TRU The truth is in here and out there
Je ziet het niet maar toch is het er... Alles over mysterieuze, onverklaarde, spirituele en occulte zaken.
Misschien was je geloof toch niet zo sterk..quote:Op zaterdag 10 november 2012 02:08 schreef Manke het volgende:
"het leven is een korte periode tussen 2 eeuwigheden" wie zei dat ook al weer?
het placebo-effect van geloof wordt zwaar overschat (mijn geloof was heel sterk, maar niks gebeurde), het echte werk daarentegen:
http://www.johnmellor.org/healing_testimonies.html
geloof in de bijbel is weg toen ik het OT begon te lezen.quote:Op zaterdag 10 november 2012 08:24 schreef Catnip het volgende:
[..]
Misschien was je geloof toch niet zo sterk..
Weet je wel hoe sterk de Bijbel als het Christendom is beïnvloed is door de Romeinen?quote:
[..]
Uiteraard, maar het is wel grappig dat het Christendom uit het Jodendom voortkomt en die laatste kent/kende geen hel. De Romeinen wel..
ik geloof niet in de hel, anders gaan er miljarden branden omdat ze jezus niet kenden, ook zij die voor christus leefden, als je dit tegen een dchristen zegt, zeggen ze altijd 'god weet het t best, ook de straf die ze verdienen', tevens nergens in de bijbel staat dat je jezus moet accepteren, zo ver ik weet.
Ik heb het gewoon losgelaten. Vroeger dacht ik altijd dat ik naar de hel zou gaan, dat heeft ook te maken met een stukje zelfacceptatie.
wat heb je allemaal misdaan danquote:
Ik heb het gewoon losgelaten. Vroeger dacht ik altijd dat ik naar de hel zou gaan, dat heeft ook te maken met een stukje zelfacceptatie.
Tja, het is gewoon dat ik beslist niet perfect ben. En ik heb heel wat fouten gemaakt, hele domme dingen..mensen pijn doen enz. En daarom dacht ik dat altijd. Maar als je alles gewoon loslaat geen God geen satan maar alleen liefde..word het allemaal veel makkelijker..om toch in een liefdevolle God te gaan geloven.quote:
[..]
wat heb je allemaal misdaan dan
Heel vaag, maar het heeft me wel geholpen.
Ja dat weet ik, maar iets te vaak in discussie over geraakt zowel hoer als elders dat ik daar maar geen uitspraken meer over doequote:
[..]
Weet je wel hoe sterk de Bijbel als het Christendom is beïnvloed is door de Romeinen?
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
Eigenlijk zou het wel gewoon moeten kunnen..:)quote:
[..]
Ja dat weet ik, maar iets te vaak in discussie over geraakt zowel hoer als elders dat ik daar maar geen uitspraken meer over doe
Absoluut, maar heeft hier niet echt zijn plaats... Dit gaat meer over wat jij en ik geloven, niet waar het bijbelverhaal vandaan komtquote:
Wat ik echter in jouw verhaal niet snap is dat je van het uitgangspunt "ik ga naar de hel omdat ik...." naar "er is geen god, dus ook geen satan en geen hel" naar "er is een liefhebbende god" gaat, zonder die laatste stap:
"als er een liefhebbende god is, is er ook een satan en dus een hel, waar ik weer naar toe ga omdat ik..."
Betekent dat je wel in een god gelooft, maar niet in de bijbelse god? Hoe kom je dan bij jouw versie van god? Waarom is er wel een god maar geen tegenpool?
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
Haha het is vaag ik weet het.quote:
[..]
Absoluut, maar heeft hier niet echt zijn plaats... Dit gaat meer over wat jij en ik geloven, niet waar het bijbelverhaal vandaan komt
Wat ik echter in jouw verhaal niet snap is dat je van het uitgangspunt "ik ga naar de hel omdat ik...." naar "er is geen god, dus ook geen satan en geen hel" naar "er is een liefhebbende god" gaat, zonder die laatste stap:
"als er een liefhebbende god is, is er ook een satan en dus een hel, waar ik weer naar toe ga omdat ik..."
Betekent dat je wel in een god gelooft, maar niet in de bijbelse god? Hoe kom je dan bij jouw versie van god? Waarom is er wel een god maar geen tegenpool?
Maar als ik denk dat er geen Satan krijg ik niet het gevoel alsof ik naar de hel ga, en een liefdevolle god stuurt je tenslotte niet zomaar naar de hel. Dus Satan en God bestaan wel voor mij, maar Satan laat ik gewoon achterwege en God is gewoon een liefdevolle god.
Sorry, ik had het misschien ook anders moeten formuleren.quote:
dat god liefdevol is is een misvatting.
Maar wat is liefdevol? Ik noem mijn ouders best liefdevol, maar als ik foute dingen deed, merkte ik het wel. Toegegeven, geen vagevuur, maar huisarrest, op de trap zitten, op de gang moeten kwam aardig overeen met mijn toenmalige beeld van een helquote:
[..]
Haha het is vaag ik weet het.
Maar als ik denk dat er geen Satan krijg ik niet het gevoel alsof ik naar de hel ga, en een liefdevolle god stuurt je tenslotte niet zomaar naar de hel. Dus Satan en God bestaan wel voor mij, maar Satan laat ik gewoon achterwege en God is gewoon een liefdevolle god.
En maakte ik mijn "zonde" niet goed, dan was er ook geen "redding".Dus als jij dingen gedaan hebt die je (volgens je eerdere gedachtes) in de hel zouden doen belanden, waarom zou jouw god dan nu liefdevol zijn? Zou hij je vergeven? Omdat je spijt hebt of omdat je het goed gemaakt hebt? Is er geen straf voor je daden? En hoe gaat je god om met mensen die niet, zoals jij (wat ik uitmaak uit je posts) spijt hebben en zich nu beter inzetten?
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
amen!quote:
dat god liefdevol is is een misvatting.
en dat de hel voor iets slechts/ vervelends zou staan... ik geloof dat het met vrije wil begonnen is. Dat klinkt zo slecht nog niet.
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
Sir Winston Churchill
in de hel zitten alle losbandige sletjes. geeft je toch wat om over na te denken he - hemel, hel. mhhh.
Omdat God er toch voor heeft gezorgd dat ik nu mijn leven aan het beteren ben. Omdat God mij aanroept, ik riep hem niet aan maar God mij wel. Dat klinkt misschien wel heel dom, maar vroeger geloofde ik niet, had er heel veel moeite mee. Had veel problemen enz. Nu nog steeds, maar het gaat wel beter. En ja, God heeft me vergeven. Waarom? Omdat Jezus zijn leven voor mij heeft gegeven en dat omdat god zoveel om mij geeft!quote:
[..]
Maar wat is liefdevol? Ik noem mijn ouders best liefdevol, maar als ik foute dingen deed, merkte ik het wel. Toegegeven, geen vagevuur, maar huisarrest, op de trap zitten, op de gang moeten kwam aardig overeen met mijn toenmalige beeld van een hel
Dus als jij dingen gedaan hebt die je (volgens je eerdere gedachtes) in de hel zouden doen belanden, waarom zou jouw god dan nu liefdevol zijn? Zou hij je vergeven? Omdat je spijt hebt of omdat je het goed gemaakt hebt? Is er geen straf voor je daden? En hoe gaat je god om met mensen die niet, zoals jij (wat ik uitmaak uit je posts) spijt hebben en zich nu beter inzetten?
Als die versie werkt voor je, wat is er dom aan?quote:
[..]
Omdat God er toch voor heeft gezorgd dat ik nu mijn leven aan het beteren ben. Omdat God mij aanroept, ik riep hem niet aan maar God mij wel. Dat klinkt misschien wel heel dom, maar vroeger geloofde ik niet, had er heel veel moeite mee. Had veel problemen enz. Nu nog steeds, maar het gaat wel beter. En ja, God heeft me vergeven. Waarom? Omdat Jezus zijn leven voor mij heeft gegeven en dat omdat god zoveel om mij geeft!
Iedereen mag zijn eigen god creëren natuurlijk, echter dat sluit de hel, noch satan niet uit. Jij gelooft dat je de hel ontsnapt bent, maar dat betekent niet dat die er nog niet steeds is. Jij hebt inmiddels een kaartje richting hemel gekregen (door je verbetering en de daarop volgende vergeving), maar waar gaan de verkrachters, dieven en moordenaars heen (die die verbetering niet laten zien)?
Neem aan dat jouw god in het geval van stelselmatig weigeren van zijn goedheid iets minder liefdevol zal zijn? Of komt iedereen uiteindelijk op hetzelfde plekje en kun je maar beter lekker doen wat je wil omdat er toch geen gevolgen aan vast zitten?
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
Zeker top,quote:
als het voor jou werkt om je beter te voelen, top
Ik weet het niet, het is ook gewoon een moeilijk onderwerp. Ik vraag zelf ook altijd af waar mensen als Hitler dan heengaan..quote:
[..]
Als die versie werkt voor je, wat is er dom aan?
Iedereen mag zijn eigen god creëren natuurlijk, echter dat sluit de hel, noch satan niet uit. Jij gelooft dat je de hel ontsnapt bent, maar dat betekent niet dat die er nog niet steeds is. Jij hebt inmiddels een kaartje richting hemel gekregen (door je verbetering en de daarop volgende vergeving), maar waar gaan de verkrachters, dieven en moordenaars heen (die die verbetering niet laten zien)?
Neem aan dat jouw god in het geval van stelselmatig weigeren van zijn goedheid iets minder liefdevol zal zijn? Of komt iedereen uiteindelijk op hetzelfde plekje en kun je maar beter lekker doen wat je wil omdat er toch geen gevolgen aan vast zitten?
Is dit trouwens sarcasme of niet lololquote:
als het voor jou werkt om je beter te voelen, top
waar alle politici heengaan.quote:
[..]
Zeker top,
[..]
Ik weet het niet, het is ook gewoon een moeilijk onderwerp. Ik vraag zelf ook altijd af waar mensen als Hitler dan heengaan..
nou ja het nederlandse leger heeft ook onschuldigen gedood de laatste jaren. rutte zien we niet als hitler, maar hij is natuurlijk mede verantwoordelijk voor wat er onder zijn bewind is gebeurd. denk je dat god gaat zeggen, tja ik zie wel dat jij het goede voor had, jammer van die kindjes? dat lijkt me een beetje opportunistisch denken.quote:
[..]
Haha..dat wil ik niet eens weten lol
Maar dat maakt het ook zo interessant om over te lullen natuurlijkquote:
[..]
Ik weet het niet, het is ook gewoon een moeilijk onderwerp.
Als het makkelijkw as, is er niets aan...De meeste grote geloven hebben wel een soort van beloning dan wel straf systeem. Doe je goed, ga je naar de hemel, doe je slecht, ga je naar de hel (of tijdelijk naar het vagevuur).quote:Ik vraag zelf ook altijd af waar mensen als Hitler dan heengaan..
Daar waar je bij de katholieken je slechte daden goed kunt maken door vergeving te vragen (biechten en op aarde al een straf te ondergaan) is dat bij de protestanten al een stuk moeilijker, daar stapelen je daden gewoon op en wordt er aan "het einde" een berekening gemaakt, plussen en minnen. (uiteraard ligt het dieper dan dat).
Daarnaast is het, zoals FkTwkGs2012 al zegt, nogal afhankelijk van de tijdsgeest en de machthebbers wat goede daden zijn. Een collega van me heeft als zeer gelovig Christen vanuit zijn Nederlandse F16 bommen gegooid op Servië wat ongetwijfeld vele Serviërs het leven heeft gekost. Toch vindt hij dat hij de hemel in mag omdat dat geen slechte daad was. Ik denk dat als ik rond die tijd op vakantie was daar en een Serviër de keel had doorgesneden, hij over mijn daad anders zou denken, terwijl het resultaat wel redelijk gelijk is. Dus ja, wie gaat er naar de hemel, en wie naar de hel?
Ik denk dat iedere gelovige in zijn eigen hoofd wel redelijk denkt dat hij naar de hemel gaat of anders wel dingen zo gaat doen om dat te bewerkstelligen, ongeacht zijn verleden.
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
een kinderlijk geloof in jezus als zoon van god en martelaar voor allen, is genoeg om naar de hemel te gaan, zelfs de ergste zonde verandert dat niet, dus maak je geen zorgen Catnip 
fok de hel
fok de hel
Jij bent toch zelf zeer religieus met een geloof in goden, geesten, engelen, demonen en zielen ed? Je komt zo spottend over ineens wanneer het over religie gaat...quote:
een kinderlijk geloof in jezus als zoon van god en martelaar voor allen, is genoeg om naar de hemel te gaan, zelfs de ergste zonde verandert dat niet, dus maak je geen zorgen Catnip
fok de hel
Argentiniequote:
[..]
[..]
Ik weet het niet, het is ook gewoon een moeilijk onderwerp. Ik vraag zelf ook altijd af waar mensen als Hitler dan heengaan..
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
religie is man-made en made to rule en dient bespot te worden vind ik, maar dat doe ik hier niet. Geloof in Christus is geen religie.quote:
[..]
Jij bent toch zelf zeer religieus met een geloof in goden, geesten, engelen, demonen en zielen ed? Je komt zo spottend over ineens wanneer het over religie gaat...
Ik geloof in demonen dus automatisch ook in (1) god, niet meerdere, engelen en zielen weet ik niet.
Wat ik zei staat gewoon in de bijbel, een gelovige is een heilige die zondigt.
eenmaal vergeven, altijd vergeven, ook voor alle toekomstige zonden, zo heilig is het offer, het grootste offer dat god kon brengen voor de menheid die hij liefheeft, het hoogste van het hoogste heeft zich vernederd tot het laagste van het laagste, daarom eist god dat je je vernedert naar hem. Moslims haten dit, dat ie zich vernederd heeft. kan niet! het is god, maar god kan alles, dus dat helemaal.
Geef toe, hij was gevat en grappigquote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, geef ik onmiddellijk toequote:Op zondag 11 november 2012 18:51 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Geef toe, hij was gevat en grappig
.
Ach so!quote:
[..]
religie is man-made en made to rule en dient bespot te worden vind ik, maar dat doe ik hier niet. Geloof in Christus is geen religie.
Ik geloof in demonen dus automatisch ook in (1) god, niet meerdere, engelen en zielen weet ik niet.
Wat ik zei staat gewoon in de bijbel, een gelovige is een heilige die zondigt.
Het gaat volgens mij al mis met de aanname dat men iets als God kan kennen en ervan spreken alsof het een mens is. De grootste belediging die je kan tegen iets als God kan maken en de ergste zonde die je kan begaan is niet willen erkennen dat je zelf God bent. Valse bescheidenheid en bewust liegen is dat.
Mensen maken daarmee voor zichzelf een hel, en erger nog, voor elkaar.
Nou, ik ken wel een paar mensen die zich gedragen alsof ze God zelve zijn. Die hebben geen last van valse bescheidenheid hoorquote:
[..]
Ach so!
Het gaat volgens mij al mis met de aanname dat men iets als God kan kennen en ervan spreken alsof het een mens is. De grootste belediging die je kan tegen iets als God kan maken en de ergste zonde die je kan begaan is niet willen erkennen dat je zelf God bent. Valse bescheidenheid en bewust liegen is dat.
Mensen maken daarmee voor zichzelf een hel, en erger nog, voor elkaar.
Wie mij heeft gezien, heeft de vader gezien -JCquote:
[..]
Ach so!
Het gaat volgens mij al mis met de aanname dat men iets als God kan kennen en ervan spreken alsof het een mens is. De grootste belediging die je kan tegen iets als God kan maken en de ergste zonde die je kan begaan is niet willen erkennen dat je zelf God bent. Valse bescheidenheid en bewust liegen is dat.
Mensen maken daarmee voor zichzelf een hel, en erger nog, voor elkaar.
Mensen zijn geen god maar dier.
Hindu guru's willen wel graag aanbeden worden als god.
Mensen zijn niet God. En hoewel je mensen wel zou kunnen aanmerken als diersoort, leven we (in alle religies) toch met het idee dat we iets van die God waarin we stellig geloven in ons meedragen.quote:
[..]
Wie mij heeft gezien, heeft de vader gezien -JC
Mensen zijn geen god maar dier.
Hindu guru's willen wel graag aanbeden worden als god.
Dat vind ik ook het mooie in de betekenis van de groet die Hindoes en ook Boeddhisten aan elkaar geven, daar waar wij enkel "hoi" zeggen.
Namasté (ik groet het goddelijke in jou).
Wanneer je jezelf als God herkent, herken je God ook in anderen. In alles eigenlijk.quote:
[..]
Nou, ik ken wel een paar mensen die zich gedragen alsof ze God zelve zijn. Die hebben geen last van valse bescheidenheid hoor
Niet dat mij dat lukt, maar toch he?
Dieren zijn ook God.quote:
[..]
Wie mij heeft gezien, heeft de vader gezien -JC
Mensen zijn geen god maar dier.
Hindu guru's willen wel graag aanbeden worden als god.
Overigens komt het christelijke geloof uit het boeddhisme en dat op zijn beurt weer uit het hindoeïsme.
Dit zie je onder andere terug door het persona van de christus naast die van de boeddha te leggen, en die weer naast die van Krisha. Ook de vele parabelen van al deze religieuze stromingen hebben verrassend veel overlapping.
[ Bericht 3% gewijzigd door Gray op 11-11-2012 19:17:36 ]
Als ik mijn vriendin vannacht mocht geloven, heb je het over mijquote:
[..]
Nou, ik ken wel een paar mensen die zich gedragen alsof ze God zelve zijn. Die hebben geen last van valse bescheidenheid hoor
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
Dan boft je vriendinquote:
[..]
Als ik mijn vriendin vannacht mocht geloven, heb je het over mij
jaja, ow god ow god, not this shit again!quote:
[..]
Als ik mijn vriendin vannacht mocht geloven, heb je het over mij
Dat schijnt een normaal verschijnsel te zijn. Als je je ego verliest, verlies je ook je bescheidenheid en ander decorum.quote:
[..]
Nou, ik ken wel een paar mensen die zich gedragen alsof ze God zelve zijn. Die hebben geen last van valse bescheidenheid hoor
Niet andersom? Ego weg, meer bescheiden?quote:
[..]
Dat schijnt een normaal verschijnsel te zijn. Als je je ego verliest, verlies je ook je bescheidenheid en ander decorum.
Je ego kun je niet verliezen.quote:
[..]
Dat schijnt een normaal verschijnsel te zijn. Als je je ego verliest, verlies je ook je bescheidenheid en ander decorum.
Jij bent God's gift to women?quote:
[..]
Als ik mijn vriendin vannacht mocht geloven, heb je het over mij
I know, ben er ook nog niet helemaal uitquote:
[..]
Wanneer je jezelf als God herkent, herken je God ook in anderen. In alles eigenlijk.
Niet dat mij dat lukt, maar toch he?
[..]
Dieren zijn ook God.
Overigens komt het christelijke geloof uit het boeddhisme en dat op zijn beurt weer uit het hindoeïsme.
Dit zie je onder andere terug door het persona van de christus naast die van de boeddha te leggen, en die weer naast die van Krisha. Ook de vele parabelen van al deze religieuze stromingen hebben verrassend veel overlapping.
en hindoeisme is gebaseerd op onzin.
Hindoeisme is gebaseerd op nóg oudere geloven van dui-zen-den jaren geleden. Als Hindoeisme onzin is, is dan niet een religie als het christendom en het geloof in diens iconen ook onzin?quote:
[..]
I know, ben er ook nog niet helemaal uit
en hindoeisme is gebaseerd op onzin.
Je kan er wel van ontkoppelen denk ik, al is het nog maar de vraag of dat wel zo ideaal is. Volgens mensen die als 'verlicht' werden geacht schijnt dat wel relaxt te zijn, al ligt het ook maar aan de persoon:quote:
quote:One day the Master announced that a young monk had reached an advanced state of enlightment. The news caused some stir. Some of the monks went to see the young monk. "We heard you are enlightened. Is that true?" they asked.
"It is," he replied.
"And how do you feel?"
"As miserable as ever," said the monk.
bron
Jawel. Dat is wat "verlichting" is: het loslaten van het ego.quote:
l] schreef [url=http://forum.fok.nl/user/profile/249559]Lavenderr het volgende:
[..]
Je ego kun je niet verliezen.
