NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Update: NOS heeft de financiële gevolgen doorgerekend. Dit raakt veel burgers!
Link naar Deel 1:
Link naar Deel 2
Link naar Deel 1:
Link naar Deel 2
Bronquote:'Zorgpremies van 20 tot 482 euro'
Als de premies in de zorg afhankelijk worden van het inkomen, kunnen ze variëren van 20 tot 482 euro per maand. Dat blijkt uit berekeningen op basis van het regeerakkoord van VVD en PvdA.
De 482 euro geldt voor mensen met een bruto jaarinkomen van boven de 70.000 euro. De premie van 20 euro is van toepassing op bijvoorbeeld mensen in de bijstand. Iemand met een modaal salaris, zoals een treinmachinist of een bouwvakker, gaat per maand 140 euro betalen. Nu is de gemiddelde premie nog zo'n 100 euro per maand.
Hogere premies
De hogere premies worden voor een deel gecompenseerd door lagere belastingen. Zo gaat de groep boven de 70.000 euro 126 euro per maand minder inkomstenbelasting betalen. Het nieuwe systeem moet in 2014 ingaan.
VVD-onderhandelaar Blok erkent dat de premies voor sommige groepen fors omhoog gaan. "Een regeerakkoord is een kwestie van geven en nemen." Hij benadrukt dat er belastingverlaging tegenover staat.
Eerlijk delen
PvdA-leider Samsom vindt het systeem van de inkomensafhankelijke zorgpremie een kwestie van eerlijk delen. "Het is eerlijk als je van mensen met meer geld meer vraagt." Net als Blok wijst hij erop dat er ook belastingverlagingen komen. Samsom benadrukt dat mensen met lage inkomens juist minder gaan betalen.
SP-leider Roemer is blij met het principe van de inkomensafhankelijke zorgpremies, maar vindt de uitwerking onacceptabel.
Echte rijken
D66-leider Pechtold zegt dat door de afspraken over de premies niet alleen echte rijken veel meer gaan betalen. Volgens hem worden de kosten vooral bij de werkenden gelegd.
600 euro per maand weghalen bij de middeninkomens. Ook zo goed voor de economie! Medelijden met warme bakkers, restauranthouders en keurslagers. Hardwerkende mensen die hun klanten straks zien verdwijnen omdat er simpelweg geen geld meer voor is.
PWBF
Om het beeld even helder te krijgen:
Nu betaal ik 7,1% tot 50.0064 + plm 1.000 aan mijn verzekeraar
Straks betaal ik 11,1% over salaris tot aan 2x modaal en niets meer aan de verzekeraar?
Is dat juist?
Nu betaal ik 7,1% tot 50.0064 + plm 1.000 aan mijn verzekeraar
Straks betaal ik 11,1% over salaris tot aan 2x modaal en niets meer aan de verzekeraar?
Is dat juist?
Da gao nie nou!
Maar die hypotheek kan je niet meer aftrekken.quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 23:03 schreef Wokkel het volgende:
Straks betaal je meer aan premie dan aan een hypotheek voor een leuk huis.
Ik dacht dat de belastingverlaging dáár al compensatie voor was. Nu blijkt het een doekje voor het bloeden door de open botbreuk die de overheid aanbrengt in veel huishoudboekjes middels de zorgpremies en de HRA-beperking.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
5300 euro voor een gezinsinkomen IS rijk, verdiep je eens in wat een modaal inkomen is.
Ook zonder tanden kan je best een mooi liedje zingen.
Net iets meer dan 2 keer modaal.... en voor een 2 onder 1 kap in de Randstad heb je al meer nodig.quote:
Het verbaast mij dat mensen 5300 euro bruto per maand voor een gezinsinkomen rijk vinden!
Ik las dat de premie zo'n duizend euro per jaar scheelt voor 'rijke' mensen 
blijft lekker veel van 'al dat geld' over. Opzich vind ik inkomensafhankelijke premies niet een slecht idee, maar dit verschil is absurd. Het lijkt inderdaad alsof werken wordt gestraft.
blijft lekker veel van 'al dat geld' over. Opzich vind ik inkomensafhankelijke premies niet een slecht idee, maar dit verschil is absurd. Het lijkt inderdaad alsof werken wordt gestraft.
Mijn idee is dat het nog niet helemaal duidelijk is. Er staan wat mij betreft nog twee vragen open:quote:
Om het beeld even helder te krijgen:
Nu betaal ik 7,1% tot 50.0064 + plm 1.000 aan mijn verzekeraar
Straks betaal ik 11,1% over salaris tot aan 2x modaal?
Is dat juist?
- Wordt het inkomen van je partner bij jouw inkomen opgeteld en betaal je dan beide dezelfde premie?
- Moet je werkgever nog meebetalen?
Doei.
Dat kan zijn, maar ik kan het niet rijmen metquote:
[..]
[..]
Waarbij IAP de premie is die door de werknemer betaald wordt en IAB de bijdrage van de werkgever is.
Als hier niet iets van overgeheveld wordt is die verhouding waarvan gezegd wordt dat die gelijk zal blijven zoek.quote:De zorgkosten blijven gelijk verdeeld tussen werkgevers en werknemers
¤ 2.546 euro. De helft dus.quote:
5300 euro voor een gezinsinkomen IS rijk, verdiep je eens in wat een modaal inkomen is.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Maak je geen zorgen, omdat niemand meer een cent te makken heeft kan de huizenprijs maar één kant op de komende jaren: de afgrond in.quote:
Straks betaal je meer aan premie dan aan een hypotheek voor een leuk huis.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Zolang de PVDA niet accepteert dat er geen armoede bestaat in Nederland en dat die mensen met nog veel minder geld in leven kunnen blijven houden we dit soort beleid.
Deel het eens door 2, en je hebt gewoon het salaris van 2 fulltime HBO-ers, pa & ma, die bv administratief medewerker of hoofdagent zijn. Niks bijzonders hoor.quote:
Het verbaast mij dat mensen 5300 euro bruto per maand voor een gezinsinkomen rijk vinden!
Een modaal inkomen is 2500 bruto per maand.quote:
5300 euro voor een gezinsinkomen IS rijk, verdiep je eens in wat een modaal inkomen is.
En nee, de meeste gezinnen komen tegenwoordig niet meer rond van 1 inkomen, de overheid wil dat ook helemaal niet, want vrouwen moeten aan het werk (blijven), dus het is de bedoeling dat een gezinsinkomen minimaal 1,5 modaal is, maar liefst gewoon 2 keer modaal.
Nee.quote:
Om het beeld even helder te krijgen:
Nu betaal ik 7,1% tot 50.0064 + plm 1.000 aan mijn verzekeraar
Straks betaal ik 11,1% over salaris tot aan 2x modaal en niets meer aan de verzekeraar?
Is dat juist?
De 7,1% blijft bestaan, de 11,1% komt erbij voor inkomens tussen de 18.800 en 66.000
Dat is in jouw belevenis misschien zo, maar 'rijk' is het niet hoor.quote:
5300 euro voor een gezinsinkomen IS rijk, verdiep je eens in wat een modaal inkomen is.
Het is logisch dat je de hypotheekkosten straks niet meer kan aftrekken: het is een verkapte subsidie die averechts werkt en de woningprijzen onnatuurlijk opdrijft.
Om eerlijk te zijn vind ik dat de onderhandelaars van de PVDA zich er te gemakkelijk vanaf hebben gemaakt: een half procent minder hypotheekrente-aftrek betekent een paar tientjes per maand. Dat had 'gewoon' 1 of 2 procent moeten zijn.
Om eerlijk te zijn vind ik dat de onderhandelaars van de PVDA zich er te gemakkelijk vanaf hebben gemaakt: een half procent minder hypotheekrente-aftrek betekent een paar tientjes per maand. Dat had 'gewoon' 1 of 2 procent moeten zijn.
Ook zonder tanden kan je best een mooi liedje zingen.
Het verschil is dat iemand met twee keer modaal daar over het algemeen 40+ uur voor werkt, oplopend tot 60 of meer. Terwijl de bijstandstrekker alleen thuis z'n handje op zit te houden. Daar hóórt ook verschil in te zitten.quote:
[..]
Onzin. Met een uitkering kan je je simpelweg geen plasma-tv permiteren. Dat is dan eerder het gevolg van bijverdienen door zwartwerken. Maar dat is een andere kwestie.
Ik kijk er dus anders tegenaan dan jij blijkbaar, dat kan: ik kijk er sec naar wat mensen overhouden door bepaalde maatregelen, en zie dat mensen met een dubbel-modaal inkomen nog steeds een heel mooi leven op na kunnen houden, materieel gezien, ondanks die verhoging van de zorgkosten en zeker in verhouding tot de mensen die het niet zo breed hebben.
Jij vind het blijkbaar disproportioneel, ik niet.
Schip ahoy!
Jawel! De Aston Martins zijn niet aan te slepen als je 3300 euro p/maand op je rekeningetje krijgtquote:Op dinsdag 30 oktober 2012 23:08 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat is in jouw belevenis misschien zo, maar 'rijk' is het niet hoor.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Kinderen nog steeds 'gratis' 'verzekerd' zeker? 
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Vergeleken met mijn inkomen ben je dus wel erg rijkquote:
[..]
Dat is in jouw belevenis misschien zo, maar 'rijk' is het niet hoor.
When your drunk the old woman tastes like a virgin... Crap!
Als ze dan toch de zorgkosten meer onder controle willen krijgen, laat ze de zorg uit de basisverzekering uitvoeren op een non-profit basis. Iedereen behalve de grootste VVD-adepten weet ook wel dat er geen marktwerking is (en met dit soort inkomensafhankelijke premies zouden zelfs zij moeten toegeven dat het niet gaat werken).
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Zo zo. De effecten daarvan kan jij vast ook wel doorrekenen.quote:
Het is logisch dat je de hypotheekkosten straks niet meer kan aftrekken: het is een verkapte subsidie die averechts werkt en de woningprijzen onnatuurlijk opdrijft.
Om eerlijk te zijn vind ik dat de onderhandelaars van de PVDA zich er te gemakkelijk vanaf hebben gemaakt: een half procent minder hypotheekrente-aftrek betekent een paar tientjes per maand. Dat had 'gewoon' 1 of 2 procent moeten zijn.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
