Link naar Deel 1:
Link naar Deel 2
Bronquote:'Zorgpremies van 20 tot 482 euro'
Als de premies in de zorg afhankelijk worden van het inkomen, kunnen ze variëren van 20 tot 482 euro per maand. Dat blijkt uit berekeningen op basis van het regeerakkoord van VVD en PvdA.
De 482 euro geldt voor mensen met een bruto jaarinkomen van boven de 70.000 euro. De premie van 20 euro is van toepassing op bijvoorbeeld mensen in de bijstand. Iemand met een modaal salaris, zoals een treinmachinist of een bouwvakker, gaat per maand 140 euro betalen. Nu is de gemiddelde premie nog zo'n 100 euro per maand.
Hogere premies
De hogere premies worden voor een deel gecompenseerd door lagere belastingen. Zo gaat de groep boven de 70.000 euro 126 euro per maand minder inkomstenbelasting betalen. Het nieuwe systeem moet in 2014 ingaan.
VVD-onderhandelaar Blok erkent dat de premies voor sommige groepen fors omhoog gaan. "Een regeerakkoord is een kwestie van geven en nemen." Hij benadrukt dat er belastingverlaging tegenover staat.
Eerlijk delen
PvdA-leider Samsom vindt het systeem van de inkomensafhankelijke zorgpremie een kwestie van eerlijk delen. "Het is eerlijk als je van mensen met meer geld meer vraagt." Net als Blok wijst hij erop dat er ook belastingverlagingen komen. Samsom benadrukt dat mensen met lage inkomens juist minder gaan betalen.
SP-leider Roemer is blij met het principe van de inkomensafhankelijke zorgpremies, maar vindt de uitwerking onacceptabel.
Echte rijken
D66-leider Pechtold zegt dat door de afspraken over de premies niet alleen echte rijken veel meer gaan betalen. Volgens hem worden de kosten vooral bij de werkenden gelegd.
Denk het wel. Ik krijg nu ook zorgtoeslag,quote:Op woensdag 31 oktober 2012 12:17 schreef Dvm86 het volgende:
Wellicht is het reeds eerder ter discussie gebracht, maar wat gebeurt er met niet-werkenden zoals studenten en gezinnen men één kostwinnaar? Allemaal ¤20,-?
http://www.volkskrant.nl/(...)premie-onjuist.dhtmlquote:Samsom en Rutte: cijfers gevolgen zorgpremie onjuist
VVD-leider Mark Rutte spreekt tegen dat de plannen van een nieuw kabinet voor de zorgpremies zulke grote gevolgen hebben als nu in de media voorbij komen. Ook PvdA-leider Diederik Samsom zegt dat de berekeningen van RTL Nieuws en NOS niet kloppen en dat mensen als gevolg van de inkomensafhankelijke zorgpremie niet heel veel extra gaan betalen.
Wie met zijn tweeën samen meer dan 75.000 euro per jaar verdient, gaat 50 euro extra per maand betalen, zei Samsom woensdag voor het debat over de plannen van VVD en PvdA.
Alleenverdieners gaan meer betalen bij een inkomen boven de 51.000 euro, aldus Samsom. Hij stelde dat de berekeningen die NOS en RTL Nieuws dinsdagavond maakten, niet kloppen. Inkomens vanaf 100.000 euro per jaar gaan er per jaar 0,5 procent aan koopkracht op achteruit, aldus Samsom.
Effecten
VVD-leider Mark Rutte spreekt ook tegen dat de plannen van een nieuw kabinet voor de zorgpremies zulke grote gevolgen hebben als nu in de media voorbij komen. Volgens hem wordt er geen rekening gehouden met de effecten van andere maatregelen.
Rutte zei dat verder te zullen uitleggen tijdens het Kamerdebat. Rutte erkende wel dat de verschillen tussen hogere en lagere inkomens kleiner zullen worden. 'Dat is een concessie die de VVD aan de PvdA heeft gedaan.'
Volgens de VVD-leider laten de berekeningen van de effecten van de nieuwe kabinetsplannen zien dat de gevolgen voor de koopkracht beperkt zijn. In die berekeningen gaan de lage inkomens er iets op vooruit, hogere inkomens iets op achteruit.
Afhankelijk van de hoogte van het inkomen van die ene kostwinner zal zijn/haar premie bepaald worden, en van de overige volwassen huisgenoten wordt het bepaald op basis van hun individuele inkomen.quote:
Wellicht is het reeds eerder ter discussie gebracht, maar wat gebeurt er met niet-werkenden zoals studenten en gezinnen men één kostwinnaar? Allemaal ¤20,-?
Gemiddeld zal een gezin met slechts een kostwinner een kostwinner hebben die meer dan modaal verdient, want anders kun je er amper een gezin op één inkomen onderhouden.
Als dat geen ultieme VVD-motivering is om miljonair te worden dan weet ik het niet meer.quote:
Samsom vindt het eerlijk dat mensen met meer geld meer gaan betalen maar dit tot zekere hoogte. Maakt niet uit hoeveelvoudig je miljonair iemand is want de max die je kan betalen aan premie is 482 p/mnd of je nu 1 mil op je rekening hebt staan of 10 mil.
[ Bericht 0% gewijzigd door Sharpdressedman op 31-10-2012 13:04:52 ]
Vraag: hoeveel ga je als zelfstandig ondernemer betalen? Dan is je inkomen vaak heel wisselend. Of ben je dan voor de linkse boeven van de PvdA al helemaal niet meer interessant, en betaal je gewoon totdat je blauw ziet?
Het wordt geïnd via de Belastingdienst is de bedoeling. Dus dan wordt er gekeken naar het totale inkomen over het jaar.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 12:50 schreef Ringo het volgende:
Stelen van de "rijken", we zijn weer terug bij af.
Vraag: hoeveel ga je als zelfstandig ondernemer betalen? Dan is je inkomen vaak heel wisselend. Of ben je dan voor de linkse boeven van de PvdA al helemaal niet meer interessant, en betaal je gewoon totdat je blauw ziet?
Dus alle ziektekostenverzekeraars kunnen gaan inpakken? Geen concurrentie meer, één (inkomensafhankelijk) tarief, premies geïnd door de fiscus?quote:
[..]
Het wordt geïnd via de Belastingdienst is de bedoeling. Dus dan wordt er gekeken naar het totale inkomen over het jaar.
Ik heb VVD noch PvdA horen zeggen dat dat genoemde premiebedrag niet klopt. Alleen dat de hoogte van de premie deels gecompenseerd wordt door o.a. een lager belastingtarief.quote:
De echt rijken worden in mijn ogen flink ontzien, 70.000 euro is een aardig salaris maar niet meer dan dat. 482 euro zorgpremie per maand daarover zou belachelijk zijn. Als dat bedrag niet juist is zouden ze er goed aan doen meer duidelijkheid te scheppen.
Logisch gevolg van de VVD-PvdA combinatie natuurlijk: de VVD heeft de top verdedigd en de PvdA de lage inkomens.quote:
De echt rijken worden in mijn ogen flink ontzien, 70.000 euro is een aardig salaris maar niet meer dan dat. 482 euro zorgpremie per maand daarover zou belachelijk zijn. Als dat bedrag niet juist is zouden ze er goed aan doen meer duidelijkheid te scheppen.
Er blijft een nominale premie van ongeveer ¤400/jaar over, die elke verzekerde moet betalen. Hierop kunnen verzekeraars gaan concurreren.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 13:04 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dus alle ziektekostenverzekeraars kunnen gaan inpakken? Geen concurrentie meer, één (inkomensafhankelijk) tarief, premies geïnd door de fiscus?
Pinda's voor de kraaien.quote:
[..]
Er blijft een nominale premie van ongeveer ¤400/jaar over, die elke verzekerde moet betalen. Hierop kunnen verzekeraars gaan concurreren.
Je betaalt in dat geval nu ook al 154 euro inkomensafhankelijke premie (52% van 7,1% van 50.064 euro) + de verzekeringspremie. Voor een basisverzekering is dat dus al rond de 250 euro. De stijging naar 482 euro is fors, maar niet zo enorm als velen denken (die het huidige inkomensafhankelijke deel even vergeten.quote:
De echt rijken worden in mijn ogen flink ontzien, 70.000 euro is een aardig salaris maar niet meer dan dat. 482 euro zorgpremie per maand daarover zou belachelijk zijn. Als dat bedrag niet juist is zouden ze er goed aan doen meer duidelijkheid te scheppen.
Dat is de top 5% van de mensen ofzo. Weinig dus.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 13:07 schreef Ringo het volgende:
Maar goed, inzetten op 70.000 bruto als "hoog" inkomen met maximale premie, hoeveel mensenhaat koester je dan eigenlijk?
Dat zal me een concurrentiestrijd worden!quote:
[..]
Er blijft een nominale premie van ongeveer ¤400/jaar over, die elke verzekerde moet betalen. Hierop kunnen verzekeraars gaan concurreren.
Maar 5% verdient meer dan 70K?quote:
[..]
Dat is de top 5% van de mensen ofzo. Weinig dus.
Serieus?
¤255 euro nominaal plus 11,1% over (¤70.000-¤17.500) geeft zelfs ¤507 per maand.quote:
De echt rijken worden in mijn ogen flink ontzien, 70.000 euro is een aardig salaris maar niet meer dan dat. 482 euro zorgpremie per maand daarover zou belachelijk zijn. Als dat bedrag niet juist is zouden ze er goed aan doen meer duidelijkheid te scheppen.
Maar, daar staat een verlaging van de IB-schalen tegenover én het niet meer belasten van de werkgeversbijdrage ZVW.
Uitgaande van 7.1% over max 33.000 euro tegen 52% belast, levert dat 102 euro belastingvoordeel op. Het effect van de IB-schalen zal ook in die orde grootte liggen.
In de praktijk betaal je dan dus grofweg 300 euro per maand, maar in ruil daarvoor hoef je zelf niet meer de premie van ca. 100 euro in de maand te betalen.
Als je alleenstaand bent, betaal je dus in de praktijk ca. 200 euro/maand méér.
Als je een volwassen partner hebt kan het voordeliger: als die partner geen eigen inkomen heeft betaalt die enkel de ¤20/mnd nominale premie, en is het gezin in de praktijk ¤120 méér kwijt t.o.v. de situatie nu.
En dan hebben we het over een situatie met één goed verdienend persoon.
Als je tweeverdiener bent met elk een modaal inkomen kom je voordeliger uit en is het zelfs maar de vraag of het nieuwe systeem niet voordeliger is.
Ja, het CPB waarschuwde er ook al voor. De kortingen die momenteel op de nominale premie gegeven worden (zeker als mensen een hoger vrijwillig eigen risico accepteren) liggen soms rond dat bedrag. Het is niet te verwachten dat verzekeraars een nulpremie gaan rekenen, of zelfs een negatieve premie.quote:
Op Zoiets kwam ik ook ongeveer op uit toen ik alles ff in excel had gezet. Tussen een half en heel netto maandsalaris gaat het per jaar mij kosten.quote:
[..]
¤255 euro nominaal plus 11,1% over (¤70.000-¤17.500) geeft zelfs ¤507 per maand.
Maar, daar staat een verlaging van de IB-schalen tegenover én het niet meer belasten van de werkgeversbijdrage ZVW.
Uitgaande van 7.1% over max 33.000 euro tegen 52% belast, levert dat 102 euro belastingvoordeel op. Het effect van de IB-schalen zal ook in die orde grootte liggen.
In de praktijk betaal je dan dus grofweg 300 euro per maand, maar in ruil daarvoor hoef je zelf niet meer de premie van ca. 100 euro in de maand te betalen.
Als je alleenstaand bent, betaal je dus in de praktijk ca. 200 euro/maand méér.
Als je een volwassen partner hebt kan het voordeliger: als die partner geen eigen inkomen heeft betaalt die enkel de ¤20/mnd nominale premie, en is het gezin in de praktijk ¤120 méér kwijt t.o.v. de situatie nu.
En de arbeidskorting wordt verhoogd met ¤500.quote:
[..]
¤255 euro nominaal plus 11,1% over (¤70.000-¤17.500) geeft zelfs ¤507 per maand.
Maar, daar staat een verlaging van de IB-schalen tegenover én het niet meer belasten van de werkgeversbijdrage ZVW.
De commissie Van Dijkhuizen, die dat rapport over belastingen twee weken geleden schreef, noemde een 'nieuwe' schijf van 49% die zou moeten gelden vanaf 62.500 euro. 93% van de mensen zou daar onder blijven, volgens hun.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 13:20 schreef Leandra het volgende:
[..]
Maar 5% verdient meer dan 70K?
Serieus?
Ik heb dat vrij geëxtrapoleerd naar 95% van de mensen onder de 70.000. Het zal in die buurt liggen.
(Overigens is nu nog niet bekend wat de grens van 49% gaat worden, volgens mij)
Dat neemt overigens niet weg dat ik de toekomstige premie voor de grensgevallen ook zéér hoog vind.
Die heeft haar eigen zorgverzekering, dus hoeft alleen naar haar eigen inkomen te kijken.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 13:28 schreef Cherna het volgende:
Ben ik ff blij dat ik na mijn lange carrière als ontwerper nu machinist ben met ontzettend veel plezier en van mijn hobby mijn werk heb gemaakt. Valt het voor mij gelukkig nog mee. Alleen vraag ik me af of het inkomen van mijn vrouw nu ook meetelt want dan ga ik alsnog de boot in en juich ik mogelijk te vroeg.
Okies, dat vroegen wij ons deze morgen al af. Ik dacht dat er naar het gezamenlijk inkomen gekeken zou worden want dan zou ik alsnog het schip ingaan. En met 2 kinderen boven de 18 zou dit een enorme aanslag zijn. Neemt niet weg dat het schandalig is dat mensen die 70.000 euro verdienen keihard aangepakt worden. Ook al omdat het niet eens een bezuinigingsmaatregeling is.quote:
[..]
Die heeft haar eigen zorgverzekering, dus hoeft alleen naar haar eigen inkomen te kijken.
Maar inderdaad degene die meer dan 70.000 euro verdienen op jaarbasis als 1 persoon zijn er niet zoveel als men denkt. Ik ben zelf ooit projectengineer(in de werktuigbouw) geweest en zat werkelijk waar niet veel boven het bedrag als machinist. Die onregelmatigheid maakt veel goed.
Dat was over 2011.quote:
[..]
¤255 euro nominaal plus 11,1% over (¤70.000-¤17.500) geeft zelfs ¤507 per maand.
Maar, daar staat een verlaging van de IB-schalen tegenover én het niet meer belasten van de werkgeversbijdrage ZVW.
[b][b][b][b][b]Uitgaande van 7.1% over max 33.000 euro tegen 52% belast,[/b][/b][/b][/b][/b] levert dat 102 euro belastingvoordeel op.
In 2012 is het maximale bedrag 50.064 euro. Dus 154 euro premie.
Waar je zelf voordeel bij hebt is dat het geen inkomen voor je loonheffing is.
Ik denk dat de premie van de fiscale partner ook gebasseerd wordt op het verzamelinkomen. Of die fiscale partner nu werkt of niet.quote:
[..]
Afhankelijk van de hoogte van het inkomen van die ene kostwinner zal zijn/haar premie bepaald worden, en van de overige volwassen huisgenoten wordt het bepaald op basis van hun individuele inkomen.
Gemiddeld zal een gezin met slechts een kostwinner een kostwinner hebben die meer dan modaal verdient, want anders kun je er amper een gezin op één inkomen onderhouden.
Van kinderen boven de 18 geldt uiteraard hun eigen inkomen. Die van mij gaan er beide zo'n 14 euro op vooruit, dus.
Je betaalt in 2011 en 2012 belasting over de vergoeding van de werkgever. In 2013 wordt het inderdaad rechtstreeks betaald door de werkgever. En in 2014 dan blijkbaar weer door de werknemer, direct aan de belastingdienst.quote:
Ja, maar dat wordt nog steeds vergoed door je werkgever (meestal tenminste).
Waar je zelf voordeel bij hebt is dat het geen inkomen voor je loonheffing is.
We weten de inzet van het kabinet, het is nu afwachten hoe het uitgewerkt wordt. Ongetwijfeld worden de scherpe randjes er nog af gesneden.quote:
Geen meerderheid voor in de eerste kamer, is na het debat van vandaag wel duidelijk... Dus ben benieuwd hoe het er uiteindelijk uit gaat zien.
Het is in ieder geval nog geen beleid, dus we moeten nou niet gaan staan te springen met zijn allen.
Dat lijkt me sterk.quote:
Ik denk dat de premie van de fiscale partner ook gebasseerd wordt op het verzamelinkomen. Of die fiscale partner nu werkt of niet.
Dan zou je, puur omdat je een fiscale partner hebt, opeens 22.2% moeten betalen?
Het lijkt me waarschijnlijk dat je die post van de werkgever houdt, dus het zal dan nul uitmaken, lijkt me.quote:
En in 2014 dan blijkbaar weer door de werknemer, direct aan de belastingdienst.
Dat kost het twee bejaarden met alleen AOW, nu ook.quote:
Zoiets kwam ik ook ongeveer op uit toen ik alles ff in excel had gezet. Tussen een half en heel netto maandsalaris gaat het per jaar mij kosten.
12 x 70 euro premie (voor 2 personen), + 440 euro eigen bijdrage (voor 2 personen) = 1280 euro.
Bijna een gezamelijk maandinkomen.
Waarom zou het de rest van Nederland dan ook niet 'bijna een maandinkomen' mogen kosten, per jaar?
Dat zou ronduit absurd zijn, bij een stel dat ieder modaal verdient zou dat het verschil zijn tussen ieder 143 en ieder 442 betalen, een totaal verschil van 600 per maand, dan kun je beter gaan scheiden.quote:
[..]
Ik denk dat de premie van de fiscale partner ook gebasseerd wordt op het verzamelinkomen. Of die fiscale partner nu werkt of niet.
Van kinderen boven de 18 geldt uiteraard hun eigen inkomen. Die van mij gaan er beide zo'n 14 euro op vooruit, dus.
Dan wordt het voor zelfstandig ondernemers wel erg duur. 11,1% + 5%...quote:
Het lijkt me waarschijnlijk dat je die post van de werkgever houdt, dus het zal dan nul uitmaken, lijkt me.
Waar komt die 5% vandaan?quote:
Dan wordt het voor zelfstandig ondernemers wel erg duur. 11,1% + 5%...
Maak van die 70 euro maar 90-100. Vrijwillig eigen risico is niet handig voor een AOWer.quote:
[..]
Dat kost het twee bejaarden met alleen AOW, nu ook.
12 x 70 euro premie (voor 2 personen), + 440 euro eigen bijdrage (voor 2 personen) = 1280 euro.
Bijna een gezamelijk maandinkomen.
Waarom zou het de rest van Nederland dan ook niet 'bijna een maandinkomen' mogen kosten, per jaar?
Nu wordt ook gekeken naar het verzamelinkomen. Ik heb een vrij laag inkomen, maar krijg geen zorgtoeslag, omdat ik samen met mijn man daar teveel voor verdien.quote:
Dat lijkt me sterk.
Dan zou je, puur omdat je een fiscale partner hebt, opeens 22.2% moeten betalen?
Ik denk dat met die nieuwe wet ook gekeken wordt naar het verzamelinkomen.
Dat is het bedrag dat zelfstandigen moeten betalen, i.p.v. die 7,1% die de werkgever vergoedt.quote:
[..]
Waar komt die 5% vandaan?
Totaal inkomen, delen door twee en daaraan de twee premies ontlenen.quote:
[..]
Dat zou ronduit absurd zijn, bij een stel dat ieder modaal verdient zou dat het verschil zijn tussen ieder 143 en ieder 442 betalen, een totaal verschil van 600 per maand, dan kun je beter gaan scheiden.
Dus, 70.000 is ieder 35.000. Ieder de premie die daarbij hoort.
En niet, de man maximale premie en de vrouw 21,-.
Heb je dus een ton, en werkt je vrouw niet. Dan betaal je beide een premie alsof je ieder 50.000 euro verdient. Lijkt mij het eerlijkst.
Werken er twee, tel je het op, deel het door twee en bereken de beide premies.
Er is op basis van het huidige idee (of de interpretatie van de verschillende partijen van dat idee) geen meerderheid. Er is volgens mij op dit moment meer onduidelijk dan duidelijk. Als in de loop van 2013 helder wordt wat de echte gevolgen zijn van de plannen kan de houding van de oppositie zomaar omslaan.quote:
Geen meerderheid voor in de eerste kamer, is na het debat van vandaag wel duidelijk... Dus ben benieuwd hoe het er uiteindelijk uit gaat zien.
In feite zou je dan dubbel betalen, dat kan nooit de bedoeling zijn tochquote:
[..]
Dat zou ronduit absurd zijn, bij een stel dat ieder modaal verdient zou dat het verschil zijn tussen ieder 143 en ieder 442 betalen, een totaal verschil van 600 per maand, dan kun je beter gaan scheiden.
Als je samen 66K verdient, kan het toch niet zo zijn dat je indivudeel de premie die hoort bij 66K moet betalen?
De SP en GroenLinks zie ik nog wel omslaan. Het CDA misschien (het sociale gezicht waar die engerd van een Buma het over had). Dan heb je al snel een meerderheid volgens mij.quote:
[..]
Er is op basis van het huidige idee (of de interpretatie van de verschillende partijen van dat idee) geen meerderheid. Er is volgens mij op dit moment meer onduidelijk dan duidelijk. Als in de loop van 2013 helder wordt wat de echte gevolgen zijn van de plannen kan de houding van de oppositie zomaar omslaan.
Ik heb er de zorgtoeslag al afgeteld. Ze betalen beide 100 euro - zorgtoeslag is ongeveer 35 euro.quote:
[..]
Maak van die 70 euro maar 90-100. Vrijwillig eigen risico is niet handig voor een AOWer.
En de eigen bijdrage die ik noem is de verplichte van 220 per persoon.
AOW-ers zijn dus een maandinkomen kwijt aan zorgverzekering. Nu al.
Als die straks nog maar 20 euro hoeven te betalen, gaan ze er 15 euro op vooruit.
Nee, die bij 33.000 hoort. Maar dat is goedkoper dan 1x 66.000 (want twee keer de aftrek van 17.500). Lijkt me ook niet de bedoeling.quote:
[..]
In feite zou je dan dubbel betalen, dat kan nooit de bedoeling zijn toch
Als je samen 66K verdient, kan het toch niet zo zijn dat je indivudeel de premie die hoort bij 66K moet betalen?
Kan het me werkelijk niet voorstellen. Ik ken er meerderen en ik begeef me niet bepaald in 'rijke' kringenquote:
[..]
Maar 5% verdient meer dan 70K?
Serieus?
Totale inkomen van de ondernemer of van het bedrijf?quote:
[..]
Het wordt geïnd via de Belastingdienst is de bedoeling. Dus dan wordt er gekeken naar het totale inkomen over het jaar.
Same herequote:
[..]
Kan het me werkelijk niet voorstellen. Ik ken er meerderen en ik begeef me niet bepaald in 'rijke' kringen
5% is 1 op 20, als je vriendenkring in een hoger opleidingsniveau zit ken je er al snel heel wat.quote:
[..]
Kan het me werkelijk niet voorstellen. Ik ken er meerderen en ik begeef me niet bepaald in 'rijke' kringen
Ik denk niet dat dat detailniveau al vast ligt.quote:
[..]
Totale inkomen van de ondernemer of van het bedrijf?
Lijkt me wel nogal belangrijk...quote:
[..]
Ik denk niet dat dat detailniveau al vast ligt.
De netto winst, natuurlijk.quote:
[..]
Totale inkomen van de ondernemer of van het bedrijf?
[..]
Same here
Het is een akkoord met wat ze willen gaan doen. Geen vaststaand beleid.quote:
Verschuiven de schijven van de belastingen ook?quote:
[..]
En de arbeidskorting wordt verhoogd met ¤500.
Duidelijk.quote:
[..]
Ik heb er de zorgtoeslag al afgeteld. Ze betalen beide 100 euro - zorgtoeslag is ongeveer 35 euro.
En de eigen bijdrage die ik noem is de verplichte van 220 per persoon.
AOW-ers zijn dus een maandinkomen kwijt aan zorgverzekering. Nu al.
Als die straks nog maar 20 euro hoeven te betalen, gaan ze er 15 euro op vooruit.
Hm, ja... als je het zo zegt klinkt het idd best logisch.quote:
[..]
5% is 1 op 20, als je vriendenkring in een hoger opleidingsniveau zit ken je er al snel heel wat.
Idioot eigenlijk, 'dat treft slechts 5%' klinkt alsof het een héél select groepje 'rijken' is, maar '1 op de 20' klinkt alweer vrij 'normaal'.
Waarom is dat natuurlijk?quote:
Het is toch juist logischer om je inkomen te bepalen op basis van wat overblijft?
Ik neem aan de inkomstenbelasting, dus de ondernemer. Hoe zit dat nu met de inkomensafhankelijke bijdrage ZVW die elke ZZP'er zelf moet betalen?quote:
[..]
Totale inkomen van de ondernemer of van het bedrijf?
Ik woon in een wijk waar zeker weten, niemand 70.000 euro per jaar verdient. En het is niet eens een achterstandswijk.quote:
[..]
5% is 1 op 20, als je vriendenkring in een hoger opleidingsniveau zit ken je er al snel heel wat.
Hiernaast ligt een wijk waar pakweg de helft dat wel zal verdienen. Dus, tja, als je daar bijvoorbeeld woont, dan ken je meer mensen die dat wel hebben.
Zo'n 800.000 mensen.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 13:58 schreef Greys het volgende:
[..]
Hm, ja... als je het zo zegt klinkt het idd best logisch.
Idioot eigenlijk, 'dat treft slechts 5%' klinkt alsof het een héél select groepje 'rijken' is, maar '1 op de 20' klinkt alweer vrij 'normaal'.
Als je bedenkt dat +-30.000 eu modaal is, dan is 70.000 meer dan het dubbele. Dan heb je in ieder geval dus 2 keer zoveel te besteden als de gemiddelde nederlander. Je bent misschien niet rijk, maar je zit wel ruim.quote:
Maar goed, inzetten op 70.000 bruto als "hoog" inkomen met maximale premie, hoeveel mensenhaat koester je dan eigenlijk?
Dat is toch de netto winst. Daar zijn de lonen, bedrijfskosten enz..... al vanaf.quote:
[..]
Waarom is dat natuurlijk?
Het is toch juist logischer om je inkomen te bepalen op basis van wat overblijft?
De belasting nog niet.
De netto winst is het inkomen van de eigenaar.
Althans, zo heb ik het geleerd bij bedrijfsrekenen.
Komt neer op pakweg 3700 netto per maand. Ik vind dat veel.quote:
[..]
Als je bedenkt dat +-30.000 eu modaal is, dan is 70.000 meer dan het dubbele. Dan heb je in ieder geval dus 2 keer zoveel te besteden als de gemiddelde nederlander. Je bent misschien niet rijk, maar je zit wel ruim.
Sorry, je hebt gelijk. Ik heb geen bedrijfsrekenen gehad en dat is te merken.quote:
[..]
Dat is toch de netto winst. Daar zijn de lonen, bedrijfskosten enz..... al vanaf.
De belasting nog niet.
De netto winst is het inkomen van de eigenaar.
Althans, zo heb ik het geleerd bij bedrijfsrekenen.
Ik haalde bruto en netto even door elkaar
Ik woon samen met iemand met meer dan 70.000 per jaar en dat is idd een heel harde werker maar een vrij jong (39) iemand, maar ik zie hem nou niet bepaald als 'bijzonder rijk'. Hij werkt er heel erg lang en vaak en hard voor, heeft er lang voor gestudeerd, dus ik kan me voorstellen dat zo iemand die dan nu eindelijk eens de vruchten gaat plukken na vrij lang keihard werken en tig bijbaantjes om die studie te bekostigen, nu met de hakken in het zand gaat om gewoon maar even honderden euro's netto gewoon *poef* weer in te leveren.quote:
[..]
Ik woon in een wijk waar zeker weten, niemand 70.000 euro per jaar verdient. En het is niet eens een achterstandswijk.
Hiernaast ligt een wijk waar pakweg de helft dat wel zal verdienen. Dus, tja, als je daar bijvoorbeeld woont, dan ken je meer mensen die dat wel hebben.
Hij riep gister al 'dan ga ik wel eens kijken of ik een dag minder ga werken, om onder die 70.000 te blijven, kijken hoe dat rekensommetje uitpakt'. En zo hoor ik er meer. Carrière maken heeft weinig aantrekkingskracht meer zo voor sommigen, je moet een groot deel toch weer 'weggeven', verplicht. Daar maak je toch geen dagen voor van 5 tot 23 uur soms? Om het dan maar weer met bergen tegelijk in te leveren?
En het is echt niet zo dat hij niet méér wil bijdragen dan de armere mensen, tuurlijk wel. Maar zóveel meer... nee. Bespottelijk.
Mij zal het niet al te hard treffen, ik verdien bergen minder en wij hebben alles gescheiden qua inkomen enzo, dus heel hard gezegd heb ik er persoonlijk geen last van als hij honderden euro's mag inleveren, maar ik kan het me héél goed voorstellen dat ie er op kotst. Daar heb je dan zo hard voor gewerkt
[ Bericht 1% gewijzigd door Greys op 31-10-2012 14:10:37 ]
Waar heb je het nu over? Inkomen? Of die zorgkosten?quote:
[..]
Komt neer op pakweg 3700 netto per maand. Ik vind dat veel.
http://www.luckymedia.nl/luckytv/2012/10/passie/
Voor een zzp-er geldt de omzet, min de btw, min de bedrijfskosten.quote:
[..]
Sorry, je hebt gelijk. Ik heb geen bedrijfsrekenen gehad en dat is te merken.
Ik haalde bruto en netto even door elkaar
Toch is het zo, of in ieder geval 93% zit onder de 62.500. Een relatief extreem klein aantal mensen heeft een individueel salaris dat zo hoog ligt. Net als dat maar 18% van de mensen een universitaire Bachelor opleiding heeft afgerond en maar 10% een Master, iets wat veel mensen ook fout zouden inschatten.quote:
[..]
Kan het me werkelijk niet voorstellen. Ik ken er meerderen en ik begeef me niet bepaald in 'rijke' kringen
En dan kan ik je ook nog vertellen dat ik vele mensen in mijn omgeving ken die een Master (MSc, dus Master of science) hebben afgerond en waarschijnlijk nooit op 70.000 euro zullen komen. Er zijn maar een paar beroepsgroepen waar zulke salarissen haalbaar zijn. Helaas.
Ik hou minder over van dubbel modaal. Haal er maar een duizendje van af.quote:
[..]
Komt neer op pakweg 3700 netto per maand. Ik vind dat veel.
Nou ja dat dus, je móet al zoveel meer inleveren op alle vlakken als je een riant salaris verdient...quote:
[..]
Ik hou minder over van dubbel modaal. Haal er maar een duizendje van af.
70.000 bruto is volgens mij een vrij gangbaar salaris van iemand die op seniorniveau werkt met een jaar of 20 werkervaring en HBO+ niveau.quote:
[..]
Toch is het zo, of in ieder geval 95% zit onder de 62.500. Een relatief extreem klein aantal mensen heeft een individueel salaris dat zo hoog ligt. Net als dat maar 18% van de mensen een universitaire Bachelor opleiding heeft afgerond en maar 10% een Master, iets wat veel mensen ook fout zouden inschatten.
En dan kan ik je ook nog vertellen dat ik vele mensen in mijn omgeving ken die een Master (MSc, dus Master of science) hebben afgerond en waarschijnlijk nooit op 70.000 euro zullen komen. Er zijn maar een paar beroepsgroepen waar zulke salarissen haalbaar zijn. Helaas.
Inkomen, toch? 70.000 x 65 % (oh nee, die betalen al meer belasting, niet?, 42%?)quote:
[..]
Waar heb je het nu over? Inkomen? Of die zorgkosten?
Wordt dan 70.000 x 58% = 40.600 netto : 12 = 3383 per maand, netto.
Vind ik nog veel.
Die 5% komt uit mijn duim, dat heb ik al gezegdquote:
Is die 5% niet gebaseerd op het BESTEEDBAAR inkomen. Dat is iets anders dan het bruto inkomen.
Het is een feit dat ongeveer 7% boven 62.500 zit. (rapport commissie Van Dijkhuizen).
Hoe dat zich exact vertaalt naar het percentage boven de 70.000 is niet duidelijk, maar dat zal heel dicht in de buurt van 5% liggen.
En dat zullen er veel zijn?quote:
[..]
70.000 bruto is volgens mij een vrij gangbaar salaris van iemand die op seniorniveau werkt met een jaar of 20 werkervaring en HBO+ niveau.
95% onder 62.500 moest trouwens 93% zijn, heb het aangepast.
En dan hangt er vaak ook nog een lease auto aan waar je niet om gevraagd hebt. En dan kom je uiteindelijk ruim onder de 3000 uit. Heb je zoals ik ook nog kinderen, geen recht op kindertoeslag en woon je in het buitenland maar werk je in Nederland, dan heb je helemaal de Arschkaart getrokken.quote:
[..]
Inkomen, toch? 70.000 x 65 % (oh nee, die betalen al meer belasting, niet?, 42%?)
Wordt dan 70.000 x 58% = 40.600 netto : 12 = 3383 per maand, netto.
Vind ik nog veel.
Netto houden wij niet veel meer over dan iemand die modaal verdient of parttime werkt.
Tuurlijk, het is geen minimuminkomen.quote:
Komt neer op pakweg 3700 netto per maand. Ik vind dat veel.
Maar je moet ook niet denken dat je opeens een vrijstaande villa kunt betalen, met elk jaar een nieuwe auto voor de deur en standaard 4 weken Hawaii met de hele familie.
Bedenk je ook dat je met zo'n inkomen nét buiten de boot valt als het gaat om zorgtoeslag, kinderopvangtoeslag, kindgebonden budget etc. etc.
Begrijp me goed: mijn gezin heeft met twee verdieners een inkomen van ca. 62.000 euro bruto, en daar kunnen we goed van rondkomen. Maar dat is mede omdat we op de uitgaven letten, en door omstandigheden een relatief lage hypotheek hebben. Maar het is echt geen gouden bergen bij ons thuis hoor.
52% belasting en dat is progressief.quote:
[..]
Inkomen, toch? 70.000 x 65 % (oh nee, die betalen al meer belasting, niet?, 42%?)
Wordt dan 70.000 x 58% = 40.600 netto : 12 = 3383 per maand, netto.
Vind ik nog veel.
In mijn huidige omgeving bijna iedereenquote:
[..]
En dat zullen er veel zijn?
95% onder 62.500 moest trouwens 93% zijn, heb het aangepast.
Waar ik ben opgegroeid helemaal niemand.
Nét? Vanaf modaal kun je al die toeslagen al vergeten.quote:
[..]
Tuurlijk, het is geen minimuminkomen.
Maar je moet ook niet denken dat je opeens een vrijstaande villa kunt betalen, met elk jaar een nieuwe auto voor de deur en standaard 4 weken Hawaii met de hele familie.
Bedenk je ook dat je met zo'n inkomen nét buiten de boot valt als het gaat om zorgtoeslag, kinderopvangtoeslag, kindgebonden budget etc. etc.
En ik verdien met mijn (parttime) baan 1x modaal en verdien krijg 'maar' een kleine 900 minder dan jij... Lijkt me dat er al genoeg genivelleerd wordt, als het verschil tussen modaal en 2x modaal nu zo klein is.quote:
[..]
Ik hou minder over van dubbel modaal. Haal er maar een duizendje van af.
Zorgtoeslag heb je recht op tot ca. 50.000 euro. Dat is al meer dan anderhalf modaal.quote:
Nét? Vanaf modaal kun je al die toeslagen al vergeten.
Exact, je levert al zoveel meer in op allerhande vlakken qua nivellering...quote:
[..]
En dan hangt er vaak ook nog een lease auto aan waar je niet om gevraagd hebt. En dan kom je uiteindelijk ruim onder de 3000 uit. Heb je zoals ik ook nog kinderen, geen recht op kindertoeslag en woon je in het buitenland maar werk je in Nederland, dan heb je helemaal de Arschkaart getrokken.
Netto houden wij niet veel meer over dan iemand die modaal verdient of parttime werkt.
Als je dan dit soort bedragen gaat vragen voor zorgkosten van die groep dan houden ze wellicht hetzelfde of in sommige gevallen volgens mij zelfs minder onder de streep dan degenen die modaal verdienen. Kan nooit de bedoeling zijn, dan gaat er geen hond meer zijn best doen om meer te verdienen en vervloek je de baas als je promotie maakt
Geloof er niets van. Heb na mijn studententijd nooit meer zorgtoeslag mogen ontvangen. Krijg altijd een mooie brief van de belastingdienst met een berekende nul euro aan zorgtoeslag.quote:
[..]
Zorgtoeslag heb je recht op tot ca. 50.000 euro. Dat is al meer dan anderhalf modaal.
Dit.quote:
[..]
Toch is het zo, of in ieder geval 93% zit onder de 62.500. Een relatief extreem klein aantal mensen heeft een individueel salaris dat zo hoog ligt. Net als dat maar 18% van de mensen een universitaire Bachelor opleiding heeft afgerond en maar 10% een Master, iets wat veel mensen ook fout zouden inschatten.
En dan kan ik je ook nog vertellen dat ik vele mensen in mijn omgeving ken die een Master (MSc, dus Master of science) hebben afgerond en waarschijnlijk nooit op 70.000 euro zullen komen. Er zijn maar een paar beroepsgroepen waar zulke salarissen haalbaar zijn. Helaas.
Veel van mijn kennissen die al in de jaren 70-80 hun HTS diploma haalden zitten niet eens aan de 60.000 laat staan 70.000. Een HTS diploma gehaald in de jaren 70 is natuurlijk iets anders dan het huidige HBO. Ik heb ooit die switch kunnen maken omdat ik niet veel achteruit ging in salaris. Alleen in Duitsland heb ik ooit een leuk salaris verdiend. Daar pluk ik nu nog de vruchten van. Maar in NL is het zeker in de techniek erg slecht gesteld.
Ik ken er wel een paar die boven de 70.000 verdienen, ruim ook.quote:
[..]
In mijn huidige omgeving bijna iedereen
Waar ik ben opgegroeid helemaal niemand.
Maar die hebben een specifieke opleiding gedaan, met iets anders hadden ze nooit die functie en dus nooit dat salaris gehad. Over 20 jaar 70.000 verdienen, is natuurlijk wat anders, want dan is dat inmiddels modaal...
OK, ligt er wel aan of je een (toeslag)partner hebt.quote:
Geloof er niets van. Heb na mijn studententijd nooit meer zorgtoeslag mogen ontvangen. Krijg altijd een mooie brief van de belastingdienst met een berekende nul euro aan zorgtoeslag.
quote:Rijksoverheid
Als u alleen woont en geen partner hebt, mag uw inkomen niet hoger zijn dan ¤ 35.059 per jaar.
Als u een partner hebt, mag uw inkomen samen niet hoger zijn dan ¤ 51.691 per jaar.
Ja dit bedoel ik. Ze kijken nooit naar de andere dingen die al inkomensafhankelijk zijn. Tel dit eens allemaal bij elkaar op. Met minimumloon ga je straks nog meer overhouden dan met 2x modaal.quote:
[..]
Exact, je levert al zoveel meer in op allerhande vlakken qua nivellering...
Als je dan dit soort bedragen gaat vragen voor zorgkosten van die groep dan houden ze wellicht hetzelfde of in sommige gevallen volgens mij zelfs minder onder de streep dan degenen die modaal verdienen. Kan nooit de bedoeling zijn, dan gaat er geen hond meer zijn best doen om meer te verdienen en vervloek je de baas als je promotie maakt
Dat mag jij vinden, maar als je 2 werkende ouders bent met beiden een normaal salaris zit je er zo op... Bedenk dan meteen dat je ook kinderopvang moet aftikken, die ook voor juist die groep enorm versoberd wordt...quote:
[..]
Komt neer op pakweg 3700 netto per maand. Ik vind dat veel.
Vaak zie je ook wel dat je als 2 verdiener een leuk koophuis of een vrije sector huurhuis hebt waar je gewoonweg meer lasten aan hebt dan de sociale huurwoning die je kan huren met een modaal inkomen en daar ook nog huurtoeslag voor krijgt...
Je werkt gewoon hard, maar omdat je dus met zn 2en werkt dan moet je opeens maar bloeden, want deze groep kan dat best hebben?
70.000 bruto per jaar is 3555 netto per maand.quote:
[..]
Ik hou minder over van dubbel modaal. Haal er maar een duizendje van af.
Exclusief pensioen natuurlijk.
Ligt geheel aan de sector.quote:
[..]
70.000 bruto is volgens mij een vrij gangbaar salaris van iemand die op seniorniveau werkt met een jaar of 20 werkervaring en HBO+ niveau.
Die groep betaalt ook al enorm veel voor kinderopvang, veel belasting en ga zo maar door. Zelfs wij krijgen slechts een schamele 80 euro in de maand van de Belastingdienst voor de BSO, op een rekening van 300 euro. Terwijl de kinderen van mijn vriendin die in de bijstand zit, gratis mogenquote:
[..]
Exact, je levert al zoveel meer in op allerhande vlakken qua nivellering...
Als je dan dit soort bedragen gaat vragen voor zorgkosten van die groep dan houden ze wellicht hetzelfde of in sommige gevallen volgens mij zelfs minder onder de streep dan degenen die modaal verdienen. Kan nooit de bedoeling zijn, dan gaat er geen hond meer zijn best doen om meer te verdienen en vervloek je de baas als je promotie maakt
.Dat alleen de middeninkomens worden gepakt? Hoe worden de topinkomens bescherm dan?
Proefberekening 2012:quote:
[..]
Zorgtoeslag heb je recht op tot ca. 50.000 euro. Dat is al meer dan anderhalf modaal.
"U krijgt geen zorgtoeslag, omdat uw inkomen hoger is dan ¤ 35.059."
Overigens verdien ik geen cent nu, dus ik hark 71 euro toeslag per maand binnen.
(edit: ik zag dat je dat inmiddels zelf ook al had gevonden)
Inkomen A (minimumloon)
Minimumloon: 1.446e p/m = netto 1.227e p/m
Per jaar dus 1.227 x 12 = 14.724,00 euro
Zorgtoeslag 69 per maand = 828 per jaar
Huurtoeslag bij huur van 650 euro: 262 per maand
Per jaar 3.144 euro
Vakantiegeld = 1446 x 12 x 0,08 x 0,669=928,68
(0,669 want valt in belasting 33,1%)
Per maand dus 65,70 euro
Totaal per maand 14.724 + 828 + 3.144 + 788,03 = 19.484,03/12 = 1623,67 euro
Inkomen B (startende academicus)
Startsalaris academici: ~2400e p/m = netto 1765,6 p/m
Per jaar dus 1.765,6 x 12 = 21.187,08 euro
Zorgtoeslag 30 per maand = 360 per jaar
Huurtoeslag bij huur 650 euro: geen (bovengrens 22.025 euro per jaar)
Vakantiegeld = 2400 x 12 x 0,08 x 0,5805 = 1337,47
(0,5805 want valt in belasting 41,95%)
Per maand dus 111,46 euro
Totaal per maand 21.187,08 + 360 + 1337,47 = 22.884,55/12 = 1907,05
Studieschuld nu gem 14.500 euro en gaat stijging met sociaal leenstelsel:
~20.000 euro met aflossing over 15 jaar en 2% rente = 129 euro per maand
Per maand nog over 1907,05 – 129 = 1778,05 euro
Verschil tussen salaris van 1446 per maand en 2400 per maand:
1778,05 – 1623,67 = 154,38 euro
Doordat die er nu relatief makkelijk afkomen?quote:
Ik snap alleen niet dat hoeheetie van de SP vindt dat de topinkomens 'enorm worden beschermd'?
Dat alleen de middeninkomens worden gepakt? Hoe worden de topinkomens bescherm dan?
Ik stem gewoon voor een extra belasting voor de mensen die meer dan een miljoen vermogen hebben... Om daar eens wat meer vermogensbelasting te halen ofzo..
Dat lijken ze allemaal te vergeten met die prachtige zinnetjes over de sterke schouders.quote:
[..]
Ja dit bedoel ik. Ze kijken nooit naar de andere dingen die al inkomensafhankelijk zijn. Tel dit eens allemaal bij elkaar op. Met minimumloon ga je straks nog meer overhouden dan met 2x modaal.
Er leunt al nogal wat zeg, nu al, op die sterke schouders
Ze mogen al bergen inleveren. Prima, maar op een gegeven moment is het wel een keer klaar met je nivellering, het moet wel blijven lonen om dagen van weetikveel hoeveel uur te maken, dure opleidingen te volgen etc...We hebben het dan ook over een individueel salaris van 70.000.quote:
[..]
Dat mag jij vinden, maar als je 2 werkende ouders bent met beiden een normaal salaris zit je er zo op...
Voor een gezin is het zo'n beetje modaal, dus helemaal niet extreem.
alles boven de 70K moet dezelfde premie betalen dus of je nu 1 miljoen of 10 miljoen maakt, je premie blijft hetzelfdequote:
Ik snap alleen niet dat hoeheetie van de SP vindt dat de topinkomens 'enorm worden beschermd'?
Dat alleen de middeninkomens worden gepakt? Hoe worden de topinkomens bescherm dan?
Omdat iemand die 2 miljoen krijgt net zoveel premie gaat betalen als iemand die 72.000 krijgt.quote:
Ik snap alleen niet dat hoeheetie van de SP vindt dat de topinkomens 'enorm worden beschermd'?
Dat alleen de middeninkomens worden gepakt? Hoe worden de topinkomens bescherm dan?
Absoluut gezien zijn het waarschijnlijk de topinkomens die de hardste klappen krijgen. Relatief gezien betreft het echter de middeninkomens die het zwaarst getroffen worden. Denk dat ze het zo bekijken.quote:
Ik snap alleen niet dat hoeheetie van de SP vindt dat de topinkomens 'enorm worden beschermd'?
Dat alleen de middeninkomens worden gepakt? Hoe worden de topinkomens bescherm dan?
Als het niet zo treurig was, was het grappigquote:
Verschil tussen salaris van 1446 per maand en 2400 per maand:
1778,05 – 1623,67 = 154,38 euro
Ja, de een na hoogste schijf wordt langer, als compensatie voor de beperking van de HRA. Verder gaan de belastingtarieven omlaag. De algemene heffingskorting wordt blijkbaar ook nog met ¤160 verhoogd.quote:
[..]
Verschuiven de schijven van de belastingen ook?
Nederland...quote:
[..]
Als het niet zo treurig was, was het grappig
Waar je voor 150 eu extra in de maand gaat werken.... Of genoegen neemt met 150 eu minder en de bijstand in gaat...
Hehe. Thats just sick.quote:
Dit was de oude situatie en dan komt er nog meer nivellering! Dan hebben we het niet eens over topinkomens.
Inkomen A (minimumloon)
Minimumloon: 1.446e p/m = netto 1.227e p/m
Per jaar dus 1.227 x 12 = 14.724,00 euro
Zorgtoeslag 69 per maand = 828 per jaar
Huurtoeslag bij huur van 650 euro: 262 per maand
Per jaar 3.144 euro
Vakantiegeld = 1446 x 12 x 0,08 x 0,669=928,68
(0,669 want valt in belasting 33,1%)
Per maand dus 65,70 euro
Totaal per maand 14.724 + 828 + 3.144 + 788,03 = 19.484,03/12 = 1623,67 euro
Inkomen B (startende academicus)
Startsalaris academici: ~2400e p/m = netto 1765,6 p/m
Per jaar dus 1.765,6 x 12 = 21.187,08 euro
Zorgtoeslag 30 per maand = 360 per jaar
Huurtoeslag bij huur 650 euro: geen (bovengrens 22.025 euro per jaar)
Vakantiegeld = 2400 x 12 x 0,08 x 0,5805 = 1337,47
(0,5805 want valt in belasting 41,95%)
Per maand dus 111,46 euro
Totaal per maand 21.187,08 + 360 + 1337,47 = 22.884,55/12 = 1907,05
Studieschuld nu gem 14.500 euro en gaat stijging met sociaal leenstelsel:
~20.000 euro met aflossing over 15 jaar en 2% rente = 129 euro per maand
Per maand nog over 1907,05 – 129 = 1778,05 euro
Verschil tussen salaris van 1446 per maand en 2400 per maand:
1778,05 – 1623,67 = 154,38 euro
Ah oke, ik dacht dat diegenen nèt boven de 70.000 ook al onder topinkomens vielen.quote:
[..]
Doordat die er nu relatief makkelijk afkomen?
Ik stem gewoon voor een extra belasting voor de mensen die meer dan een mijlen vermogen hebben... Om daar eens wat meer vermogensbelasting te halen ofzo..
Maar dat is dus niet zo? Want die worden echt niet beschermd met dit nieuwe voorstel...
W00t, daar komen we de hongerwinter wel mee doorquote:
[..]
Ja, de een na hoogste schijf wordt langer, als compensatie voor de beperking van de HRA. Verder gaan de belastingtarieven omlaag. De algemene heffingskorting wordt blijkbaar ook nog met ¤160 verhoogd.
Het erge is dat dit nog voor de nieuwe regelingen is, waarbij je nog meer moet inleveren dus die 150 nog weg gaat vallen ookquote:
[..]
Als het niet zo treurig was, was het grappig
Nee, bijstand is inclusief toeslagen maximaal 1200 euro voor een alleenstaande. Want 70% van het minimumloon. Minimumloon is dus wel even meer.quote:
[..]
Nederland...
Waar je voor 150 eu extra in de maand gaat werken.... Of genoegen neemt met 150 eu minder en de bijstand in gaat...
Als je boven de 70.000 verdiend, dan val je onder de brede schouders... Die gewoon net zoveel gaan dragen als de miljonairs..quote:
[..]
Ah oke, ik dacht dat diegenen nèt boven de 70.000 ook al onder topinkomens vielen.
Maar dat is dus niet zo? Want die worden echt niet beschermd met dit nieuwe voorstel...
Dat je de studieschuld hier in meeneemt, is niet helemaal eerlijk.quote:
Dit was de oude situatie en dan komt er nog meer nivellering! Dan hebben we het niet eens over topinkomens. Als de minima erop vooruit gaan en de middeninkomens erop achteruit dan ben je straks met minimumloon beter uit.
Verschil tussen salaris van 1446 per maand en 2400 per maand:
1778,05 – 1623,67 = 154,38 euro
Okok...quote:
[..]
Nee, bijstand is inclusief toeslagen maximaal 1200 euro voor een alleenstaande. Want 70% van het minimumloon. Minimumloon is dus wel even meer.
maar het loont dan dus wel door maar 2 dagen te gaan werken dat je gewoon op het minimum loon komt..
Jup. Zo gek was het dus niet toen we net riepen dat als je net boven de 70.000 zit je straks onder de streep waarschijnlijk minder overhoudt dan iemand die er onder zit.quote:
[..]
Het erge is dat dit nog voor de nieuwe regelingen is, waarbij je nog meer moet inleveren dus die 150 nog weg gaat vallen ook
Het loont straks echt niet meer, smeek je baas om vooral geen promotie te krijgen.
Bovendien wordt voor het gemak ook even genegeerd dat je als startend academicus meestal een íets beter groeiperspectief hebt dan iemand die tegen een minimuminkomen aan de fabrieksband staat.quote:
Dat je de studieschuld hier in meeneemt, is niet helemaal eerlijk.
Nee hoor, ik zit in de bijstand omdat ik 5 jaar arbeidsongeschikt ben geweest en nu geen fatsoenlijke baan kan krijgen en mijn inkomen bij de post waar ik 5 dagen per week werk wordt van mijn bijstandsuitkering afgetrokken. Dus ik kom nooit boven die 1200 euro.quote:
[..]
Okok...
maar het loont dan dus wel door maar 2 dagen te gaan werken dat je gewoon op het minimum loon komt..
Of gewoon een bonus in een envelopje...quote:
[..]
Jup. Zo gek was het dus niet toen we net riepen dat als je net boven de 70.000 zit je straks onder de streep waarschijnlijk minder overhoudt dan iemand die er onder zit.
Het loont straks echt niet meer, smeek je baas om vooral geen promotie te krijgen.
Wen er maar aan. Het is nooit anders geweest dat de werkende het zaakje draaiende moet houden.quote:
Dit was de oude situatie en dan komt er nog meer nivellering! Dan hebben we het niet eens over topinkomens.
Inkomen A (minimumloon)
Minimumloon: 1.446e p/m = netto 1.227e p/m
Per jaar dus 1.227 x 12 = 14.724,00 euro
Zorgtoeslag 69 per maand = 828 per jaar
Huurtoeslag bij huur van 650 euro: 262 per maand
Per jaar 3.144 euro
Vakantiegeld = 1446 x 12 x 0,08 x 0,669=928,68
(0,669 want valt in belasting 33,1%)
Per maand dus 65,70 euro
Totaal per maand 14.724 + 828 + 3.144 + 788,03 = 19.484,03/12 = 1623,67 euro
Inkomen B (startende academicus)
Startsalaris academici: ~2400e p/m = netto 1765,6 p/m
Per jaar dus 1.765,6 x 12 = 21.187,08 euro
Zorgtoeslag 30 per maand = 360 per jaar
Huurtoeslag bij huur 650 euro: geen (bovengrens 22.025 euro per jaar)
Vakantiegeld = 2400 x 12 x 0,08 x 0,5805 = 1337,47
(0,5805 want valt in belasting 41,95%)
Per maand dus 111,46 euro
Totaal per maand 21.187,08 + 360 + 1337,47 = 22.884,55/12 = 1907,05
Studieschuld nu gem 14.500 euro en gaat stijging met sociaal leenstelsel:
~20.000 euro met aflossing over 15 jaar en 2% rente = 129 euro per maand
Per maand nog over 1907,05 – 129 = 1778,05 euro
Verschil tussen salaris van 1446 per maand en 2400 per maand:
1778,05 – 1623,67 = 154,38 euro
Ik heb er al meer dan 29 jaar mee te maken. Nu is het zo dat ik blij ben met de uitstekende sociale voorzieningen in dit land. Daar betaal ik dan graag voor. Alleen rest mij de vraag als ik straks met 62 jaren oud en altijd netjes betaald heb ontslagen word en in de bijstand val, kan ik het uitzoeken en word weggezet als uitvreter omdat ik niet werk en maar tomaten moet gaan plukken. Maar wel al vanaf mijn 20ste het maximale betaald aan voorzieningen en nooit 1 dag geprofiteerd.
Daar maak ik me zorgen over.
Wat bedoelen ze met nominale premie?quote:
[..]
Er blijft een nominale premie van ongeveer ¤400/jaar over, die elke verzekerde moet betalen. Hierop kunnen verzekeraars gaan concurreren.
dát had ik al langer door. Alleen er zijn niet veel werkgevers die je dat laten doen.quote:
[..]
Okok...
maar het loont dan dus wel door maar 2 dagen te gaan werken dat je gewoon op het minimum loon komt..
Onzin dus om bovengenoemde reden.quote:
[..]
dát had ik al langer door. Alleen er zijn niet veel werkgevers die je dat laten doen.
De premie die de zorgverzekeraar elke maand van je rekening afschrijft.quote:
[..]
Wat bedoelen ze met nominale premie?
2 dagen werken bij een baan waar je een topsalaris krijgt, dat is wel lonend. Maar dat krijg je dus bijna niet voor elkaar.quote:
[..]
Nee hoor, ik zit in de bijstand omdat ik 5 jaar arbeidsongeschikt ben geweest en nu geen fatsoenlijke baan kan krijgen en mijn inkomen bij de post waar ik 5 dagen per week werk wordt van mijn bijstandsuitkering afgetrokken. Dus ik kom nooit boven die 1200 euro.
Minimaal, standaard. Maar het is 255 blijkbaar.quote:
[..]
Wat bedoelen ze met nominale premie?
Dus verzekeraars kunnen concurreren door verschillende premies te hanteren die elke maand van je rekening wordt afgeschreven. Aan het einde van het jaar wordt door de belastingdienst gekeken naar hoeveel je inkomen is geweest en of je moet bij betalen of geld terugkrijgt? Begrijp ik het goed zo..quote:
[..]
De premie die de zorgverzekeraar elke maand van je rekening afschrijft.
Mijn samenwonert zei al 'dan ga ik wel een dag of anderhalf minder proberen te werken en dan ga ik wel zwart bijbeunen in de muziekschool waar een wachtlijst is'. (Daar geeft ie in zijn spaarzame vrije tijd een paar uur per week les aan kinderen). Ja, dat werk je nu in de hand dat soort gedachten, met dit soort rariteitenquote:
[..]
Of gewoon een bonus in een envelopje...
Doordat ie zo lang en vaak en hard werkt heeft ie idd een riant salaris, daar heeft ie o.a. twee oldtimers van aangeschaft om helemaal zelf op te knappen. Betaalt ie geen wegenbelasting voor nu, want die dingen staan alleen maar te staan in een stalling en komen nooit op de weg. Ook daar moet ie straks dus 2x wegenbelasting voor gaan betalen.
Plus dus die idiote verhoging van de zorg en nog alle andere zaken waar ie op inlevert omdat ie 'veel' verdient, gaat hem gewoon bij elkaar meer dan 400-450 netto (!) in de maand schelen.
Nee precies en een topsalaris zit er dus voor mij sowieso niet in.quote:
[..]
2 dagen werken bij een baan waar je een topsalaris krijgt, dat is wel lonend. Maar dat krijg je dus bijna niet voor elkaar.
Ik bedoel maar, het is heus niet lonend om de bijstand in te gaan als je werkt voor een minimumloon zoals hier af en toe beweerd wordt zonder onderbouwing met feiten. Ik zou er alles voor geven om een gewoon minimumloon te verdienen!
Het gaat niet over twee dagen werken naast de bijstand, maar twee dagen werken in het algemeen. Dus i.p.v. 70.000 voor vijf dagen, verdien je dan 28.000 voor twee dagen. Maar reken er maar niet op dat iemand die 70.000 euro verdient, twee dagen mág gaan werken. Dat dus!quote:
[..]
Onzin dus om bovengenoemde reden.
Oh, we praten een beetje langs elkaar heen nu, excuses
En hiermee komen we sterker uit de crisis?
Oh zo, ja dan klopt het wel jaquote:
[..]
Het gaat niet over twee dagen werken naast de bijstand, maar twee dagen werken in het algemeen. Dus i.p.v. 70.000 voor vijf dagen, verdien je dan 28.000 voor twee dagen. Maar reken er maar niet op dat iemand die 70.000 euro verdient, twee dagen mág gaan werken. Dat dus!
Nu krijgen dus de echte toppers een flinke meevaller met die verlaging.
Om dat pauperigheid te noemen is veel te kort door de bocht.quote:
Pauperigheid wordt dus beloond door Rutte-2, dit had ik nooit verwacht. Het valt me zeer tegen, elke prikkel om iets van je leven te maken wordt teniet gedaan. Je mag fors bloeden voor je succes ten faveure van hen die de kantjes er van af lopen.
En hiermee komen we sterker uit de crisis?
Want de oudjes met een AOWtjes die amper kunnen eten door die zorgpremie zoals ie nu is... dat die minder gaan betalen juich ik alleen maar toe
Kan je onmogelijk paupers noemen...Zijn vaak mensen die hun hele leven ook krom hebben gelegen qua werk.
Dat degenen die niet willen werken maar prima kunnen, omdat ze niet verder kijken of zoeken dan hun neus lang is, en diegenen die zeggen 'ja maar ik wil wel een LEUK baantje... *pruil*', die moeten een enorme schop onder hun reet hebben en als ik het goed begrepen heb wordt je hand ophouden ook wel een stukje lastiger.
Ik geloof niet dat Wilders ooit zoveel steun (lees: geklop op die bankjes...) heeft gekregen in de kamer dan nu hij uit zijn stekker ging vandaagquote:
Als deze debiele plannen echt doorgaan dan heeft Geert Wilders over uiterlijk (hopelijk eerder) 4 jaar mijn stem.
Tuurlijk, maar hoezo moeten gezinnen met kinderen voor vele honderden euro's per maand bloeden om de minima een voordeeltje van 20 euro te geven?quote:
[..]
Om dat pauperigheid te noemen is veel te kort door de bocht.
Want de oudjes met een AOWtjes die amper kunnen eten door die zorgpremie zoals ie nu is... dat die minder gaan betalen juich ik alleen maar toe
Zijn vaak mensen die hun hele leven ook krom hebben gelegen qua werk.
Dat degenen die niet willen werken maar prima kunnen, omdat ze niet verder kijken of zoeken dan hun neus lang is, en diegenen die zeggen 'ja maar ik wil wel een LEUK baantje... *pruil*', die moeten een enorme schop onder hun reet hebben en als ik het goed begrepen heb wordt je hand ophouden ook wel een stukje lastiger.
Wilders hoort in de oppositie... Daar zit hij prima..quote:
[..]
Ik geloof niet dat Wilders ooit zoveel steun (lees: geklop op die bankjes...) heeft gekregen in de kamer dan nu hij uit zijn stekker ging vandaag
Hoe kom jij erbij dat een gezin met kinderen (ik ga voor het gemak uit van een 'middeninkomen') honderden euro's per maand moeten bloeden?quote:
Tuurlijk, maar hoezo moeten gezinnen met kinderen voor vele honderden euro's per maand bloeden om de minima een voordeeltje van 20 euro te geven?
Reken het eens uit en verbaas je erover dat dat allemaal wel meevalt.
Helemaal eens, dat klopt niet die staffel die er nu ligt, maar het ging me alleen om het 'paupers' gedeelte in dezequote:
[..]
Tuurlijk, maar hoezo moeten gezinnen met kinderen voor vele honderden euro's per maand bloeden om de minima een voordeeltje van 20 euro te geven?
Want ik denk dat het gros van de 70.000+-ers gráág en met liefde een (flink) deel zouden inleveren om die AOW mensjes als voorbeeld het wat ruimer te gunnen.
Het is idd alleen de verhouding die (al lang) niet meer klopt en nu nog minder gaat kloppen. En om het feit dat degenen die wèl te bescheten zijn om te werken hier zich kapot om lachen, om die nieuwe premie.
Als je in het (straks) 38% IB-tarief zit scheelt dat nogal.
Leuk, maar niet eerlijk deze berekening.quote:
Dit was de oude situatie en dan komt er nog meer nivellering! Dan hebben we het niet eens over topinkomens. Als de minima erop vooruit gaan en de middeninkomens erop achteruit dan ben je straks met minimumloon beter uit.
Inkomen A (minimumloon)
Minimumloon: 1.446e p/m = netto 1.227e p/m
Per jaar dus 1.227 x 12 = 14.724,00 euro
Zorgtoeslag 69 per maand = 828 per jaar
Huurtoeslag bij huur van 650 euro: 262 per maand
Per jaar 3.144 euro
Vakantiegeld = 1446 x 12 x 0,08 x 0,669=928,68
(0,669 want valt in belasting 33,1%)
Per maand dus 65,70 euro
Totaal per maand 14.724 + 828 + 3.144 + 788,03 = 19.484,03/12 = 1623,67 euro
Inkomen B (startende academicus)
Startsalaris academici: ~2400e p/m = netto 1765,6 p/m
Per jaar dus 1.765,6 x 12 = 21.187,08 euro
Zorgtoeslag 30 per maand = 360 per jaar
Huurtoeslag bij huur 650 euro: geen (bovengrens 22.025 euro per jaar)
Vakantiegeld = 2400 x 12 x 0,08 x 0,5805 = 1337,47
(0,5805 want valt in belasting 41,95%)
Per maand dus 111,46 euro
Totaal per maand 21.187,08 + 360 + 1337,47 = 22.884,55/12 = 1907,05
Studieschuld nu gem 14.500 euro en gaat stijging met sociaal leenstelsel:
~20.000 euro met aflossing over 15 jaar en 2% rente = 129 euro per maand
Per maand nog over 1907,05 – 129 = 1778,05 euro
Verschil tussen salaris van 1446 per maand en 2400 per maand:
1778,05 – 1623,67 = 154,38 euro
Waarom wel de studieschuld van de een meenemen en niet die van de ander? Daar kan ook best een studieschuld staan.
Als pa en ma beiden modaal of iets meer verdienen en met het nog minder worden van de kinderopvang toeslag en met de hogere zorgpremie x2, dat scheelt al gauw honderden euro's...quote:
[..]
Hoe kom jij erbij dat een gezin met kinderen (ik ga voor het gemak uit van een 'middeninkomen') honderden euro's per maand moeten bloeden?
Reken het eens uit en verbaas je erover dat dat allemaal wel meevalt.
Nogmaals, reken dat maar eens uit.quote:
Als pa en ma beiden modaal of iets meer verdienen en met het nog minder worden van de kinderopvang toeslag en met de hogere zorgpremie x2, dat scheelt al gauw honderden euro's...
De kosten voor de zorg zijn in dat geval vrijwel gelijk aan nu (zie rekenvoorbeelden eerder in deze reeks).
Ik heb er verschillende gezien. Welke moet ik gebruiken volgens jou?quote:
[..]
Nogmaals, reken dat maar eens uit.
De kosten voor de zorg zijn in dat geval vrijwel gelijk aan nu (zie rekenvoorbeelden eerder in deze reeks).
Ik laat me graag verbazen dus ik ga straks even wat verder teruglezenquote:
[..]
Nogmaals, reken dat maar eens uit.
De kosten voor de zorg zijn in dat geval vrijwel gelijk aan nu (zie rekenvoorbeelden eerder in deze reeks).
Maar al die schemaatjes op het journaal gisteravond met 'dan ga je zoveel meer per maand betalen' die klopten dus niet? Waar ze ook de belastingverlaging in noemden e.d.? Want daar gingen de tweeverdieners er toch behoorlijk heftig op achteruit.
Anders rekenen we het even on-the-fly uit.
Wat is de situatie die je wilt berekenen?
Dat is ook veel. Je hebt dan echt niet te klagen.quote:
[..]
Inkomen, toch? 70.000 x 65 % (oh nee, die betalen al meer belasting, niet?, 42%?)
Wordt dan 70.000 x 58% = 40.600 netto : 12 = 3383 per maand, netto.
Vind ik nog veel.
Ja, maar beide staan los van elkaar. De nominale premie is dus niet een voorschot op de inkomensafhankelijke premie.quote:
[..]
Dus verzekeraars kunnen concurreren door verschillende premies te hanteren die elke maand van je rekening wordt afgeschreven. Aan het einde van het jaar wordt door de belastingdienst gekeken naar hoeveel je inkomen is geweest en of je moet bij betalen of geld terugkrijgt? Begrijp ik het goed zo..
Allemachtig wat weet jij met complete nonsens een topic te laten ontsporen.quote:
Wat zou de nettowinst van een bedrijf te maken moeten hebben met het inkomen van de eigenaar?
Echt, je begrijpt het verschil tussen bruto en netto kennelijk al niet, je blaat een eind van je af over fiscaal partnerschap en bedrijfswinsten, en in ieder ander topic scherm je graag met je echtgenoot de SVB-medewerker, maar in deze reeks postte je gisteren dat hij netto ¤ 1.800 verdient....
Nou heb ik een beetje idee van de inschalingen bij de SVB, maar met ¤ 2.450 bruto per maand terwijl je er al decennia werkt, kun je de functie hoofd gekrulde paperclips niet ontstegen zijn.
Nogmaals, met een gezin en zeg een paar kinderen... Opvang is bij dat inkomen de hoofdprijs, nergens toeslagen, Duurdere huizen...quote:
[..]
Dat is ook veel. Je hebt dan echt niet te klagen.
Ah, sterke schouders... Bloeden zul je!quote:
Ongeveer 90.000 p/j (42k om 48k)... zeg het maar...
Ja wat zielig nou nadat de minima de afgelopen 10 jaar alleen maar minder hebben gekregen voelen de rijken ook eens wat. Echt een schandequote:
[..]
Ah, sterke schouders... Bloeden zul je!
2x modaal noem jij rijk? Serieus?quote:
[..]
Ja wat zielig nou nadat de minima de afgelopen 10 jaar alleen maar minder hebben gekregen voelen de rijken ook eens wat. Echt een schande
Mijn ouders verdienden 2 jaar geleden net aan éénmaal modaal met 2 studerende kinderen, dat ging toch ook.quote:
[..]
Nogmaals, met een gezin en zeg een paar kinderen... Opvang is bij dat inkomen de hoofdprijs, nergens toeslagen, Duurdere huizen...
Nogmaals, de vele rijken worden niet gepakt, die gaan er juist op vooruit.quote:
[..]
Ja wat zielig nou nadat de minima de afgelopen 10 jaar alleen maar minder hebben gekregen voelen de rijken ook eens wat. Echt een schande
Bron?quote:
[..]
Nogmaals, de vele rijken worden niet gepakt, die gaan er juist op vooruit.
Dat dus...quote:
[..]
Nogmaals, de vele rijken worden niet gepakt, die gaan er juist op vooruit.
Grote belastingkorting over een groot deel van hun inkomsten...quote:
En wederom blaat..... ¤ 70.000 bruto per jaar is ¤ 5.384 bruto per maand, dat is ¤ 3.339 netto.quote:
[..]
Komt neer op pakweg 3700 netto per maand. Ik vind dat veel.
Dat scheelt weer ¤ 360.
Misschien moet je eens ophouden met gokken, en een normale berekening maken.
Dat noem ik rijk ja, zeker na meer dan 7 jaar een minimuminkomen te hebben gehad, waarvan 5 jaar onder de armoedegrens omdat het minimumloon nog niet voor me gold en ik nog geen recht had op toeslagen.quote:
[..]
2x modaal noem jij rijk? Serieus?
Mijn vader verdient dat bedrag, en die is écht niet zielig, hij belde me zelfs op om te zeggen dat hij deze regeling eerlijk vindt. Hij kan 2x per jaar op vakantie etc. Noem jij dat ''arm''??
+ ze betalen aan zorgkosten hetzelfde als iemand die 70K verdient, ookal verdienen ze zelf 200K.quote:
[..]
Grote belastingkorting over een groot deel van hun inkomsten...
Ik wist niet dat je ook opvang had voor studenten?quote:
[..]
Mijn ouders verdienden 2 jaar geleden net aan éénmaal modaal met 2 studerende kinderen, dat ging toch ook.
Maar prima, de basisbeurs gaat er ook uit, en de ov jaarkaart ook... Zouden je ouders dat nu nog redden?
Bovendien je ouders kunnen her en der toeslagen krijgen... Zullen waarschijnlijk een klein hypotheekje hebben of een sociale woning...
Echt, als je met zn 2en werkt en dus 2x modaal verdiend, dan is het echt niet zo dat je opeens heel rijk bent en dat je tot de sterkste schouders behoord...
Ach joh, Gia is toch elk besef van werkelijkheid verloren met het fijne geldbedrag dat zij maandelijks op haar rekening krijgt uit de schatkist.quote:
[..]
En wederom blaat..... ¤ 70.000 bruto per jaar is ¤ 5.384 bruto per maand, dat is ¤ 3.339 netto.
Dat scheelt weer ¤ 360.
Misschien moet je eens ophouden met gokken, en een normale berekening maken.
Jouw vader heeft waarschijnlijk een huis kunnen kopen in de jaren '80 en geen jonge kinderen meer? Je moet niet alleen kijken naar inkomen, maar ook naar uitgaves die je moet doen.quote:
[..]
Dat noem ik rijk ja, zeker na meer dan 7 jaar een minimuminkomen te hebben gehad, waarvan 5 jaar onder de armoedegrens omdat het minimumloon nog niet voor me gold en ik nog geen recht had op toeslagen.
Mijn vader verdient dat bedrag, en die is écht niet zielig, hij belde me zelfs op om te zeggen dat hij deze regeling eerlijk vindt. Hij kan 2x per jaar op vakantie etc. Noem jij dat ''arm''??
En ik zal jullie over 4 jaar met plezier vergezellen en dat bedrag lachend betalen.
Dat ligt dan aan jouw referentiekader...quote:
[..]
Dat noem ik rijk ja, zeker na meer dan 7 jaar een minimuminkomen te hebben gehad, waarvan 5 jaar onder de armoedegrens omdat het minimumloon nog niet voor me gold en ik nog geen recht had op toeslagen.
Mijn vader verdient dat bedrag, en die is écht niet zielig, hij belde me zelfs op om te zeggen dat hij deze regeling eerlijk vindt. Hij kan 2x per jaar op vakantie etc. Noem jij dat ''arm''??
Jouw vader heeft blijkbaar geen heel gezin te onderhouden.. Maar enkel zichzelf en je moeder misschien?
Hij heeft vorig jaar net zijn huis verkocht en daarvoor heeft hij een huis gekocht waar hij een jaar in gewoond heeft. Is nu weer op zoek naar een nieuwe woning in Amsterdam en hij zorgt voor zijn partner en twee nieuwe kinderen.quote:
[..]
Jouw vader heeft waarschijnlijk een huis kunnen kopen in de jaren '80 en geen jonge kinderen meer?
Dan moet ik een lening aanvragen. Of gaan werken ernaast.quote:
[..]
Ik wist niet dat je ook opvang had voor studenten?
Maar prima, de basisbeurs gaat er ook uit, en de ov jaarkaart ook... Zouden je ouders dat nu nog redden?
Bovendien je ouders kunnen her en der toeslagen krijgen... Zullen waarschijnlijk een klein hypotheekje hebben of een sociale woning...
Echt, als je met zn 2en werkt en dus 2x modaal verdiend, dan is het echt niet zo dat je opeens heel rijk bent en dat je tot de sterkste schouders behoord...
Mijn ouders hebben een sociale huurwoning (ong. 650 p maand).
Maar kom op, het is toch niet ondraaglijk.
Leuke overwaarde overgehouden aan die verkoop, ten koste van een jong gezin waarschijnlijk? Is prima hoor, dat is marktwerking, maar situaties verschillen gewoon enorm afhankelijk van je leeftijd.quote:
[..]
Hij heeft vorig jaar net zijn huis verkocht en daarvoor heeft hij een huis gekocht waar hij een jaar in gewoond heeft. Is nu weer op zoek naar een nieuwe woning in Amsterdam en hij zorgt voor zijn partner en twee nieuwe kinderen.
Net als de honderden euro's aan loonbelasting, sociale verzekeringspremies, kinderopvang, hypotheek die je vanaf volgens jaar meer gaat kosten (zeker bij een nieuwe hypotheek)...quote:
Jullie vinden jezelf misschien niet rijk. Ik vind dat wel.
En ik zal jullie over 4 jaar met plezier vergezellen en dat bedrag lachend betalen.
Ik wil je nog wel eens zien lachen.
Hij zorgt dus voor 3 mensen en heeft recentelijk dus huizen gekocht en verkocht. Hij gaat maandelijks minimaal 2x uit eten en is net op vakantie geweest naar Costa Rica.quote:
[..]
Dat ligt dan aan jouw referentiekader...
Jouw vader heeft blijkbaar geen heel gezin te onderhouden.. Maar enkel zichzelf en je moeder misschien?
Misschien kan hij gewoon goed met geld omgaan, maar ik kan er geen medelijden mee hebben en hij zelf dus ook niet.
OK, dus 2 inkomens, 42.000 en 48.000 euro.quote:
Ongeveer 90.000 p/j (42k om 48k)... zeg het maar...
Uitgaande van enkel de effecten op de zorgkosten; geen recht op zorgtoeslag.
Situatie nu:
Je betaalt voor beide inkomens 7.1% over max 50.000 euro aan bijdrage ZVW.
Deze krijg je (neem ik aan, zoals meestal) vergoed van de werkgever maar is nu nog belast.
Daarnaast betaal je 100 euro pp per maand aan premie.
Dan betaal je nu: (42000*0.071*0.42) plus (48000*0.071*.42) aan loonheffing over de ZVW, plus 2400 euro aan 'losse' premie. Totaal ca. 5083 euro, ¤424 per maand.
Situatie straks:
Je betaalt géén loonheffing meer over de werkgeversbijdrage ZVW.
Je betaalt per persoon ¤255/jaar nominale premie plus 11,1% voor het inkomensdeel boven de ¤17.500.
Dat komt voor inkomen 1 neer op ¤2719, voor inkomen 2 op ¤3386.
Totale kosten komen daarmee op ¤551 per maand, want je hoeft geen andere premie meer te betalen.
Daar staat tegenover: een verlaging van de IB-tarieven en een hogere arbeidskorting.
De arbeidskorting levert je ongeveer ¤40 per maand op, de verlaging van de IB-tarieven ergens tussen de 70 en 80 euro als ik het goed uitreken. Grofweg ga je dus, geschat, maar tussen de 30 en 50 euro per maand méér betalen dan nu, maar wel met een totaalinkomen van bijna 3x modaal.
[edit]
Rekenfoutje met drempel ZVW
Geen rechten aan ontlenen a.u.b., slechts indicatief bedoeld.
Over 4 jaar ga ik echt geen kinderopvang betalenquote:
[..]
Net als de honderden euro's aan loonbelasting, sociale verzekeringspremies, kinderopvang, hypotheek die je vanaf volgens jaar meer gaat kosten (zeker bij een nieuwe hypotheek)...
Ik wil je nog wel eens zien lachen.
Ik ben er net zelf uit
Hij is 56, zij 55, de dochters 15 en 19 en wonen nog in huis. Hij heeft een schuld aan de verkoop overgehouden zegt hij.quote:
[..]
Leuke overwaarde overgehouden aan die verkoop, ten koste van een jong gezin waarschijnlijk? Is prima hoor, dat is marktwerking, maar situaties verschillen gewoon enorm afhankelijk van je leeftijd.
Ok, dat duurt dan nog een paar jaartjes langerquote:
[..]
Over 4 jaar ga ik echt geen kinderopvang betalen
Ik ben er net zelf uit
.Daar gaat het niet om, of het ondragelijk is..quote:
[..]
Dan moet ik een lening aanvragen. Of gaan werken ernaast.
Mijn ouders hebben een sociale huurwoning (ong. 650 p maand).
Maar kom op, het is toch niet ondraaglijk.
Het verschil zit m in dat je met een middeninkomen dus gewoon net zoveel mag afrekenen als de echte rijken, die er werkelijk geen flikker om zullen geven of ze voor hun 10 mooie oldtimers nu wegenbelasting moeten betalen, of de studie van de kinderen geheel moeten financieren of dat ze 500 eu per maand aan verzekering gaan betalen... Als je 10k per maand binnenharkt merk je dat waarschijnlijk niet eens, als je netto iets boven de 3k te besteden hebt, dan is de verhoging best een flinke hap uit je besteedbare inkomen.
En wat is zorgen? Gaan die kinderen ook naar de opvang of blijven die thuis bij mams?quote:
[..]
Hij zorgt dus voor 3 mensen en heeft recentelijk dus huizen gekocht en verkocht. Hij gaat maandelijks minimaal 2x uit eten en is net op vakantie geweest naar Costa Rica.
Misschien kan hij gewoon goed met geld omgaan, maar ik kan er geen medelijden mee hebben en hij zelf dus ook niet.
Overigens worden hypotheken niet duurder volgens mij, je kunt alleen geen aflossingsvrije hypotheek meer krijgen. (en terecht, me dunkt)quote:
[..]
Ok, dat duurt dan nog een paar jaartjes langer
Ja daar ben ik het mee eens, dát is oneerlijk. Ik begrijp ook niet waarom de absolute top hierin ontzien wordt.quote:
[..]
Daar gaat het niet om, of het ondragelijk is..
Het verschil zit m in dat je met een middeninkomen dus gewoon net zoveel mag afrekenen als de echte rijken, die er werkelijk geen flikker om zullen geven of ze voor hun 10 mooie oldtimers nu wegenbelasting moeten betalen, of de studie van de kinderen geheel moeten financieren of dat ze 500 eu per maand aan verzekering gaan betalen... Als je 10k per maand binnenharkt merk je dat waarschijnlijk niet eens, als je netto iets boven de 3k te besteden hebt, dan is de verhoging best een flinke hap uit je besteedbare inkomen.
15 en 19.... ja, dan ben je dus niet zoals jonge gezinnen ruim 1000 euro per maand kwijt aan kinderopvang.quote:
[..]
Hij is 56, zij 55, de dochters 15 en 19 en wonen nog in huis. Hij heeft een schuld aan de verkoop overgehouden zegt hij.
Hij betaalt hun eten/kleding en de huur van het huis etc, gewoon de vaste lasten. En de kinderen gaan niet naar de opvang want ze zijn pubers.quote:
[..]
En wat is zorgen? Gaan die kinderen ook naar de opvang of blijven die thuis bij mams?
Die oldtimers gaan +- 600 eu per maand kosten! Ook geen leuke hobby meer.quote:
[..]
Daar gaat het niet om, of het ondragelijk is..
Het verschil zit m in dat je met een middeninkomen dus gewoon net zoveel mag afrekenen als de echte rijken, die er werkelijk geen flikker om zullen geven of ze voor hun 10 mooie oldtimers nu wegenbelasting moeten betalen, of de studie van de kinderen geheel moeten financieren of dat ze 500 eu per maand aan verzekering gaan betalen... Als je 10k per maand binnenharkt merk je dat waarschijnlijk niet eens, als je netto iets boven de 3k te besteden hebt, dan is de verhoging best een flinke hap uit je besteedbare inkomen.
Nee, dat dan niet. Maar het doet er niets aan af dat het een hoog inkomen is waar hij van leeft en dat het met zo'n inkomen ook mogelijk is om dit te betalen.quote:
[..]
15 en 19.... ja, dan ben je dus niet zoals jonge gezinnen ruim 1000 euro per maand kwijt aan kinderopvang.
Helaas is dat nu al het geval..quote:
[..]
Wen er maar aan. Het is nooit anders geweest dat de werkende het zaakje draaiende moet houden.
Ik heb er al meer dan 29 jaar mee te maken. Nu is het zo dat ik blij ben met de uitstekende sociale voorzieningen in dit land. Daar betaal ik dan graag voor. Alleen rest mij de vraag als ik straks met 62 jaren oud en altijd netjes betaald heb ontslagen word en in de bijstand val, kan ik het uitzoeken en word weggezet als uitvreter omdat ik niet werk en maar tomaten moet gaan plukken. Maar wel al vanaf mijn 20ste het maximale betaald aan voorzieningen en nooit 1 dag geprofiteerd.
Daar maak ik me zorgen over.
70K = rijk?quote:
[..]
Ja wat zielig nou nadat de minima de afgelopen 10 jaar alleen maar minder hebben gekregen voelen de rijken ook eens wat. Echt een schande
Je kunt een hypotheek van zo'n 350K krijgen met dat inkomen.... daar koop je in de Randstad net een 2-onder-1-kap voor, nou nou wat zijn we rijk, poeh hee.
Ja en trek die eens af van die 3k... Dan moet je je huis nog betalen en al je andere vaste lasten.. En dan komt er opeens nog 200 eu bij per maand voor je verzekering...quote:
[..]
15 en 19.... ja, dan ben je dus niet zoals jonge gezinnen ruim 1000 euro per maand kwijt aan kinderopvang.
Mag je misschien iets overhouden als je samen hard werkt?
Maar dan waren ál die kaartjes op beeld van het journaal fout dus, om het even simpel (quote:
Grofweg ga je dus, geschat, maar tussen de 30 en 50 euro per maand méér betalen dan nu, maar wel met een totaalinkomen van bijna 3x modaal.
) te zeggen? Want daar kwamen ze toch met heel andere berekeningen waar je véél meer ging betalen. En al die rekensites?
Ah, Frits Wester komt nu met nieuwe rekenvoorbeelden...
Wat dus betekent dat je maandlasten flink hoger zijn dan als je nu nog een hypotheek afsluit.quote:
[..]
Overigens worden hypotheken niet duurder volgens mij, je kunt alleen geen aflossingsvrije hypotheek meer krijgen. (en terecht, me dunkt)
Ik persoonlijk vind het onzin dat je je hele hypotheek moet aflossen. Grond en stenen houden hun waarde wel. Maar daar is weer een ander topic voor
. En over die oldtimers, dan verkopen ze er maar vijf, als het ze te duur wordt. De middeninkomens hebben wel meer zorgen dan de keuze tussen vijf of tien oldtimers.
Je bent rijker dan 97% van de mensen in de hele wereld, kom je iets te kort dan? Of moet je gewoon je tweede auto inleveren?quote:
[..]
70K = rijk?
Je kunt een hypotheek van zo'n 350K krijgen met dat inkomen.... daar koop je in de Randstad net een 2-onder-1-kap voor, nou nou wat zijn we rijk, poeh hee.
Als je slim bent koop je dus geen huis van 3 ton met dat salaris... Want uiteindelijk kun je dat gewoon niet betalen...quote:
[..]
70K = rijk?
Je kunt een hypotheek van zo'n 350K krijgen met dat inkomen.... daar koop je in de Randstad net een 2-onder-1-kap voor, nou nou wat zijn we rijk, poeh hee.
Er wordt geen rekening gehouden met de belasting op ZVW, en er wordt géén rekening gehouden met dat je nu óók, buiten de vaste premie die van je inkomen af gaan, ook al 100-110 euro per maand aan premie betaalt aan de verzekeraar.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 15:03 schreef Greys het volgende:
Maar dan waren ál die kaartjes op beeld van het journaal fout dus, om het even simpel (
En al die rekensites?
Ah, Frits Wester komt nu met nieuwe rekenvoorbeelden...
Nope. Werken en betalen zullen we.quote:
[..]
Ja en trek die eens af van die 3k... Dan moet je je huis nog betalen en al je andere vaste lasten.. En dan komt er opeens nog 200 eu bij per maand voor je verzekering...
Mag je misschien iets overhouden als je samen hard werkt?
Het gaat er om dat je door al die nivellering er in verhouding zóveel minder aan overhoudt, dat je je niet meer rijk hoeft te rekenen...quote:
[..]
Je bent rijker dan 97% van de mensen in de hele wereld, kom je iets te kort dan? Of moet je gewoon je tweede auto inleveren?
En ik maar 3555 zeggen net. Vakantiegeld vergeten. 3339 inderdaad.quote:
[..]
En wederom blaat..... ¤ 70.000 bruto per jaar is ¤ 5.384 bruto per maand, dat is ¤ 3.339 netto.
ja, dan moet je minder vaste lasten maken.quote:
[..]
Ja en trek die eens af van die 3k... Dan moet je je huis nog betalen en al je andere vaste lasten.. En dan komt er opeens nog 200 eu bij per maand voor je verzekering...
Mag je misschien iets overhouden als je samen hard werkt?
Hoe ga ik dan op mn werk komen? Incl het wegbrengen van de kinderen naar school en de opvang in een andere stad...quote:
[..]
Je bent rijker dan 97% van de mensen in de hele wereld, kom je iets te kort dan? Of moet je gewoon je tweede auto inleveren?
2 auto's hebben gelijk stellen aan rijk zijn... De 2e auto kost me 45 euro in de maand...
En als we gaan lopen mieren over dat je rijker bent dan 97% van de wereldbevolking... Jij mag ook gewoon niet klagen, je had toch te vreten?
och, ik ben best heel erg blij met het rijtjeshuis waarin ik woon... was trouwens ook 350Kquote:
[..]
70K = rijk?
Je kunt een hypotheek van zo'n 350K krijgen met dat inkomen.... daar koop je in de Randstad net een 2-onder-1-kap voor, nou nou wat zijn we rijk, poeh hee.
Als je nou gewoon een huis koopt buiten de grote stad. Dat is stukken goedkoper.quote:
[..]
Wat dus betekent dat je maandlasten flink hoger zijn dan als je nu nog een hypotheek afsluit.
Ik persoonlijk vind het onzin dat je je hele hypotheek moet aflossen. Grond en stenen houden hun waarde wel. Maar daar is weer een ander topic voor
En over die oldtimers, dan verkopen ze er maar vijf, als het ze te duur wordt. De middeninkomens hebben wel meer zorgen dan de keuze tussen vijf of tien oldtimers.
Bizarre bedragen toch eigenlijk.quote:
[..]
och, ik ben best heel erg blij met het rijtjeshuis waarin ik woon... was trouwens ook 350K
In de nieuwe rekenvoorbeelden van Frits Wester net toch echt wel, en daar zaten toch veel grotere verschillen tussen. Ik snap er geen bal van.quote:
[..]
Er wordt geen rekening gehouden met de belasting op ZVW, en er wordt géén rekening gehouden met dat je nu óók, buiten de vaste premie die van je inkomen af gaan, ook al 100-110 euro per maand aan premie betaalt aan de verzekeraar.
En in de rekenvoorbeelden van gister die ik zelf bedoelde op het journaal werd daar wel rekening mee gehouden hoor, dat je nu ook al 100-110 euro betaald. Daar hadden ze het over '250 euro netto per maand méér (!) dan nu' aan zorgkosten bij een inkomen van 70.000. En bij die '250 euro meer' (meer dan nu dus) was die 100 eu al meegenomen.
Nee, dat geloof ik ook wel. Ik begrijp ook dat het vervelend is en ik zou liever hebben dat de overheid zijn zaakjes intern oplost in plaats van de kosten door te berekenen aan de burger. Maar zo doen ze dat hier helaas nietquote:
[..]
Het gaat er om dat je door al die nivellering er in verhouding zóveel minder aan overhoudt, dat je je niet meer rijk hoeft te rekenen...
Het punt is dat de zorgverzekering zoals hij nu is voor mij al richting onbetaalbaar gaat, en ik ben wel erg blij als het wat minder wordt. Ik neem aan dat er wel iets gebeurd als de verhoudingen echt buiten proportioneel veranderen.
Minder vaste lasten... Dat is leuk... Hoe?quote:
[..]
ja, dan moet je minder vaste lasten maken.
Als je een koopwoning hebt raak je die aan de straatstenen niet meer kwijt.. De kinderopvang is inkomensafhankelijk, valt niet op te besparen..
Dan heb je de grootste punten al he?
Wij hebben met 90K niet eens een tweede auto. Zou echt niet weten waar ik het van moet betalen.quote:
[..]
Je bent rijker dan 97% van de mensen in de hele wereld, kom je iets te kort dan? Of moet je gewoon je tweede auto inleveren?
Ja nee idd logisch, hoe meer je verdient, des te kleiner gaan wonen en des te minder gaan eten en genieten, anders loont het nietquote:
[..]
ja, dan moet je minder vaste lasten maken.
Je bent ook wel een luxepaardje he, met je 90K aan inkomen denken dat je in een rijtjeswoning zou mogen wonenquote:
[..]
och, ik ben best heel erg blij met het rijtjeshuis waarin ik woon... was trouwens ook 350K
Onbetaalbaar?quote:
[..]
Nee, dat geloof ik ook wel. Ik begrijp ook dat het vervelend is en ik zou liever hebben dat de overheid zijn zaakjes intern oplost in plaats van de kosten door te berekenen aan de burger. Maar zo doen ze dat hier helaas niet
Ik neem aan dat er wel iets gebeurd als de verhoudingen echt buiten proportioneel veranderen.
Basisverzekering met max eigen risico en je zorgtoeslag... Hoezo onbetaalbaar?
Tsja op zich wel, maar het gaat dan ook vooral om de lokatie. We konden een hypotheek van 550K krijgen, daar zijn we dus wel mooi 2 ton onder gaan zitten.quote:
Ja, en dan een uur per dag heen en terug reizen naar je baan waarmee je dat geld verdient?quote:
[..]
Als je nou gewoon een huis koopt buiten de grote stad. Dat is stukken goedkoper.
Dat kost niets?
Ik klaag dan ook niet, ik heb inderdaad te eten, maar de zorgverzekering begon wel in de richting van ernstig moeilijk op te brengen te gaan. Ik ben dus blij dat daar wat aan gebeurd, en ik begrijp niet hoe het kan dat je met minimaal 3x mijn jaarinkomen niet in staat bent dit te betalen. Als ik nu 200 euro meer per maand zou hebben, na 7 jaar zo geleefd te hebben, zou ik me rijk voelen. En dat is dan gewoon het minimumloon.quote:
[..]
Hoe ga ik dan op mn werk komen? Incl het wegbrengen van de kinderen naar school en de opvang in een andere stad...
2 auto's hebben gelijk stellen aan rijk zijn... De 2e auto kost me 45 euro in de maand...
En als we gaan lopen mieren over dat je rijker bent dan 97% van de wereldbevolking... Jij mag ook gewoon niet klagen, je had toch te vreten?
Gas, water, electriciteit, verzekeringen voor je huis, eten, het zijn allemaal vaste lasten waar je niet zonder kunt.quote:
[..]
ja, dan moet je minder vaste lasten maken.
Wij (met minder) wel. Een koekblik van 10 jaar oud. We moeten toch beide op ons werk kunnen komenquote:
[..]
Wij hebben met 90K niet eens een tweede auto. Zou echt niet weten waar ik het van moet betalen.
Het gaat niet om niet KUNNEN betalen, het gaat om niet WILLEN betalen.quote:
[..]
Ik klaag dan ook niet, ik heb inderdaad te eten, maar de zorgverzekering begon wel in de richting van ernstig moeilijk op te brengen te gaan. Ik ben dus blij dat daar wat aan gebeurd, en ik begrijp niet hoe het kan dat je met minimaal 3x mijn jaarinkomen niet in staat bent dit te betalen. Als ik nu 200 euro meer per maand zou hebben, na 7 jaar zo geleefd te hebben, zou ik me rijk voelen. En dat is dan gewoon het minimumloon.
Nogmaals, diegenen willen echt wel meer bijdragen hoor, het gros. Maar niet zóveel meer dat je daardoor netto minder overhoudt dan iemand die een stuk minder verdient.
Afhankelijk van je leeftijd (toekomstperspectief), gezinssamenstelling enz. kun je dat best doen, zeker als het op 1 salaris is.quote:
[..]
Als je slim bent koop je dus geen huis van 3 ton met dat salaris... Want uiteindelijk kun je dat gewoon niet betalen...
Als je het samen moet doen van 2 inkomens dan is het idd niet handig om zo hoog te gaan zitten qua hypotheek.
Maar goed, dan woon je dus als "rijke" Nederlander gewoon in een middenwoning in een vinexwijk.... nou vooruit, we doen er een schepje bovenop, een hoekwoning.
Jippie wat zijn we rijk.
Tot je dat salaris hebt, geen recht meer hebt op toeslagen, een duurder huis hebt (want geen recht op sociale huur)... Je 2 koters voor 4 dagen op de opvang hebt zitten omdat je zelf ook 32 uur werkt... Dan kom je erachter dat je echt zoveel meer niet overhoudt...quote:
[..]
Ik klaag dan ook niet, ik heb inderdaad te eten, maar de zorgverzekering begon wel in de richting van ernstig moeilijk op te brengen te gaan. Ik ben dus blij dat daar wat aan gebeurd, en ik begrijp niet hoe het kan dat je met minimaal 3x mijn jaarinkomen niet in staat bent dit te betalen. Als ik nu 200 euro meer per maand zou hebben, na 7 jaar zo geleefd te hebben, zou ik me rijk voelen. En dat is dan gewoon het minimumloon.
Okee prima, ik zal mijn zorgverzekeraar en hypotheekverstrekker laten weten dat ik vanaf volgende maand 50% minder ga betalen.quote:
[..]
ja, dan moet je minder vaste lasten maken.
Om er 200 vrij te besteden euro's in de maand bij te krijgen, mag je wel 5- of 600 euro meer gaan verdienen. En dan voel je je echt niet rijk hoor. Dat is het probleem wat velen in dit topic aangeven. Hoeveel je ook verdient, je houdt er steeds minder aan over.quote:
[..]
Ik klaag dan ook niet, ik heb inderdaad te eten, maar de zorgverzekering begon wel in de richting van ernstig moeilijk op te brengen te gaan. Ik ben dus blij dat daar wat aan gebeurd, en ik begrijp niet hoe het kan dat je met minimaal 3x mijn jaarinkomen niet in staat bent dit te betalen. Als ik nu 200 euro meer per maand zou hebben, na 7 jaar zo geleefd te hebben, zou ik me rijk voelen. En dat is dan gewoon het minimumloon.
Iemand die in NL in de bijstand zit is rijker dan het gros van de mensen in de hele wereld....quote:
[..]
Je bent rijker dan 97% van de mensen in de hele wereld, kom je iets te kort dan? Of moet je gewoon je tweede auto inleveren?
Als dat het referentiekader is dan hoeft die groep ook niet ontzien te worden met de vaststelling van de hoogte van de nieuwe zorgverzekering.
En daarom zegt de prijs van een huis niks over of iemand rijk is of niet. Als je twee keer zoveel verdient als het gemiddelde, ben je toch gewoon rijk in dit land? Je kunt ook in een caravan gaan leven van 500 euro in de maand, kun je 3000 per maand sparen en op je 40e met pensioen, dat is best rijk.quote:
Het beeld is gewoon totaal verkeerd.... Echt dat zijn de echte rijken niet... Die wonen in laren ed.quote:
[..]
Afhankelijk van je leeftijd (toekomstperspectief), gezinssamenstelling enz. kun je dat best doen, zeker als het op 1 salaris is.
Als je het samen moet doen van 2 inkomens dan is het idd niet handig om zo hoog te gaan zitten qua hypotheek.
Maar goed, dan woon je dus als "rijke" Nederlander gewoon in een middenwoning in een vinexwijk.... nou vooruit, we doen er een schepje bovenop, een hoekwoning.
Jippie wat zijn we rijk.
Als je een minimumloon hebt heb je ook recht op toeslagen, dat vervalt pas boven 30 k per jaar. En inderdaad, als je maar 150 euro meer overhoudt dan het minimumloon is dat minder dan ik gedacht had. Maar het ging toch om mensen die nog veel meer dan dat verdienen (2x modaal, minmaal 3500 netto?) Daar reageerde ik in ieder geval op.quote:
[..]
Tot je dat salaris hebt, geen recht meer hebt op toeslagen, een duurder huis hebt (want geen recht op sociale huur)... Je 2 koters voor 4 dagen op de opvang hebt zitten omdat je zelf ook 32 uur werkt... Dan kom je erachter dat je echt zoveel meer niet overhoudt...
Hoekwoningbewoonster meldt zich. En nee, jullie mogen me niet aanrakenquote:
[..]
Afhankelijk van je leeftijd (toekomstperspectief), gezinssamenstelling enz. kun je dat best doen, zeker als het op 1 salaris is.
Als je het samen moet doen van 2 inkomens dan is het idd niet handig om zo hoog te gaan zitten qua hypotheek.
Maar goed, dan woon je dus als "rijke" Nederlander gewoon in een middenwoning in een vinexwijk.... nou vooruit, we doen er een schepje bovenop, een hoekwoning.
Jippie wat zijn we rijk.
. En dan te bedenken dat we deze woning ook nog te koop zetten en een 2/1 kapper willen kopen. God wat zijn we rijk.
Omdat lieve schat, die mensen ook veel meer betalen voor zaken als kinderopvang (is inkomensafhankelijk), inkomstenbelasting, sociale voorzieningen, huisvesting (geen recht op sociale huurwoning) en noem maar op. 3x hoger salaris is niet 3x meer te besteden.quote:
[..]
Ik klaag dan ook niet, ik heb inderdaad te eten, maar de zorgverzekering begon wel in de richting van ernstig moeilijk op te brengen te gaan. Ik ben dus blij dat daar wat aan gebeurd, en ik begrijp niet hoe het kan dat je met minimaal 3x mijn jaarinkomen niet in staat bent dit te betalen. Als ik nu 200 euro meer per maand zou hebben, na 7 jaar zo geleefd te hebben, zou ik me rijk voelen. En dat is dan gewoon het minimumloon.
klopt ook. Van 250 nu naar 500 straks, ongeveer.quote:
[..]
In de nieuwe rekenvoorbeelden van Frits Wester net toch echt wel, en daar zaten toch veel grotere verschillen tussen. Ik snap er geen bal van.
En in de rekenvoorbeelden van gister die ik zelf bedoelde op het journaal werd daar wel rekening mee gehouden hoor, dat je nu ook al 100-110 euro betaald. Daar hadden ze het over '250 euro netto per maand méér (!) dan nu' aan zorgkosten bij een inkomen van 70.000. En bij die '250 euro meer' (meer dan nu dus) was die 100 eu al meegenomen.
Dat zou nog wel kunnen, maar het is niet nodig. Ik fiets in 5 minuten naar m'n werk in het centrum van Utrecht.quote:
[..]
Wij (met minder) wel. Een koekblik van 10 jaar oud. We moeten toch beide op ons werk kunnen komen
30 k is niet eens modaal he?quote:
[..]
Als je een minimumloon hebt heb je ook recht op toeslagen, dat vervalt pas boven 30 k per jaar. En inderdaad, als je maar 150 euro meer overhoudt dan het minimumloon is dat minder dan ik gedacht had. Maar het ging toch om mensen die nog veel meer dan dat verdienen (2x modaal, minmaal 3500 netto?) Daar reageerde ik in ieder geval op.
Werk je met zn 2en voor een modaal inkomen... Dan ben je opeens rijk... Je kunt dan een rijtjeswoning betalen... En de volle mep voor alles..
Nee, dat betaalt de baasquote:
[..]
Ja, en dan een uur per dag heen en terug reizen naar je baan waarmee je dat geld verdient?
Dat kost niets?
Energie, één van de grootste kostenposten in de toekomst. Daar kan bij de meeste mensen meer dan de helft vanaf.quote:
[..]
Minder vaste lasten... Dat is leuk... Hoe?
Als je een koopwoning hebt raak je die aan de straatstenen niet meer kwijt.. De kinderopvang is inkomensafhankelijk, valt niet op te besparen..
Dan heb je de grootste punten al he?
Verzekeringen checken, er zitten vast dubbele tussen.
Eventueel aflossen overwegen.
enz.
Ik weet niet of deze vraag al aan de orde is gekomen, maar ik heb geen tijd om alles terug te lezen.
De albert heijn kan het ook, dus waarom jij niet?quote:
[..]
Okee prima, ik zal mijn zorgverzekeraar en hypotheekverstrekker laten weten dat ik vanaf volgende maand 50% minder ga betalen.
Per hoofd. Is nl een inkomensafhankelijke premie.quote:
vraagje: ik en mijn vriend verdienen samen meer dan 70.000 per jaar. Wordt er gekeken naar inkomen per hoofd of ons verzamelinkomen?
Ik weet niet of deze vraag al aan de orde is gekomen, maar ik heb geen tijd om alles terug te lezen.
Het volgens mij per persoon...quote:
vraagje: ik en mijn vriend verdienen samen meer dan 70.000 per jaar. Wordt er gekeken naar inkomen per hoofd of ons verzamelinkomen?
Ik weet niet of deze vraag al aan de orde is gekomen, maar ik heb geen tijd om alles terug te lezen.
Anders zou je met zn 2 dus op 1000 eu zorgverzekering komen...
Mijn baas piekert er niet over om dat te gaan betalen als ik vrijwillig een uur verderop ga wonen hoorquote:
Voorlopig niet, want de reiskostenvergoeding blijft onbelast.quote:
[..]
Ja, en dan een uur per dag heen en terug reizen naar je baan waarmee je dat geld verdient?
Dat kost niets?
Maar uiteindelijk zal er hopelijk weer dichter bij huis werk gevonden kunnen worden.
Overigens woont de gemiddelde Nederlander maar 15 km van z'n werk.
het is gewoon afwachten joh.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 15:18 schreef Tchock het volgende:
Het idee van inkomensafhankelijke zorgverzekering is prima. Ben benieuwd alleen wat de premies worden, kan slecht en goed uitpakken voor veel mensen.
Nu al in de stress schieten of hierop afgeven is gewoon nog te vroeg.
Als ik het goed begrijp zal het max naar 485 euro/m gaan dat is dus feitenlijk 75 euro per maand extra of moet ik daarnaast ook nog een verzekering afsluiten?
Nominale premie is ¤ 255 per jaar.quote:
En toch, een heleboel mensen weten totaal niet waar ze aan toe zijn en vrezen het ergste voor hun toekomstige financiële situatie (kijk bijvoorbeeld maar eens op Twitter). Als dit kabinet echt de economie uit het slop wil trekken, is dit een heel slecht begin.quote:
[..]
het is gewoon afwachten joh.
Nu al in de stress schieten of hierop afgeven is gewoon nog te vroeg.
Ja maar dat krijg je he, als je met zulke rekenvoorbeelden in de journaals gaat komenquote:
[..]
het is gewoon afwachten joh.
Nu al in de stress schieten of hierop afgeven is gewoon nog te vroeg.
En het zwart op wit in de plannen van het regeerakkoord staat.
Ze gaan het er op deze manier nooit door krijgen in de Eerste Kamer, dat blijkt al wel, maar het algehele gevoel dat er al vrij veel aan nivellering gedaan wordt en dat daar ook wel eens een grens aan mag zitten, dat roept nou eenmaal dit soort reacties op.
Komt nog ongeveer 20 euri p/m bij aan nomimale premiequote:
ik begrijp er inmiddels geen jottum meer van maar via mijn baas betaal ik 300 euro/m aan zorgverzekering en mijn eigen verzekering is dan nog 110 euro/maand
Als ik het goed begrijp zal het max naar 485 euro/m gaan dat is dus feitenlijk 75 euro per maand extra of moet ik daarnaast ook nog een verzekering afsluiten?
quote:
[..]
het is gewoon afwachten joh.
Nu al in de stress schieten of hierop afgeven is gewoon nog te vroeg.
Bron voor die 255? De cijfers die de NOS gister riep - 20 tot 485 - worden tegengesproken, maar is er al meer bekend?quote:
[..]
Nominale premie is ¤ 255 per jaar.
Ja, laten we de stand van het land gaan afmeten aan de hand van twitter. Kom op. Als er één medium is waar mensen op overdrijven en in de stress schieten, dan is dat Twitter wel.quote:
[..]
En toch, een heleboel mensen weten totaal niet waar ze aan toe zijn en vrezen het ergste voor hun toekomstige financiële situatie (kijk bijvoorbeeld maar eens op Twitter). Als dit kabinet echt de economie uit het slop wil trekken, is dit een heel slecht begin.
300 per maand via je baas? Het maximum is 154, voor zover ik weet.quote:
ik begrijp er inmiddels geen jottum meer van maar via mijn baas betaal ik 300 euro/m aan zorgverzekering en mijn eigen verzekering is dan nog 110 euro/maand
Je baast maakt 7,1% over de eerste 50.064 euro van je salaris. Daar betaal je belasting over en dan betaal je vervolgens die premie zelf.
Huidige situatie is dat je vaak al 7,1% ZVW betaald via je bruto salaris en daarnaast een nominale premie van 100 euri per maand.quote:
ik dacht al dat dit onwaarschijnlijk klonk. Er is toch ook een verschil tussen wat de werkgever aan premie in houdt op je bruto salaris. en de zorgpremie die je maandelijks betaald?
Dat gaat dus naar 11,1% en 20 euri per maand
De belasting ging toch omlaag?quote:
Op het gebied tussen 56.991 euro en 66.000 euro per jaar ligt de marginale druk in 2014 het hoogst: op 62,1 procent (51% belasting en 11,1% inkomensafhankelijke zorgpremie). Als je dus in dat gebied valt, ga je er als alleenstaande nog op vooruit. Met kinderen daarentegen heb je ook te maken met een lagere kinderopvangtoeslag en kan het zinvol zijn om wat minder te gaan werken.
http://www.rtl.nl/compone(...)rgpremie-kloppen.xml
De probleemwijken aso's dus... Waar we met zn allen voor de buis voor zaten... Werken ligt niet zo in mn aard.... Die, die gaan er dus op vooruit..quote:
Volgens de nieuwe berekeningen van het MHP gaan zelfs alleenstaande minimumloners er flink op achteruit (220 euro per jaar). Dus werkelijk alleen bijstandstrekkers profiteren hiervan. Unbelievable.
http://www.rtl.nl/compone(...)rgpremie-kloppen.xml
Mag ik je er dan mee geruststellen dat ik, als ik er al op vooruit ga (want ik heb een aanvullende verzekering ivm handicap) het maximaal 10 euro is? Het is niet alsof wat de hogere inkomens betalen opeens mijn zak in vloeitquote:
Volgens de nieuwe berekeningen van het MHP gaan zelfs alleenstaande minimumloners er flink op achteruit (220 euro per jaar). Dus werkelijk alleen bijstandstrekkers profiteren hiervan. Unbelievable.
http://www.rtl.nl/compone(...)rgpremie-kloppen.xml
staat toch echt 297,48 euro op mijn loonstrookje wat van mijn brutoloon afgaatquote:
[..]
300 per maand via je baas? Het maximum is 154, voor zover ik weet.
maar dat is dus bruto = 154 netto
Mijn inkomen stijgt al jaren niet meer mee met de inflatie en ik werk óók, moet ik dan altijd maar gestraft worden omdat ik geen voltijd baan krijg wegens mijn handicap maar niet ziek genoeg ben voor een WAO?quote:
[..]
De probleemwijken aso's dus... Waar we met zn allen voor de buis voor zaten... Werken ligt niet zo in mn aard.... Die, die gaan er dus op vooruit..
Er zitten niet alleen onwelwillende mensen in de bijstand..
Meestal alleen de belasting over die 7,1%.quote:
[..]
Huidige situatie is dat je vaak al 7,1% ZVW betaald via je bruto salaris en daarnaast een nominale premie van 100 euri per maand.
Dat gaat dus naar 11,1% en 20 euri per maand
Bovendien is het maximum nu lager.
Pechtold riep in de kamer dat de mensen die boven modaal verdienen er 'gigántisch op achteruit gaan'. En hij is niet de enige. Dus ik snap niet hoe men hier dan met rekenvoorbeelden komt waar het allemaal reuze meevalt en het om 2 of 3 tientjes gaat, hooguit, voor mensen die allebei werken en allebei modaal verdienen.
Inderdaad, en die wel voor 50 euro wekelijks naar de hoeren kunnen...quote:
[..]
De probleemwijken aso's dus... Waar we met zn allen voor de buis voor zaten... Werken ligt niet zo in mn aard.... Die, die gaan er dus op vooruit..
Valt me sowieso al op dat mensen met laagbetaalde banen soms volledig aan omgevingsbewustzijn ontbreekt, of grove humor hebben. Die gaan er op vooruit, helaas. Als ik een conflict heb, is het meestal niet met de hogeropgeleiden.quote:
[..]
De probleemwijken aso's dus... Waar we met zn allen voor de buis voor zaten... Werken ligt niet zo in mn aard.... Die, die gaan er dus op vooruit..
Ja, maar dat heb je eerst erbij gekregen (en belasting over betaald, de enige werkelijke kosten).quote:
[..]
staat toch echt 297,48 euro op mijn loonstrookje wat van mijn brutoloon afgaat
edit: Wat je zelf ook net schreef
Regeerakkoord p20 Vanaf 2017 zal dat 400 euri per jaar wordenquote:
[..]
[..]
Bron voor die 255? De cijfers die de NOS gister riep - 20 tot 485 - worden tegengesproken, maar is er al meer bekend?
Dat is in mijn persoonlijke geval juist wat ik zo vreselijk vind. Ik snap niet dat jij, met handicap, niet méér voordeel hiervan gaat hebben, als de middeninkomens er zo veel meer op inleveren.quote:
[..]
Mag ik je er dan mee geruststellen dat ik, als ik er al op vooruit ga (want ik heb een aanvullende verzekering ivm handicap) het maximaal 10 euro is? Het is niet alsof wat de hogere inkomens betalen opeens mijn zak in vloeit
Dat is dus wat er wringt, er klopt geen hol van. Dan heb je het idee dat dat inleveren amper zin heeft, zeg maar...
Óf het CPB heeft lopen klooien, of RTL gaat de mist in. Anders zijn deze verschillen niet te verklaren. In het eerste geval zal het leiden tot aanpassing van de plannen, omdat de opbrengsten dan veel hoger zijn dan in het verleden (dat kan niet anders, als iedereen er zoveel op achteruit gaat).quote:
Volgens de nieuwe berekeningen van het MHP gaan zelfs alleenstaande minimumloners er flink op achteruit (220 euro per jaar). Dus werkelijk alleen bijstandstrekkers profiteren hiervan. Unbelievable.
http://www.rtl.nl/compone(...)rgpremie-kloppen.xml
Ik mis overigens in het rekenvoorbeeld van RTL de verhoging van de arbeidskorting. Ik mag toch aannemen dat die ook geldt voor minimumloners, die nu blijkbaar een belastingcompensatie van 0 hebben?
Nou, 16 miljard, dat moet toch ergens vandaan komen. Wie moet dat anders betalen?quote:
[..]
Dat is in mijn persoonlijke geval juist wat ik zo vreselijk vind. Ik snap niet dat jij, met handicap, niet méér voordeel hiervan gaat hebben, als de middeninkomens er zo veel meer op inleveren.
Dat is dus wat er wringt, er klopt geen hol van. Dan heb je het idee dat dat inleveren amper zin heeft, zeg maar...
Griekenland? Spanje?quote:
[..]
Nou, 16 miljard, dat moet toch ergens vandaan komen. Wie moet dat anders betalen?
Dat zegt ook niemand, dat laatstequote:
[..]
Mijn inkomen stijgt al jaren niet meer mee met de inflatie en ik werk óók, moet ik dan altijd maar gestraft worden omdat ik geen voltijd baan krijg wegens mijn handicap maar niet ziek genoeg ben voor een WAO?
Er zitten niet alleen onwelwillende mensen in de bijstand..
Nee dat begrijp ik wel. Nu is het zo dat de schoen voor iedereen wringt, en inderdaad, hiermee worden de lasten wel heel scheef verdeeld, vooral omdat er opeens boven 72 k een gelijke premie geldt.quote:
[..]
Dat is in mijn persoonlijke geval juist wat ik zo vreselijk vind. Ik snap niet dat jij, met handicap, niet méér voordeel hiervan gaat hebben, als de middeninkomens er zo veel meer op inleveren.
Dat is dus wat er wringt, er klopt geen hol van. Dan heb je het idee dat dat inleveren amper zin heeft, zeg maar...
check... maar netto per maand ga ik dus van 110 + 154 = 264/m, naar 485 + 20 = 505/mquote:
[..]
Ja, maar dat heb je eerst erbij gekregen (en belasting over betaalt, de enige werkelijke kosten).
edit: Wat je zelf ook net schreef
(getrouwd met zzper die 10-20K bruto verdient)
Nee, alleen er wordt meteen weer gesmeten met tokkies die er op vooruit zouden gaan en die worden altijd in één adem genoemd met de bijstand. Ik snap dat ze er zijn, maar ik word er af en toe een beetje moe van om dat steeds als argument te zien voor de oneerlijkheid van dit systeem. Want het is geen argument.quote:
De Griekenquote:
[..]
Nou, 16 miljard, dat moet toch ergens vandaan komen. Wie moet dat anders betalen?
Nee onzin natuurlijk. Maar ik kan niet goed uitleggen wat ik bedoel...
Ik vind het onverteerbaar dat als zoveel mensen zoveel moeten gaan inleveren, dat die AOW mensjes alsnog maar 2 tientjes er op vooruit gaan. Trap die ONwelwillenden aan het werk, dan kan er wellicht wat meer naar die oudjes. Even heel simpel gezegd. Zo werkt het natuurlijk niet, maar zo voelt het wel.
Voorspelbare reactie is voorspelbaar?quote:
Ik bedoel, leuk om te laten zien dat een tweeverdienend stel met allebei modaal in 2013 ¤2576 gaat betalen... maar hoe verhoudt dat zich tot de totale kosten in 2012?
Aangezien je nominale premie al 2400 euro/jaar is (100 euro pp per maand) is dat bedrag alleen nogal nietszeggend.
Dat zou nl. een stijging van 176 euro per jaar totaal inhouden, of 15 per maand.
Dat is een koopkracht-effect van, wat is het, een half procent negatief?
"Ja maar het valt reuze mee, joh"!quote:
[..]
check... maar netto per maand ga ik dus van 110 + 154 = 264/m, naar 485 + 20 = 505/m
(getrouwd met zzper die 10-20K bruto verdient)
Ja, dat lijkt te kloppen. Met een belastingcompensatie van een euro of 126, schijnt. Afwachten maar!quote:
[..]
check... maar netto per maand ga ik dus van 110 + 154 = 264/m, naar 485 + 20 = 505/m
(getrouwd met zzper die 10-20K bruto verdient)
Toch halen we een vol miljard binnen als gevolg van modernisering ontwikkelingshulp. Wat mij betreft wel zo eerlijk, in ieder geval als crisismaatregel. Op dit moment hebben we echt het geld nodig dat er beschikbaar is.quote:
Nee, ik snap het ook niet.quote:
Wester noemt nu nog wat nieuwe rekenvoorbeelden en zegt ook dat zelfs die eerdere rekenvoorbeelden al iets te 'rooskleurig' waren... Dit na nieuw rekenwerk dus. Volgens Frits wordt het dus nog wat rotter dan voorgeschoteld door Rutte en Samsom.
Pechtold riep in de kamer dat de mensen die boven modaal verdienen er 'gigántisch op achteruit gaan'. En hij is niet de enige. Dus ik snap niet hoe men hier dan met rekenvoorbeelden komt waar het allemaal reuze meevalt en het om 2 of 3 tientjes gaat, hooguit, voor mensen die allebei werken en allebei modaal verdienen.
En wat ik al HELEMAAL niet snap, en waar ik hier niemand over hoor, is het feit dat deze nieuwe plannen niet 'de rijken' treffen, maar juist de midden-tot-iets-boven het midden-inkomens. De premie wordt immers gemaximeerd.
Mensen met een goede baan die zo'n 45-70K verdienen, DIE betalen het gelag. Wat is dat voor belachelijke onzin om juist deze mensen zo hard te pakken, en de groep grootgraaiers (en dan heb ik het over 150K en meer) min-of-meer buiten schot te laten (want zij gaan hetzelfde tarief betalen als de groep die maar de helft vangt van dat bedrag)?
Ongelooflijk stom plan. Ik kan me heel goed voorstellen dat de verleiding om maar minder te gaan werken voor veel mensen erg groot gaat worden als deze rampzalige plannen doorgaan.
Het was toch juist de bedoeling dat we allemaal meer gingen werken, Meneer Rutjes?
Dat maakt het niet minder waar...quote:
[..]
Voorspelbare reactie is voorspelbaar?
Hoeveel miljard is er naar die bodemloze put gegaan, waar belastingontduiking een nationale sport was, waar je op je 55e met pensioen ging... Die miljarden gaan wij nu betalen...
De verhoging van de arbeidskorting en de heffingskorting is niet meegenomen in de berekening. Maar ook als dit wel gebeurt, verandert dat weinig aan het beeld dat hogere inkomens vele honderden en vaak zelfs duizenden euro’s meer zorgpremie per jaar gaan betalen. Voor 2014 bijvoorbeeld stijgt de heffingskorting met slechts 125 euro en de arbeidskorting met maar 39 euro.quote:
[..]
Óf het CPB heeft lopen klooien, of RTL gaat de mist in. Anders zijn deze verschillen niet te verklaren. In het eerste geval zal het leiden tot aanpassing van de plannen, omdat de opbrengsten dan veel hoger zijn dan in het verleden (dat kan niet anders, als iedereen er zoveel op achteruit gaat).
Ik mis overigens in het rekenvoorbeeld van RTL de verhoging van de arbeidskorting. Ik mag toch aannemen dat die ook geldt voor minimumloners, die nu blijkbaar een belastingcompensatie van 0 hebben?
van: http://www.rtl.nl/compone(...)rgpremie-kloppen.xml
Ik snap het gevoel wel, maar ik heb meer het idee dat de illusie leeft dat we nog wel een keer 16 miljoen kunnen bezuinigen zonder er iets van te merken (zoals in de vorige kabinetsperiode).quote:
[..]
De Grieken
Nee onzin natuurlijk. Maar ik kan niet goed uitleggen wat ik bedoel...
Ik vind het onverteerbaar dat als zoveel mensen zoveel moeten gaan inleveren, dat die AOW mensjes alsnog maar 2 tientjes er op vooruit gaan. Trap die ONwelwillenden aan het werk, dan kan er wellicht wat meer naar die oudjes. Even heel simpel gezegd. Zo werkt het natuurlijk niet, maar zo voelt het wel.
Ze gaan blijkbaar uit van ongeveer 107 euro premie per persoon. De belaste inkomensafhankelijke ZFW premie verdwijnt in 2013 voor werknemers.quote:
Wat ik mis in het lijstje van RTL is hoe die kosten zich verhouden t.o.v. 2012.
Ik bedoel, leuk om te laten zien dat een tweeverdienend stel met allebei modaal in 2013 ¤2576 gaat betalen... maar hoe verhoudt dat zich tot de totale kosten in 2012?
Aangezien je nominale premie al 2400 euro/jaar is (100 euro pp per maand) is dat bedrag alleen nogal nietszeggend.
Ach, waarschijnlijk komt het er toch niet van en wordt het uiteindelijk even duur voor iedereen omdat de kosten toch wel blijven stijgen..quote:
Ik snap ook werkelijk niet dat zo veel gezinnen keihard moeten bloeden (vele honderden euro's per maand!) zodat de bijstandstrekkers een voordeeltje van 20 euro krijgen. Begrijp me niet verkeerd, dat gun ik ze echt van harte, maar de bedragen kloppen gewoon echt niet! Geen politicus die het uitlegt, grote paniek, slecht voor de economie dit!
De meesten hier maken er volgens mij wel gewoon onderscheid in.quote:
[..]
Nee, alleen er wordt meteen weer gesmeten met tokkies die er op vooruit zouden gaan en die worden altijd in één adem genoemd met de bijstand. Ik snap dat ze er zijn, maar ik word er af en toe een beetje moe van om dat steeds als argument te zien voor de oneerlijkheid van dit systeem. Want het is geen argument.
Ik deed het zelfs letterlijk in mijn posts bv
Voor de meesten staat bijstand helemaal niet gelijk aan tokkies. In tegendeel.
Echter dat er boosheid is dat ook de tokkies hiervan profiteren kan je anderen niet kwalijk nemen, toch? Maar dan moet je je daarbij dus totaal niet aangesproken, want dat gaat toch niet over jou?
Ik dus ook!quote:
Aangezien deze maatregel budgetneutraal zou moeten zijn, vraag ik me af waar al het geld heen gaat?
Ja, en dat merkten de minima dus wel. Er wordt nu ergens anders geld gehaald en heel NL staat op zijn achterste benen.quote:
[..]
Ik snap het gevoel wel, maar ik heb meer het idee dat de illusie leeft dat we nog wel een keer 16 miljoen kunnen bezuinigen zonder er iets van te merken (zoals in de vorige kabinetsperiode).
Het probleem is dat het geld niet wordt gehaald bij de groep die het makkelijk kan missen - de topinkomens/graaiers - maar juist bij de middeninkomens die zich al blauw betalen aan allerlei heffingen.quote:
[..]
Ja, en dat merkten de minima dus wel. Er wordt nu ergens anders geld gehaald en heel NL staat op zijn achterste benen.
DE vorige bezuinigingen merkten de gezinnen ook al...quote:
[..]
Ja, en dat merkten de minima dus wel. Er wordt nu ergens anders geld gehaald en heel NL staat op zijn achterste benen.
Naar de mensen die boven de 70K verdienen natuurlijk. Zij gaan minder belasting betalen.quote:
Aangezien deze maatregel budgetneutraal zou moeten zijn, vraag ik me af waar al het geld heen gaat?
Nee welnee, bij mij niet in elk geval. Tuurlijk ga je er iets van merken.quote:
[..]
Ik snap het gevoel wel, maar ik heb meer het idee dat de illusie leeft dat we nog wel een keer 16 miljoen kunnen bezuinigen zonder er iets van te merken (zoals in de vorige kabinetsperiode).
Het is gewoon het gevoel dat er ook zoiets is als over-nivellering... inmiddels...
Omdat het bizarre plannen zijn. Ik wil best 100 euro per maand meer betalen aan zorgpremie als dat betekent dat een bijstandstrekker (die op zoek is naar werk) 100 euro minder mag betalen. Maar nu ga ik 500 euro per maand meer betalen en krijgt die bijstandstrekker een voordeeltje van 20 euro. Bizar. Kan ik dat geld niet direct komen afleveren bij een bijstandstrekker waarvan ik weet dat hij actief op zoek is naar werk?quote:
[..]
Ja, en dat merkten de minima dus wel. Er wordt nu ergens anders geld gehaald en heel NL staat op zijn achterste benen.
Nee je hebt het gaat inderdaad niet over mij, maar er is wel een maatschappelijke trend om iedereen die ''steuntrekt'' aan te zien voor een profiteur en je wil niet weten hoe vaak ik scheef wordt aangekeken omdat ik geen ''normale'' baan kan vinden. Ik voel me daardoor wel degelijk enigszins aangesproken. Ik zou heel graag willen dat werkgevers over het feit heen zouden kunnen kijken dat ik een aantal jaar WAO heb gehad.quote:
[..]
De meesten hier maken er volgens mij wel gewoon onderscheid in.
Ik deed het zelfs letterlijk in mijn posts bv
Voor de meesten staat bijstand helemaal niet gelijk aan tokkies. In tegendeel.
Echter dat er boosheid is dat ook de tokkies hiervan profiteren kan je anderen niet kwalijk nemen, toch? Maar dan moet je je daarbij dus totaal niet aangesproken, want dat gaat toch niet over jou?
Wel top dat jij zelf zo genuanceerd kan denken
Ik moet af en toe uitkijken om me niet mee te laten slepen Ja, maar die topinkomens wijzen weer naar de top-topinkomens, en die weer naar de top-top-topinkomens en die weer naar John de Mol.quote:
[..]
Het probleem is dat het geld niet wordt gehaald bij de groep die het makkelijk kan missen - de topinkomens/graaiers - maar juist bij de middeninkomens die zich al blauw betalen aan allerlei heffingen.
Zo kun je wel door blijven gaan.
Hahah eens, dit is inderdaad vreemd. Dat vind ik ook. Ik snap niet hoe het berekend is.quote:
[..]
Omdat het bizarre plannen zijn. Ik wil best 100 euro per maand meer betalen aan zorgpremie als dat betekent dat een bijstandstrekker (die op zoek is naar werk) 100 euro minder mag betalen. Maar nu ga ik 500 euro per maand meer betalen en krijgt die bijstandstrekker een voordeeltje van 20 euro. Bizar. Kan ik dat geld niet direct komen afleveren bij een bijstandstrekker waarvan ik weet dat hij actief op zoek is naar werk?
Dan klopt dat lijstje van RTL toch niet?quote:
Ze gaan blijkbaar uit van ongeveer 107 euro premie per persoon. De belaste inkomensafhankelijke ZFW premie verdwijnt in 2013 voor werknemers.
Er staat in het artikel 'bedragen 2012' maar in de tabel '2013'.
Dat zal te maken hebben met andere maatregelen die ze wilden doen, maar waarvoor ze geld nodig hadden.quote:
[..]
Hahah eens, dit is inderdaad vreemd. Dat vind ik ook. Ik snap niet hoe het berekend is.
Ja dat is ook vreemd inderdaad, ik vind dat óók oneerlijk. Maar zoals nu bijvoorbeeld het eigen risico ieder jaar verhoogd werd, dat was voor mij niet te doen. En in die mate dat ik niet naar de dokter ga bijvoorbeeld. Ik zou het fijn vinden als dat weer kan zonder zorgen over hoe ik de rekening zal moeten betalen.quote:
[..]
Het probleem is dat het geld niet wordt gehaald bij de groep die het makkelijk kan missen - de topinkomens/graaiers - maar juist bij de middeninkomens die zich al blauw betalen aan allerlei heffingen.