De FacebookMoord

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2012 01:21 schreef Tchock het volgende:
Lekker makkelijk wel, herhaaldelijk anderen verwijten het niet te begrijpen maar het niet uitleggen.

Lekker makkelijk wel, er zelf geen ene bliksem van snappen, maar dat iemand ANDERS verwijten.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2012 01:26 schreef Dr_Flash het volgende:

[..]

Lekker makkelijk wel, er zelf geen ene bliksem van snappen, maar dat iemand ANDERS verwijten.

Aangezien je steeds niet aanwijst wat ik precies niet snap kan ik me ook niet verweren.

Hoe weet je eigenlijk via een forum of iemand serieus is of niet over bijvoorbeeld een moord.

Mensen moeten internet gewoon niet zo serieus nemen.

En dat doen ze wel. En dat is jammer.

Ik ben zelden serieus op internet, al zou je dat misschien niet zeggen

Briefgeheim (ook van toepassing op email)
Houdt in dat communicatie die als vertrouwelijk BEDOELD is, ook vertrouwelijk dient te BLIJVEN.

Posts op fok/twitter/facebook/baidu/hyves/myspace/younameitwesellit

vallen daar niet onder.

Want dat kan iedereen zien. En al zou het om "personal messages" gaan, dan heeft in voorkomende gevallen het bestuur van zoeen site inzage. Staat in de voorwaarden waar je mee accoord gegaan bent toen je je registreerde. Het is ook nooit een geheim geweest dat Fok! volledig mee zou werken met politie en justitie in geval van malversaties.

Als je hierna NOG iets niet snapt, hoor ik het graag. Dan leg ik je ook dat wel uit.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2012 01:30 schreef Ziba het volgende:
Hoe weet je eigenlijk via een forum of iemand serieus is of niet over bijvoorbeeld een moord.

Daar zit hem de crux; dat weet je dus niet.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2012 01:24 schreef Dr_Flash het volgende:

[..]

Ja, op zich is dat natuurlijk zo, maar ze kiezen ervoor om het via FB te "regelen". Is "jamaar ze hadden het ook per briefkaart kunnen doen" dan een vrijbrief voor FB om niet in te grijpen? Dat zal ff lekker worden zeg

Nee, maar social media en fora zoals FOK zijn weinig anders dan een voortzetting van de samenleving maar dan online. Ofwel, je bent social bezig, en net zoals FB afhankelijk is van meldingen zijn wij dat hier ook, je kan niet verwachten dat ALLES gelezen wordt door personeel.

Als niemand melding maakt in de omgeving, of geen enkele lezer ingrijpt, en 't wordt niet opgemerkt door de medewerkers (of zoals hier de mods) dan is 't moeilijk ingrijpen. Als jij iets ziet wat niet klopt op straat bel jij ook de politie, waarom online geen bericht sturen naar de politie, of naar de medewerkers van FOK, of van FB, etc.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2012 01:05 schreef Dr_Flash het volgende:

[..]

Jij snapt niet helemaal hoe het briefgeheim werkt Maar okee. Oh wacht, toch niet zo okee, dat is namelijk waterscheidend in deze kwestie Al snap ik wel waar het idee vandaan komt hoor

Nou oké, als je het weigert uit te leggen doe ik zelf wel een gooi. Ik neem aan dat je veronderstelt dat ik niet snap waarom PostNL anders tegenover brieven staat dan Facebook tegenover posts, toch?

Artikel 13 van de Grondwet beschermt het briefgeheim. Dat weet je vast. In art. 273a wetboek van Strafrecht wordt de schending er van bestraft met max. 18 maanden cel. Hoewel het digitale briefverkeerd niet verankerd ligt in de grondwet (hoewel dat binnen niet afzienbare tijd het geval gaat zijn, aangezien er op dit moment een kamermeerderheid voor is) is ook de sanctie voor schending daarvan 18 maanden, vastgelegd in art. 273d (Facebook valt hier onder, immers, het is een 'openbaar telecommunicatienetwerk') De facto hebben Facebookposts dus al dezelfde bescherming als brieven van PostNL. Wetgeving om het letterlijk hetzelfde te maken komt er aan - en dat is niet alleen in Nederland zo: ook in Duitsland en Frankrijk liggen privacyorganisaties op Facebooks lip.

Facebook kijkt dus wel uit met modereren. Niet alleen is dat een tijdrovende en dure operatie, wetgeving in de hele wereld verzet zich er steeds meer tegen. Waarmee Facebook in een zaak als deze steeds minder blaam treft.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2012 01:35 schreef Voorschrift het volgende: je kan niet verwachten dat ALLES gelezen wordt door personeel.

True. Maar idealiter zou dat eigenlijk wel moeten

quote:

Als niemand melding maakt in de omgeving, of geen enkele lezer ingrijpt, en 't wordt niet opgemerkt door de medewerkers (of zoals hier de mods) dan is 't moeilijk ingrijpen.

Tsja, helemaal eens

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2012 01:37 schreef Dr_Flash het volgende:

[..]

True. Maar idealiter zou dat eigenlijk wel moeten

[..]

Tsja, helemaal eens

Idealiter wel, maar je wil niet weten hoeveel posts er alleen al zijn op FOK per dag, laat staan op een Facebook, of Twitter, dat is gewoon niet te doen door mensen. Je kan hooguit filteren op trefwoorden, maar ook die zien geen "context" en zijn dus in feite nutteloos tot op zekere hoogte.

Je bent afhankelijk van mekaar, ook online. Als je zoiets ziet, meldt het dan gewoon als je het niet vertrouwt.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2012 01:35 schreef vosss het volgende:

[..]

Daar zit hem de crux; dat weet je dus niet.

Inderdaad. Stel dat iemand een topic opent met daarin de tekst 'om 15:00 wordt iemand vermoord'. Ik zal het niet serieus nemen en alleen maar denken dat het zieke humor is. Want wie in godsnaam kondigt nou een moord aan? Het is niet te voorkomen.

En ook zonder FB had dit plaatsgevonden.

Daarnaast, niets is waterdicht helaas, dit soort dingen zullen altijd en in alle vormen voorkomen, het enige wat je kan doen is opletten. Net zoals je in je dagelijks leven "offline" doet, dat zou al veel kunnen schelen, minder oogkleppen en gewoon reageren als je iets ziet, of tenminste een van "ons" op de hoogte brengen.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2012 01:40 schreef Voorschrift het volgende:
Daarnaast, niets is waterdicht helaas

Mijn regenjas wel

Maar dat is nogal offtopic verder

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2012 01:40 schreef Ziba het volgende:

[..]

Inderdaad. Stel dat iemand een topic opent met daarin de tekst 'om 15:00 wordt iemand vermoord'. Ik zal het niet serieus nemen en alleen maar denken dat het zieke humor is. Want wie in godsnaam kondigt nou een moord aan? Het is niet te voorkomen.

En ook zonder FB had dit plaatsgevonden.

Ligt aan de context, als het iemand is die normaal gesproken alleen post over koetjes en kalfjes dan zou ik het serieus nemen, iemand die alleen maar onzin post op z'n profiel dan weer minder. Zo behandelen we users hier op FOK ook, bijvoorbeeld.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2012 01:37 schreef Tchock het volgende:

[..]

Nou oké, als je het weigert uit te leggen doe ik zelf wel een gooi. Ik neem aan dat je veronderstelt dat ik niet snap waarom PostNL anders tegenover brieven staat dan Facebook tegenover posts, toch?

Artikel 13 van de Grondwet beschermt het briefgeheim. Dat weet je vast. In art. 273a wetboek van Strafrecht wordt de schending er van bestraft met max. 18 maanden cel. Hoewel het digitale briefverkeerd niet verankerd ligt in de grondwet (hoewel dat binnen niet afzienbare tijd het geval gaat zijn, aangezien er op dit moment een kamermeerderheid voor is) is ook de sanctie voor schending daarvan 18 maanden, vastgelegd in art. 273d (Facebook valt hier onder, immers, het is een 'openbaar telecommunicatienetwerk') De facto hebben Facebookposts dus al dezelfde bescherming als brieven van PostNL. Wetgeving om het letterlijk hetzelfde te maken komt er aan - en dat is niet alleen in Nederland zo: ook in Duitsland en Frankrijk liggen privacyorganisaties op Facebooks lip.

Facebook kijkt dus wel uit met modereren. Niet alleen is dat een tijdrovende en dure operatie, wetgeving in de hele wereld verzet zich er steeds meer tegen. Waarmee Facebook in een zaak als deze steeds minder blaam treft.

Wacht, gaan we echt DIE kant op met z'n allen ja? Kee dan Ik ging uit van wat menselijk fatsoen. Niet bij jou hoor, maar bij wetgevers en bij "verantwoordelijken" van wereldwijde web communities. Nou dat wordt lachen de komen de tijd. "Facebook kijkt wel uit met modereren?" Wat doen we HIER dan eigenlijk nog?

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2012 01:41 schreef vosss het volgende:

[..]

Mijn regenjas wel

Maar dat is nogal offtopic verder

Mijn paraplu is beter.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2012 01:41 schreef Dr_Flash het volgende:

[..]

Wacht, gaan we echt DIE kant op met z'n allen ja? Kee dan Ik ging uit van wat menselijk fatsoen. Niet bij jou hoor, maar bij wetgevers en bij "verantwoordelijken" van wereldwijde web communities. Nou dat wordt lachen de komen de tijd. "Facebook kijkt wel uit met modereren?" Wat doen we HIER dan eigenlijk nog?

Inhoudelijke reactie. Nice. Ik voeg dat even toe aan:

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2012 01:05 schreef Dr_Flash het volgende:

[..]

Jij snapt niet helemaal hoe het briefgeheim werkt Maar okee. Oh wacht, toch niet zo okee, dat is namelijk waterscheidend in deze kwestie Al snap ik wel waar het idee vandaan komt hoor

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2012 01:26 schreef Dr_Flash het volgende:

[..]

Lekker makkelijk wel, er zelf geen ene bliksem van snappen, maar dat iemand ANDERS verwijten.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2012 01:20 schreef Dr_Flash het volgende:

[..]

Waar wacht je op? Een vrijbrief van mij om via fok iemand te vermoorden? Om je gelijk te krijgen? Prima, ga je gang

Ik kan beter geen aandacht meer aan jou besteden

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2012 01:34 schreef Dr_Flash het volgende:
Briefgeheim (ook van toepassing op email)
Houdt in dat communicatie die als vertrouwelijk BEDOELD is, ook vertrouwelijk dient te BLIJVEN.

Posts op fok/twitter/facebook/baidu/hyves/myspace/younameitwesellit

vallen daar niet onder.

Want dat kan iedereen zien. En al zou het om "personal messages" gaan, dan heeft in voorkomende gevallen het bestuur van zoeen site inzage. Staat in de voorwaarden waar je mee accoord gegaan bent toen je je registreerde. Het is ook nooit een geheim geweest dat Fok! volledig mee zou werken met politie en justitie in geval van malversaties.

Als je hierna NOG iets niet snapt, hoor ik het graag. Dan leg ik je ook dat wel uit.

Dus jij zegt nu dat admins etc. Zomaar jouw dm/pm's mogen lezen? OF moet er eerst een aanleiding zijn.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2012 01:43 schreef Tchock het volgende:

Ik kan beter geen aandacht meer aan jou besteden

took a little time

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2012 01:41 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ligt aan de context, als het iemand is die normaal gesproken alleen post over koetjes en kalfjes dan zou ik het serieus nemen, iemand die alleen maar onzin post op z'n profiel dan weer minder.

Ahh dus van mij zou je het niet aannemen

Feit is dat je niet weet wat zo een persoon irl bezigt. Voor hetzelfde geld post ik hier alleen maar onzin altijd en irl heb ik een vete al jaren lopen die ik eindelijk wil beslechten.

En voor hetzelfde geld post ik alleen maar over koetjes en kalfjes en heb ik diezelfde vete lopen irl die ik wil beslechten.

Bij de ene situatie gaan alarmebellen rinkelen en bij de andere niet. Terwijl zich exact hetzelfde zal voltrekken.

Zoiets is gewoon niet te voorkomen. Niet 100% dan toch.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2012 01:43 schreef Ziba het volgende:

[..]

Dus jij zegt nu dat admins etc. Zomaar jouw dm/pm's mogen lezen? OF moet er eerst een aanleiding zijn.

ja dat mogen ze. Want wie bepaalt of er aanleiding is? juist

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2012 01:44 schreef vosss het volgende:

[..]

Ahh dus van mij zou je het niet aannemen

Feit is dat je niet weet wat zo een persoon irl bezigt. Voor hetzelfde geld post ik hier alleen maar onzin altijd en irl heb ik een vete al jaren lopen die ik eindelijk wil beslechten.

En voor hetzelfde geld post ik alleen maar over koetjes en kalfjes en heb ik diezelfde vete lopen irl die ik wil beslechten.

Bij de ene situatie gaan alarmebellen rinkelen en bij de andere niet. Terwijl zich exact hetzelfde zal voltrekken.

Zoiets is gewoon niet te voorkomen. Niet 100% dan toch.

Wat dus met zich meebrengt dat je dit onmogelijk kunt wijten aan Facebook; het is niet te voorkomen.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2012 01:44 schreef vosss het volgende:

[..]

Ahh dus van mij zou je het niet aannemen

Feit is dat je niet weet wat zo een persoon irl bezigt. Voor hetzelfde geld post ik hier alleen maar onzin altijd en irl heb ik een vete al jaren lopen die ik eindelijk wil beslechten.

En voor hetzelfde geld post ik alleen maar over koetjes en kalfjes en heb ik diezelfde vete lopen irl die ik wil beslechten.

Bij de ene situatie gaan alarmebellen rinkelen en bij de andere niet. Terwijl zich exact hetzelfde zal voltrekken.

Zoiets is gewoon niet te voorkomen. Niet 100% dan toch.

Is het ook niet, maar de meeste mensen volgen al dan niet bewust wel een gedragspatroon.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2012 01:45 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Is het ook niet, maar de meeste mensen volgen al dan niet bewust wel een gedragspatroon.

Vind je dan dat Facebook een beslissende rol heeft gespeeld in deze moord?

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2012 01:44 schreef Tchock het volgende:

[..]

Wat dus met zich meebrengt dat je dit onmogelijk kunt wijten aan Facebook; het is niet te voorkomen.

Dat ben ik zeker met je eens.

Overigens vind ik de TT niet echt de lading van het topic dekken. Het gaat namelijk niet echt over die zogenaamde facebookmoord, maar veel meer in zn algemeen qua internet, fora en social media.

Dus misschien dat iemand daar wat anders van kan maken. Ofzo.