De FacebookMoord

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2012 01:02 schreef Dr_Flash het volgende:

[..]

Tsja, hoe je het ook wendt of keert: Facebook heeft in dit geval voorzien in het platform wat verdere daden faciliteerde. En ja, Twitter had dat ook kunnen zijn, Fok ook. En in dit geval was het facebook.

En als je dan zegt "we hebben moderatie om te voorkomen dat er dingen uit de hand lopen" terwijl er letterlijk onder je ogen een moord beraamd wordt, waarom zou je dat niet facebook verwijten?

Waarom altijd maar dat blinde begrip voor het "ich habe es nicht gewusst"-schijnargument? Nou?

Omdat Facebook hier geen enkele invloed op heeft. En dat mogen ze ook niet, aangezien ze ieder moment privacyrechtszaken aan hun broek hebben. Facebook van deze moord de schuld geven is hetzelfde als PostNL de schuld geven van een dreigbrief.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2012 01:00 schreef yvonne het volgende:

[..]

Ik ben van mening dat de jeugd geen idee heeft wat er gebeurd met de dingen die ze op twitter gooien of op alle andere social media. Ze kennen de spelregels niet van internet en denken écht dat alles zomaar kan. We krijgen dagelijks mail van users die er jaren later achter komen dat sommige zaken toch niet zo erg slim was om dat te posten. En dat is dan nog heilig met wat de jeugd nu denkt te kunnen posten zonder consequenties.( denken ze)
En ik word al helemaal zwaar geirriteerd van ouders, sommige zijn goddomme nog jonger dan ik, die met bijna gloeiende trots lopen te verkondigen helemaal niks met computers te kunnen en internet waardeloos te vinden. Scholen met leerkrachten die geen enkele notie hebben, 2012! HOE moeten die ouders, die leerkrachten jeugd leren hoe en wat op internet.
Ik vind het werkelijk verbijsterend.

als je het over de duvel hebt....

http://www.telegraaf.nl/t(...)belager_Babel__.html

even een tweet versturen...

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2012 01:02 schreef Dr_Flash het volgende:

[..]

Tsja, hoe je het ook wendt of keert: Facebook heeft in dit geval voorzien in het platform wat verdere daden faciliteerde. En ja, Twitter had dat ook kunnen zijn, Fok ook. En in dit geval was het facebook.

En als je dan zegt "we hebben moderatie om te voorkomen dat er dingen uit de hand lopen" terwijl er letterlijk onder je ogen een moord beraamd wordt, waarom zou je dat niet facebook verwijten?

Waarom altijd maar dat blinde begrip voor het "ich habe es nicht gewusst"-schijnargument? Nou?

denken dat dit door facebook komt Het is gewoon een medium om met elkaar te communiceren.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2012 01:03 schreef Tchock het volgende:

[..]

Omdat Facebook hier geen enkele invloed op heeft. En dat mogen ze ook niet, aangezien ze ieder moment privacyrechtszaken aan hun broek hebben. Facebook van deze moord de schuld geven is hetzelfde als PostNL de schuld geven van een dreigbrief.

Jij snapt niet helemaal hoe het briefgeheim werkt Maar okee. Oh wacht, toch niet zo okee, dat is namelijk waterscheidend in deze kwestie Al snap ik wel waar het idee vandaan komt hoor

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2012 01:05 schreef Dr_Flash het volgende:

[..]

Jij snapt niet helemaal hoe het briefgeheim werkt Maar okee. Oh wacht, toch niet zo okee, dat is namelijk waterscheidend in deze kwestie Al snap ik wel waar het idee vandaan komt hoor

Je verwijt is onnodig en overdreven. Maar leg me alsjeblieft uit waarom ik het niet snap.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2012 01:05 schreef Xetran het volgende:
denken dat dit door facebook komt

Hou eens even op met mensen woorden in de mond te leggen wil je

Ik zeg niet dat het DOOR FACEBOOK KOMT.

Ik zeg dat facebook dit HAD MOETEN ZIEN GEBEUREN en dienovereenkomstig had moeten (laten) ingrijpen. Meer niet. En het is in dat licht ook niet meer dan terecht dat Yvonne zich zorgen maakt en dit topic opent. Ook wij zijn een grote online community waar mensen elkaar niet altijd even aardig vinden. Ook hier zou zoiets kunnen spelen. En dan zijn de vragen:

1. Wie ziet het als eerste en waaraan?
2. Wie beschouwt het als voldoende ernstig om te escaleren?
en
3. Is dat nog op tijd?

Dat dit topic bestaat komt voort uit een totaal reële vrees

We kunnen allemaal bijdehand een punch line lanceren, ik hou daar zelf ook erg van, maar in dit geval is dat niet op zijn plaats. Dit is een zeer reëel risico, en hier moeten we wat mee. Allemaal.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2012 01:10 schreef yvonne het volgende:

[..]

Nu vind ik dat optreden van de politie in dit soort zaken redelijk overtrokken, maar goed er is verder geen moderatie op twitter
Eik zou ik ook naar ouders moeten gaan van ventjes en dametjes en niet te vergeten volwassenen die de meest gore dingen neergooien

Het politieoptreden is ook overtrokken, maar ik denk dat dat slechts een resultaat is van een samenleving die eigenlijk nu pas voor het eerst meemaakt hoe veel mensen verder gaan in hun openbare uiten op het internet, en wat dat voor gevolgen kan hebben in de echte wereld

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2012 01:12 schreef Tchock het volgende:
samenleving die eigenlijk nu pas voor het eerst meemaakt hoe veel mensen verder gaan in hun openbare uiten op het internet, en wat dat voor gevolgen kan hebben in de echte wereld

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2012 01:10 schreef Dr_Flash het volgende:
Dit is een zeer reëel risico, en hier moeten we wat mee. Allemaal.

Wie denkt er eigenlijk dat de moord op Winsie in het pre-internet tijdperk nooit gebeurd zou zijn?

Welke kwalijke rol heeft FB bij deze moord gespeeld?

Nadeel is natuurlijk wel het "The Boy who cried Wolf" effect, als je bij ieder wissewasje een melding maakt, en zeker op een forum als deze of andere fora zoals GeenStijl (waar ook veel voorkomt) dat de politie je meldingen ook minder serieus gaat nemen, hetgeen sowieso met internet en het voorkomende taalgebruik een probleem vormt en kan vormen. Het wordt tegenwoordig steeds normaler geacht om allemaal zaken online te gooien, al dan wel of niet gemeend, en het is moeilijk daartussen te filteren als buitenstaander, als je niet meer hebt dan een paar zinnen om een mening op te baseren en een beslissing op te nemen.

Maar ik wacht nog steeds op de uitleg van het briefgeheim dat ik niet snap, Flash

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2012 01:14 schreef opgebaarde het volgende:
Wie denkt er eigenlijk dat de moord op Winsie in het pre-internet tijdperk nooit gebeurd zou zijn?

Welke kwalijke rol heeft FB bij deze moord gespeeld?

Ik denk dat. En hou eens op met je handen in onschuld te wassen. Wat jij doet is precies hetzelfde als Amerikanen die zeggen "Guns don't kill people. People kill people."

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2012 01:14 schreef opgebaarde het volgende:
Wie denkt er eigenlijk dat de moord op Winsie in het pre-internet tijdperk nooit gebeurd zou zijn?

Welke kwalijke rol heeft FB bij deze moord gespeeld?

FB speelt geen enkele kwalijke rol, het is een kanaal, geen instrument dat blaam treft.

Ze hadden het net zo goed via whatsapp, Twitter, van mijn part via een briefkaart kunnen 'regelen'.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2012 01:16 schreef Dr_Flash het volgende:

[..]

Ik denk dat. En hou eens op met je handen in onschuld te wassen. Wat jij doet is precies hetzelfde als Amerikanen die zeggen "Guns don't kill people. People kill people."

Het essentiële verschil is natuurlijk dat wapens je ook echt in staat stellen iemand te vermoorden, terwijl media als Facebook je enkel iets laten doen wat je eerder ook al kon. Had alles wat op Facebook besproken werd via de telefoon gekund? Ja.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2012 01:16 schreef Dr_Flash het volgende:

[..]

Ik denk dat. En hou eens op met je handen in onschuld te wassen. Wat jij doet is precies hetzelfde als Amerikanen die zeggen "Guns don't kill people. People kill people."

Onzin, en als het zo simpel van mij is, gebruik dan 10 woorden om het makelijk uit te leggen.
Dit verhaal, zonder FB, zie je ook wel eens voorbij komen in de Amerikaanse kranten, ordinaie ruzie tussen vriendinnen die elkaar openbaar zwart maken. Daar is geen FB voor nodig.

Hulde voor bijv google die wel gevonden zoekresultaten wil verwijderen en verantwoordelijkheid neemt

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2012 01:19 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Onzin, en als het zo simpel van mij is, gebruik dan 10 woorden om het makelijk uit te leggen.
Dit verhaal, zonder FB, zie je ook wel eens voorbij komen in de Amerikaanse kranten

Waar wacht je op? Een vrijbrief van mij om via fok iemand te vermoorden? Om je gelijk te krijgen? Prima, ga je gang

Lekker makkelijk wel, herhaaldelijk anderen verwijten het niet te begrijpen maar het niet uitleggen.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2012 01:20 schreef Dr_Flash het volgende:

[..]

Waar wacht je op? Een vrijbrief van mij om via fok iemand te vermoorden? Om je gelijk te krijgen? Prima, ga je gang

Haha prachtig, hij's mooi. Lees Je meteen even de OP
Vuurwapens zijn gelijk aan een FB of een forum. Prima jongen

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2012 01:16 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

FB speelt geen enkele kwalijke rol, het is een kanaal, geen instrument dat blaam treft.

Ze hadden het net zo goed via whatsapp, Twitter, van mijn part via een briefkaart kunnen 'regelen'.

Ja, op zich is dat natuurlijk zo, maar ze kiezen ervoor om het via FB te "regelen". Is "jamaar ze hadden het ook per briefkaart kunnen doen" dan een vrijbrief voor FB om niet in te grijpen? Dat zal ff lekker worden zeg

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2012 01:21 schreef Tchock het volgende:
Lekker makkelijk wel, herhaaldelijk anderen verwijten het niet te begrijpen maar het niet uitleggen.

Lekker makkelijk wel, er zelf geen ene bliksem van snappen, maar dat iemand ANDERS verwijten.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2012 01:26 schreef Dr_Flash het volgende:

[..]

Lekker makkelijk wel, er zelf geen ene bliksem van snappen, maar dat iemand ANDERS verwijten.

Aangezien je steeds niet aanwijst wat ik precies niet snap kan ik me ook niet verweren.

Hoe weet je eigenlijk via een forum of iemand serieus is of niet over bijvoorbeeld een moord.

Mensen moeten internet gewoon niet zo serieus nemen.

En dat doen ze wel. En dat is jammer.

Ik ben zelden serieus op internet, al zou je dat misschien niet zeggen

Briefgeheim (ook van toepassing op email)
Houdt in dat communicatie die als vertrouwelijk BEDOELD is, ook vertrouwelijk dient te BLIJVEN.

Posts op fok/twitter/facebook/baidu/hyves/myspace/younameitwesellit

vallen daar niet onder.

Want dat kan iedereen zien. En al zou het om "personal messages" gaan, dan heeft in voorkomende gevallen het bestuur van zoeen site inzage. Staat in de voorwaarden waar je mee accoord gegaan bent toen je je registreerde. Het is ook nooit een geheim geweest dat Fok! volledig mee zou werken met politie en justitie in geval van malversaties.

Als je hierna NOG iets niet snapt, hoor ik het graag. Dan leg ik je ook dat wel uit.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2012 01:30 schreef Ziba het volgende:
Hoe weet je eigenlijk via een forum of iemand serieus is of niet over bijvoorbeeld een moord.

Daar zit hem de crux; dat weet je dus niet.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2012 01:24 schreef Dr_Flash het volgende:

[..]

Ja, op zich is dat natuurlijk zo, maar ze kiezen ervoor om het via FB te "regelen". Is "jamaar ze hadden het ook per briefkaart kunnen doen" dan een vrijbrief voor FB om niet in te grijpen? Dat zal ff lekker worden zeg

Nee, maar social media en fora zoals FOK zijn weinig anders dan een voortzetting van de samenleving maar dan online. Ofwel, je bent social bezig, en net zoals FB afhankelijk is van meldingen zijn wij dat hier ook, je kan niet verwachten dat ALLES gelezen wordt door personeel.

Als niemand melding maakt in de omgeving, of geen enkele lezer ingrijpt, en 't wordt niet opgemerkt door de medewerkers (of zoals hier de mods) dan is 't moeilijk ingrijpen. Als jij iets ziet wat niet klopt op straat bel jij ook de politie, waarom online geen bericht sturen naar de politie, of naar de medewerkers van FOK, of van FB, etc.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2012 01:05 schreef Dr_Flash het volgende:

[..]

Jij snapt niet helemaal hoe het briefgeheim werkt Maar okee. Oh wacht, toch niet zo okee, dat is namelijk waterscheidend in deze kwestie Al snap ik wel waar het idee vandaan komt hoor

Nou oké, als je het weigert uit te leggen doe ik zelf wel een gooi. Ik neem aan dat je veronderstelt dat ik niet snap waarom PostNL anders tegenover brieven staat dan Facebook tegenover posts, toch?

Artikel 13 van de Grondwet beschermt het briefgeheim. Dat weet je vast. In art. 273a wetboek van Strafrecht wordt de schending er van bestraft met max. 18 maanden cel. Hoewel het digitale briefverkeerd niet verankerd ligt in de grondwet (hoewel dat binnen niet afzienbare tijd het geval gaat zijn, aangezien er op dit moment een kamermeerderheid voor is) is ook de sanctie voor schending daarvan 18 maanden, vastgelegd in art. 273d (Facebook valt hier onder, immers, het is een 'openbaar telecommunicatienetwerk') De facto hebben Facebookposts dus al dezelfde bescherming als brieven van PostNL. Wetgeving om het letterlijk hetzelfde te maken komt er aan - en dat is niet alleen in Nederland zo: ook in Duitsland en Frankrijk liggen privacyorganisaties op Facebooks lip.

Facebook kijkt dus wel uit met modereren. Niet alleen is dat een tijdrovende en dure operatie, wetgeving in de hele wereld verzet zich er steeds meer tegen. Waarmee Facebook in een zaak als deze steeds minder blaam treft.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2012 01:35 schreef Voorschrift het volgende: je kan niet verwachten dat ALLES gelezen wordt door personeel.

True. Maar idealiter zou dat eigenlijk wel moeten

quote:

Als niemand melding maakt in de omgeving, of geen enkele lezer ingrijpt, en 't wordt niet opgemerkt door de medewerkers (of zoals hier de mods) dan is 't moeilijk ingrijpen.

Tsja, helemaal eens

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2012 01:37 schreef Dr_Flash het volgende:

[..]

True. Maar idealiter zou dat eigenlijk wel moeten

[..]

Tsja, helemaal eens

Idealiter wel, maar je wil niet weten hoeveel posts er alleen al zijn op FOK per dag, laat staan op een Facebook, of Twitter, dat is gewoon niet te doen door mensen. Je kan hooguit filteren op trefwoorden, maar ook die zien geen "context" en zijn dus in feite nutteloos tot op zekere hoogte.

Je bent afhankelijk van mekaar, ook online. Als je zoiets ziet, meldt het dan gewoon als je het niet vertrouwt.