Bronquote:'Zorgpremies van 20 tot 482 euro'
Als de premies in de zorg afhankelijk worden van het inkomen, kunnen ze variëren van 20 tot 482 euro per maand. Dat blijkt uit berekeningen op basis van het regeerakkoord van VVD en PvdA.
De 482 euro geldt voor mensen met een bruto jaarinkomen van boven de 70.000 euro. De premie van 20 euro is van toepassing op bijvoorbeeld mensen in de bijstand. Iemand met een modaal salaris, zoals een treinmachinist of een bouwvakker, gaat per maand 140 euro betalen. Nu is de gemiddelde premie nog zo'n 100 euro per maand.
Hogere premies
De hogere premies worden voor een deel gecompenseerd door lagere belastingen. Zo gaat de groep boven de 70.000 euro 126 euro per maand minder inkomstenbelasting betalen. Het nieuwe systeem moet in 2014 ingaan.
VVD-onderhandelaar Blok erkent dat de premies voor sommige groepen fors omhoog gaan. "Een regeerakkoord is een kwestie van geven en nemen." Hij benadrukt dat er belastingverlaging tegenover staat.
Eerlijk delen
PvdA-leider Samsom vindt het systeem van de inkomensafhankelijke zorgpremie een kwestie van eerlijk delen. "Het is eerlijk als je van mensen met meer geld meer vraagt." Net als Blok wijst hij erop dat er ook belastingverlagingen komen. Samsom benadrukt dat mensen met lage inkomens juist minder gaan betalen.
SP-leider Roemer is blij met het principe van de inkomensafhankelijke zorgpremies, maar vindt de uitwerking onacceptabel.
Echte rijken
D66-leider Pechtold zegt dat door de afspraken over de premies niet alleen echte rijken veel meer gaan betalen. Volgens hem worden de kosten vooral bij de werkenden gelegd.
Denk het wel. Ik krijg nu ook zorgtoeslag,quote:Op woensdag 31 oktober 2012 12:17 schreef Dvm86 het volgende:
Wellicht is het reeds eerder ter discussie gebracht, maar wat gebeurt er met niet-werkenden zoals studenten en gezinnen men één kostwinnaar? Allemaal ¤20,-?
http://www.volkskrant.nl/(...)premie-onjuist.dhtmlquote:Samsom en Rutte: cijfers gevolgen zorgpremie onjuist
VVD-leider Mark Rutte spreekt tegen dat de plannen van een nieuw kabinet voor de zorgpremies zulke grote gevolgen hebben als nu in de media voorbij komen. Ook PvdA-leider Diederik Samsom zegt dat de berekeningen van RTL Nieuws en NOS niet kloppen en dat mensen als gevolg van de inkomensafhankelijke zorgpremie niet heel veel extra gaan betalen.
Wie met zijn tweeën samen meer dan 75.000 euro per jaar verdient, gaat 50 euro extra per maand betalen, zei Samsom woensdag voor het debat over de plannen van VVD en PvdA.
Alleenverdieners gaan meer betalen bij een inkomen boven de 51.000 euro, aldus Samsom. Hij stelde dat de berekeningen die NOS en RTL Nieuws dinsdagavond maakten, niet kloppen. Inkomens vanaf 100.000 euro per jaar gaan er per jaar 0,5 procent aan koopkracht op achteruit, aldus Samsom.
Effecten
VVD-leider Mark Rutte spreekt ook tegen dat de plannen van een nieuw kabinet voor de zorgpremies zulke grote gevolgen hebben als nu in de media voorbij komen. Volgens hem wordt er geen rekening gehouden met de effecten van andere maatregelen.
Rutte zei dat verder te zullen uitleggen tijdens het Kamerdebat. Rutte erkende wel dat de verschillen tussen hogere en lagere inkomens kleiner zullen worden. 'Dat is een concessie die de VVD aan de PvdA heeft gedaan.'
Volgens de VVD-leider laten de berekeningen van de effecten van de nieuwe kabinetsplannen zien dat de gevolgen voor de koopkracht beperkt zijn. In die berekeningen gaan de lage inkomens er iets op vooruit, hogere inkomens iets op achteruit.
Afhankelijk van de hoogte van het inkomen van die ene kostwinner zal zijn/haar premie bepaald worden, en van de overige volwassen huisgenoten wordt het bepaald op basis van hun individuele inkomen.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 12:17 schreef Dvm86 het volgende:
Wellicht is het reeds eerder ter discussie gebracht, maar wat gebeurt er met niet-werkenden zoals studenten en gezinnen men één kostwinnaar? Allemaal ¤20,-?
Als dat geen ultieme VVD-motivering is om miljonair te worden dan weet ik het niet meer.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 12:26 schreef controlaltdelete het volgende:
Samsom vindt het eerlijk dat mensen met meer geld meer gaan betalen maar dit tot zekere hoogte. Maakt niet uit hoeveelvoudig je miljonair iemand is want de max die je kan betalen aan premie is 482 p/mnd of je nu 1 mil op je rekening hebt staan of 10 mil.
Het wordt geïnd via de Belastingdienst is de bedoeling. Dus dan wordt er gekeken naar het totale inkomen over het jaar.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 12:50 schreef Ringo het volgende:
Stelen van de "rijken", we zijn weer terug bij af.
Vraag: hoeveel ga je als zelfstandig ondernemer betalen? Dan is je inkomen vaak heel wisselend. Of ben je dan voor de linkse boeven van de PvdA al helemaal niet meer interessant, en betaal je gewoon totdat je blauw ziet?
Dus alle ziektekostenverzekeraars kunnen gaan inpakken? Geen concurrentie meer, één (inkomensafhankelijk) tarief, premies geïnd door de fiscus?quote:Op woensdag 31 oktober 2012 12:59 schreef freako het volgende:
[..]
Het wordt geïnd via de Belastingdienst is de bedoeling. Dus dan wordt er gekeken naar het totale inkomen over het jaar.
Ik heb VVD noch PvdA horen zeggen dat dat genoemde premiebedrag niet klopt. Alleen dat de hoogte van de premie deels gecompenseerd wordt door o.a. een lager belastingtarief.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 13:05 schreef Bayswater het volgende:
De echt rijken worden in mijn ogen flink ontzien, 70.000 euro is een aardig salaris maar niet meer dan dat. 482 euro zorgpremie per maand daarover zou belachelijk zijn. Als dat bedrag niet juist is zouden ze er goed aan doen meer duidelijkheid te scheppen.
Logisch gevolg van de VVD-PvdA combinatie natuurlijk: de VVD heeft de top verdedigd en de PvdA de lage inkomens.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 13:05 schreef Bayswater het volgende:
De echt rijken worden in mijn ogen flink ontzien, 70.000 euro is een aardig salaris maar niet meer dan dat. 482 euro zorgpremie per maand daarover zou belachelijk zijn. Als dat bedrag niet juist is zouden ze er goed aan doen meer duidelijkheid te scheppen.
Er blijft een nominale premie van ongeveer ¤400/jaar over, die elke verzekerde moet betalen. Hierop kunnen verzekeraars gaan concurreren.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 13:04 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dus alle ziektekostenverzekeraars kunnen gaan inpakken? Geen concurrentie meer, één (inkomensafhankelijk) tarief, premies geïnd door de fiscus?
Pinda's voor de kraaien.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 13:13 schreef freako het volgende:
[..]
Er blijft een nominale premie van ongeveer ¤400/jaar over, die elke verzekerde moet betalen. Hierop kunnen verzekeraars gaan concurreren.
Je betaalt in dat geval nu ook al 154 euro inkomensafhankelijke premie (52% van 7,1% van 50.064 euro) + de verzekeringspremie. Voor een basisverzekering is dat dus al rond de 250 euro. De stijging naar 482 euro is fors, maar niet zo enorm als velen denken (die het huidige inkomensafhankelijke deel even vergeten.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 13:05 schreef Bayswater het volgende:
De echt rijken worden in mijn ogen flink ontzien, 70.000 euro is een aardig salaris maar niet meer dan dat. 482 euro zorgpremie per maand daarover zou belachelijk zijn. Als dat bedrag niet juist is zouden ze er goed aan doen meer duidelijkheid te scheppen.
Dat is de top 5% van de mensen ofzo. Weinig dus.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 13:07 schreef Ringo het volgende:
Maar goed, inzetten op 70.000 bruto als "hoog" inkomen met maximale premie, hoeveel mensenhaat koester je dan eigenlijk?
Dat zal me een concurrentiestrijd worden!quote:Op woensdag 31 oktober 2012 13:13 schreef freako het volgende:
[..]
Er blijft een nominale premie van ongeveer ¤400/jaar over, die elke verzekerde moet betalen. Hierop kunnen verzekeraars gaan concurreren.
¤255 euro nominaal plus 11,1% over (¤70.000-¤17.500) geeft zelfs ¤507 per maand.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 13:05 schreef Bayswater het volgende:
De echt rijken worden in mijn ogen flink ontzien, 70.000 euro is een aardig salaris maar niet meer dan dat. 482 euro zorgpremie per maand daarover zou belachelijk zijn. Als dat bedrag niet juist is zouden ze er goed aan doen meer duidelijkheid te scheppen.
Ja, het CPB waarschuwde er ook al voor. De kortingen die momenteel op de nominale premie gegeven worden (zeker als mensen een hoger vrijwillig eigen risico accepteren) liggen soms rond dat bedrag. Het is niet te verwachten dat verzekeraars een nulpremie gaan rekenen, of zelfs een negatieve premie.quote:
Zoiets kwam ik ook ongeveer op uit toen ik alles ff in excel had gezet. Tussen een half en heel netto maandsalaris gaat het per jaar mij kosten.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 13:22 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
¤255 euro nominaal plus 11,1% over (¤70.000-¤17.500) geeft zelfs ¤507 per maand.
Maar, daar staat een verlaging van de IB-schalen tegenover én het niet meer belasten van de werkgeversbijdrage ZVW.
Uitgaande van 7.1% over max 33.000 euro tegen 52% belast, levert dat 102 euro belastingvoordeel op. Het effect van de IB-schalen zal ook in die orde grootte liggen.
In de praktijk betaal je dan dus grofweg 300 euro per maand, maar in ruil daarvoor hoef je zelf niet meer de premie van ca. 100 euro in de maand te betalen.
Als je alleenstaand bent, betaal je dus in de praktijk ca. 200 euro/maand méér.
Als je een volwassen partner hebt kan het voordeliger: als die partner geen eigen inkomen heeft betaalt die enkel de ¤20/mnd nominale premie, en is het gezin in de praktijk ¤120 méér kwijt t.o.v. de situatie nu.
En de arbeidskorting wordt verhoogd met ¤500.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 13:22 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
¤255 euro nominaal plus 11,1% over (¤70.000-¤17.500) geeft zelfs ¤507 per maand.
Maar, daar staat een verlaging van de IB-schalen tegenover én het niet meer belasten van de werkgeversbijdrage ZVW.
De commissie Van Dijkhuizen, die dat rapport over belastingen twee weken geleden schreef, noemde een 'nieuwe' schijf van 49% die zou moeten gelden vanaf 62.500 euro. 93% van de mensen zou daar onder blijven, volgens hun.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 13:20 schreef Leandra het volgende:
[..]
Maar 5% verdient meer dan 70K?
Serieus?
Die heeft haar eigen zorgverzekering, dus hoeft alleen naar haar eigen inkomen te kijken.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 13:28 schreef Cherna het volgende:
Ben ik ff blij dat ik na mijn lange carrière als ontwerper nu machinist ben met ontzettend veel plezier en van mijn hobby mijn werk heb gemaakt. Valt het voor mij gelukkig nog mee. Alleen vraag ik me af of het inkomen van mijn vrouw nu ook meetelt want dan ga ik alsnog de boot in en juich ik mogelijk te vroeg.
Okies, dat vroegen wij ons deze morgen al af. Ik dacht dat er naar het gezamenlijk inkomen gekeken zou worden want dan zou ik alsnog het schip ingaan. En met 2 kinderen boven de 18 zou dit een enorme aanslag zijn. Neemt niet weg dat het schandalig is dat mensen die 70.000 euro verdienen keihard aangepakt worden. Ook al omdat het niet eens een bezuinigingsmaatregeling is.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 13:30 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Die heeft haar eigen zorgverzekering, dus hoeft alleen naar haar eigen inkomen te kijken.
Dat was over 2011.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 13:22 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
¤255 euro nominaal plus 11,1% over (¤70.000-¤17.500) geeft zelfs ¤507 per maand.
Maar, daar staat een verlaging van de IB-schalen tegenover én het niet meer belasten van de werkgeversbijdrage ZVW.
[b][b][b][b][b]Uitgaande van 7.1% over max 33.000 euro tegen 52% belast,[/b][/b][/b][/b][/b] levert dat 102 euro belastingvoordeel op.
Ik denk dat de premie van de fiscale partner ook gebasseerd wordt op het verzamelinkomen. Of die fiscale partner nu werkt of niet.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 12:31 schreef Leandra het volgende:
[..]
Afhankelijk van de hoogte van het inkomen van die ene kostwinner zal zijn/haar premie bepaald worden, en van de overige volwassen huisgenoten wordt het bepaald op basis van hun individuele inkomen.
Gemiddeld zal een gezin met slechts een kostwinner een kostwinner hebben die meer dan modaal verdient, want anders kun je er amper een gezin op één inkomen onderhouden.
Je betaalt in 2011 en 2012 belasting over de vergoeding van de werkgever. In 2013 wordt het inderdaad rechtstreeks betaald door de werkgever. En in 2014 dan blijkbaar weer door de werknemer, direct aan de belastingdienst.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 13:38 schreef Worteltjestaart het volgende:
Ja, maar dat wordt nog steeds vergoed door je werkgever (meestal tenminste).
Waar je zelf voordeel bij hebt is dat het geen inkomen voor je loonheffing is.
We weten de inzet van het kabinet, het is nu afwachten hoe het uitgewerkt wordt. Ongetwijfeld worden de scherpe randjes er nog af gesneden.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 13:39 schreef Hephaistos. het volgende:
Geen meerderheid voor in de eerste kamer, is na het debat van vandaag wel duidelijk... Dus ben benieuwd hoe het er uiteindelijk uit gaat zien.
Dat lijkt me sterk.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 13:39 schreef Gia het volgende:
Ik denk dat de premie van de fiscale partner ook gebasseerd wordt op het verzamelinkomen. Of die fiscale partner nu werkt of niet.
Het lijkt me waarschijnlijk dat je die post van de werkgever houdt, dus het zal dan nul uitmaken, lijkt me.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 13:42 schreef Lemans24 het volgende:
En in 2014 dan blijkbaar weer door de werknemer, direct aan de belastingdienst.
Dat kost het twee bejaarden met alleen AOW, nu ook.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 13:24 schreef Den_Haag het volgende:
Zoiets kwam ik ook ongeveer op uit toen ik alles ff in excel had gezet. Tussen een half en heel netto maandsalaris gaat het per jaar mij kosten.
Dat zou ronduit absurd zijn, bij een stel dat ieder modaal verdient zou dat het verschil zijn tussen ieder 143 en ieder 442 betalen, een totaal verschil van 600 per maand, dan kun je beter gaan scheiden.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 13:39 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik denk dat de premie van de fiscale partner ook gebasseerd wordt op het verzamelinkomen. Of die fiscale partner nu werkt of niet.
Van kinderen boven de 18 geldt uiteraard hun eigen inkomen. Die van mij gaan er beide zo'n 14 euro op vooruit, dus.
Dan wordt het voor zelfstandig ondernemers wel erg duur. 11,1% + 5%...quote:Op woensdag 31 oktober 2012 13:45 schreef Worteltjestaart het volgende:
Het lijkt me waarschijnlijk dat je die post van de werkgever houdt, dus het zal dan nul uitmaken, lijkt me.
Waar komt die 5% vandaan?quote:Op woensdag 31 oktober 2012 13:46 schreef Lemans24 het volgende:
Dan wordt het voor zelfstandig ondernemers wel erg duur. 11,1% + 5%...
Maak van die 70 euro maar 90-100. Vrijwillig eigen risico is niet handig voor een AOWer.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 13:46 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat kost het twee bejaarden met alleen AOW, nu ook.
12 x 70 euro premie (voor 2 personen), + 440 euro eigen bijdrage (voor 2 personen) = 1280 euro.
Bijna een gezamelijk maandinkomen.
Waarom zou het de rest van Nederland dan ook niet 'bijna een maandinkomen' mogen kosten, per jaar?
Nu wordt ook gekeken naar het verzamelinkomen. Ik heb een vrij laag inkomen, maar krijg geen zorgtoeslag, omdat ik samen met mijn man daar teveel voor verdien.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 13:45 schreef Worteltjestaart het volgende:
Dat lijkt me sterk.
Dan zou je, puur omdat je een fiscale partner hebt, opeens 22.2% moeten betalen?
Dat is het bedrag dat zelfstandigen moeten betalen, i.p.v. die 7,1% die de werkgever vergoedt.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 13:47 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Waar komt die 5% vandaan?
Totaal inkomen, delen door twee en daaraan de twee premies ontlenen.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 13:46 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat zou ronduit absurd zijn, bij een stel dat ieder modaal verdient zou dat het verschil zijn tussen ieder 143 en ieder 442 betalen, een totaal verschil van 600 per maand, dan kun je beter gaan scheiden.
Er is op basis van het huidige idee (of de interpretatie van de verschillende partijen van dat idee) geen meerderheid. Er is volgens mij op dit moment meer onduidelijk dan duidelijk. Als in de loop van 2013 helder wordt wat de echte gevolgen zijn van de plannen kan de houding van de oppositie zomaar omslaan.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 13:39 schreef Hephaistos. het volgende:
Geen meerderheid voor in de eerste kamer, is na het debat van vandaag wel duidelijk... Dus ben benieuwd hoe het er uiteindelijk uit gaat zien.
In feite zou je dan dubbel betalen, dat kan nooit de bedoeling zijn tochquote:Op woensdag 31 oktober 2012 13:46 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat zou ronduit absurd zijn, bij een stel dat ieder modaal verdient zou dat het verschil zijn tussen ieder 143 en ieder 442 betalen, een totaal verschil van 600 per maand, dan kun je beter gaan scheiden.
De SP en GroenLinks zie ik nog wel omslaan. Het CDA misschien (het sociale gezicht waar die engerd van een Buma het over had). Dan heb je al snel een meerderheid volgens mij.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 13:52 schreef freako het volgende:
[..]
Er is op basis van het huidige idee (of de interpretatie van de verschillende partijen van dat idee) geen meerderheid. Er is volgens mij op dit moment meer onduidelijk dan duidelijk. Als in de loop van 2013 helder wordt wat de echte gevolgen zijn van de plannen kan de houding van de oppositie zomaar omslaan.
Ik heb er de zorgtoeslag al afgeteld. Ze betalen beide 100 euro - zorgtoeslag is ongeveer 35 euro.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 13:48 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Maak van die 70 euro maar 90-100. Vrijwillig eigen risico is niet handig voor een AOWer.
Nee, die bij 33.000 hoort. Maar dat is goedkoper dan 1x 66.000 (want twee keer de aftrek van 17.500). Lijkt me ook niet de bedoeling.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 13:52 schreef MaLo het volgende:
[..]
In feite zou je dan dubbel betalen, dat kan nooit de bedoeling zijn toch
Als je samen 66K verdient, kan het toch niet zo zijn dat je indivudeel de premie die hoort bij 66K moet betalen?
Kan het me werkelijk niet voorstellen. Ik ken er meerderen en ik begeef me niet bepaald in 'rijke' kringenquote:Op woensdag 31 oktober 2012 13:20 schreef Leandra het volgende:
[..]
Maar 5% verdient meer dan 70K?
Serieus?
Totale inkomen van de ondernemer of van het bedrijf?quote:Op woensdag 31 oktober 2012 12:59 schreef freako het volgende:
[..]
Het wordt geïnd via de Belastingdienst is de bedoeling. Dus dan wordt er gekeken naar het totale inkomen over het jaar.
Same herequote:Op woensdag 31 oktober 2012 13:54 schreef Greys het volgende:
[..]
Kan het me werkelijk niet voorstellen. Ik ken er meerderen en ik begeef me niet bepaald in 'rijke' kringen
5% is 1 op 20, als je vriendenkring in een hoger opleidingsniveau zit ken je er al snel heel wat.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 13:54 schreef Greys het volgende:
[..]
Kan het me werkelijk niet voorstellen. Ik ken er meerderen en ik begeef me niet bepaald in 'rijke' kringen
Ik denk niet dat dat detailniveau al vast ligt.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 13:55 schreef lezzer het volgende:
[..]
Totale inkomen van de ondernemer of van het bedrijf?
Lijkt me wel nogal belangrijk...quote:Op woensdag 31 oktober 2012 13:56 schreef n00b13 het volgende:
[..]
Ik denk niet dat dat detailniveau al vast ligt.
De netto winst, natuurlijk.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 13:55 schreef lezzer het volgende:
[..]
Totale inkomen van de ondernemer of van het bedrijf?
[..]
Same here
Verschuiven de schijven van de belastingen ook?quote:Op woensdag 31 oktober 2012 13:24 schreef freako het volgende:
[..]
En de arbeidskorting wordt verhoogd met ¤500.
Duidelijk.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 13:54 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik heb er de zorgtoeslag al afgeteld. Ze betalen beide 100 euro - zorgtoeslag is ongeveer 35 euro.
En de eigen bijdrage die ik noem is de verplichte van 220 per persoon.
AOW-ers zijn dus een maandinkomen kwijt aan zorgverzekering. Nu al.
Als die straks nog maar 20 euro hoeven te betalen, gaan ze er 15 euro op vooruit.
Hm, ja... als je het zo zegt klinkt het idd best logisch.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 13:56 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
5% is 1 op 20, als je vriendenkring in een hoger opleidingsniveau zit ken je er al snel heel wat.
Waarom is dat natuurlijk?quote:
Ik neem aan de inkomstenbelasting, dus de ondernemer. Hoe zit dat nu met de inkomensafhankelijke bijdrage ZVW die elke ZZP'er zelf moet betalen?quote:Op woensdag 31 oktober 2012 13:55 schreef lezzer het volgende:
[..]
Totale inkomen van de ondernemer of van het bedrijf?
Ik woon in een wijk waar zeker weten, niemand 70.000 euro per jaar verdient. En het is niet eens een achterstandswijk.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 13:56 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
5% is 1 op 20, als je vriendenkring in een hoger opleidingsniveau zit ken je er al snel heel wat.
Zo'n 800.000 mensen.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 13:58 schreef Greys het volgende:
[..]
Hm, ja... als je het zo zegt klinkt het idd best logisch.
Idioot eigenlijk, 'dat treft slechts 5%' klinkt alsof het een héél select groepje 'rijken' is, maar '1 op de 20' klinkt alweer vrij 'normaal'.
Als je bedenkt dat +-30.000 eu modaal is, dan is 70.000 meer dan het dubbele. Dan heb je in ieder geval dus 2 keer zoveel te besteden als de gemiddelde nederlander. Je bent misschien niet rijk, maar je zit wel ruim.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 13:07 schreef Ringo het volgende:
Maar goed, inzetten op 70.000 bruto als "hoog" inkomen met maximale premie, hoeveel mensenhaat koester je dan eigenlijk?
Dat is toch de netto winst. Daar zijn de lonen, bedrijfskosten enz..... al vanaf.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 13:58 schreef n00b13 het volgende:
[..]
Waarom is dat natuurlijk?
Het is toch juist logischer om je inkomen te bepalen op basis van wat overblijft?
Komt neer op pakweg 3700 netto per maand. Ik vind dat veel.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 14:01 schreef n00b13 het volgende:
[..]
Als je bedenkt dat +-30.000 eu modaal is, dan is 70.000 meer dan het dubbele. Dan heb je in ieder geval dus 2 keer zoveel te besteden als de gemiddelde nederlander. Je bent misschien niet rijk, maar je zit wel ruim.
Sorry, je hebt gelijk. Ik heb geen bedrijfsrekenen gehad en dat is te merken.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 14:01 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat is toch de netto winst. Daar zijn de lonen, bedrijfskosten enz..... al vanaf.
De belasting nog niet.
De netto winst is het inkomen van de eigenaar.
Althans, zo heb ik het geleerd bij bedrijfsrekenen.
Ik woon samen met iemand met meer dan 70.000 per jaar en dat is idd een heel harde werker maar een vrij jong (39) iemand, maar ik zie hem nou niet bepaald als 'bijzonder rijk'. Hij werkt er heel erg lang en vaak en hard voor, heeft er lang voor gestudeerd, dus ik kan me voorstellen dat zo iemand die dan nu eindelijk eens de vruchten gaat plukken na vrij lang keihard werken en tig bijbaantjes om die studie te bekostigen, nu met de hakken in het zand gaat om gewoon maar even honderden euro's netto gewoon *poef* weer in te leveren.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 13:59 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik woon in een wijk waar zeker weten, niemand 70.000 euro per jaar verdient. En het is niet eens een achterstandswijk.
Hiernaast ligt een wijk waar pakweg de helft dat wel zal verdienen. Dus, tja, als je daar bijvoorbeeld woont, dan ken je meer mensen die dat wel hebben.
Waar heb je het nu over? Inkomen? Of die zorgkosten?quote:Op woensdag 31 oktober 2012 14:03 schreef Gia het volgende:
[..]
Komt neer op pakweg 3700 netto per maand. Ik vind dat veel.
Voor een zzp-er geldt de omzet, min de btw, min de bedrijfskosten.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 14:03 schreef n00b13 het volgende:
[..]
Sorry, je hebt gelijk. Ik heb geen bedrijfsrekenen gehad en dat is te merken.![]()
Ik haalde bruto en netto even door elkaar
Toch is het zo, of in ieder geval 93% zit onder de 62.500. Een relatief extreem klein aantal mensen heeft een individueel salaris dat zo hoog ligt. Net als dat maar 18% van de mensen een universitaire Bachelor opleiding heeft afgerond en maar 10% een Master, iets wat veel mensen ook fout zouden inschatten.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 13:54 schreef Greys het volgende:
[..]
Kan het me werkelijk niet voorstellen. Ik ken er meerderen en ik begeef me niet bepaald in 'rijke' kringen
Ik hou minder over van dubbel modaal. Haal er maar een duizendje van af.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 14:03 schreef Gia het volgende:
[..]
Komt neer op pakweg 3700 netto per maand. Ik vind dat veel.
Nou ja dat dus, je móet al zoveel meer inleveren op alle vlakken als je een riant salaris verdient...quote:Op woensdag 31 oktober 2012 14:06 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Ik hou minder over van dubbel modaal. Haal er maar een duizendje van af.
70.000 bruto is volgens mij een vrij gangbaar salaris van iemand die op seniorniveau werkt met een jaar of 20 werkervaring en HBO+ niveau.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 14:05 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Toch is het zo, of in ieder geval 95% zit onder de 62.500. Een relatief extreem klein aantal mensen heeft een individueel salaris dat zo hoog ligt. Net als dat maar 18% van de mensen een universitaire Bachelor opleiding heeft afgerond en maar 10% een Master, iets wat veel mensen ook fout zouden inschatten.
En dan kan ik je ook nog vertellen dat ik vele mensen in mijn omgeving ken die een Master (MSc, dus Master of science) hebben afgerond en waarschijnlijk nooit op 70.000 euro zullen komen. Er zijn maar een paar beroepsgroepen waar zulke salarissen haalbaar zijn. Helaas.
Inkomen, toch? 70.000 x 65 % (oh nee, die betalen al meer belasting, niet?, 42%?)quote:Op woensdag 31 oktober 2012 14:04 schreef n00b13 het volgende:
[..]
Waar heb je het nu over? Inkomen? Of die zorgkosten?
Die 5% komt uit mijn duim, dat heb ik al gezegdquote:Op woensdag 31 oktober 2012 14:04 schreef Tinkepink het volgende:
Is die 5% niet gebaseerd op het BESTEEDBAAR inkomen. Dat is iets anders dan het bruto inkomen.
En dat zullen er veel zijn?quote:Op woensdag 31 oktober 2012 14:07 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
70.000 bruto is volgens mij een vrij gangbaar salaris van iemand die op seniorniveau werkt met een jaar of 20 werkervaring en HBO+ niveau.
En dan hangt er vaak ook nog een lease auto aan waar je niet om gevraagd hebt. En dan kom je uiteindelijk ruim onder de 3000 uit. Heb je zoals ik ook nog kinderen, geen recht op kindertoeslag en woon je in het buitenland maar werk je in Nederland, dan heb je helemaal de Arschkaart getrokken.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 14:08 schreef Gia het volgende:
[..]
Inkomen, toch? 70.000 x 65 % (oh nee, die betalen al meer belasting, niet?, 42%?)
Wordt dan 70.000 x 58% = 40.600 netto : 12 = 3383 per maand, netto.
Vind ik nog veel.
Tuurlijk, het is geen minimuminkomen.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 14:03 schreef Gia het volgende:
Komt neer op pakweg 3700 netto per maand. Ik vind dat veel.
52% belasting en dat is progressief.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 14:08 schreef Gia het volgende:
[..]
Inkomen, toch? 70.000 x 65 % (oh nee, die betalen al meer belasting, niet?, 42%?)
Wordt dan 70.000 x 58% = 40.600 netto : 12 = 3383 per maand, netto.
Vind ik nog veel.
In mijn huidige omgeving bijna iedereenquote:Op woensdag 31 oktober 2012 14:09 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
En dat zullen er veel zijn?
95% onder 62.500 moest trouwens 93% zijn, heb het aangepast.
Nét? Vanaf modaal kun je al die toeslagen al vergeten.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 14:10 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Tuurlijk, het is geen minimuminkomen.
Maar je moet ook niet denken dat je opeens een vrijstaande villa kunt betalen, met elk jaar een nieuwe auto voor de deur en standaard 4 weken Hawaii met de hele familie.
Bedenk je ook dat je met zo'n inkomen nét buiten de boot valt als het gaat om zorgtoeslag, kinderopvangtoeslag, kindgebonden budget etc. etc.
En ik verdien met mijn (parttime) baan 1x modaal en verdien krijg 'maar' een kleine 900 minder dan jij... Lijkt me dat er al genoeg genivelleerd wordt, als het verschil tussen modaal en 2x modaal nu zo klein is.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 14:06 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Ik hou minder over van dubbel modaal. Haal er maar een duizendje van af.
Zorgtoeslag heb je recht op tot ca. 50.000 euro. Dat is al meer dan anderhalf modaal.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 14:11 schreef Lemans24 het volgende:
Nét? Vanaf modaal kun je al die toeslagen al vergeten.
Exact, je levert al zoveel meer in op allerhande vlakken qua nivellering...quote:Op woensdag 31 oktober 2012 14:09 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
En dan hangt er vaak ook nog een lease auto aan waar je niet om gevraagd hebt. En dan kom je uiteindelijk ruim onder de 3000 uit. Heb je zoals ik ook nog kinderen, geen recht op kindertoeslag en woon je in het buitenland maar werk je in Nederland, dan heb je helemaal de Arschkaart getrokken.
Netto houden wij niet veel meer over dan iemand die modaal verdient of parttime werkt.
Geloof er niets van. Heb na mijn studententijd nooit meer zorgtoeslag mogen ontvangen. Krijg altijd een mooie brief van de belastingdienst met een berekende nul euro aan zorgtoeslag.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 14:12 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Zorgtoeslag heb je recht op tot ca. 50.000 euro. Dat is al meer dan anderhalf modaal.
Dit.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 14:05 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Toch is het zo, of in ieder geval 93% zit onder de 62.500. Een relatief extreem klein aantal mensen heeft een individueel salaris dat zo hoog ligt. Net als dat maar 18% van de mensen een universitaire Bachelor opleiding heeft afgerond en maar 10% een Master, iets wat veel mensen ook fout zouden inschatten.
En dan kan ik je ook nog vertellen dat ik vele mensen in mijn omgeving ken die een Master (MSc, dus Master of science) hebben afgerond en waarschijnlijk nooit op 70.000 euro zullen komen. Er zijn maar een paar beroepsgroepen waar zulke salarissen haalbaar zijn. Helaas.
Ik ken er wel een paar die boven de 70.000 verdienen, ruim ook.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 14:10 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
In mijn huidige omgeving bijna iedereen![]()
Waar ik ben opgegroeid helemaal niemand.
OK, ligt er wel aan of je een (toeslag)partner hebt.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 14:15 schreef ssebass het volgende:
Geloof er niets van. Heb na mijn studententijd nooit meer zorgtoeslag mogen ontvangen. Krijg altijd een mooie brief van de belastingdienst met een berekende nul euro aan zorgtoeslag.
quote:Rijksoverheid
Als u alleen woont en geen partner hebt, mag uw inkomen niet hoger zijn dan ¤ 35.059 per jaar.
Als u een partner hebt, mag uw inkomen samen niet hoger zijn dan ¤ 51.691 per jaar.
Ja dit bedoel ik. Ze kijken nooit naar de andere dingen die al inkomensafhankelijk zijn. Tel dit eens allemaal bij elkaar op. Met minimumloon ga je straks nog meer overhouden dan met 2x modaal.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 14:15 schreef Greys het volgende:
[..]
Exact, je levert al zoveel meer in op allerhande vlakken qua nivellering...
Als je dan dit soort bedragen gaat vragen voor zorgkosten van die groep dan houden ze wellicht hetzelfde of in sommige gevallen volgens mij zelfs minder onder de streep dan degenen die modaal verdienen. Kan nooit de bedoeling zijn, dan gaat er geen hond meer zijn best doen om meer te verdienen en vervloek je de baas als je promotie maakt
Dat mag jij vinden, maar als je 2 werkende ouders bent met beiden een normaal salaris zit je er zo op... Bedenk dan meteen dat je ook kinderopvang moet aftikken, die ook voor juist die groep enorm versoberd wordt...quote:Op woensdag 31 oktober 2012 14:03 schreef Gia het volgende:
[..]
Komt neer op pakweg 3700 netto per maand. Ik vind dat veel.
70.000 bruto per jaar is 3555 netto per maand.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 14:06 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Ik hou minder over van dubbel modaal. Haal er maar een duizendje van af.
Ligt geheel aan de sector.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 14:07 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
70.000 bruto is volgens mij een vrij gangbaar salaris van iemand die op seniorniveau werkt met een jaar of 20 werkervaring en HBO+ niveau.
Die groep betaalt ook al enorm veel voor kinderopvang, veel belasting en ga zo maar door. Zelfs wij krijgen slechts een schamele 80 euro in de maand van de Belastingdienst voor de BSO, op een rekening van 300 euro. Terwijl de kinderen van mijn vriendin die in de bijstand zit, gratis mogenquote:Op woensdag 31 oktober 2012 14:15 schreef Greys het volgende:
[..]
Exact, je levert al zoveel meer in op allerhande vlakken qua nivellering...
Als je dan dit soort bedragen gaat vragen voor zorgkosten van die groep dan houden ze wellicht hetzelfde of in sommige gevallen volgens mij zelfs minder onder de streep dan degenen die modaal verdienen. Kan nooit de bedoeling zijn, dan gaat er geen hond meer zijn best doen om meer te verdienen en vervloek je de baas als je promotie maakt
Proefberekening 2012:quote:Op woensdag 31 oktober 2012 14:12 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Zorgtoeslag heb je recht op tot ca. 50.000 euro. Dat is al meer dan anderhalf modaal.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |