R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Ik weet soms ook gewoon niet waar het misgaat bij mijquote:Op maandag 29 oktober 2012 22:40 schreef debeterebob het volgende:
[..]
Zelfs ik faal niet op alle punten
1, 2, 7 en geen meisjes hebben in mijn vriendenkring.quote:
[..]
Op welke punten hiervan 'falen' jullie?
Punt 7 is een gevolg van punt 2.
Sorry, dat vind ik te gemaakt. Dan kun je volgens mij gewoon beter zeggen "Ik vond het leuk om met je te praten. Zullen we het een andere keer voortzetten?". Dan krijg je ook van haar een telefoonnummer (of niet).quote:"Dit is leuk, hoe kunnen we ervoor zorgen dat we elkaar weer zien?"
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
Serieus?quote:Op maandag 29 oktober 2012 22:06 schreef Djieluh het volgende:
Ik copy ff wat tekst van deze website: http://www.veronicatv.nl/(...)p/overig/versiertips
Erg handige tips en vind dat deze ook in de OP moet staan.
Versiertip 1
Stap op haar af.
Zonder dat jij het initiatief neemt zul je geen enkele vrouw versieren. Vrouwen willen het initiatief helemaal niet nemen en als jij haar niet versiert, zal zij het spel van het versieren ook niet met jou aangaan. Jij bent dus verantwoordelijk dat het gebeurt, zij zal, als jij op haar afstapt, in elk geval gevleid zijn en onder de indruk van je initiatief. Wij mannen moeten nu eenmaal de leiding nemen als het over versieren gaat, zij wil tegen haar vriendinnen (en stiekem ook tegen zichzelf) kunnen zeggen: "Het ging helemaal vanzelf!" Omdat we allemaal een soort verhaaltje in ons hoofd hebben om niet op haar af te stappen, hebben we
Versiertip 2
Wees niet bang voor afwijzing. Hoe goed je ook bent in vrouwen versieren, sommige vrouwen zullen je altijd afwijzen. Ze hebben een goede relatie, zijn net ongesteld, hebben ruzie met hun vader of een ander argument om niet open te staan om door jou versierd te worden. Dat geeft helemaal niets. Wij mannen hebben een instinctieve benaderingsangst. Vroeger in de oertijd (en onze emoties voelen dat nog steeds) kon het afstappen op een vrouw gevaarlijk zijn. Het dominante mannetje kon je wel doodslaan als hij het er niet mee eens was of in elk geval liep een mislukte versierpoging uit op reputatieverlies binnen de stam. Dat probleem hebben we niet meer, we leven niet meer in een groepje van 50 mensen en het is dus een onzinnige instinctieve angst. Dat instinct zorgt ervoor dat wij mannen dan dingen denken als: “ze heeft een vriend”, “ze is te mooi voor mij”, ‘ik weet niet wat ik moet zeggen” of een anders smoesje verzinnen om ervoor te zorgen dat we maar niet op haar af hoeven te stappen. Ik noem dat het ALIBI. We hebben allemaal dat kleine stemmetje achter in ons hoofd dat ervoor zorgt dat we twijfelen als we een mooie vrouw zien en de angst voor afwijzing kan
zo groot zijn dat hij verlammend werkt. Als je op een vrouw afstapt, zal zij dat per definitie waarderen en als zij niet in wil gaan op jouw versierpoging, zal ze dat vriendelijk duidelijk maken.
Versiertip 3
Zoek geen goedkeuring, keur jezelf goed. Veel mannen willen niets liever dan dat het meisje dat ze willen versieren hen aardig vindt. Weet je nog op de lagere school? (Meisje plagen, kusjes vragen) die vervelende etterbakken die de meisjes speels aan de haren trokken, die hadden het meeste succes. Dit is een van de moeilijkste dingen in het vrouwen versieren. Als je haar goedkeuring wilt krijgen, of erger nog ernaar vraagt, krijg je hem juist niet. Als het je echt niet kan schelen wat ze over je denkt, vindt ze je aantrekkelijk. Het is niet eenvoudig genoeg zelfvertrouwen op te bouwen om dit voor elkaar te krijgen, maar het KAN WEL!
Versiertip 4
Wees een uitdaging. Vrijwel alle mannen geven direct hun bedoeling bloot. Ze stappen op een vrouw af om haar te versieren, en de vrouw heeft dat door. Vanaf dat moment is zij de baas van het proces. Je hebt de macht als het ware weggegeven. Wij noemen dit gedrag ‘bedelen’. Onder het hoofdstukje ‘bedelen’ valt het 'ik ben verliefd op jou'-gesprek, de vraag “wat vind jij nu van mij” of elk ander ding dat je zegt of doet, enkel om haar goedkeuring te krijgen. Daarmee geef je de macht aan haar en bepaalt zij dus hoe het verder gaat tussen jullie. Dat is voor haar niet interessant en dus gaat het niet verder. Hoe krijg je haar telefoonnummer? Niet door te vragen: "mag ik je telefoonnummer?", maar door een uitdaging voor haar te geven. "Dit is leuk, hoe kunnen we ervoor zorgen dat we elkaar weer zien?" terwijl je je telefoon al uit je zak hebt en 06 intikt.
Versiertip 5
Gebruik je lichaam en stem. Lichaamstaal is veel belangrijker dan woorden tijdens het versieren van een vrouw. Zorg dat je rechtop staat en loopt, glimlacht en vooral langzaam beweegt. Dit maakt je een aantrekkelijke man. Kijk eens een James Bond film, kijk hoe hij beweegt en praat. Praat langzaam. Als je zowel met je lichaam en je stem de ruimte inneemt, straalt dat zelfvertrouwen uit. Mensen die langzaam praten zijn niet bang in de reden gevallen te worden. Een van de beste adviezen die we kunnen geven voor de rest van je leven is: Praat langzaam en denk snel.
Versiertip 6
Wees grappig en zoek geen goedkeuring. Er zijn twee soorten humor die goed werken bij het versieren van een vrouw. De eerste is zelfspot. Maak opmerkingen over jezelf die jou diskwalificeren als versierder. Neem jezelf niet te serieus en geloof ons, als je grappen over jezelf maakt, neemt zij je wel serieus. Vrouwen vinden het ook heerlijk om geplaagd te worden (let op, niet pesten, maar plagen). Plagen is luchtig, grappig en gaat over dingen die ze kan veranderen (dus niet plagen met haar dikke kont, tenminste niet als je haar wilt versieren.). Moppen tappen is trouwen uit den boze!
Versiertip 7
Raak haar aan. Het is belangrijk dat je jezelf opstelt als sexuele man, anders kom je voor je het weet in de categorie ‘laten we vrienden blijven’.
Versiertip 8
Luister en vraag. We hebben twee oren en één mond, zo moet je ze ook gebruiken. Luister meer dan dat je praat. Testosteron zorgt ervoor dat we graag en veel praten als we een vrouw versieren, maar vrouwen houden van mannen die in HEN geïnteresseerd zijn! Dat kun je doen door vragen te stellen, maar om ervoor te zorgen dat het gesprek niet ontaard in een soort sollicitatie kun je ook bepaalde woorden die zij zegt herhalen of gewoon met een vragende blik ‘vertel’ zeggen. Laat haar over zichzelf praten maar vergeet niet af en toe ook wat van jezelf te laten zien.
Nogal wat tegenstrijdigheden, en discutabele dingen worden als feiten neergezet.
Owja en alle vrouwen zijn hetzelfde.
Om maar wat te noemen jaquote:
[..]
Sorry, dat vind ik te gemaakt. Dan kun je volgens mij gewoon beter zeggen "Ik vond het leuk om met je te praten. Zullen we het een andere keer voortzetten?". Dan krijg je ook van haar een telefoonnummer (of niet).
Dus als een man op je afstapt, die niet bang voor afwijzing is met zichzelf tevreden is. Die je uitdaagt, humor heeft en naar je luistert maakt ie al geen kans? Goed om te weten.quote:Op maandag 29 oktober 2012 23:01 schreef Pvoesss het volgende:
Wat een onzin iig mij zou je daar niet mee krijgen
C'est la vie
Verliefdheid is voor de dommen
A lion does not lose sleep over the opinion of sheep
Hier sprak Tchock Heloefs lul is zo ondergewaardeerd.
Verliefdheid is voor de dommen
A lion does not lose sleep over the opinion of sheep
Hier sprak Tchock Heloefs lul is zo ondergewaardeerd.
FireFly had dit zo kunnen schrijven.quote:
Nogal wat tegenstrijdigheden, en discutabele dingen worden als feiten neergezet.
Owja en alle vrouwen zijn hetzelfde.
1, 2, 4, 6 en 7quote:
[..]
Op welke punten hiervan 'falen' jullie?
Dat ik het ook allemaal nog heb zitten lezen ook.
C'est la vie
Verliefdheid is voor de dommen
A lion does not lose sleep over the opinion of sheep
Hier sprak Tchock Heloefs lul is zo ondergewaardeerd.
Verliefdheid is voor de dommen
A lion does not lose sleep over the opinion of sheep
Hier sprak Tchock Heloefs lul is zo ondergewaardeerd.
Wees een uitdaging
Dit zou ik een afknapper vinden
Vrouwen willen het initiatief helemaal niet nemen en als jij haar niet versiert, zal zij het spel van het versieren ook niet met jou aangaan.
Onzin
Maak opmerkingen over jezelf die jou diskwalificeren als versierder. Neem jezelf niet te serieus en geloof ons, als je grappen over jezelf maakt, neemt zij je wel serieus.
Afknapper
Raak haar aan.
En dat is ook
mannen die veel te aanrakerig zijn vind ik vervelend
Dit zou ik een afknapper vinden
Vrouwen willen het initiatief helemaal niet nemen en als jij haar niet versiert, zal zij het spel van het versieren ook niet met jou aangaan.
Onzin
Maak opmerkingen over jezelf die jou diskwalificeren als versierder. Neem jezelf niet te serieus en geloof ons, als je grappen over jezelf maakt, neemt zij je wel serieus.
Afknapper
Raak haar aan.
En dat is ook
mannen die veel te aanrakerig zijn vind ik vervelend
Zoals het daar beschreven staat is het inderdaad onzin want het kamt iedere vrouw over een kam gebasseerd op Middeleeuwse of prehistorische gedragsvormen. Maar je kan niet ontkennen dat je als man toch vaker de eerste stap (echt afstappen, oogcontact is geen eerste stap bijv.) zal moeten zetten.quote:
Vrouwen willen het initiatief helemaal niet nemen en als jij haar niet versiert, zal zij het spel van het versieren ook niet met jou aangaan.
Onzin
C'est la vie
Verliefdheid is voor de dommen
A lion does not lose sleep over the opinion of sheep
Hier sprak Tchock Heloefs lul is zo ondergewaardeerd.
Verliefdheid is voor de dommen
A lion does not lose sleep over the opinion of sheep
Hier sprak Tchock Heloefs lul is zo ondergewaardeerd.
dat zo iemand het schrijft is daar aan toe, maar er echt in gaat geloven is het gevaar en vrij kansloos. Geinige is dat hij zich zelf zo speciaal voelt dat hij ongevraagt via DM door blijft gaan met ongevraagt advies. En op welke manier je het ook probeerd duidelijk te maken te stoppen door blijft gaan...quote:
[..]
FireFly had dit zo kunnen schrijven.
SSSSST nu maak je de "grote"versierers onzeker!!!! Je bent een vrouw, dus jij snapt het allemaal niet volgens hunquote:
Wees een uitdaging
Dit zou ik een afknapper vinden
Vrouwen willen het initiatief helemaal niet nemen en als jij haar niet versiert, zal zij het spel van het versieren ook niet met jou aangaan.
Onzin
Maak opmerkingen over jezelf die jou diskwalificeren als versierder. Neem jezelf niet te serieus en geloof ons, als je grappen over jezelf maakt, neemt zij je wel serieus.
Afknapper
Raak haar aan.
En dat is ook
Alle hoeren kunnen vertrekken, zolang de man nog z'n handen heeft om zelf te kunnen trekken.
Never underestimate the power of stupid people in a large group
Never underestimate the power of stupid people in a large group
De meeste vrouwen nemen geen initiatief, dus dat is wel een redelijk uitgangspunt.quote:
Wees een uitdaging
Dit zou ik een afknapper vinden
Vrouwen willen het initiatief helemaal niet nemen en als jij haar niet versiert, zal zij het spel van het versieren ook niet met jou aangaan.
Onzin
Maak opmerkingen over jezelf die jou diskwalificeren als versierder. Neem jezelf niet te serieus en geloof ons, als je grappen over jezelf maakt, neemt zij je wel serieus.
Afknapper
Raak haar aan.
En dat is ook
En er is nog een verschil tussen aanraken en veel te aanrakerig zijn.
Lijstjes hebben ook helemaal geen zin. Zo'n programma slaat dus ook nergens op, als je nog niet eens hallo durft te zeggen tegen je buurvrouw van 93 dan gaat dit lijstje ook echt niet helpen bij het versieren van een vrouw.quote:
Ja dat is jouw mening..
Het ging over waarom ik dit lijstje zie als lariekoek.
Maar het is natuurlijk wel zo dat jij als vrouw, het lijdend voorwerp in dit lijstje, redenen gaat zoeken om het lijstje te ontkrachten. Ik denk dat, als jij iemand interessant vindt, jij voor meer dingen vatbaar bent dan je nu toe wilt geven.
Denk dat heel veel van die truckjes ook niet opvallen als je als lijdend voorwerp gewoon een leuk gesprek hebt met een leuke man. Dan ga je daarin mee en let je echt niet op "oeeh hij raakt mij nu hier aan, zal hij vast van te voren over nagedacht hebben" of "hij maakt dat grapje vast zodat ik denk dat hij een goede versierder is"
Nee, dan is het gewoon een gesprek.
Als ik met een leuke jongen praat en we hebben een goed gesprek en er wordt ineens hard gelachen om een grap or whatever, dan raak ik de jongen vaak ook aan. Niet dat ik daarover nadenk dan. Hoogstens achteraf dat ik het mij besef
Maar als je al die 'kunstjes' niet beheerst dan helpt het mannen soms wel eens om niet enkel van 1 meter afstand het gesprek aan te gaan.
Nee, dan is het gewoon een gesprek.
Als ik met een leuke jongen praat en we hebben een goed gesprek en er wordt ineens hard gelachen om een grap or whatever, dan raak ik de jongen vaak ook aan. Niet dat ik daarover nadenk dan. Hoogstens achteraf dat ik het mij besef
Maar als je al die 'kunstjes' niet beheerst dan helpt het mannen soms wel eens om niet enkel van 1 meter afstand het gesprek aan te gaan.
Ze gaan tot stap 9 en dan raken ze in paniek want stap 10 staat er niet meer 
Alle hoeren kunnen vertrekken, zolang de man nog z'n handen heeft om zelf te kunnen trekken.
Never underestimate the power of stupid people in a large group
Never underestimate the power of stupid people in a large group
Toch blijkt dat zo'n 99% van de vrouwen niet op een man afstapt. Dus dit is net een van de weinige punten dat wel behoorlijk klopt.quote:
Wees een uitdaging
Dit zou ik een afknapper vinden
Vrouwen willen het initiatief helemaal niet nemen en als jij haar niet versiert, zal zij het spel van het versieren ook niet met jou aangaan.
Onzin
Daar ben ik wel beter in gewordenquote:
Toch blijkt dat zo'n 99% van de vrouwen niet op een man afstapt. Dus dit is net een van de weinige punten dat wel behoorlijk klopt.
(het wel op afstappen dan he
)
Uit welk onderzoek blijken deze cijfers, mijn beste?quote:
[..]
Toch blijkt dat zo'n 99% van de vrouwen niet op een man afstapt. Dus dit is net een van de weinige punten dat wel behoorlijk klopt.
Denk z'n eigenquote:
[..]
Uit welk onderzoek blijken deze cijfers, mijn beste?
Dat hij door 99% van de vrouwen niet wordt aangesproken hoeft niet per sé aan de vrouw te liggen natuurlijkquote:
Maak dat die jongen maar eens duidelijkquote:Op dinsdag 30 oktober 2012 09:40 schreef Mystikvm het volgende:
Dat hij door 99% van de vrouwen niet wordt aangesproken hoeft niet per sé aan de vrouw te liggen natuurlijk
Voor sommigen zal dat inderdaad zo zijn, ga ik vanuit. Als ik met een vriendin ga stappen gebeurd het bij mij ook een stuk minder. Gewoon iets met locatie / omgeving / uitstraling etc.
Maar als iemand echt leuk is stap ik er echt wel op af
Trouwens wel geinig dat ze in dit soort gevallen terug grijpen naar de oermens. En dat daarom de man de vrouw moet versieren en de vrouw dat niet doet omdat dit vroeger als oermens ook zo was.
Maar hoe zit dat met de evolutie dan? Want volgens de evolutie theorie evalueren mensen / dieren door en passen ze zich aan om optimaal te functioneren en om te overleven.
Vandaag de dag zijn vrouwen totaal onafhankelijk en zijn ze prima in staat voor zich zelf te zorgen en zelfs te leven zonder partner.
Dus je kan wel als "stoete" man terug blijven grijpen op het oerinstinkt.... Echter zijn de vrouwen totaal anders en dienen de mannen zich ook aan te passen net als vrouwen dat gedaan hebben.
Vandaag de dag zijn er genoeg vrouwen die zelf op mannen afstappen, zelf mannen versieren en het heft in eigen handen nemen.
Sta je dan met je regeltjes en je "oerinstinkt"
Die regeltjes kloppen nog een klein beetje maar dat valt onder logisch nadenken. Ja je spreekt minder vrouwen als je ze niet aanspreekt bv.
Maar hoe zit dat met de evolutie dan? Want volgens de evolutie theorie evalueren mensen / dieren door en passen ze zich aan om optimaal te functioneren en om te overleven.
Vandaag de dag zijn vrouwen totaal onafhankelijk en zijn ze prima in staat voor zich zelf te zorgen en zelfs te leven zonder partner.
Dus je kan wel als "stoete" man terug blijven grijpen op het oerinstinkt.... Echter zijn de vrouwen totaal anders en dienen de mannen zich ook aan te passen net als vrouwen dat gedaan hebben.
Vandaag de dag zijn er genoeg vrouwen die zelf op mannen afstappen, zelf mannen versieren en het heft in eigen handen nemen.
Sta je dan met je regeltjes en je "oerinstinkt"
Die regeltjes kloppen nog een klein beetje maar dat valt onder logisch nadenken. Ja je spreekt minder vrouwen als je ze niet aanspreekt bv.
Alle hoeren kunnen vertrekken, zolang de man nog z'n handen heeft om zelf te kunnen trekken.
Never underestimate the power of stupid people in a large group
Never underestimate the power of stupid people in a large group
Volgens mij zijn die argumenten over oerinstinct ook niet kloppend. Klinkt meer alsof het gedrag in oertijden als excuus erbij wordt gehaald. Ik kan me niet voorstellen dat dit nog invloed heeft op sociale interactie.
Maar iemand die dit soort dingen van zichzelf doet is prima..
Maar als een klapjosti of een zolderautist dit gaat proberen want het is een handig lijstje is de ervaring die ik als vrouw zou hebben gewoon heel anders, iemand die mij natuurlijk uit zichzelf op bepaalde momenten aan raakt is iets heel anders dan die zolderautist die dat steeds doet om het lijstje te masteren.
Maar als een klapjosti of een zolderautist dit gaat proberen want het is een handig lijstje is de ervaring die ik als vrouw zou hebben gewoon heel anders, iemand die mij natuurlijk uit zichzelf op bepaalde momenten aan raakt is iets heel anders dan die zolderautist die dat steeds doet om het lijstje te masteren.
Ik vraag mij af in hoeverre het oerinstinct is als dat het gewoon aangeleerd is, dat het zo 'hoort'.
Zelfde als de deur open houden bv. Dat is geen oerinstinct maar daar kan je wel op gekeurd worden door sommigen.
Door de jaren heen zijn er gewoon regels opgesteld en die zijn natuurlijk aan verandering onderhevig.
Zelfde als de deur open houden bv. Dat is geen oerinstinct maar daar kan je wel op gekeurd worden door sommigen.
Door de jaren heen zijn er gewoon regels opgesteld en die zijn natuurlijk aan verandering onderhevig.
De kunst is dan ook natuurlijk om het natuurlijk aan te laten voelen. De zolderautist moet niet meer als een zolderautist overkomen.quote:
Maar iemand die dit soort dingen van zichzelf doet is prima..
Maar als een klapjosti of een zolderautist dit gaat proberen want het is een handig lijstje is de ervaring die ik als vrouw zou hebben gewoon heel anders, iemand die mij natuurlijk uit zichzelf op bepaalde momenten aan raakt is iets heel anders dan die zolderautist die dat steeds doet om het lijstje te masteren.
Maar de vraag is of die zolderautist dat zo kan brengen (op den duur) dat het natuurlijk overkomt en of je dat als vrouw dus altijd door zou hebben.quote:
Maar iemand die dit soort dingen van zichzelf doet is prima..
Maar als een klapjosti of een zolderautist dit gaat proberen want het is een handig lijstje is de ervaring die ik als vrouw zou hebben gewoon heel anders, iemand die mij natuurlijk uit zichzelf op bepaalde momenten aan raakt is iets heel anders dan die zolderautist die dat steeds doet om het lijstje te masteren.
Een regeltje opvolgen is niet altijd iets dat gelijk op zal vallen. Ja misschien de 1e drie keer ofzo. Maar voor hetzelfde geld blijkt het een natuurtalent te zijn die gewoon die trigger nodig had dat dat wel eens kan helpen bij het versieren.
Ik ben niet zo snel met het maken van een move, en meestal komen ze dan op mij af.quote:
Trouwens wel geinig dat ze in dit soort gevallen terug grijpen naar de oermens. En dat daarom de man de vrouw moet versieren en de vrouw dat niet doet omdat dit vroeger als oermens ook zo was.
Maar hoe zit dat met de evolutie dan? Want volgens de evolutie theorie evalueren mensen / dieren door en passen ze zich aan om optimaal te functioneren en om te overleven.
Vandaag de dag zijn vrouwen totaal onafhankelijk en zijn ze prima in staat voor zich zelf te zorgen en zelfs te leven zonder partner.
Dus je kan wel als "stoete" man terug blijven grijpen op het oerinstinkt.... Echter zijn de vrouwen totaal anders en dienen de mannen zich ook aan te passen net als vrouwen dat gedaan hebben.
Vandaag de dag zijn er genoeg vrouwen die zelf op mannen afstappen, zelf mannen versieren en het heft in eigen handen nemen.
Sta je dan met je regeltjes en je "oerinstinkt"
Die regeltjes kloppen nog een klein beetje maar dat valt onder logisch nadenken. Ja je spreekt minder vrouwen als je ze niet aanspreekt bv.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Ja maar ik kan mij ook zo voorstellen dat een heleboel dat niet kunnen.
En dan heb ik toch liever een vent die echt zichzelf is omdat ik sommige dingen eigenlijk al als minder prettig ervaar, laat staan wanneer hij het lijstje als tools gebruikt.
En dan heb ik toch liever een vent die echt zichzelf is omdat ik sommige dingen eigenlijk al als minder prettig ervaar, laat staan wanneer hij het lijstje als tools gebruikt.
Die 'zolderkamer autist' gaat daar niet daadwerkelijk iets aan hebben, omdat hij onzeker is. Die moves worden (voor een gedeelte, en in bepaalde vorm) gewoon normaal als je zelfverzekerd wordt en sociale skills aanleert.quote:
[..]
Maar de vraag is of die zolderautist dat zo kan brengen (op den duur) dat het natuurlijk overkomt en of je dat als vrouw dus altijd door zou hebben.
Een regeltje opvolgen is niet altijd iets dat gelijk op zal vallen. Ja misschien de 1e drie keer ofzo. Maar voor hetzelfde geld blijkt het een natuurtalent te zijn die gewoon die trigger nodig had dat dat wel eens kan helpen bij het versieren.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
What wat!!! Wacht even! Hadden de holbewoners geen deuren?quote:
Zelfde als de deur open houden bv. Dat is geen oerinstinct maar daar kan je wel op gekeurd worden door sommigen.
Alle hoeren kunnen vertrekken, zolang de man nog z'n handen heeft om zelf te kunnen trekken.
Never underestimate the power of stupid people in a large group
Never underestimate the power of stupid people in a large group
Maar als je niet wéét dat het kan helpen (iemand aanraken tijdens een gesprek.. in mate!) dan is het wel handig als het ergens in een lijstje staat.quote:
[..]
Die 'zolderkamer autist' gaat daar niet daadwerkelijk iets aan hebben, omdat hij onzeker is. Die moves worden (voor een gedeelte, en in bepaalde vorm) gewoon normaal als je zelfverzekerd wordt en sociale skills aanleert.
Want het is (bij mij) wel een feit, dat als iemand geintresseerd in mij is, dat het wel helpt dat hij mij af en toe eens aanraakt ipv altijd maar afstand behoudt.
En nee, ik zeg niet dat ie het lijstje gewoon moet volgen van punt a naar punt z.
Verdomme elke keer die steen aan die kant rollenquote:Op dinsdag 30 oktober 2012 09:57 schreef ook_gek het volgende:
[..]
What wat!!! Wacht even! Hadden de holbewoners geen deuren?
Jezus lag achter een ronde deur!quote:
What wat!!! Wacht even! Hadden de holbewoners geen deuren?
Dat waren rotsen die ze aan de kant moesten duwen. En de beste man was die de grootste rots kon wegduwen en dus de grootste deur had.quote:
[..]
What wat!!! Wacht even! Hadden de holbewoners geen deuren?
Ziedaar mijn evolutionaire uitleg over de deur.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Je weet wat ze zeggen over mannen met grote deuren...quote:
[..]
Dat waren rotsen die ze aan de kant moesten duwen. En de beste man was die de grootste rots kon wegduwen en dus de grootste deur had.
Ziedaar mijn evolutionaire uitleg over de deur.
Hier raak je mij kwijt...quote:
[..]
Je weet wat ze zeggen over mannen met grote deuren...
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
quote:
[..]
Dat is goed, want als ik grapjes ga uitleggen zijn ze al helemaal niet leuk meer.
Alle hoeren kunnen vertrekken, zolang de man nog z'n handen heeft om zelf te kunnen trekken.
Never underestimate the power of stupid people in a large group
Never underestimate the power of stupid people in a large group
Dat baseer ik op wat ik om me heen zie, en wat ik hoor van anderen.quote:
[..]
Uit welk onderzoek blijken deze cijfers, mijn beste?
Dat is waar ik de mist in ga.quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 09:50 schreef Myraela het volgende:
[..]
De kunst is dan ook natuurlijk om het natuurlijk aan te laten voelen. De zolderautist moet niet meer als een zolderautist overkomen.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Jij denkt dat je vandaag gaat veranderen, dat morgen alles anders is? Niets komt vanzelf aanwaaien. Dit soort veranderingen hebben tijd nodig, waaronder veel zelfreflectie. Vaak heeft onzekerheid, sociale skills, vriendenkring hier mee te maken. Dat heeft gewoon lange tijd nodig om stap voor stap steeds beter te worden.quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 10:52 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Dat is waar ik de mist in ga.
Je zal dus telkens opnieuw uit je comfortzone moeten stappen om het nieuwe gebied je comfortzone te maken.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Ik weet het en ik doe mijn uiterste best. Maar diep van binnen blijf ik gewoon een zolderautist.quote:
[..]
Jij denkt dat je vandaag gaat veranderen, dat morgen alles anders is? Niets komt vanzelf aanwaaien. Dit soort veranderingen hebben tijd nodig, waaronder veel zelfreflectie. Vaak heeft onzekerheid, sociale skills, vriendenkring hier mee te maken. Dat heeft gewoon lange tijd nodig om stap voor stap steeds beter te worden.
Je zal dus telkens opnieuw uit je comfortzone moeten stappen om het nieuwe gebied je comfortzone te maken.
Dingen natuurlijk aan laten voelen is moeilijk. Bijvoorbeeld iemand aanraken. Ziet er awkward as fuck uit. Zo voelt het ook.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Zeggen mensen dat of denk jij dat en zit dat tussen je oren?quote:
[..]
Ik weet het en ik doe mijn uiterste best. Maar diep van binnen blijf ik gewoon een zolderautist.
Dingen natuurlijk aan laten voelen is moeilijk. Bijvoorbeeld iemand aanraken. Ziet er awkward as fuck uit. Zo voelt het ook.
Vaak is het laatste het geval
Alle hoeren kunnen vertrekken, zolang de man nog z'n handen heeft om zelf te kunnen trekken.
Never underestimate the power of stupid people in a large group
Never underestimate the power of stupid people in a large group
quote:
Je zal dus telkens opnieuw uit je comfortzone moeten stappen om het nieuwe gebied je comfortzone te maken.
Moet je ook niet in één keer willen doen. Probeer eerst gesprekken aan te gaan. Ga dan een paar keer met verschillende dames een aantal keer vriendschappelijk afspreken om niet het idee te hebben dat elke poep en scheet betekent dat de dame je leuk vind, en probeer als dat een beetje relaxt loopt aan te pappen.quote:
[..]
Ik weet het en ik doe mijn uiterste best. Maar diep van binnen blijf ik gewoon een zolderautist.
Dingen natuurlijk aan laten voelen is moeilijk. Bijvoorbeeld iemand aanraken. Ziet er awkward as fuck uit. Zo voelt het ook.
Geen grote stappen in één keer, en geef het de tijd en ruimte.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Als die punten over vrouwen in het algemeen gaan is het dus geen lariekoek.quote:
Ja dat is jouw mening..
Het ging over waarom ik dit lijstje zie als lariekoek.
Maar nu staat het er alsof er nooit een vrouw is die een man aanspreekt etc. En dat is natuurlijk onjuist. Zelfs als die punten geheel waar zouden zijn, heeft mystikvm hiermee een treffend punt:quote:
[..]
Lijstjes hebben ook helemaal geen zin. Zo'n programma slaat dus ook nergens op, als je nog niet eens hallo durft te zeggen tegen je buurvrouw van 93 dan gaat dit lijstje ook echt niet helpen bij het versieren van een vrouw.
Iemand aanraken ziet er alleen maar raar uit als jij het raar vindt. Het is eigenlijk best gewoon, je zal toch moeten leren om er niet over na te denken.quote:
[..]
Ik weet het en ik doe mijn uiterste best. Maar diep van binnen blijf ik gewoon een zolderautist.
Dingen natuurlijk aan laten voelen is moeilijk. Bijvoorbeeld iemand aanraken. Ziet er awkward as fuck uit. Zo voelt het ook.
Kansloos of niet, er is geen beter woord om te omschrijven waar de mensen hier tot over hun nek in zitten. Dat het misplaatst gebruikt wordt in de zakenwereld betekent niet dat het een nikszeggende uitdrukking is.quote:
Is dat overigens niet genomineerd voor meest kansloze woord uit 2012?
Comfortzone.
Zit tussen mijn oren.quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 12:55 schreef ook_gek het volgende:
[..]
Zeggen mensen dat of denk jij dat en zit dat tussen je oren?
Vaak is het laatste het geval
Dat lukt aardig hoor. Ik kan prima met vrouwen praten en lachen. Geen probleem.quote:
[..]
Moet je ook niet in één keer willen doen. Probeer eerst gesprekken aan te gaan. Ga dan een paar keer met verschillende dames een aantal keer vriendschappelijk afspreken om niet het idee te hebben dat elke poep en scheet betekent dat de dame je leuk vind, en probeer als dat een beetje relaxt loopt aan te pappen.
Geen grote stappen in één keer, en geef het de tijd en ruimte.
Maar daarna, dan lukt het niet meer.
Daar ben ik mee bezig.quote:
[..]
Iemand aanraken ziet er alleen maar raar uit als jij het raar vindt. Het is eigenlijk best gewoon, je zal toch moeten leren om er niet over na te denken.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Afspreken en op vriendschappelijke basis iets ondernemen lukt ook?quote:
[..]
Maar daarna, dan lukt het niet meer.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Ja.quote:
[..]
Afspreken en op vriendschappelijke basis iets ondernemen lukt ook?
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Die comfortzone bevalt me wel, alsof ik in een heerlijke bubbel zit.
En nee alsjeblieft geen discussie dat het verkeerd is.
En nee alsjeblieft geen discussie dat het verkeerd is.
C'est la vie
Verliefdheid is voor de dommen
A lion does not lose sleep over the opinion of sheep
Hier sprak Tchock Heloefs lul is zo ondergewaardeerd.
Verliefdheid is voor de dommen
A lion does not lose sleep over the opinion of sheep
Hier sprak Tchock Heloefs lul is zo ondergewaardeerd.
Met meisjes praten gaat ongemakkelijk en stroef, terwijl ze met andere jongens wel enthousiast praat.
Heeft iemand van jullie gesprekstips?
Heeft iemand van jullie gesprekstips?
Veel oefenen. Al heb je daar op de korte termijn niet zoveel aan.quote:
Met meisjes praten gaat ongemakkelijk en stroef, terwijl ze met andere jongens wel enthousiast praat.
Heeft iemand van jullie gesprekstips?
Waar praat je zoal over met haar? Geef eens een voorbeeld van zo'n gesprek.
Misschien dat hier nog wat tips voor je bij zitten:
Gespreksstof/praten in kroeg
In principe gaat het niet om praten met meisjes maar om vrij te kunnen praten over whatever.
Gespreksstof/praten in kroeg
In principe gaat het niet om praten met meisjes maar om vrij te kunnen praten over whatever.
Nee, dat heb ik ook vaak met meisjes terwijl met jongens alles soepel gaat. Het is gewoon makkelijker communiceren.quote:
Met meisjes praten gaat ongemakkelijk en stroef, terwijl ze met andere jongens wel enthousiast praat.
Heeft iemand van jullie gesprekstips?
Het zit vooral tussen je oren, als een gesprek met een jongen even stil valt: niks aan de hand
Gesprek met een vrouw en er valt een stilte: OH SHIT DIT GAAT FOUT WAT MOET IK ZEGGEN
Ook bij vrouwen is het geen probleem als het even stil valt, met nadruk op even.
Gesprek met een vrouw en er valt een stilte: OH SHIT DIT GAAT FOUT WAT MOET IK ZEGGEN
Ook bij vrouwen is het geen probleem als het even stil valt, met nadruk op even.
C'est la vie
Verliefdheid is voor de dommen
A lion does not lose sleep over the opinion of sheep
Hier sprak Tchock Heloefs lul is zo ondergewaardeerd.
Verliefdheid is voor de dommen
A lion does not lose sleep over the opinion of sheep
Hier sprak Tchock Heloefs lul is zo ondergewaardeerd.
Lastig te omschrijven.quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 18:26 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Veel oefenen. Al heb je daar op de korte termijn niet zoveel aan.
Waar praat je zoal over met haar? Geef eens een voorbeeld van zo'n gesprek.
Als ik haar met andere jongens zie praten dan zie ik dat ze vrij enthousiast reageert. Als ik met haar probeer te praten dan is er instant een ongemakkelijke sfeer. Ik kan ook aan haar gezicht dat ongemak zien. Ze vind me duidelijk niet onaardig, maar iets wordt dan meteen instant awkward.
Maar ze reageert heel kortaf, er zijn lange stiltes.
Ik probeer gewoon aanknopingspunten te vinden in de situatie, het is verder niet zo bijzonder. Het lukt me gewoon niet.
Ik weet meestal wel wat te zeggen maar soms zeg ik bij een stilte wel gewoon van 'ik weet even niks gevats te zeggen'. En dan gaat het gesprek weer door hehe. Gewoon melden dat je even niet weet wat je moet zeggen kan helpen toch? Of ben ik nu ubernerd?quote:
Het zit vooral tussen je oren, als een gesprek met een jongen even stil valt: niks aan de hand
Gesprek met een vrouw en er valt een stilte: OH SHIT DIT GAAT FOUT WAT MOET IK ZEGGEN
Ook bij vrouwen is het geen probleem als het even stil valt, met nadruk op even.
we dan
Is het hobby hier trouwens om de online status maar verborgen te houden? Geen idee van wie ik reacties kan verwachten op die manier
Geen idee van wie ik reacties kan verwachten op die manier
we dan
Nja, ik ben er in elk geval en hou het topic nu even in de gaten.quote:
Is het hobby hier trouwens om de online status maar verborgen te houden?
Ik kan het advies goed gebruiken: Ik baal ervan dat ALS ik een keer met meisjes praat het altijd zo ongemakkelijk en crappy loopt.
Ooit uitgezet om 'waarom reageer je niet, je was online, ik zag het wel!' reacties te voorkomenquote:
Is het hobby hier trouwens om de online status maar verborgen te houden?
Als in wie er nu op fok zit bedoel je?quote:
Is het hobby hier trouwens om de online status maar verborgen te houden?
Jij denkt bij voorbaat al dat je wordt uitgekotst en dat straal je uit, geen wonder dat het stroef loopt. Knappe meid die het geduld blijft opbrengen. En wat een verschil met jou als er geen vrouw in de buurt is, vele malen leukerquote:
[..]
Nja, ik ben er in elk geval en hou het topic nu even in de gaten.
Ik kan het advies goed gebruiken: Ik baal ervan dat ALS ik een keer met meisjes praat het altijd zo ongemakkelijk en crappy loopt.
Dat zou je altijd moeten hebben
yep!quote:
[..]
Als in wie er nu op fok zit bedoel je?
we dan
Nou ja heb je vragen in je hoofd die je kan stellen sowieso? Gewoon wat vragen stellen toch en veel luisteren vooral.quote:
[..]
Nja, ik ben er in elk geval en hou het topic nu even in de gaten.
Ik kan het advies goed gebruiken: Ik baal ervan dat ALS ik een keer met meisjes praat het altijd zo ongemakkelijk en crappy loopt.
we dan
Daar heb ik echt nog nooit naar gekeken.quote:
Het is een forum, dus dat komt en gaat. Gewoon niet wachten op berichten
Nou ja viel me gewoon op. Kijk maar omhoog bij deze pagina. Zoveelquote:
[..]
Daar heb ik echt nog nooit naar gekeken.
Het is een forum, dus dat komt en gaat. Gewoon niet wachten op berichten
we dan
Ik weet niet, ik snap echt niet goed wat er mis gaat. Ik zou willen dat ik gewoon leuke, relaxte, ontspannen en vooral plezierige gesprekken met meisjes zou kunnen hebben. Voor ons allebei zou dat tof zijn. Nu voel ik mezelf kut en ik laat een meisje zich shit en ongemakkelijk voelen. Dat is niet leuk.quote:
[..]
Jij denkt bij voorbaat al dat je wordt uitgekotst en dat straal je uit, geen wonder dat het stroef loopt. Knappe meid die het geduld blijft opbrengen. En wat een verschil met jou als er geen vrouw in de buurt is, vele malen leuker
Ik ben nooit echt een sociale superheld, maar ik ben inderdaad wel ietsje leuker als er geen vrouwen in de buurt zijn ja. Dan voel ik me ook veel beter.
Niet echt. Bij meisjes blijf ik vooral heel erg leeg en als ik in een groep zit dan loop ik voor mijn gevoel sowieso 10 minuten achter op het gesprek.quote:
[..]
Nou ja heb je vragen in je hoofd die je kan stellen sowieso? Gewoon wat vragen stellen toch en veel luisteren vooral.
Nou dan zorgen dat je een lijstje van vragen in je hoofd hebt om te vragen. Dan kan je in ieder geval wat dingen vragen. En bij het groepje komt denk ik omdat je zelf niet meepraat dan en daardoor wat afgeleid raakt en dan niet precies meer weet waar het over gaat. Klopt dat of niet?quote:
[..]
Niet echt. Bij meisjes blijf ik vooral heel erg leeg en als ik in een groep zit dan loop ik voor mijn gevoel sowieso 10 minuten achter op het gesprek.
we dan
Mja, als je dan een kort antwoord krijgt houd het zo op. Zodra ik mijn mond opentrek in de buurt van een meisje dan beginnen ze al ongemakkelijk te kijken.quote:
[..]
Nou dan zorgen dat je een lijstje van vragen in je hoofd hebt om te vragen. Dan kan je in ieder geval wat dingen vragen. En bij het groepje komt denk ik omdat je zelf niet meepraat dan en daardoor wat afgeleid raakt en dan niet precies meer weet waar het over gaat. Klopt dat of niet?
In een groep heb ik het gevoel dat ik achterloop, het gesprek gaat steeds verder en springt en steeds als ik net iets weet wat ik kan zeggen wisselt het onderwerp. Ik loop voortdurend net ietsje achter.
Oke. En je uiterlijke verzorging is oke? Netjes? Tanden gepoetst? Nette schoenen enzo? En ja je bent dus niet gevat genoeg om iets in normaal tempo te kunnen verzinnen en te zeggen? Daar kan ik zo niet iets op bedenken behalve oefenen. Of met 1 persoon beetje meer gaan praten ofzoquote:
[..]
Mja, als je dan een kort antwoord krijgt houd het zo op. Zodra ik mijn mond opentrek in de buurt van een meisje dan beginnen ze al ongemakkelijk te kijken.
In een groep heb ik het gevoel dat ik achterloop, het gesprek gaat steeds verder en springt en steeds als ik net iets weet wat ik kan zeggen wisselt het onderwerp. Ik loop voortdurend net ietsje achter.
we dan
Voor zover ik weet wel ja.quote:
[..]
Oke. En je uiterlijke verzorging is oke? Netjes? Tanden gepoetst? Nette schoenen enzo?
Het is denk ik iets wat ik onbewust communiceer
Je lichaamshouding of nerveusheid of starheid in hoe je dingen zegt ofzo?quote:
[..]
Voor zover ik weet wel ja.
Het is denk ik iets wat ik onbewust communiceer
we dan
Heel, heel herkenbaar. Ik heb dat ook. Ik denk dat het door mijn isolement komt en ik hoop dat het niet chronisch is.quote:
In een groep heb ik het gevoel dat ik achterloop, het gesprek gaat steeds verder en springt en steeds als ik net iets weet wat ik kan zeggen wisselt het onderwerp. Ik loop voortdurend net ietsje achter.
Lach je ook altijd als laatste om een grap of lach je gewoon als anderen ook lachen? Maak je zelf wel eens van die gevatte grappen zoals anderen dat doen?
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
Geen idee, als ik exact wist wat het was kon ik het veranderen.quote:
[..]
Je lichaamshouding of nerveusheid of starheid in hoe je dingen zegt ofzo?
Nou ja neem cam en ga met iemand van internet het proberen en vragen die je wil helpen erbij.quote:
[..]
Geen idee, als ik exact wist wat het was kon ik het veranderen.
we dan
Kan helpen inderdaad.quote:
[..]
Ik weet meestal wel wat te zeggen maar soms zeg ik bij een stilte wel gewoon van 'ik weet even niks gevats te zeggen'. En dan gaat het gesprek weer door hehe. Gewoon melden dat je even niet weet wat je moet zeggen kan helpen toch? Of ben ik nu ubernerd?
C'est la vie
Verliefdheid is voor de dommen
A lion does not lose sleep over the opinion of sheep
Hier sprak Tchock Heloefs lul is zo ondergewaardeerd.
Verliefdheid is voor de dommen
A lion does not lose sleep over the opinion of sheep
Hier sprak Tchock Heloefs lul is zo ondergewaardeerd.
Ik ookquote:
Hippere kleding en een vlotter kapsel
Erg mijn best gedaan het afgelopen jaar.
wil je mijn quote aanpassenquote:Op dinsdag 30 oktober 2012 21:48 schreef Lokasenna het volgende:
[..]
Ik ook
Erg mijn best gedaan het afgelopen jaar.
woordenboek op telefoon
Praten met vrouwen vind ik geen probleem. Kan ook prima met ze lachen en samenwerken. Alleen ik ben vaak niet spannend genoeg ofzo. Ze vinden mij aardig, ze vinden mij meegaand, maar niet 'meer dan dat'. Mijn laatste date vond mij kleurloos (jaja, feedback kan soms pijnlijk zijn ) en met de vrouwen waarmee het in het verleden goed klikte en waarmee ik een paar hele gezellige avonden heb gehad, ging het uiteindelijk ook mis omdat ze gewoon niet verliefd op me werden. Dat is best frustrerend.
) en met de vrouwen waarmee het in het verleden goed klikte en waarmee ik een paar hele gezellige avonden heb gehad, ging het uiteindelijk ook mis omdat ze gewoon niet verliefd op me werden. Dat is best frustrerend.
Ik heb een hip goedgekleed vriendje bij wie ik mij een dood musje voelde, die trekt mij qua kleding zwaar uit mijn comfort zone: kleur in de kledingkast! En ik heb voor t eerst in jaren een kapsel dat mijn krullen uit doet komen 
Hippe kleding en hip kapsel is inderdaad een must. Als ik binnenkort wat geld heb dan koop ik misschien nieuwe kleren.
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
als ik de reacties zo lees heb ik het idee dat jullie te bang zijn, en daarmee te lief en dus niet spannend.
dat lijstje is echt suf trouwens, net als dat tv programma. wanneer iemand zichzelf een compleet andere houding aanmeet komt dat heel vaak geforceerd over. natuurlijk gedrag is veelal veel aantrekkelijker.
dat lijstje is echt suf trouwens, net als dat tv programma.
wanneer iemand zichzelf een compleet andere houding aanmeet komt dat heel vaak geforceerd over. natuurlijk gedrag is veelal veel aantrekkelijker.
Eigenlijk is het best wel treurig gesteld als we dat al moeten gaan zeggenquote:
Hippe kleding en hip kapsel is inderdaad een must. Als ik binnenkort wat geld heb dan koop ik misschien nieuwe kleren.
Omstandigheden hebben mij er ook toe genoopt om een nieuwe garderobe aan te schaffen, en het zal ongetwijfeld voor geen meter 'hip' zijn, maar het zit me wel prima en het mensen vinden het ook bij me passen. Dat vind ik eigenlijk belangrijker.
Hoezo suf? Natuurlijk gedrag heeft hij blijkbaar niet zo dat het leuk is. Hij heeft stiltes vaak. Dan kan hij beter een lijstje in zijn hoofd hebben dan helemaal niks zeggen. Het is suf omdat het niet zo hoort te hoeven maar als je het niet hebt dan is zoiets goed om te hebben.quote:
als ik de reacties zo lees heb ik het idee dat jullie te bang zijn, en daarmee te lief en dus niet spannend.
dat lijstje is echt suf trouwens, net als dat tv programma.
we dan
Ik zou gewoon graag willen dat ik leuke gesprekken met meisjes kan hebben waarbij iedereen zich blij en happy voelt.
Kennen de meisjes, die je ontmoet, jou al op één of andere manier? (misschien qua reputatie?)quote:
Ik zou gewoon graag willen dat ik leuke gesprekken met meisjes kan hebben waarbij iedereen zich blij en happy voelt.
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
Genotsmiddelen?quote:
Ik zou gewoon graag willen dat ik leuke gesprekken met meisjes kan hebben waarbij iedereen zich blij en happy voelt.
Serieus, van ongemakkelijke gesprekken wordt niemand blij. Ik niet en zij ook niet.
Ik wil ook zonder leuke gesprekken kunnen hebben.quote:
Iedereen wil wel leuke gesprekken. Maar misschien moet je een plannetje komen hoe je je skills wil verbeterenquote:
Serieus, van ongemakkelijke gesprekken wordt niemand blij. Ik niet en zij ook niet.
[..]
Ik wil ook zonder leuke gesprekken kunnen hebben.
Misschien helpt je dat
