Yep, maar desondanks kun je bij Sastre niet echt spreken van een vreemde groeicurve. Hij heeft tot en met 2009 altijd op ongeveer hetzelfde niveau gereden. Het was altijd een klimmer slash aardige subtopper in de klassementen, die profiteerde van de sterkte van zijn ploeg en matige tegenstand en zo een keer de Tour kon winnen.quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 22:35 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
ONCE en CSC zijn wel erkende dopageploegen ja.
Zoiets zeggen is voor jezelf nooit verstandig en daarom juist extra prijzenswaardig wat mij betreft.quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 20:18 schreef SaintOfKillers het volgende:
Benieuwd welke renners/teams een trapje meer gaan geven als Kittel weer eens in moeilijkheden komt op een vluchtheuvel.
Zelfs als je gelijk hebt, mag je toch nog even nadenken voor je iets zegt.
Rebellin bewees toch wel dat de meest constante renner ook gepakt kon worden.quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 22:42 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Yep, maar desondanks kun je bij Sastre niet echt spreken van een vreemde groeicurve. Hij heeft tot en met 2009 altijd op ongeveer hetzelfde niveau gereden. Het was altijd een klimmer slash aardige subtopper in de klassementen, die profiteerde van de sterkte van zijn ploeg en matige tegenstand en zo een keer de Tour kon winnen.
Hoewel de collectieve sterkte van CSC in 2008 achteraf bezien ook wel vreemd was, misschien.
Yep, daarom steek ik voor Sastre mijn hand ook niet in het vuur.quote:Op zaterdag 27 oktober 2012 02:10 schreef OProg het volgende:
[..]
Rebellin bewees toch wel dat de meest constante renner ook gepakt kon worden.
Op Panorama zei een wetenschapster van het lab dat de stalen onderzocht (en ook Micheal Ashenden destijds dopingdokter bij UCI) dat het wetenschappelijk vast staat dat er EPO gebruik in die stalen is vastgesteld. Het spijtige is dat het enkel B-stalen waren en door het 'verdwijnen' van de A stalen kon hier juridisch niets mee aangevangen worden.quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 00:36 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Positieve 99 test is toch nooit waar gebleken? en als hij in 2009 dopeerde deed heel astana/csc dat. Dan is het wielrennen nog steeds nergens.
Ja.quote:Op zaterdag 27 oktober 2012 11:54 schreef Parafernalia het volgende:
Was t niet Armstrong die Sastres winst belacheljk maakte..
het was geen vraagquote:
Behalve die epo-tests heb je nog de positieve test op cortisonen in 1999 waarop Armstrong vervolgens met een ge-antidateerd attest kwam.quote:Op zaterdag 27 oktober 2012 10:01 schreef kl1172 het volgende:
[..]
Op Panorama zei een wetenschapster van het lab dat de stalen onderzocht (en ook Micheal Ashenden destijds dopingdokter bij UCI) dat het wetenschappelijk vast staat dat er EPO gebruik in die stalen is vastgesteld. Het spijtige is dat het enkel B-stalen waren en door het 'verdwijnen' van de A stalen kon hier juridisch niets mee aangevangen worden.
In Panorama, ik dacht dat Dick Pound het zei, dat de UCI hier wel iets mee had moeten doen, maar dat ze het potje gedekt wilden houden.
Hij wist ook te vertellen dat Hein Verbruggen zei dat het aan de supporters lag dat de atleten doping gebruikten omdat ze de renners tegen 41 km/u wilden zien vlammen en niet tegen 25 km/u. Daarom dat Hein blijkbaar doping oogluikend toestond.
Hij was het altijd al? en hij had de corruptie van de UCI aan zijn kant, verbruggen is zijn beste vriend en mijnheer blijft gewoon zitten waar hij zit, bij het IOC, die andere corrupte organisatie!quote:Op zondag 28 oktober 2012 18:44 schreef iFok. het volgende:
Hoe een held kan veranderen in een vieze leugenaar.
Iets met hoge bomen. En het zal afschrikwekkend moeten werken.quote:Op zondag 28 oktober 2012 20:33 schreef kaasplankje het volgende:
Ook vind ik de kruisiging van de grootste wielerkampioen van afgelopen decennium "ietswat" (understatement) overtrokken. Lance wordt een soort zondebok voor de epojaren. Niet dat het door de beugel kan dat hij loog, maar dat deden er zo veel.
Dit.quote:Op zondag 28 oktober 2012 21:01 schreef Ereinion het volgende:
Armstrong was meer dan 'een van de gebruikers'. Hij heeft de doping wapenwedloop naar een hoger niveau gebracht, in zijn team een cultuur van wetenschappelijk en systematisch dopinggebruik doorgevoerd, renners onder druk gezet ook doping te gebruiken en uiteindelijk hier het meest van geprofiteerd. We hebben het niet over Thomas Frei of zo.
Hij ree wel hard iig!quote:Op zondag 28 oktober 2012 21:28 schreef Tchock het volgende:
Ik zou hem eigenlijk wel een keer willen vragen of het het allemaal waard is geweest.
ooh, dat zijn goede actiesquote:Op zondag 28 oktober 2012 21:29 schreef marcodej het volgende:
Lance heeft de hele sponsorsectie van zijn site weggehaald.
Nog buiten het feit dat hij het leven van eenieder die de waarheid wilde vertellen op zijn minst probeerde te verwoesten. Vaak met enig succes.quote:Op zondag 28 oktober 2012 21:01 schreef Ereinion het volgende:
Armstrong was meer dan 'een van de gebruikers'. Hij heeft de doping wapenwedloop naar een hoger niveau gebracht, in zijn team een cultuur van wetenschappelijk en systematisch dopinggebruik doorgevoerd, renners onder druk gezet ook doping te gebruiken en uiteindelijk hier het meest van geprofiteerd. We hebben het niet over Thomas Frei of zo.
Dat systeem was er al, hij heeft het inderdaad in samenwerking met anderen wel op een hoger niveau gebracht maar het totaal verziekte en corrupte systeem bestond al veel langer. Het is nou niet dat het een stel pannenkoeken waren voordat het US Postal-team opgericht werd en daar op grote schaal werd gedopeerd. Andere ploegen zullen om de dans te kunnen ontspringen ook geraffineerde systemen hebben gehad.quote:Op zondag 28 oktober 2012 21:01 schreef Ereinion het volgende:
Armstrong was meer dan 'een van de gebruikers'. Hij heeft de doping wapenwedloop naar een hoger niveau gebracht, in zijn team een cultuur van wetenschappelijk en systematisch dopinggebruik doorgevoerd, renners onder druk gezet ook doping te gebruiken en uiteindelijk hier het meest van geprofiteerd. We hebben het niet over Thomas Frei of zo.
Nee, hij was de meest opgevoerde brommert van die tijd, En er is een tijd geweest dat als je met een opgevoerde brommer gepakt werd, hij netjes als een samengeperst vierkant pakje thuis bezorgd werd............quote:
Als je de intriges, ... achterwege laat blijft het een topatleet hoor, vergis je daar niet in.quote:Op zondag 28 oktober 2012 22:54 schreef buzz1291 het volgende:
[..]
Nee, hij was de meest opgevoerde brommert van die tijd, En er is een tijd geweest dat als je met een opgevoerde brommer gepakt werd, hij netjes als een samengeperst vierkant pakje thuis bezorgd werd............
twitter:arjenUK twitterde op maandag 29-10-2012 om 13:31:38 This is quite funny (and an insult). Bookshop chain The Works has moved Lance Armstrong's book from the non-fiction to the fiction section reageer retweet
quote:Op maandag 29 oktober 2012 13:35 schreef Dos37 het volgende:twitter:arjenUK twitterde op maandag 29-10-2012 om 13:31:38 This is quite funny (and an insult). Bookshop chain The Works has moved Lance Armstrong's book from the non-fiction to the fiction section reageer retweet
Waarom is er rond de jaren 60 een kleine negatieve 'knik', dat de snelheden een tijdje niet omhoog gaan?quote:Op zondag 28 oktober 2012 21:53 schreef Ericr het volgende:
[..]
Dat systeem was er al, hij heeft het inderdaad in samenwerking met anderen wel op een hoger niveau gebracht maar het totaal verziekte en corrupte systeem bestond al veel langer. Het is nou niet dat het een stel pannenkoeken waren voordat het US Postal-team opgericht werd en daar op grote schaal werd gedopeerd. Andere ploegen zullen om de dans te kunnen ontspringen ook geraffineerde systemen hebben gehad.
Om boven alle bedriegers uit te stijgen zal je echter wat verder moeten gaan dan de rest doet, ook dat is topsport. Dat gebeurde reeds in de atletiek, waar nu nog tig records van over zijn en wielrennen kende voor US Postal ook al systemen waarbij liegen, doperen en bedriegen met de paplepel werd ingegoten. In de US Postal jaren gingen ze niet opeens stukken harder rijden, de sprong in snelheid werd al jaren eerder gemaakt. Zo'n sprong is alleen mogelijk met een systeem dat gericht is op wetenschappelijk en systematisch dopinggebruik.
De Festinazaak is eerder een aanleiding geweest voor andere ploegen om een stap extra te doen in de boel verhullen dan de opkomst van US Postal.
omdat simpson toen in het harnas gestorven is?quote:Op maandag 29 oktober 2012 20:44 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Waarom is er rond de jaren 60 een kleine negatieve 'knik', dat de snelheden een tijdje niet omhoog gaan?
twitter:lancearmstrong twitterde op maandag 29-10-2012 om 21:26:49 Alive and well in Hawaii. reageer retweet
Twitter, reuze interessant medium.quote:Op maandag 29 oktober 2012 21:27 schreef Evertjan het volgende:twitter:lancearmstrong twitterde op maandag 29-10-2012 om 21:26:49 Alive and well in Hawaii. reageer retweet
Dat was Ben Johnson ook........... Maar als je zo de kluit willens en wetens belazerd, hele gezinnen van ploeggenoten aan de rand van een zenuwinzinking hebt gebracht, en dan nog steeds zo'n groot ego hebt dat je dat nu nog steeds niet wilt toegeven, dan ben je dus rijp om volledig afgeslacht te worden.quote:Op maandag 29 oktober 2012 09:59 schreef kl1172 het volgende:
[..]
Als je de intriges, ... achterwege laat blijft het een topatleet hoor, vergis je daar niet in.
Tja..hij vraagt er idd ook wel gewoon om.quote:Op maandag 29 oktober 2012 22:44 schreef buzz1291 het volgende:
[..]
Dat was Ben Johnson ook........... Maar als je zo de kluit willens en wetens belazerd, hele gezinnen van ploeggenoten aan de rand van een zenuwinzinking hebt gebracht, en dan nog steeds zo'n groot ego hebt dat je dat nu nog steeds niet wilt toegeven, dan ben je dus rijp om volledig afgeslacht te worden.
Dat vind ik ook hoor, maar we moeten de objectiviteit niet uit het oog verliezen. Ja hij heeft mensen belazerd, maar puur prestatiegericht bekeken heeft hij toch wel iets neergezet in die tijd. Hij verdient vooral hard gestraft te worden voorhet leed hij vele onschuldige mensen heeft aangedaan.quote:Op maandag 29 oktober 2012 22:44 schreef buzz1291 het volgende:
[..]
Dat was Ben Johnson ook........... Maar als je zo de kluit willens en wetens belazerd, hele gezinnen van ploeggenoten aan de rand van een zenuwinzinking hebt gebracht, en dan nog steeds zo'n groot ego hebt dat je dat nu nog steeds niet wilt toegeven, dan ben je dus rijp om volledig afgeslacht te worden.
Ik snap eerlijk gezegd niet goed wat je nou precies wil zeggen?quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 15:39 schreef Ericr het volgende:
De objectiviteit is in het geval Armstrong al lang uit het oog verloren. Het zijn niet voor niks degenen die al hem al jaren geleden verachten en al die tijd graag zagen vallen die nu het hoogst van de toren blazen. Valt hier overigens nog mee maar op het Cyclingnewsforum en wat andere fora lijkt het er op dat Armstrong dagelijks hun kat, vrouw, oma en goudvis heeft verkracht, sommige hebben echt tig jaar lang een kruistocht gevoerd en hele epistels volgeschreven wat er mis wat met de persoon Armstrong. Get a life zou ik zeggen.
Het systeem van Armstrong en Bruyneel + co was er duidelijk op gericht om alles zoveel mogelijk te verhullen. Dan is het ook niet vreemd dat mensen onder druk werden gezet als ze uit de school wilden klappen. Laakbaar gedrag maar inherent aan een gestructureerd dopingsysteem. Zo'n systeem kan alleen maar vallen als er meerderen hun mond voorbij praten, tot die tijd probeer je alles om dat te voorkomen. In andere sporten of bij andere ploegen zal een spijtoptant echt niet heel anders worden bejegend. Het zegt al genoeg dat juist de dopeurs meestal aan de bak kwamen in de begeleiding van ploegen en de spijtoptanten en masse werden uitgekotst.
Dus samenvattend... Je mag een renner die jarenlang alle fans oplicht, anderen aanzet tot dopinggebruik en de sport van binnenuit kapot maakt niet afbranden, omdat dat inherent is aan wat hij fout deed?quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 15:39 schreef Ericr het volgende:
De objectiviteit is in het geval Armstrong al lang uit het oog verloren. Het zijn niet voor niks degenen die al hem al jaren geleden verachten en al die tijd graag zagen vallen die nu het hoogst van de toren blazen. Valt hier overigens nog mee maar op het Cyclingnewsforum en wat andere fora lijkt het er op dat Armstrong dagelijks hun kat, vrouw, oma en goudvis heeft verkracht, sommige hebben echt tig jaar lang een kruistocht gevoerd en hele epistels volgeschreven wat er mis wat met de persoon Armstrong. Get a life zou ik zeggen.
Het systeem van Armstrong en Bruyneel + co was er duidelijk op gericht om alles zoveel mogelijk te verhullen. Dan is het ook niet vreemd dat mensen onder druk werden gezet als ze uit de school wilden klappen. Laakbaar gedrag maar inherent aan een gestructureerd dopingsysteem. Zo'n systeem kan alleen maar vallen als er meerderen hun mond voorbij praten, tot die tijd probeer je alles om dat te voorkomen. In andere sporten of bij andere ploegen zal een spijtoptant echt niet heel anders worden bejegend. Het zegt al genoeg dat juist de dopeurs meestal aan de bak kwamen in de begeleiding van ploegen en de spijtoptanten en masse werden uitgekotst.
Mooiquote:Op dinsdag 30 oktober 2012 15:52 schreef Parafernalia het volgende:
[..]
Ik snap eerlijk gezegd niet goed wat je nou precies wil zeggen?
Dat zeg ik niet, ik zeg alleen dat er nog al wat tamelijk gefrustreerde figuren rondlopen die jarenlang iemand verketteren en nu blijkbaar de tijd van hun leven hebben nu die persoon van zijn troon is gevallen.quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 15:54 schreef Tchock het volgende:
[..]
Dus samenvattend... Je mag een renner die jarenlang alle fans oplicht, anderen aanzet tot dopinggebruik en de sport van binnenuit kapot maakt niet afbranden, omdat dat inherent is aan wat hij fout deed?
Meer dan 100 jaar terug en een teken aan de wand hoe verziekt de (wieler)sport ging worden in de jaren daarna. Hoezeer bonden en organisaties doping ook willen uitbannen, er zal altijd iemand zijn die shortcuts willen nemen richting de top en daar alles voor over heeft.quote:Choppy has been firmly identified as the instigator of drug-taking in the sport [cycling] in the 19th century
Yepquote:Op dinsdag 30 oktober 2012 16:21 schreef Ericr het volgende:
http://en.wikipedia.org/wiki/Choppy_Warburton
[..]
Meer dan 100 jaar terug en een teken aan de wand hoe verziekt de (wieler)sport ging worden in de jaren daarna. Hoezeer bonden en organisaties doping ook willen uitbannen, er zal altijd iemand zijn die shortcuts willen nemen richting de top en daar alles voor over heeft.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |