Turkse les moet gegeven worden op de basisschool #2

Len waarom jij zo
Was ik lekker blij dat het onderwerp voorgoed zou verdwijnen

En het is MustaFa Ayranci
at5

quote:

Op woensdag 24 oktober 2012 00:59 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Ik weet niet waar het origineel bericht vandaan komt maar in het bericht van AT5 staat er nergens een naam. Alleen de naam van de organisatie waar Mustafa bij zit.

De tekst in de OP is alleen op FOK! te vinden en ik gok dat de vorige TS dit gewoon zelf heeft samengesteld om een bepaalde kleur te geven aan het bericht.

Zou wel kunnen.
At5
Schrijven van de tekst

Ein Reich, Ein Volk, Ein Sprache!

quote:

Op woensdag 24 oktober 2012 01:04 schreef IPA35 het volgende:
Ein Reich, Ein Volk, Ein Sprache!

Tek dil, tek millet, tek devlet

quote:

Op woensdag 24 oktober 2012 01:05 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Eine Sprache

quote:

Op woensdag 24 oktober 2012 00:55 schreef Eagle_99 het volgende:

[..]

Mensen tonen geen begrip aan iemand die zich Turks voelt in plaats van een Nederlander(krijg je meteen een kreet tegen je hoofd geslingerd; "rot dan op naar je eigen land, wat doe je hier"). Er wordt waarschijnlijk van de Turken verwacht dat die "één-twee, huppa, wij zijn geen Turken, wij zijn Nederlanders" gaan roepen.
Als je dit verwacht, dan verwacht je eerder assimilatie en geen integratie. Integratie kan met behoud van je eigen afkomst(taal geloof etc.), terwijl vele het niet kunnen waarderen dat ik me Turks voel en toch integreer(ik weet best dat niet iedereen zo denkt maar ik werd uiteindelijk 'gelyncht' door mensen die het niet kunnen waarderen)

Ik zal ter verduidelijking een aantal posts quoten waarom ik het over assimilatie heb:

[..]

Maar Lavender had het blijkbaar over integratie en geen assimilatie(werd later duidelijk), zie:

In mijn herinnering vond Lavenderr dat assimilatie niet nodig is (dit i.t.t. jouw suggestie).

quote:

[..]

Maar dit zegt dan weer genoeg:

[..]

Omdat ik mijn eigen afkomst niet kwijt wil raken wordt er aan mij gevraagd wat ik hier doe. Blijkbaar wordt er verwacht dat ik m'n eigen afkomst moet verwerpen om hier te kunnen leven. Dit heet assimilatie, geen integratie.

Ik ben geboren en getogen in Nederland, heb 2 nationaliteiten en heb met beide landen een verbintenis. Ik laat het ook niet toe dat mensen mij erop gaan aanspreken omdat ik me Turks of een Nederlandse Turk voel. Zolang hier geen begrip voor getoond wordt zal het ook averachts werken.

Ik schreef in mijn eerste post over assimilatie omdat ik, mede dankzij zulke aanvallen(rot op naar je land als je je geen NLer voelt etc.), denk dat mensen geen integratie, maar assimilatie verwachten van de Turkse bevolking. Ik weet best dat niemand het over assimilatie had maar zo'n indruk wordt achtergelaten. Turken kunnen ook integreren(wat ze ook doen) met behoudt van hun taal, afkomst, religie, maar daar zijn we dan ook eens met de meesten denk ik.

Ik ga geen nieuwe onderwerp openen maar als iemand verder wilt kan die het wel doen.

Volgens mij heeft er niemand (nou ja, er zijn xenofoben (dit komt uit het Grieks!) die niks buitenlands binnen willen krijgen) de bedoeling gehad om je aan te vallen.
Maar de serieuze vraag blijft natuurlijk, waarom je woont in een land waarvan je je zo weinig mogelijk aan wilt trekken.
Het gaat niet om assimileren, dat lukt nooit. Denk je dat een Hollander in Drenthe kan assimileren, of een Limburger in Groningen?

quote:

Op woensdag 24 oktober 2012 01:11 schreef Kees22 het volgende:

Het gaat niet om assimileren, dat lukt nooit. Denk je dat een Hollander in Drenthe kan assimileren, of een Limburger in Groningen?

Gaat prima.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2012 01:11 schreef Kees22 het volgende:

[..]

In mijn herinnering vond Lavenderr dat assimilatie niet nodig is (dit i.t.t. jouw suggestie).

[..]

Volgens mij heeft er niemand (nou ja, er zijn xenofoben (dit komt uit het Grieks!) die niks buitenlands binnen willen krijgen) de bedoeling gehad om je aan te vallen.

Klopt, daar zijn we dan ook eens geworden met Lavender.

Ik herinner me dat ik in iedergeval door één troll werd aangevallen, maar daar ging ik niet op in, dus geen probleem mee.

quote:

Maar de serieuze vraag blijft natuurlijk, waarom je woont in een land waarvan je je zo weinig mogelijk aan wilt trekken.
Het gaat niet om assimileren, dat lukt nooit. Denk je dat een Hollander in Drenthe kan assimileren, of een Limburger in Groningen?

Ik denk dat ik duidelijk ben geweest; integratie is een must. Ik accepteer alleen assimilatie niet.
En integreren is jezelf aanpassen naar het land waar je leeft. Hiervoor hoef je je afkomst niet voor op te geven. Dus ik trek me degelijk wel aan hier.

Ik denk dat we beter het verschil tussen integratie en assimilatie kunnen opzoeken. Want er is nog steeds geen begrip voor integrerende Turken die hun afkomst behouden, althans dat is wat ik zie.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2012 00:58 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Er zijn heel veel dingen waar heel veel mensen niet aan mee willen betalen alleen werkt het echt leven eenmaal niet op die manier

Dat is waar. En daar heb ik ook geen problemen mee. Ik ben links, dus hecht ik aan solidariteit.

quote:

[..]

De vorm van integratie die men in Nederland wilt gaat veel te ver en kan men eigenlijk spreken van de eis van assimilatie.

Ja, dat heb ik je al vaker zien zeggen. Maar ik herken daar echt niks van.
Hoewel. ik herinner me een geval waar ik van in de war raakte.
Ik was een tijdje in Holland, in Delft, voor een studie. En iedereen sprak daar zonder aarzeling zijn eigen Hollandse dialect. Ik heb toen een tijdje geprobeerd om als tegenprestatie ook mijn dialect te spreken, maar dat bleek moeilijk. Dagelijkse dingen waren nog wel te doen, maar wetenschappelijke termen gingen niet.
Een tijd geleden kwam ik vaak bij Iraniërs (ja, ik weet het, geen vrienden van Turken, maar lees even verder). Ik gaf, uit Nederlandse gewoonte, niet alleen de man maar ook de vrouw des huizes een hand. Maar voelde terughouding. Na navraag bleek dat dat laatste niet op prijs gesteld werd. Ik ervoer een heel vreemd gevoel. Om haar met respect te benaderen moest ik iets doen wat ik zelf respectloos vond.
Wie eist assimilatie?
Wilders zou zeggen dat ik me onderwerp aan hun normen. Ik voelde het als een uiting tot respect.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2012 01:22 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat is waar. En daar heb ik ook geen problemen mee. Ik ben links, dus hecht ik aan solidariteit.

[..]

Ja, dat heb ik je al vaker zien zeggen. Maar ik herken daar echt niks van.
Hoewel. ik herinner me een geval waar ik van in de war raakte.
Ik was een tijdje in Holland, in Delft, voor een studie. En iedereen sprak daar zonder aarzeling zijn eigen Hollandse dialect. Ik heb toen een tijdje geprobeerd om als tegenprestatie ook mijn dialect te spreken, maar dat bleek moeilijk. Dagelijkse dingen waren nog wel te doen, maar wetenschappelijke termen gingen niet.
Een tijd geleden kwam ik vaak bij Iraniërs (ja, ik weet het, geen vrienden van Turken, maar lees even verder). Ik gaf, uit Nederlandse gewoonte, niet alleen de man maar ook de vrouw des huizes een hand. Maar voelde terughouding. Na navraag bleek dat dat laatste niet op prijs gesteld werd. Ik ervoer een heel vreemd gevoel. Om haar met respect te benaderen moest ik iets doen wat ik zelf respectloos vond.
Wie eist assimilatie?
Wilders zou zeggen dat ik me onderwerp aan hun normen. Ik voelde het als een uiting tot respect.

Als je bij iemand thuiskomt dan zeg ik dat het respect is. In een publieke omgeving respectloos.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2012 01:12 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Gaat prima.

Assimileren?
Maak je maar geen illusies. De plaatselijke bevolking weet heel precies wie wanneer waar kwam wonen.
Je blijft nog een of twee generaties import.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2012 01:26 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Assimileren?
Maak je maar geen illusies. De plaatselijke bevolking weet heel precies wie wanneer waar kwam wonen.
Je blijft nog een of twee generaties import.

Ja als je in een triest gat in Limbabwe gaat wonen misschien. Maar ik zou mij prima kunnen vestigen in Brabant of Amsterdam of zo zonder culturele problemen.

Maar ja, ik ben dan ook een ekte Nederlander die zijn land kent .

quote:

Op woensdag 24 oktober 2012 01:26 schreef admiraal_anaal het volgende:

[..]

Als je bij iemand thuiskomt dan zeg ik dat het respect is. In een publieke omgeving respectloos.

Ik herken je punt.
Als ik in het openbaar spreek, spreek ik Nederlands. In huiselijke kring of onder vrienden kan ik dialect spreken.
Helaas wordt die regel in het openbaar niet toegepast. Op de tv worden achteloos allerlei Hollandse spraakgebreken geëtaleerd, ook in de diverse journaals.
Hetzelfde geldt voor gebruiken als handen geven en schoenen uitdoen.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2012 01:26 schreef admiraal_anaal het volgende:

[..]

Als je bij iemand thuiskomt dan zeg ik dat het respect is. In een publieke omgeving respectloos.

Ah, je bedoelt iets anders dan ik.
In mijn geval wilde de dame in kwestie niet graag dat ik haar met een handdruk begroette.
Wat jij bedoelt is dat een man in het openbaar niet bereid is om de hand van een vrouw aan te raken.
Dat zijn volkomen onvergelijkbare zaken.

Overigens vond ik het bekende voorbeeld van Satan Verdonk een voorbeeld van onbeschoftheid van haar kant.

[ Bericht 6% gewijzigd door Kees22 op 24-10-2012 01:41:06 ]

quote:

Op woensdag 24 oktober 2012 01:28 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Ja als je in een triest gat in Limbabwe gaat wonen misschien. Maar ik zou mij prima kunnen vestigen in Brabant of Amsterdam of zo zonder culturele problemen.

Maar ja, ik ben dan ook een ekte Nederlander die zijn land kent .

Ik snap wel dat je Amsterdam een triest gat vindt.
Maar ik blijf bij mijn bewering: je bent nog tientallen jaren een vreemdeling.
En dat is alleen maar een voordeel in een omgeving waarin iedereen een vreemdeling is.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2012 01:39 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik snap wel dat je Amsterdam een triest gat vindt.
Maar ik blijf bij mijn bewering: je bent nog tientallen jaren een vreemdeling.
En dat is alleen maar een voordeel in een omgeving waarin iedereen een vreemdeling is.

Ik kom zelf uit een streek zonder sterke regionale identiteit (Betuwe) dus... Ik heb me nooit echt ergens buitenstaander gevoeld, zelfs niet bij het plat Drents pratende familie. Maar goed ik kom zelf ook van het platteland dus dat scheelt weer. Als ik in Brabant kom merk ik hoe sterk ons dialect op dat van hen lijkt. En in Utrecht bijvoorbeeld kan ik gewoon ABN praten en je weet niet of ik buitenstaander ben.

En Amsterdam is inderdaad een triest gat vol zelfsegregerende PvdA Turken en ander raar volk.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2012 01:44 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Ik kom zelf uit een streek zonder sterke regionale identiteit (Betuwe) dus... Ik heb me nooit echt ergens buitenstaander gevoeld, zelfs niet bij het plat Drents pratende familie. Maar goed ik kom zelf ook van het platteland dus dat scheelt weer. Als ik in Brabant kom merk ik hoe sterk ons dialect op dat van hen lijkt. En in Utrecht bijvoorbeeld kan ik gewoon ABN praten en je weet niet of ik buitenstaander ben.

En Amsterdam is inderdaad een triest gat vol zelfsegregerende PvdA Turken en ander raar volk.

Oh dit vind ik wel grappig.
Vriendinnen van mij kregen mensen over de vloer om een nieuwe combi-ketel te plaatsen. Mannen uit Tiel. En ze verstonden elkaar voor geen meter.
De mannen uit Tiel begrepen echt niet wat de dames in het Nederlands zeiden en zij verstonden geen hout van hun dialect.
Ik was verbaasd, want kom uit Brabant en herkende veel van mijn dialect in Achterberg en Wageningen. Gewoon Frankisch.
Wat maakt Tiel zo bijzonder?

Ik ben toevallig in Tiel geboren maar ik woon daar niet. Ik woon vlak bij Wageningen. Iemand die ik ken uit Wageningen heeft weer een heel vergelijkbaar dialect als bij ons. En toen ik in Schijndel ( ) was kon ik de dialect sprekende mensen prima verstaan.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2012 01:55 schreef IPA35 het volgende:
Ik ben toevallig in Tiel geboren maar ik woon daar niet. Ik woon vlak bij Wageningen. Iemand die ik ken uit Wageningen heeft weer een heel vergelijkbaar dialect als bij ons. En toen ik in Schijndel ( ) was kon ik de dialect sprekende mensen prima verstaan.

Dan moet er een andere verklaring zijn voor de onverstaanbaarheid. Want de dames verstaan zowel Frankisch als Saksisch en spelen daar zelfs mee.
Ik vond het Achterbergs erg lijken op mijn eigen dialect en het Wagenings vond ik eigenlijk alleen opdringerig. "Wa mo jij joh?"
Ik luister liever naar Belgisch dan naar Hollands. De lelijke harde g doet pijn en de wegvallende r aan het eind van een lettergreep doet me bijna kokhalzen.

Ik ben niet in Tiel opgegroeid hoor.

Ben immers geen Turk.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.