheid vertellen?? Iets wat in het voordeel van die jongen zou kunnen werken?quote:
[..]
Iedereen denkt voor anderen, en gelukkig. Dat heet empathie en daar is niets mis mee; je houdt rekening met elkaar. Met jouw/jullie redenatie waarbij je niet voor de ander mag denken wijst dat net zo goed op een egoistische 'ik ik ik'-mentaliteit, en juist in een relatie is het prima om zaken goed af te wegen en goed na te denken over wat je de ander vertelt. Blunt de waarheid zeggen omdat het de waarheid is; dat is echt een vergissing. Denk na wat die waarheid met iemand doet. Laat iemand vooral je intenties weten, die zijn belangrijk.
Dat komt niet omdat ze aan hem denken, maar alleen aan zichzelf! Zij wil gewoon zonder al te veel trammelant uit de relatie, geen gezeik en niet omdat ze zoveel om hem geeft.
Natuurlijk wil jij dat liever; jij hebt iets gedaan waardoor de ander je zou verlaten als hij dat wist, dus kies je ervoor het niet te vertellen om zo op vrij ziekelijke manier controle over de situatie te houden. Dat je niet helemaal eerlijk durft te zijn over wie jij bent en wat je doet ligt aan jou, jij verzint er een mooi verhaaltje omheen maar het blijft egoïstische zelfbescherming.quote:
Ik denk niet dat dat verzachtend werkt eerlijk gezegd.
Je kan een relatie hebben en merken dat je gevoelens (liefde/aantrekking) hebt voor een ander, dat kan moeilijk zijn maar ook daar kan je eerlijk en open over zijn. Daadwerkelijk met iemand naar bed gaan is handelen naar die gevoelens en lak hebben aan wat je partner ervan zou vinden, dat is het kwetsende. Vooral met simpel en alleen vreemdgaan geef jij het feit dat jij een bepaald gevoel hebt en daar vanaf wil voorrang aan wat dat met een ander kan doen. Vervolgens moffel jij dat weg onder een ''geeft niet want ik vertel het gewoon niet'' en lijkt niet door te hebben wat het ziekelijk aan zulk redeneren is, dat jij vind dat jij dat tegenover een ander, waar je ook nog eens van zegt te houden, kunt maken.quote:Beetje raar, als zij zegt dat ze verliefd is op een ander lijkt me dat duidelijker einde verhaal dan 'ik ben vreemdgegaan met een ander'. Is het nou werkelijk zo dat jij/jullie (want meerdere mensen redeneren zo in dit topic) het erger vindt/vinden dat er wat lichaamssappen en orgasmes zijn uitgewisseld, dan dat je partner verliefd is op een ander? Met alle respect, maar wat een vreemde prioriteit?
Als je vreemdgaat en dat niet vertelt wat zijn dan die intenties? ''Ja ik zal dingen doen die jou kwetsen en ik zal ook daar niet eerlijk over zijn.''quote:Iedereen denkt voor anderen, en gelukkig. Dat heet empathie en daar is niets mis mee; je houdt rekening met elkaar. Met jouw/jullie redenatie waarbij je niet voor de ander mag denken wijst dat net zo goed op een egoistische 'ik ik ik'-mentaliteit, en juist in een relatie is het prima om zaken goed af te wegen en goed na te denken over wat je de ander vertelt. Blunt de waarheid zeggen omdat het de waarheid is; dat is echt een vergissing. Denk na wat die waarheid met iemand doet. Laat iemand vooral je intenties weten, die zijn belangrijk.
Met die intenties van jou zit het wel goed
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Als dat geheim blijft is er toch niets aan de hand?quote:
[..]
Je zit nu wel zo mooi te praten over dat men rekening met elkaar moet houden. Nou die vriendin en TS hebben al geneukt, daar hielden ze al geen rekening met de ander. Waarom dan wel rekening houden wat betreft de waarheid vertellen?? Iets wat in de voordeel van die jongen zou kunnen werken?
Waarom is dat dan geen rekening houden met die ander? Wat gebeurd is, is gebeurd. We kunnen nu wel roepen 'jullie hadden niet mogen neuken', maar dat is te laat. Als jij iets stuk hebt gemaakt van een ander wil dat niet zeggen dat je - omdat je daarbij geen rekening hebt gehouden met die ander - je dat vervolgens ook maar niet meer moet doen. Je denkt dan hoop ik gewoon na over wat je hebt gedaan en hoe je daar mee om gaat. Ik snap dat jij haar zo als door en door slecht wil zien (alhoewel, snappen, je zal wel iets heftigs hebben meegemaakt dat het je zo raakt?), maar het is toch echt zo dat wanneer ze besluit haar vriend niet over die seks te vertellen, ze hem ook wat ellende bespaart. Leuk dat je er één grote egoistische draak van wil maken, maar dat is gewoon niet fair.quote:Dat komt niet omdat ze aan hem denken, maar alleen aan zichzelf! Zij wil gewoon zonder al te veel trammelant uit de relatie, geen gezeik en niet omdat ze zoveel om hem geeft.
Er zit blijkbaar in jouw hoofd dat mensen die zijn vreemdgegaan - in welke situatie dan ook, geen enkele weet van liefde of gevoelens voor anderen, of respect voor anderen hebben, wat natuurlijk onzinnig is. Het komt niet eens meer in jou op dat TS of het meisje in kwestie ook maar íets goed bedoelen. Erg naief, gewoon een ontkenning van menselijk gedrag.
Ja dat kan ik wel; mensen worden niet graag bedonderd, ze willen weten met wie ze ze inlaten. Vind je het prima om met pedofielen om te gaan zolang ze maar verzwijgen wat ze doen? Schaadt jou toch niet als het jou niet vertelt wordt?quote:
Ik ontken niet dat er een mate van egoisme in zit, tuurlijk niet. Als iemand besluit zoiets niet te melden omdat hij wil dat zijn relatie in stand blijft zal dat ook zijn vanwege de angst om diegene kwijt te raken. Maar prettige bijkomstigheid is dat het niet vertellen de ander niet schaadt. Ik wil best meegaan in het bombarderen van de vreemdganger tot duivel, maar je kunt niet ontkennen dat het verzwijgen toch een voordeel voor de partner heeft.
Je wil het weten omdat je wil weten met wie je je in laat, punt. Dat hij zo egoïstisch kunt zijn te denken dat jij dat voor ander te bepalen hebt is jouw probleem.
Nee, jij laat de waarheid weg omdat het voor jou consequenties heeft, de waarheid vertellen zou namelijk betekenen dat je verantwoordelijkheid durft te nemen voor wat jij gedaan hebt in plaats te ontsnappen aan de reacties daarop. Dan voeg je aan de daar van vreemdgaan nog eens leugens en lafheid toe.quote:Die drang tot het vertellen van alle waarheid is zo ingebakken dat we het niet eens meer kunnen motiveren; dat lijkt me geen goede zaak. Vaak is de waarheid fijn omdat het voor iedereen beter is; zeker als het verzwijgen van de waarheid consequenties heeft! Maar in dit geval heeft de waarheid juist consequenties. Nogmaals; durf eens na te denken in plaats van gewoon aan normen en waarden vast te houden. (Niet per se aan jou gericht).
Als je het niet vertelt uit angst om diegene te verliezen maar de angst om diegene te verliezen is niet genoeg om niet vreemd te gaan omdat jij vind het voor jou meer telt dat jij doet wat jij wilt, in hoeverre ben je dan in staat een relatie te hebben? Helemaal als je weet dat het weer kan gebeuren?
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Jij dramatiseert nogal, vind ik. Deze discussie heeft in die zin geen nut, omdat jij dit al 'ziekelijk' vindt en jij vreemdgaan betrekt op iemands gehele persoon ('eerlijk zijn over wie je bent') terwijl ik vreemdgaan in de eerste plaats al niet zo beschouw. Daarom kan ik er rationeel en nuchter naar kijken, en vind ik dat wanneer een man en een vrouw bij elkaar willen blijven er soms beter niet vertelt kan worden wat de man met een ander heeft uitgespookt, ooit. Maar jij ziet vreemdgaan als zo'n groot vergrijp dat het blijkbaar de partner helemaal vormt en jij je partner niet meer als dezelfdquote:
[..]
Natuurlijk wil jij dat liever; jij hebt iets gedaan waardoor de ander je zou verlaten als hij dat wist, dus kies je ervoor het niet te vertellen om zo op vrij ziekelijke manier controle over de situatie te houden. Dat je niet helemaal eerlijk durft te zijn over wie jij bent en wat je doet ligt aan jou, jij verzint er een mooi verhaaltje omheen maar het blijft egoïstische zelfbescherming.
Nee, het heeft te maken met weten met wat voor persoon je je inlaat. Als jij zegt dat je vreemdgaan in bepaalde gevallen niet kan laten, dus dat je in bepaalde gevallen iets niet kunt laten én daar vervolgens ook niet eerlijk over zal zijn dan zegt dat best wel iets toch? Alhoewel, je zal wel iets heftigs hebben meegemaakt waardoor je vind dat jij dat kan maken tegenover een ander.quote:
[..]
Jij dramatiseert nogal, vind ik. Deze discussie heeft in die zin geen nut, omdat jij dit al 'ziekelijk' vindt en jij vreemdgaan betrekt op iemands gehele persoon ('eerlijk zijn over wie je bent') terwijl ik vreemdgaan in de eerste plaats al niet zo beschouw. Daarom kan ik er rationeel en nuchter naar kijken, en vind ik dat wanneer een man en een vrouw bij elkaar willen blijven er soms beter niet vertelt kan worden wat de man met een ander heeft uitgespookt, ooit. Maar jij ziet vreemdgaan als zo'n groot vergrijp dat het blijkbaar de partner helemaal vormt en jij je partner niet meer als dezelfd
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Wat een kul-vergelijking. Als ik vreemdga doe ik fysiek niemand kwaad, waar een pedofiel dat wel doet.quote:
[..]
Ja dat kan ik wel; mensen worden niet graag bedonderd, ze willen weten met wie ze ze inlaten. Vind je het prima om met pedofielen om te gaan zolang ze maar verzwijgen wat ze doen? Schaadt jou toch niet als het jou niet vertelt wordt?
Je kunt er een enorm moreel verhaal van maken; feit is dat bij vreemdgaan de partner niet wordt geschaad als hij of zij er niet achter komt/het niet weet, klaar. Mijn partners weten overigens met wie ze zich in laten, het ging hier over TS. Ik zit hier niet een compleet nieuwe visie alleen op fok te vertellen, mensen om mij heen weten natuurijk precies wie ik ben en hoe ik hierover denk, ook mijn partners. Wat betreft TS: ik heb geen idee of zijn vriendin tegen haar vriend heeft gezegd dat ze niet zwaar tilt aan vreemdgaan, maar ik krijg de indruk dat het gewoon een pijnlijke situatie is. Een situatie waarin ze verliefd is geworden op een ander, en waarbij TS verliefd is geworden op een bezette dame. Dat er bij verliefdheid ook fysiek verlangen komt kijken zal geen nieuws zijn, en dat het niet netjes is dit te doen terwijl de relatie nog in stand is ook niet. Het gaat er echter om wat je er mee doet; en ik vind vertellen aan die jongen dat ze ook seks hebben gehad, in plaats van alleen zeggen dat zij verliefd is op een ander, een onverstandige zet die meer pijn oplevert dan wanneer dat verzwegen zou worden.quote:Je wil het weten omdat je wil weten met wie je je in laat, punt. Dat hij zo egoïstisch kunt zijn te denken dat jij dat voor ander te bepalen hebt is jouw probleem.
Neen, ik laat de waarheid weg omdat het voor mij en mijn partner consequenties heeft, niet alleen voor mij. Dat heb jij maar aan te nemen, dat jij dat niet kunt maar vooral niet wilt geloven is jouw probleem.quote:Nee, jij laat de waarheid weg omdat het voor jou consequenties heeft, de waarheid vertellen zou namelijk betekenen dat je verantwoordelijkheid durft te nemen voor wat jij gedaan hebt in plaats te ontsnappen aan de reacties daarop. Dan voeg je aan de daar van vreemdgaan nog eens leugens en lafheid toe.
Het gaat me prima af, nogmaals; ik ervaar geen probleem.quote:Als je het niet vertelt uit angst om diegene te verliezen maar de angst om diegene te verliezen is niet genoeg om niet vreemd te gaan omdat jij vind het voor jou meer telt dat jij doet wat jij wilt, in hoeverre ben je dan in staat een relatie te hebben? Helemaal als je weet dat het weer kan gebeuren?
quote:Op woensdag 31 oktober 2012 23:59 schreef Canillas het volgende:
[..]
Nee, het heeft te maken met weten met wat voor persoon je je inlaat. Als jij zegt dat je vreemdgaan in bepaalde gevallen niet kan laten, dus dat je in bepaalde gevallen iets niet kunt laten én daar vervolgens ook niet eerlijk over zal zijn dan zegt dat best wel iets toch? Alhoewel, je zal wel iets heftigs hebben meegemaakt waardoor je vind dat jij dat kan maken tegenover een ander.
Nou nee, mijn houding tegenover vreemdgaan heeft te maken met wat ik mijzelf toesta en dat ik streven naar monogamie voldoende vind, dit ook probeer te doen, maar vergissingen wat dit betreft menselijk vind. Niet met iets 'heftigs te hebben meegemaakt'. Ik zie de bal die jij probeer terug te kaatsen, maar je slaat mis. Ik ben niet degene die een probleem heeft met de houding van TS namelijk> dat ben jij en de persoon tegen wie ik die opmerking maakte. Die persoon vindt vreemdgaan zo verschrikkelijk dat dat een vermoeden bij mij opwekt dat ze iets heftigs heeft meegemaakt op dat gebied.
Dat is niet echt wat ik tussen de woorden door meen te lezen. Ze vertelt het haar zus, dát is al een hele grote stap en daarmee is de stap om het hem te vertellen weer een stuk kleiner. Die logica volg ik niet helemaal. Ik vraag me af of TS nu aan het lijntje wordt gehouden door zijn naïviteit, of dat 't 'r zelf aan 'guts' ontbreekt om het haar vriend gewoon recht op de man af te zeggen. En nee, dan heb ik het niet over seks, maar over het hele punt met dat zij kennelijk dus verder wil met TS i.p.v. haar huidige vriend.quote:
[..]
Nee, als ze achterwege laat dat er al seks heeft plaatsgevonden. Ze kan natuurlijk beter gewoon aan haar vriend vertellen dat ze verliefd is geworden op een ander. "Ben je vreemdgegaan?" "nee, natuurlijk niet". Done.
Nog steeds een pijnlijke situatie, maar niet half zo pijnlijk dan wanneer ze toegeeft dat ze al op TS heeft gezeten. Dat bedoelt 'ie waarschijnlijk met 'makkelijker om haar vriend te vertellen'. Ze moet gewoon bepaalde dingen achterwege laten, die zijn niet relevant. Zeker niet omdat het toch al uitgaat. Bespaar die jongen dan de details.
Hmmm hij refereert naar mijn eerdere uitspraken, en die zijn toch echt dat de halve waarheid gunstiger is dan de hele waarheid wat betreft het vreemdgaan en het verliefd worden op een ander. Niet dat het vertellen aan de zus het makkelijker zou maken, en aangezien jij die redenering al niet snapt en ik ook niet denk ik niet dat TS dat bedoelt.quote:
[..]
Dat is niet echt wat ik tussen de woorden door meen te lezen. Ze vertelt het haar zus, dát is al een hele grote stap en daarmee is de stap om het hem te vertellen weer een stuk kleiner. Die logica volg ik niet helemaal. Ik vraag me af of TS nu aan het lijntje wordt gehouden door zijn naïviteit, of dat 't 'r zelf aan 'guts' ontbreekt om het haar vriend gewoon recht op de man af te zeggen. En nee, dan heb ik het niet over seks, maar over het hele punt met dat zij kennelijk dus verder wil met TS i.p.v. haar huidige vriend.
Ik denk echt dat hij bedoelt dat hij vindt dat dat meisje beter niet over die seks kan beginnen, maar gewoon moet zeggen dat ze gevoelens heeft voor iemand anders. Dat ze het inmiddels aan haar zus gaat vertellen ziet TS al als een grote stap, dat toont immers aan dat het niet iets stiekems tussen dat meisje en TS blijft, maar dat dat meisje dit probleem ook in haar sociale omgeving bekend maakt.
Dat het niet helpt ben ik met je eens; ze moet het gewoon met haar vriend hierover hebben en niet met haar zus. Maar het is wel fijn voor TS dat het niet meer tussen hun blijft, denk ik.
Je doet diegene emotioneel pijn als hij erachter zou komen en dat is een risico wat bestaat, vervolgens neem jij de keuze dat te negeren en te doen wat jij wil en het te verzwijgen en maar te hopen dat wat je gedaan hebt nooit aan het licht komt; jij vind op een bepaalde manier dat je dat kan maken tegenover iemand omdat jij dat wil op dat moment.quote:
Wat een kul-vergelijking. Als ik vreemdga doe ik fysiek niemand kwaad, waar een pedofiel dat wel doet.
Zijn al wat meer overeenkomsten zo, geen kul-vergelijking, niet alleen voor pedofielen maar iedereen die een misdaad begaat redeneert zo. Als je niet wordt je gepakt heb je het niet gedaan. Zijn leuke mensen die zo redeneren.
Dat is al een tijdje duidelijk, dat geldt trouwens ook voor veel misdadigers en mishandelaars etc, zij vinden dat ze hun redenen hebben om te mogen doen wat ze doen, als ze het maar voor zichzelf goed praten.Zolang jij maar geen probleem ervaart.quote:Het gaat me prima af, nogmaals; ik ervaar geen probleem.
Begrijp me niet verkeerd, verwacht niet dat er een kwartje bij je valt of dat dat kwartje er überhaupt is, voor jou is je egoïstische ''als het maar voor mij werkt'' houding kennelijk zo ingebakken dat je het voor jou als 'normaal' zou kunnen beschouwen. Veel plezier ermee.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Vind je dan ook dat vreemdgaan bij wet strafbaar moet worden gesteld? Zoals het geval is bij misdaden. Zo niet, dan zijn er toch wel wat behoorlijk essentiële verschillen, niet?quote:
Zijn al wat meer overeenkomsten zo, geen kul-vergelijking, niet alleen voor pedofielen maar iedereen die een misdaad begaat redeneert zo. Als je niet wordt je gepakt heb je het niet gedaan. Zijn leuke mensen die zo redeneren.
Maakt het wat uit dan dat het niet strafbaar is ?quote:
[..]
Vind je dan ook dat vreemdgaan bij wet strafbaar moet worden gesteld? Zoals het geval is bij misdaden. Zo niet, dan zijn er toch wel wat behoorlijk essentiële verschillen, niet?
Is dat een vrijbrief om vreemd te gaan, te liegen en te bedriegen ?
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Niet bij de wet, maar de straf die je zal ondergaan is dat je hoogstwaarschijnlijk je partner kwijt raakt als je vertelt wat je hebt gedaan, dat is de consequentie. Door te verzwijgen/niet bekennen manipuleer je zo dat die consequentie wegblijft.quote:
Vind je dan ook dat vreemdgaan bij wet strafbaar moet worden gesteld? Zoals het geval is bij misdaden. Zo niet, dan zijn er toch wel wat behoorlijk essentiële verschillen, niet?
Om vervolgens te zeggen ''ik vertel het niet maar draag de last van de leugen zelf'' en dat aan te vullen ''en ik kan daar prima meeleven'' laat zien dat er niet echt sprake van een last is, die wordt snel weggemoffeld onder een verhaaltje over zogenaamd de ander willen beschermen. ''Ik heb gedaan wat ik wilde en nu ga ik door met wat ik wil''.
Als de ander beschermen je prioriteit is dan zorg je dat je niet vreemd gaat,toch? Slaag je daar niet in dan zou je dat moeten vertellen zodat de bedrogene zelf kan kiezen als hij echt met jou verder wil. Wie weet vind diegene daarna wel een nog veel betere relatie, ook dat ontneem je diegene door te liegen omdat je én vreemd wilde gaan én je partner houden. Dat is egoïsme, probleem is daar dan weer dat echt egoïstische mensen niet meer hun egotisme zitten natuurlijk, vandaar dat het een karaktertrek is die wat ziekelijks heeft.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
quote:
Je meest memorabele post, was em niet vergeten, klinkt erg gezond dit, goede redenaties om je keuzes op te baseren en helemaal om anderen op te 'adviseren'.quote:
Absoluut moet je zaken afwegen en nadenken over wat je doet, maar in het geval van vreemdgaan hebben we het over gevoelens, lust, drift, etc. Dat is echt te vergelijken met woede die je voor iemand kan voelen waarbij je bijvoorbeeld een keer een mep verkoopt. Zo kun je ook een ontzettende lust voelen en zwichten voor de verleiding, en ik wil ook zo zijn.n' e Ik wil helemaal niet leven met beloftes en uitspraken als 'ik zal nooit slaan 'ik zal nooit vreemd gaan'. Ik vind eigenlijk ook dat anderen dat niet kunnen zeggen, maar goed, dat is niet aan mij natuurlijk.
Maar dit wil niet zeggen dat ik nergens over nadenk of nooit bewust keuzes maak, ik vind echter bij dit soort zaken emotie en gevoelens niet te onderschatten.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Dit, helemaal mee eens. Maar het niet vertellen en dingen verzwijgen is lekker makkelijk hè, dan hoef je nergens verantwoordelijk voor te zijn. Dan kan je gewoon de kuthoer uithangen en er niet voor aangekeken worden.quote:
[..]
Ik gun hem de waarheid en dat hij niet met een leugen blijft leven. En ik geloof zeker dat hij beter af is als hij weet met wie hij te maken heeft (gehad).
Zal voor hem makkelijker zijn om haar uit zijn hoofd te zetten, tenminste daar ga ik van uit.
Beetje eng, wat jij nu doet. Ik heb overigens nooit iemand geslagen.quote:
[..]
[..]
Je meest memorabele post, was em niet vergeten, klinkt erg gezond dit, goede redenaties om je keuzes op te baseren en helemaal om anderen op te 'adviseren'.
Ik vind dat je over dat soort zaken geen beloftes kunt doen, ik zeg nergens dat slaan of vreemdgaan goed is of aan te raden valt.
Ik vond jouw post juist meer eng, vandaar dat ik em nog wist en waar ie stond. Vooral dat zo willen zijn gedeelte, denk dat je daarin behoorlijk verschilt van anderen, die zouden namelijk wel willen kunnen. Jij vind dat je er geen uitspraken over kunt doen omdat jij dat niet kan, dat kan zo zijn maar zegt over de rest van de mensheid verder niks.quote:
Beetje eng, wat jij nu doet. Ik heb overigens nooit iemand geslagen.
Ik vind dat je over dat soort zaken geen beloftes kunt doen, ik zeg nergens dat slaan of vreemdgaan goed is of aan te raden valt.
Daar komt bij dat als je weet dat je met bepaalde dingen niet goed om kan gaan je daar verantwoordelijkheid voor neemt en zorgt dat je er uit de buurt blijft, of je nu verslaafde bent, over geweldpleger, mishandelaar, wat dan ook. Dat doe jij niet, je praat wat je doet goed en geeft an daar geen problemen mee te hebben, prima, jouw leven etc, maar zou niet al te verbaasd opkijken als mensen aanstoot nemen aan je redenaties, net zoals ze dat met misdadigers en zedendelict plegers doen, die konden wat zij deden waarschijnlijk 'ook niet laten' en konden ze hun gevoel niet aan of wat dan ook.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Dus naast het hele vreemdgaan an sich, is het de beslissing van vriendin wat zij haar vriendje vertelt? Zij bepaalt wat ze denkt dat hij wil weten, en ontneemt hem daarmee gewoon het recht op de waarheid. En waarom? Om vriendlief minder te kwetsen? Nah, als dat echt belangrijk was geweest had ze het hele gedoe wel iets anders aangepakt (en TS ook).quote:
[..]
Voor niks? Alsof hij geen liefdesverdriet heeft als ze hem vertelt dat ze hem heeft bedrogen. Dat maakt het vast een stuk draaglijker ja..
Maar jij gunt het hem om 'te weten met wat voor snol hij is samen geweest', nouja, dat zijn jouw woorden en jouw gedachten hierover, als jij dat als prettiger zou ervaren is dat toch gewoon jouw advies? Ieder z'n mening.
Niet volledig eerlijk zijn in deze is niets meer dan jezelf een hoop gezeik en boze blikken besparen.
Ik snap sowieso niet hoe mensen zo makkelijk voor een ander invullen wat zij wel of niet willen weten.
"Pools are perfect for holding water"
Had het zelf niet beter kunnen verwoorden.quote:
[..]
Dat ook, als iemand een fout maakt en vreemd gaat is dat 1 ding, maar vervolgens ook nog vinden dat jij voor een ander te bepalen hebt of diegene met de waarheid over wie je bent leeft of niet is meteen een stuk ernstiger, bijna ziekelijk. Als je kennelijk zo'n groot ego hebt dat je vind dat jij dat voor een ander te bepalen hebt neigt dat richting naar narcisme.
Maar goed, die vinden van zichzelf dat ze nooit fouten zitten natuurlijk en praten wat ze doen goed om buiten schot te blijven, getuige Taurus.
"Pools are perfect for holding water"
Schattig dat je denkt dat het verzwijgen ook maar iets met empathie te maken heeft. Als vriendin en TS echt zo empathisch waren geweest, hadden ze NOOIT seks met elkaar gehad terwijl vriendin nog iets met haar vriendje had.quote:
[..]
Ik denk niet dat dat verzachtend werkt eerlijk gezegd.
[..]
Beetje raar, als zij zegt dat ze verliefd is op een ander lijkt me dat duidelijker einde verhaal dan 'ik ben vreemdgegaan met een ander'. Is het nou werkelijk zo dat jij/jullie (want meerdere mensen redeneren zo in dit topic) het erger vindt/vinden dat er wat lichaamssappen en orgasmes zijn uitgewisseld, dan dat je partner verliefd is op een ander? Met alle respect, maar wat een vreemde prioriteit?
[..]
Iedereen denkt voor anderen, en gelukkig. Dat heet empathie en daar is niets mis mee; je houdt rekening met elkaar. Met jouw/jullie redenatie waarbij je niet voor de ander mag denken wijst dat net zo goed op een egoistische 'ik ik ik'-mentaliteit, en juist in een relatie is het prima om zaken goed af te wegen en goed na te denken over wat je de ander vertelt. Blunt de waarheid zeggen omdat het de waarheid is; dat is echt een vergissing. Denk na wat die waarheid met iemand doet. Laat iemand vooral je intenties weten, die zijn belangrijk.
Dit is geen empathie. Dit is bang zijn voor de lelijke consequenties. Boze blikken en terecht veroordeeld worden door je omgeving. Dat is de enige reden waarom vriendin niet de hele waarheid zou vertellen.
Dat je zelfs dit probeert te romantiseren.. dieptriest, en heeft geen fuck met romantiek te maken. Eerder met hedonisme. (dat spreekt je denk ik wel aan Taurus)
En over verliefdheid vs neuken, en wat men erger vindt. Het komt bij sommige/veel mensen in een relatie voor dat ze op een bepaald moment gevoelens voor een ander krijgen. Dan zou je kunnen zeggen dat ze verliefd zijn. Er zijn dan echter genoeg mensen die niets met dat gevoel doen, en eerst gaan kijken hoe ze die vonk weer in hun eigen relatie terug krijgen, voordat ze op de pik van een ander springen. Daarom is, binnen een relatie, verliefdheid op een ander minder erg dan er meteen mee neuken. Bij een gevoel kan je er voor kiezen er niets mee te doen. Bij vreemdgaan dmv neuken geef je gehoor aan dat gevoel, en volgt een actie die je nooit meer ongedaan kan maken.
"Pools are perfect for holding water"
Besides.. Denken jullie niet dat er bij dat vriendje een lichtje gaat branden als zijn ex 2 weken later een relatie heeft met een van zijn 'vrienden'?
Ik denk dat de knul wel 1 en 1 verbindt, en dán heb je helemaal gezeik in de tent. Dan komt alles uiteindelijk toch wel uit, en hoop ik dat ze ook zodanig veroordeeld worden door hun omgeving.
[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 01-11-2012 14:33:14 ]
Ik denk dat de knul wel 1 en 1 verbindt, en dán heb je helemaal gezeik in de tent. Dan komt alles uiteindelijk toch wel uit, en hoop ik dat ze ook zodanig veroordeeld worden door hun omgeving.
[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 01-11-2012 14:33:14 ]
"Pools are perfect for holding water"
Verzwijgen zou wellicht ALLEEN ietsjes (en dan ook maar een heel klein beetje) helpen als alle drie na het uitmaken, hun eigen weg gaan.quote:
[..]
Ik ontken niet dat er een mate van egoisme in zit, tuurlijk niet. Als iemand besluit zoiets niet te melden omdat hij wil dat zijn relatie in stand blijft zal dat ook zijn vanwege de angst om diegene kwijt te raken. Maar prettige bijkomstigheid is dat het niet vertellen de ander niet schaadt. Ik wil best meegaan in het bombarderen van de vreemdganger tot duivel, maar je kunt niet ontkennen dat het verzwijgen toch een voordeel voor de partner heeft.
Die drang tot het vertellen van alle waarheid is zo ingebakken dat we het niet eens meer kunnen motiveren; dat lijkt me geen goede zaak. Vaak is de waarheid fijn omdat het voor iedereen beter is; zeker als het verzwijgen van de waarheid consequenties heeft! Maar in dit geval heeft de waarheid juist consequenties. Nogmaals; durf eens na te denken in plaats van gewoon aan normen en waarden vast te houden. (Niet per se aan jou gericht).
Nu krijg je dat 2 weken later dat meisje iets met TS neemt. Denk je dat haar ex dat dan niet door gaat krijgen, en daaruit zijn conclusies trekt?
verzwijgen in deze zorgt alleen maar voor meer gezeik omdat het later toch wel uitkomt.
"Pools are perfect for holding water"
Het punt van conflict hier is dat jij niet zoveel om de complete waarheid geeft, en denkt dat anderen (zelfs geliefden) te mogen onthouden om een of andere persoonlijke reden.quote:
[..]
Jij dramatiseert nogal, vind ik. Deze discussie heeft in die zin geen nut, omdat jij dit al 'ziekelijk' vindt en jij vreemdgaan betrekt op iemands gehele persoon ('eerlijk zijn over wie je bent') terwijl ik vreemdgaan in de eerste plaats al niet zo beschouw. Daarom kan ik er rationeel en nuchter naar kijken, en vind ik dat wanneer een man en een vrouw bij elkaar willen blijven er soms beter niet vertelt kan worden wat de man met een ander heeft uitgespookt, ooit. Maar jij ziet vreemdgaan als zo'n groot vergrijp dat het blijkbaar de partner helemaal vormt en jij je partner niet meer als dezelfd
[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 01-11-2012 14:29:37 ]
"Pools are perfect for holding water"
Taurus, wat ik me nou afvraag.. Je opvatting dat bepaalde dingen wellicht beter verzwegen kunnen worden om de ander te beschermen.
Weet je partner dat jij er zo over denkt? Hebben jullie het wel eens over dat soort dingen; wat te doen als iemand verliefd wordt / vreemd gaat enzo.. Wanneer vertel je elkaar de volledige waarheid?
Want als hij er precies hetzelfde over denkt.. kudo's, bravo, dan heb je het lekker voor elkaar, en voldoe je imo ook aan die eerlijkheid. Je hebt dan immers duidelijk afgesproken wanneer je uhm.. tegen elkaar beschermd wil worden, ofzo?
lijkt me erg interessant ..
Edit: ik lees net een van je eerdere posts. Mjah, netjes. lijkt me niets mis met op zon manier een relatie aangaan. Als je al van elkaar weet dat je in bepaalde gevallen niet kiest voor de complete waarheid, maar eerder voor een halve om elkaar te besparen. Prima, en helemaal niets mis mee.
Let wel, in zon situatie hebben 2 partners met elkaar duidelijk afgesproken wat ze wel en niet willen weten. In de situatie van TS zou dat meisje voor haar vriendje in gaan vullen wat hij wel of niet wil weten. En dat vind ik echt enorm hartstikke fout. Groot verschil.
Weet je partner dat jij er zo over denkt? Hebben jullie het wel eens over dat soort dingen; wat te doen als iemand verliefd wordt / vreemd gaat enzo.. Wanneer vertel je elkaar de volledige waarheid?
Want als hij er precies hetzelfde over denkt.. kudo's, bravo, dan heb je het lekker voor elkaar, en voldoe je imo ook aan die eerlijkheid. Je hebt dan immers duidelijk afgesproken wanneer je uhm.. tegen elkaar beschermd wil worden, ofzo?
lijkt me erg interessant ..
Edit: ik lees net een van je eerdere posts. Mjah, netjes. lijkt me niets mis met op zon manier een relatie aangaan. Als je al van elkaar weet dat je in bepaalde gevallen niet kiest voor de complete waarheid, maar eerder voor een halve om elkaar te besparen. Prima, en helemaal niets mis mee.
Let wel, in zon situatie hebben 2 partners met elkaar duidelijk afgesproken wat ze wel en niet willen weten. In de situatie van TS zou dat meisje voor haar vriendje in gaan vullen wat hij wel of niet wil weten. En dat vind ik echt enorm hartstikke fout. Groot verschil.
"Pools are perfect for holding water"
Taurus heeft altijd haar zegje klaar staan hoor. Ook op jouw postst zal ze allerlei non-redenaties los laten. Ze wilt het denk ik gewoon niet inzien.quote:
[..]
Het punt van conflict hier is dat jij niet zoveel om de complete waarheid geeft, en denkt dat anderen (zelfs geliefden) te mogen onthouden om een of andere persoonlijke reden.
Wat me ook opvalt aan haar posts is dat ze nogal overdrijft met bewoordingen als: sommigen hier vinden vreemdgaan verschrikkelijk, je maakt van die vriendin één grote egoistische draak.
Ik snap dat jij haar zo als door en door slecht wil zien, je hebt vast iets heftigs meegemaakt dat het je zo raakt. (Heb overigens niets heftigs op dat gebied meegemaakt).
Alsof ze zo de standpunten, die anders zijn dan die van haar, wilt afzwakken oid. Men dramatiseert hier van alles volgens taurus.
Terwijl ik zelf enkel mijn mening weergeef, hier en daar wat pittig geef ik toe. Ik hoef mijn mening toch niet altijd voorzichtig over te brengen, zeker niet in dit geval.
[ Bericht 0% gewijzigd door Miss.X op 01-11-2012 15:18:11 ]
ergens is het natuurlijk ook verschrikkelijk hypocriet. je onthoudt iemand de waarheid om hem of haar niet te kwetsen, maar je bent wel vreemdgegaan, waarvan je doorgaans wel kunt voorspellen dat dat iemand zal kwetsen mocht het uitkomen.
ik vind die motieven die taurus aanhaalt dubieus, ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat het impliciet vooral eigenbelang is. maar goed.
ik vind die motieven die taurus aanhaalt dubieus, ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat het impliciet vooral eigenbelang is. maar goed.
Ik heb wat dat betreft gewoon minder vertrouwen in de mens (mezelf incluis) dan jij. Ik kan juist wel met bepaalde dingen goed omgaan, je redeneert voortdurend vanuit jouw visie: ik ervaar het niet als een probleem en mijn partner ook niet. Wat is er dan aan de hand? Dat mensen aanstoot nemen aan mijn redenaties mag, dat vind ik juist wel interessant en in dit geval verbaast het me ookn iet.quote:
[..]
Ik vond jouw post juist meer eng, vandaar dat ik em nog wist en waar ie stond. Vooral dat zo willen zijn gedeelte, denk dat je daarin behoorlijk verschilt van anderen, die zouden namelijk wel willen kunnen. Jij vind dat je er geen uitspraken over kunt doen omdat jij dat niet kan, dat kan zo zijn maar zegt over de rest van de mensheid verder niks.
Daar komt bij dat als je weet dat je met bepaalde dingen niet goed om kan gaan je daar verantwoordelijkheid voor neemt en zorgt dat je er uit de buurt blijft, of je nu verslaafde bent, over geweldpleger, mishandelaar, wat dan ook. Dat doe jij niet, je praat wat je doet goed en geeft an daar geen problemen mee te hebben, prima, jouw leven etc, maar zou niet al te verbaasd opkijken als mensen aanstoot nemen aan je redenaties, net zoals ze dat met misdadigers en zedendelict plegers doen, die konden wat zij deden waarschijnlijk 'ook niet laten' en konden ze hun gevoel niet aan of wat dan ook.
Maar jouw vergelijkingen met misdaden of zedendelictplegers gaan me tien stappen te ver, ook het proces daarachter heeft niets met mijn visie te maken. Ik heb het over driften en verleidingen waarvan ik vermoed dat niemand kan beloven daar áltijd weerstand aan te bieden. Dat is eigenlijk wat ik zeg, en waardoor ik ook vreemdgaan in veel gevallen menselijk vind. Ik vind die misstap qua uitwerking op geen enkele manier te vergelijken met de misdaden waar jij steeds naar refereert.
Taurus maakt een heel sterk punt, vind ik. Jammer dat er op de man gespeeld moet worden uit onmacht.
-nee-
Zij bepaalt sowieso wat ze vertelt natuurlijk. Ik weet niet hoe jouw relaties in elkaar zitten, maar ik blijf mezelf en ik doe niet aan samensmelten met mijn partner. Ik leef mijn eigen leven en bepaal dus ook zelf wat ik de ander vertel. Mijn partner heeft dan ook eigenlijk nergens 'recht op', zo beschouw ik een relatie niet.quote:
[..]
Dus naast het hele vreemdgaan an sich, is het de beslissing van vriendin wat zij haar vriendje vertelt? Zij bepaalt wat ze denkt dat hij wil weten, en ontneemt hem daarmee gewoon het recht op de waarheid. En waarom? Om vriendlief minder te kwetsen? Nah, als dat echt belangrijk was geweest had ze het hele gedoe wel iets anders aangepakt (en TS ook).
Niet volledig eerlijk zijn in deze is niets meer dan jezelf een hoop gezeik en boze blikken besparen.
Ik snap sowieso niet hoe mensen zo makkelijk voor een ander invullen wat zij wel of niet willen weten.
Mijn partner mag en moet wel weten wie ik echt ben; dat is wel zo handig, niet alleen voor hem maar ook voor mij. Mijn visie over mijn eventuele oneerlijkheid als ik eens een misstap bega met en ander heb ik dan ook gewoon besproken met vrijwel iedereen om mij heen; dat is gewoon een interessant en bespreekbaar onderwerp.
Jij bepaalt ook voor mensen wat zij wel en niet willen weten, je zit toch niet de hele dag je gedachten eruit te spuwen hoop ik?
Mensen maken fouten, even los van moordenaars of zedendelicten (
), dit gebeurt aan de lopende band en dat is niet voor niets: mensen hebben behoeften en driften, niet te vergelijken met moordlust, dit ligt veel oppervlakkiger. Dat meisje van TS heeft zich niet netjes gedragen, mocht ze zo naar TS overgaan in plaats van naar haar vriend, maar meer is het niet in mijn ogen. Ze had natuurlijk moeten wachten met seks hebben, maar dat is in mijn ogen slechts een formaliteit (ze gaan het toch wel doen, waar hebben we het over?). Nogmaals: jij mag seks als iets heiligs beschouwen, maar ik doe dat niet. Dan is het niet raar en overigens ook niet slecht dat dit mijn visie op het gebeurde in de OP is.
Jawel, nogmaals; dit is gewoon het slechte in de mens willen zien. Waarom jullie toch zo sterk die neiging hebben is me een raadsel. Dat meisje is verliefd geworden, of heeft zich in ieder geval dusdanig aangetrokken tot TS dat ze zich niet in heeft willen houden. Dat bestaat gewoon, ik vind dat niet heel raar. Wat je er daarna mee doet: het direct vertellen of het verzwijgen heeft wel degelijk ook effect op het vriendje. Dus los van dat ze daarmee haar eigen hachje redt (in jullie ogen, het slechte) denkt ze dan ook aan wat het effect is voor haar vriendje (het goede, wat volgens jullie blijkbaar met de neukpartij met TS volledig uit haar is gevloeidquote:
[..]
Schattig dat je denkt dat het verzwijgen ook maar iets met empathie te maken heeft. Als vriendin en TS echt zo empathisch waren geweest, hadden ze NOOIT seks met elkaar gehad terwijl vriendin nog iets met haar vriendje had.
). Daar is natuurlijk evengoed empathisch vermogen voor nodig. Niet eens. Dat is niet de enige reden denk ik. Bij mij zou dat in ieder geval niet de enige reden zijn. Maar jij bent blijkbaar niet in staat nog één goed woord over te hebben voor iemand die verliefd is geworden op een ander en er ook al op is gaan zitten. Dat mag. Ik denk daar anders over. En dat mag ook.quote:Dit is geen empathie. Dit is bang zijn voor de lelijke consequenties. Boze blikken en terecht veroordeeld worden door je omgeving. Dat is de enige reden waarom vriendin niet de hele waarheid zou vertellen.
Wie er gelijk heeft is trouwens niet aan de orde he? Dit is subjectief. Ook dat van jou. Dat spreekt mij zeker aan. Ben ik groot liefhebber van. Overigens volop romantiek. Ik oordeel ook niet over jou, doe eens lief.quote:Dat je zelfs dit probeert te romantiseren.. dieptriest, en heeft geen fuck met romantiek te maken. Eerder met hedonisme. (dat spreekt je denk ik wel aan Taurus)
Ik heb altijd eerst seks. Ik vind seks vreselijk belangrijk en plezierig, misschien denkt vriendinnetje van TS er ook wel zo over.quote:En over verliefdheid vs neuken, en wat men erger vindt. Het komt bij sommige/veel mensen in een relatie voor dat ze op een bepaald moment gevoelens voor een ander krijgen. Dan zou je kunnen zeggen dat ze verliefd zijn. Er zijn dan echter genoeg mensen die niets met dat gevoel doen, en eerst gaan kijken hoe ze die vonk weer in hun eigen relatie terug krijgen, voordat ze op de pik van een ander springen. Daarom is, binnen een relatie, verliefdheid op een ander minder erg dan er meteen mee neuken. Bij een gevoel kan je er voor kiezen er niets mee te doen. Bij vreemdgaan dmv neuken geef je gehoor aan dat gevoel, en volgt een actie die je nooit meer ongedaan kan maken.
Waarom jij dat veroordeelt is me wederom een raadsel; laat anderen eens lekker een andere kijk daarop hebben dan jij zelf hebt, zou ik zeggen. Ik zou het honderd keer erger vinden als mijn partner verliefd is op een ander dan dat 'ie ooit seks met een ander heeft gehad. Maar nogmaals: ieder z'n mening.
Let op, ga je weer de mist in met je overdrijvingen: jij mag seks als iets heiligs beschouwen, maar ik doe dat niet. Waar heeft probeer getypt dat hij seks als iets heiligs zietquote:
[..]
Zij bepaalt sowieso wat ze vertelt natuurlijk. Ik weet niet hoe jouw relaties in elkaar zitten, maar ik blijf mezelf en ik doe niet aan samensmelten met mijn partner. Ik leef mijn eigen leven en bepaal dus ook zelf wat ik de ander vertel. Mijn partner heeft dan ook eigenlijk nergens 'recht op', zo beschouw ik een relatie niet.
Mijn partner mag en moet wel weten wie ik echt ben; dat is wel zo handig, niet alleen voor hem maar ook voor mij. Mijn visie over mijn eventuele oneerlijkheid als ik eens een misstap bega met en ander heb ik dan ook gewoon besproken met vrijwel iedereen om mij heen; dat is gewoon een interessant en bespreekbaar onderwerp.
Jij bepaalt ook voor mensen wat zij wel en niet willen weten, je zit toch niet de hele dag je gedachten eruit te spuwen hoop ik?
Mensen maken fouten, even los van moordenaars of zedendelicten (
Ow en nog een pareltje van jou
: ze had natuurlijk moeten wachten met seks hebben, maar dat is in mijn ogen slechts een formaliteit (ze gaan het toch wel doen, waar hebben we het over?). Uhm misschien verlaat ze haar vriend niet eens voor TS, dus waar komt dat: ''ze gaan het toch wel doen'' vandaan? Dat is net zoiets als iemand neersteken en denken; och iedereen gaat toch dood. Even een heel extreem voorbeeld, maar anders ga je het denk ik niet snappen.
En vreemdgaan zie ik overigens niet als iets misdadigs..maar de logica die jij erbij gebruikt, vind ik gewoon fout. Dat ze het toch wel gaan doen (wanneer ze een relatie hebben) en dat het niet uitmaakt of het nu of over 2 weken gebeurt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Miss.X op 01-11-2012 16:56:45 ]
Heel verhaal weer, gaat alleen voorbij het punt dat jij gelooft dat jij voor een ander mag bepalen welke versie van de waarheid jij diegene voorhoudt. Je ben er zo van overtuigd het allemaal kan en kan gebeuren maar er eerlijk over zijn durf je dan niet. Daarnaast is het duidelijk dat je in je relaties duidelijk een afstand houdt, je zal je wel niet kwetsbaar op durven stellen.quote:
Zij bepaalt sowieso wat ze vertelt natuurlijk. Ik weet niet hoe jouw relaties in elkaar zitten, maar ik blijf mezelf en ik doe niet aan samensmelten met mijn partner. Ik leef mijn eigen leven en bepaal dus ook zelf wat ik de ander vertel. Mijn partner heeft dan ook eigenlijk nergens 'recht op', zo beschouw ik een relatie niet.
Mijn partner mag en moet wel weten wie ik echt ben; dat is wel zo handig, niet alleen voor hem maar ook voor mij. Mijn visie over mijn eventuele oneerlijkheid als ik eens een misstap bega met en ander heb ik dan ook gewoon besproken met vrijwel iedereen om mij heen; dat is gewoon een interessant en bespreekbaar onderwerp.
Jij bepaalt ook voor mensen wat zij wel en niet willen weten, je zit toch niet de hele dag je gedachten eruit te spuwen hoop ik?
Mensen maken fouten, even los van moordenaars of zedendelicten (
Je redeneert zo ''ik doe wat ik wil en als ik iets doe wat een ander niet oke vind als hij het wist dan vertel ik het niet want ook dat wil ik en die 'last' van het liegen draag ik zelf'' en daar voeg je aan toe ''ik kan die last zonder problemen dragen, ondervind er geen last aan''. Dus ''ik doe wat ik wil want dat telt voor mij het meest''. Je vind het ook prima om toe te geven dat je egoïsme je hierin leidt en hebt daar geen problemen mee, dat werkt voor jou, jij hoeft op deze manier nergens last van te hebben, anderen vinden zulke egoïsme iets kwalijks. Het gaat ook niet per se over het vreemdgaan maar het egoïsme, het willen hebben van iets, verkiezen boven of je een ander daarmee iets aan doet. Dat is met mensen die misdaden etc. plegen precies hetzelfde, jij hebt alleen het 'geluk' dat je geen strafbare feiten pleegt.
Maar jij vind dat oké, en daar gaat het uiteindelijk om, dat jij het oké vind. Je krijgt veel reacties op je denkwijze en manier van doen en dat is een positief iets, zou niet best zijn als de meerderheid er zo over dacht. Het is het egoïsme wat zorgt voor het vreemdgaan op zich, je moet namelijk eerst vinden dat je dat kan maken, jezelf zo zien tegenover een ander. Vervolgens praat je dat egoïsme weer 'goed'.
[ Bericht 2% gewijzigd door Canillas op 01-11-2012 16:36:35 ]
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Fatsoenlijk vreemdgaan met seks...quote:
Is de lijn van fatsoenlijk vreemdgaan overschreden wanneer je seks gehad hebt ?
Is dat zo iets als een goudeerlijke zwartwerker?
Of van achteren nemen zodat ze maagd blijft?
Of 3 kilo biefstuk eten en dan een cola light er bij pakken om de calorieën te beperken?
Of vechten voor vrede?
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Waarom dit topic als jij toch al hebt besloten wat te doen ga ervoor bezorg die vriend een slechte dag en neuk erop los op dat bloemetje van je.
Jij bent toch net als mest groeien de mooiste bloemetjes op dus ook jouw dinnetje. Je kan jezelf verdedigen maar jij was de koevoet die tussen beide kwam. En als ik inbreek met als excuse er lag een koevoet voor de deur ben ik alsnog een inbreker.
Jij bent toch net als mest groeien de mooiste bloemetjes op dus ook jouw dinnetje. Je kan jezelf verdedigen maar jij was de koevoet die tussen beide kwam. En als ik inbreek met als excuse er lag een koevoet voor de deur ben ik alsnog een inbreker.
Op maandag 12 november 2012 13:46 schreef Splutje het volgende:
Herman is helemaal de weg kwijt
Herman is helemaal de weg kwijt
Wat een gelul. Je kunt altijd terug, je hebt alles zelf in de hand. Als je niet terug kunt is het omdat je niet wilquote:
. Echter kan ik nu al niet meer terug zelfs al zou ik dat willen.
Wat gaat er gebeuren TS? Ga je het zo manipulatief weten te spelen dat ze voor jou kiest en jullie beiden er relatief schadevrij mee wegkomen? Iedereens mening over vreemdgaan kennen we inmiddels wel.
Rustig rustig - adem in, adem uit.quote:
Taurus is een notoire vreemdganger en haar partner vindt het best. Nja prima als dat goed werkt
Jup, mijn partner en ik zijn samengesmolten tot 1 wezen en we gebruiken seks om samen als 1, een hoger en goddelijker platform te bereikenquote:
[..]
Zij bepaalt sowieso wat ze vertelt natuurlijk. Ik weet niet hoe jouw relaties in elkaar zitten, maar ik blijf mezelf en ik doe niet aan samensmelten met mijn partner. Ik leef mijn eigen leven en bepaal dus ook zelf wat ik de ander vertel. Mijn partner heeft dan ook eigenlijk nergens 'recht op', zo beschouw ik een relatie niet.
Mijn partner mag en moet wel weten wie ik echt ben; dat is wel zo handig, niet alleen voor hem maar ook voor mij. Mijn visie over mijn eventuele oneerlijkheid als ik eens een misstap bega met en ander heb ik dan ook gewoon besproken met vrijwel iedereen om mij heen; dat is gewoon een interessant en bespreekbaar onderwerp.
Jij bepaalt ook voor mensen wat zij wel en niet willen weten, je zit toch niet de hele dag je gedachten eruit te spuwen hoop ik?
Mensen maken fouten, even los van moordenaars of zedendelicten (
.Je legt me allemaal onzin in de mond. De aannames die je hierin maakt raken kant nog wal. Het enige punt dat ik aandraag in deze post, is dat ik vind dat mijn partner recht heeft op de waarheid. Punt. Klaar.
"Pools are perfect for holding water"
Hier ben ik het weer helemaal mee eens.quote:
[..]
Heel verhaal weer, gaat alleen voorbij het punt dat jij gelooft dat jij voor een ander mag bepalen welke versie van de waarheid jij diegene voorhoudt. Je ben er zo van overtuigd het allemaal kan en kan gebeuren maar er eerlijk over zijn durf je dan niet. Daarnaast is het duidelijk dat je in je relaties duidelijk een afstand houdt, je zal je wel niet kwetsbaar op durven stellen.
Maar jij vind dat oké, en daar gaat het uiteindelijk om, dat jij het oké vind. Je krijgt veel reacties op je denkwijze en manier van doen en dat is een positief iets, zou niet best zijn als de meerderheid er zo over dacht. Het is het egoïsme wat zorgt voor het vreemdgaan op zich, je moet namelijk eerst vinden dat je dat kan maken, jezelf zo zien tegenover een ander. Vervolgens praat je dat egoïsme weer 'goed'.
En dan wil ik ook graag even duidelijk aangeven waar het me nu steekt Taurus. Kijk dat jij op zon manier leeft en dat het voor jou werkt. Helemaal prima. Serieus tof voor je. En zoals je aangeeft weten de mensen om je heen dat jij zo denkt etc etc, dus hoeft een vriendje die eerlijkheid/waarheid ook niet van je te verwachten.
Maar, hoe zit dat bij de situatie van TS? Is dat meisje met haar vriendje ook zo open qua relaties en hebben ze met elkaar afgesproken dat soort uitstapjes/vreemdgaan te verzwijgen? Dat lijkt me dus niet het geval (anders was het niet zon enorm probleem in dit topic). Dan mag je aannemen dat vriendje en vriendinnetje uit de OP niet op dezelfde manier in hun relatie staan als jij en je vriendje. En dat dat vriendje dus wel gewoon de waarheid wil weten.
Dat meisje ontneemt hem zijn keuze.
"Pools are perfect for holding water"
Hier ben ik nou ook benieuwd naar.quote:
Wat gaat er gebeuren TS? Ga je het zo manipulatief weten te spelen dat ze voor jou kiest en jullie beiden er relatief schadevrij mee wegkomen? Iedereens mening over vreemdgaan kennen we inmiddels wel.
Vooral omdat dat vriendje er toch wel achter komt als zijn ex 2 dagen later een relatie met een van zijn vrienden heeft.
"Pools are perfect for holding water"
daar zit een contradictie in en in het algemeen... Hou het een beetje normaal hier, dus niet op de man/vrouw spelenquote:
Taurus is een notoire vreemdganger en haar partner vindt het best. Nja prima als dat goed werkt
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Het punt is niet zozeer dat TS is vreemdgegaan. Het ligt 'm - voor mij tenminste - veel meer in de beslissingen die daarna worden genomen en de wijze waarop TS en het vriendinnetje in spé omspringen met de hele situatie.quote:
Mensen maken fouten, even los van moordenaars of zedendelicten (
Zo bedoel ik het niet. Het maakt mij verder niet uit hoor. Ik bedoel ermee aan te geven dat adviezen van iemand met dit soort opvattingen vaak niet werken voor iemand die een normale relatie wil. Wat TS wil neem ik aan. Toch zie ik zoveel posts van haar waaruit ik concludeer dat weer een topic is verzand in een discussie waarbij enkele mensen vallen over de opvattingen van Taurus. En waar is TS in deze?quote:
[..]
daar zit een contradictie in en in het algemeen... Hou het een beetje normaal hier, dus niet op de man/vrouw spelen
Uit zijn opvatting dat seks buiten een relatie om iets is wat ze 'indien ze haar vriend niet had willen kwetsen wel anders had aangepakt'. Heilig is wellicht overdreven, maar jij en ook anderen praten erover alsof het je hele persoonlijkheid én gevoelens naar je partner bepaalt. Ik ben het daar niet mee eens, dat kan best los staan. Een enkeling gaat zelfs zo ver de gedachten erachter te vergelijken met moordenaars of zedendelictplegers. Zo heftig zie ik het bedrijven van seks niet, en TS volgens mij ook niet (gezien hij aangeeft het ook verstandiger te vinden het vreemdgaan an sich achterwege te laten).quote:
[..]
Let op, ga je weer de mist in met je overdrijvingen: jij mag seks als iets heiligs beschouwen, maar ik doe dat niet. Waar heeft probeer getypt dat hij seks als iets heiligs ziet
Die vergelijking slaat nergens op (sorry). Dat zie je zelf ook wel denk ik. Een extreem voorbeeld, en anders ga ik het niet snappen?quote:Ow en nog een pareltje van jou
Uhm misschien verlaat ze haar vriend niet eens voor TS, dus waar komt dat: ''ze gaan het toch wel doen'' vandaan? Dat is net zoiets als iemand neersteken en denken; och iedereen gaat toch dood. Even een heel extreem voorbeeld, maar anders ga je het denk ik niet snappen.
En vreemdgaan zie ik overigens niet als iets misdadigs..maar de logica die jij erbij gebruikt, vind ik gewoon fout. Dat ze het toch wel gaan doen (wanneer ze een relatie hebben) en dat het niet uitmaakt of het nu of over 2 weken gebeurt.
Jij geeft een compleet ongepast voorbeeld, en voor de duidelijkheid; ik snap je wel, maar ik ben het niet met je eens> dat is iets anders he? Als iemand het niet met je eens is, wil dat niet zeggen dat die persoon het niet snapt. Het bestaat - echt waar - zo dat iemand anders een andere mening heeft dan jij. Jij mag mijn logica fout vinden, daar zeg ik niets over. Ik sta er echter achter, en ik kan je vertellen; met een goed onderbouwde beredenering. Als TS en het vrouwtje niet bij elkaar komen zitten ze met een 'geheim', en dan is het aan dat vriendinnetje of ze het vertelt of niet. Jullie gaan waarschijnlijk springen als TS zegt dat dat meisje ervoor kiest het geheim te houden; ik kan daar echter wel in komen. Die aanname - dat jullie gaan springen - is gebaseerd op jullie argumenten en is niet objectief. Ik zeg het er voor de vriendelijkheid maar bij.
|
|
