[SC] WO Rechten #97 Moord en Doodslag

quote:

Op woensdag 24 oktober 2012 09:55 schreef Maharbal het volgende:

[..]

Vergeet Milestone niet imo. Iets minder straight geloof ik, althans die van mij.

Verder wordt m'n eerstvolgende jas zo'n lichte/beige. Combineert zo goed, geeft je look (in pak meestal) net dat ene tintje modern. Maargoed, ik ben iets minder van de klassieke look, ook met pakken en schoenen.

Anyway, voor de geinteresseerde (toekomstige) fiscalisten: in de WFR van deze week (2012/1354 e.v.) staan allemaal artikelen over de fiscalist, de advocaat-fiscalist (bij grote kantoren) en de toekomst ervan. Misschien leuk om te lezen.

Ja is wel leuk inderdaad. Heb ook zo'n beige/camelkleurige overjas. Gaat juist leuk met donkere kleuren vind ik.
Denk dat jij inderdaad van wat,t.o.v. mij, meer modernere look bent ja

Wat zijn eigenlijk de ambities van de juristen in dit topic? Bijvoorbeeld: beginnen bij Linklaters; een algemeen management-trainneeship bij unilever; beleidsmedewerker bij een gemeente; beginnen bij een klein kantoor op de Veluwe; een niet-juridische functie in het MKB of belastingadviseur bij E&Y? Waar hoop je ongeveer terecht te komen?

Zelf wil ik het liefst beginnen bij een kantoor dat bij de lfs (law firm school) aangesloten is, dus één van de grotere kantoren. Gewoon puur omdat ik zo hoog mogelijk wil starten en ik dan wellicht de beste opleiding krijg. Een trapje lager sluit ik echter ook zeker niet uit (bijvoorbeeld Pels Reijken), omdat ik nu nog niet weet of zo'n groot kantoor überhaupt bij me past. Om daar achter te komen wil ik goed inzetten op stages.

Uiteindelijk wil ik dan doorstromen naar bedrijfsjurist en uiteindelijk ooit misschien de politiek (als ik >50 jaar ben )

Ben benieuwd of jullie al iets voor je zien?

quote:

Op woensdag 24 oktober 2012 10:18 schreef Valid het volgende:
Wat zijn eigenlijk de ambities van de juristen in dit topic? Bijvoorbeeld: beginnen bij Linklaters, een algemeen management-trainneeship bij unilever, beleidsmedewerker bij een gemeente of belastingadviseur bij E&Y? Waar wil je ongeveer terechtkomen?

Zelf wil ik het liefst beginnen bij een kantoor dat bij de lfs (law firm school) aangesloten is, dus één van de grotere kantoren. Gewoon puur omdat ik zo hoog mogelijk wil starten en ik dan wellicht de beste opleiding krijg. Een trapje lager sluit ik echter ook zeker niet uit (bijvoorbeeld Pels Reijken), omdat ik nu nog niet weet of zo'n groot kantoor überhaupt bij me past. Om daar achter te komen wil ik goed inzetten op stages.

Uiteindelijk wil ik dan doorstromen naar bedrijfsjurist en uiteindelijk ooit misschien de politiek (als ik >50 jaar ben )

Ben benieuwd of jullie al iets voor je zien?

I have no plans .

quote:

Op woensdag 24 oktober 2012 10:18 schreef Valid het volgende:
Wat zijn eigenlijk de ambities van de juristen in dit topic? Bijvoorbeeld: beginnen bij Linklaters, een algemeen management-trainneeship bij unilever, beleidsmedewerker bij een gemeente of belastingadviseur bij E&Y? Waar wil je ongeveer terechtkomen?

Zelf wil ik het liefst beginnen bij een kantoor dat bij de lfs (law firm school) aangesloten is, dus één van de grotere kantoren. Gewoon puur omdat ik zo hoog mogelijk wil starten en ik dan wellicht de beste opleiding krijg. Een trapje lager sluit ik echter ook zeker niet uit (bijvoorbeeld Pels Reijken), omdat ik nu nog niet weet of zo'n groot kantoor überhaupt bij me past. Om daar achter te komen wil ik goed inzetten op stages.

Uiteindelijk wil ik dan doorstromen naar bedrijfsjurist en uiteindelijk ooit misschien de politiek (als ik >50 jaar ben )

Ben benieuwd of jullie al iets voor je zien?

Tsjah, wat bedoel je met een trapje lager? Hangt van je vakgebied af. PR heeft natuurlijk DE cassatiepraktijk van Nederland.

_{Ook wel logisch, is de landsadvocaat voor cassaties.}

quote:

Op woensdag 24 oktober 2012 10:23 schreef Maharbal het volgende:

[..]

Tsjah, wat bedoel je met een trapje lager? Hangt van je vakgebied af. PR heeft natuurlijk DE cassatiepraktijk van Nederland.

_{Ook wel logisch, is de landsadvocaat voor cassaties.}

Puur qua grootte. Een vriendin van me is net begonnen bij PR op corporate en die heeft het daar echt super naar dr zin. Ik denk nu stiekem dat dat meer wat voor mij is dan Stibbe/Linklaters.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2012 10:25 schreef Valid het volgende:

[..]

Puur qua grootte. Een vriendin van me is net begonnen bij PR op corporate en die heeft het daar echt super naar dr zin. Ik denk nu stiekem dat dat meer wat voor mij is dan Stibbe/Linklaters.

Hoe kom je dan ineens bij Stibbe/Linklaters?

Nu lijkt het alsof je allemaal willekeurige namen roept

quote:

Op woensdag 24 oktober 2012 10:26 schreef Maharbal het volgende:

[..]

Hoe kom je dan ineens bij Stibbe/Linklaters?

Nu lijkt het alsof je allemaal willekeurige namen roept

Haha, dat is niet de bedoeling.

PR is een kantoor met een andere 'sfeer' (wat een kutwoord is dat) dan de grote (volgens sommigen meer corporale) kantoren zoals Stibbe en Linklaters. Zoals ik het nu inschat pas ik beter bij een kantoor als PR dan bij een Angelsaksische reus als Linklaters. Echter, omdat ik wel graag de LFS mee wil pakken -en die volg je bij PR niet- wil ik eerst stagelopen bij één van de LFS kantoren om te kijken of dat misschien toch niet gewoon past.

Ik heb hier zelf (nog) geen ervaring mee, maar dat hoor ik van vrienden die verder/klaar zijn met hun studie en bij die kantoren stage hebben gelopen en/of werken. En dat lees je natuurlijk in de carrièreblaadjes, voor wat ze waard zijn.

Ik wil bij een internationaal kantoor werken in Nederland. Dan combineer je de complexe en uitdagende zaken met een relatief klein aantal directe collega's wat de sfeer weer ten goede komt. Verder ben ik van mening dat je de lat zo hoog mogelijk moet leggen, dus LFS, NOB, advocaat worden en veel investeren. Stapje terug kan altijd nog, andersom is eigenlijk niet mogelijk.

Verder: mensen die beleidsmedewerker bij de gemeente als ambitie hebben moeten terstond wegwezen. Blegh.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2012 10:18 schreef Valid het volgende:
Wat zijn eigenlijk de ambities van de juristen in dit topic? Bijvoorbeeld: beginnen bij Linklaters; een algemeen management-trainneeship bij unilever; beleidsmedewerker bij een gemeente; beginnen bij een klein kantoor op de Veluwe; een niet-juridische functie in het MKB of belastingadviseur bij E&Y? Waar hoop je ongeveer terecht te komen?

Zelf wil ik het liefst beginnen bij een kantoor dat bij de lfs (law firm school) aangesloten is, dus één van de grotere kantoren. Gewoon puur omdat ik zo hoog mogelijk wil starten en ik dan wellicht de beste opleiding krijg. Een trapje lager sluit ik echter ook zeker niet uit (bijvoorbeeld Pels Reijken), omdat ik nu nog niet weet of zo'n groot kantoor überhaupt bij me past. Om daar achter te komen wil ik goed inzetten op stages.

Uiteindelijk wil ik dan doorstromen naar bedrijfsjurist en uiteindelijk ooit misschien de politiek (als ik >50 jaar ben )

Ben benieuwd of jullie al iets voor je zien?

Ambtenaar

quote:

Op woensdag 24 oktober 2012 10:29 schreef Valid het volgende:

[..]

Haha, dat is niet de bedoeling.

PR is een kantoor met een andere 'sfeer' (wat een kutwoord is dat) dan de grote (volgens sommigen meer corporale) kantoren zoals Stibbe en Linklaters. Zoals ik het nu inschat pas ik beter bij een kantoor als PR dan bij een Angelsaksische reus als Linklaters. Echter, omdat ik wel graag de LFS mee wil pakken -en die volg je bij PR niet- wil ik eerst stagelopen bij één van de LFS kantoren om te kijken of dat misschien toch niet gewoon past.

Ik heb hier zelf (nog) geen ervaring mee, maar dat hoor ik van vrienden die verder/klaar zijn met hun studie en bij die kantoren stage hebben gelopen en/of werken. En dat lees je natuurlijk in de carrièreblaadjes, voor wat ze waard zijn.

Ik kan je in ieder geval vertellen dat dat erg afhangt van het kantoor, ook op de Zuidas. De Corporate M&A Praktijk (of sowieso) Stibbe schijnt inderdaad corporaler te zijn, daar staan ze ook iets meer om bekend. Maar er zijn genoeg kantoren die dat veel minder of niet hebben. Ook genoeg in het rijtje 'lfs kantoren'.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2012 10:33 schreef eriksd het volgende:
Ik wil bij een internationaal kantoor werken in Nederland. Dan combineer je de complexe en uitdagende zaken met een relatief klein aantal directe collega's wat de sfeer weer ten goede komt. Verder ben ik van mening dat je de lat zo hoog mogelijk moet leggen, dus LFS, NOB, advocaat worden en veel investeren. Stapje terug kan altijd nog, andersom is eigenlijk niet mogelijk.

Hier sluit ik mij aan. Doorgroeien, doorleren, altijd vooruit blijven gaan. LFS, NOB, Nova, intern, postdoctorale masters ITC.

Ik wil alleen ook een tijdje in het buitenland werken/wonen.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2012 10:33 schreef eriksd het volgende:
Ik wil bij een internationaal kantoor werken in Nederland. Dan combineer je de complexe en uitdagende zaken met een relatief klein aantal directe collega's wat de sfeer weer ten goede komt. Verder ben ik van mening dat je de lat zo hoog mogelijk moet leggen, dus LFS, NOB, advocaat worden en veel investeren. Stapje terug kan altijd nog, andersom is eigenlijk niet mogelijk.

Verder: mensen die beleidsmedewerker bij de gemeente als ambitie hebben moeten terstond wegwezen. Blegh.

Haha. Ik snap wat je bedoelt, maar aan de andere kant: wat is er mis met iemand zich (a) wil inzetten voor de publieke zaak en (b) dat liever op een meer praktisch niveau doet dan in DH abstract bezig te zijn?

Zelf doe ik ook geschiedenis en daar lopen behoorlijk wat mensen rond die gewoon geen ambitie hebben. Dáár kan ik dan weer niet zo goed tegen. Ik vind het gewoon heel vet als iemand écht een passie en een ambitie heeft en het maakt me dan vervolgens niet uit of die ambitie ligt bij een LFS kantoor of voor de klas op de basisschool.

[edit]
Ik heb nog nooit iemand echt gepassioneerd horen praten over beleidsmedewerker bij de gemeente.

Beleidsmedewerker ruimtelijke ordening gemeente Zoetermeer hoog.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2012 10:36 schreef Maharbal het volgende:

[..]

Ik kan je in ieder geval vertellen dat dat erg afhangt van het kantoor, ook op de Zuidas. De Corporate M&A Praktijk (of sowieso) Stibbe schijnt inderdaad corporaler te zijn, daar staan ze ook iets meer om bekend. Maar er zijn genoeg kantoren die dat veel minder of niet hebben. Ook genoeg in het rijtje 'lfs kantoren'.

Ja dat zal zeker waar zijn. Wat zijn volgens jou dan de minder corporale kantoren binnen de LFS? Zelf zou ik dan inzetten op bijv. Simmons&Simmons of VanDoorne.

[ Bericht 0% gewijzigd door Valid op 24-10-2012 11:01:18 ]

Dat is studentikoos taalgebruik om mijn waardering te uiten voor het prachtambt van beleidsmedewerker als wel de schitterende gemeente Zoetermeer.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2012 10:42 schreef Valid het volgende:

[..]

Ja dat zal zeker waar zijn. Wat zijn volgens jou dan de minder corporale kantoren binnen de LFS? Zelf zou ik dan inzetten op bijv. Simmons&Simmons of VanDoorne.

Combinatie van mening en gerucht: VanDoorne / Houthoff Buruma / De Brauw / Nauta / Norton Rose (niet Zuidas, wel mega groot).
Maargoed, dat is ook sectieafhankelijk.

edit: Brauw is natuurlijk geen LFS. Zat even met uberhaupt kantoren op Zuid in m'n hoofd.

Mijn ambitie? Specialiseren in estate planning als notaris en dan als traject er naast ofwel in Duitsland ofwel in Frankrijk het e.e.a. betekenen voor Nederlanders die daar een tweede huis willen kopen Ik ga mij niet vastpinnen op een bepaald kantoor waar ik terecht wil komen, wel op de richting die ik wil volgen later. En dan vind ik 'hoe zorg je ervoor dat men zo min mogelijk aan de fiscus afdraagt' toch wel zo interessant Uiteraard hoort daarbij de mazen v/d wet opzoeken, maar dat maakt het juist zo leuk Advies afleveren waar de klant wat aan heeft terwijl je je toch nog net binnen de toegestane paden begeeft zonder van het pad af te raken zeg maar.

Verder lijkt het mij dat je met specialisatie je beter kunt onderscheiden van de rest dan precies aanbieden wat de rest ook al aanbied. Dus je zult iets moeten vinden waar je interesse ligt, daar heel goed in worden zodat je echt boven de rest uitsteekt waardoor men liever naar jouw kantoor gaat dan de concullega's. Maar voor de komende tien jaar: eerst maar mijn bul dit studiejaar halen, daarna de master afmaken en vervolgens maar als kandidaats aan de slag enzo

quote:

Op woensdag 24 oktober 2012 11:33 schreef Joosie200 het volgende:
Mijn ambitie? Specialiseren in estate planning als notaris en dan als traject er naast ofwel in Duitsland ofwel in Frankrijk het e.e.a. betekenen voor Nederlanders die daar een tweede huis willen kopen Ik ga mij niet vastpinnen op een bepaald kantoor waar ik terecht wil komen, wel op de richting die ik wil volgen later. En dan vind ik 'hoe zorg je ervoor dat men zo min mogelijk aan de fiscus afdraagt' toch wel zo interessant Uiteraard hoort daarbij de mazen v/d wet opzoeken, maar dat maakt het juist zo leuk Advies afleveren waar de klant wat aan heeft terwijl je je toch nog net binnen de toegestane paden begeeft zonder van het pad af te raken zeg maar.

Verder lijkt het mij dat je met specialisatie je beter kunt onderscheiden van de rest dan precies aanbieden wat de rest ook al aanbied. Dus je zult iets moeten vinden waar je interesse ligt, daar heel goed in worden zodat je echt boven de rest uitsteekt waardoor men liever naar jouw kantoor gaat dan de concullega's. Maar voor de komende tien jaar: eerst maar mijn bul dit studiejaar halen, daarna de master afmaken en vervolgens maar als kandidaats aan de slag enzo

Die specialisatie heet fiscaal recht

quote:

Op woensdag 24 oktober 2012 11:41 schreef Maharbal het volgende:

[..]

Die specialisatie heet fiscaal recht

Touché, maar das voor de echte die-hards. [/no offence] Er is een reden waarom je bij de studie: fiscaal recht, in de bachelorfase het aantal studenten op 1 hand valt te tellen Voordeel is wel: nog voordat je goed en wel afgestudeerd bent krijg je al een baan aangeboden, want het werkveld staat te springen om fiscale juristen. Het is net zoals met computers: vind het interessant om de ontwikkelingen te volgen, bij te houden etc, maar daarom ga ik nog niet informatica of iets dergelijks studeren. Dito voor belasting: vind het handig en interessant om de ontwikkelingen te volgen, maar daarom ga ik nog niet voor fiscaal recht kiezen als studie.

Ben veel meer een civiel-geënt type en ik erger me kapot bij menig belastingwet aan al die ficties Dat is toch wel de rode draad bij de fiscus: een een voordeeltje wordt de burger nooit en ten nimmer gegund Zie daar de gulden middenweg imho: notarieel. Mix tussen civiel en fiscaal!

quote:

Op woensdag 24 oktober 2012 11:48 schreef Joosie200 het volgende:

[..]

Touché, maar das voor de echte die-hards. Er is een reden waarom je bij de studie: fiscaal recht, in de bachelorfase het aantal studenten op 1 hand valt te tellen Voordeel is wel: nog voordat je goed en wel afgestudeerd bent krijg je al een baan aangeboden, want het werkveld staat te springen om fiscale juristen. Het is net zoals met computers: vind het interessant om de ontwikkelingen te volgen, bij te houden etc, maar daarom ga ik nog niet informatica of iets dergelijks studeren. Dito voor belasting: vind het handig en interessant om de ontwikkelingen te te volgen, maar daarom ga ik nog niet voor fiscaal recht kiezen als studie.

Ben veel meer een civiel-geënt type en ik erger me kapot bij menig belastingwet aan al die ficties Dat is toch wel de rode draad bij de fiscus: een een voordeeltje wordt de burger nooit en ten nimmer gegund Zie daar de gulden middenweg imho: notarieel. Mix tussen civiel en fiscaal!

Ik snap die keuze wel, maar dat betekent dus wel dat je niet een échte specialist bent. Je kiest in feite voor een soort hybride vorm, waardoor op beide gebieden altijd specialisten zijn die er dieper inzitten. Of zie jij dat anders?

quote:

Op woensdag 24 oktober 2012 11:48 schreef Joosie200 het volgende:

[..]

Touché, maar das voor de echte die-hards. [/no offence] Er is een reden waarom je bij de studie: fiscaal recht, in de bachelorfase het aantal studenten op 1 hand valt te tellen Voordeel is wel: nog voordat je goed en wel afgestudeerd bent krijg je al een baan aangeboden, want het werkveld staat te springen om fiscale juristen. Het is net zoals met computers: vind het interessant om de ontwikkelingen te volgen, bij te houden etc, maar daarom ga ik nog niet informatica of iets dergelijks studeren. Dito voor belasting: vind het handig en interessant om de ontwikkelingen te volgen, maar daarom ga ik nog niet voor fiscaal recht kiezen als studie.

Ben veel meer een civiel-geënt type en ik erger me kapot bij menig belastingwet aan al die ficties Dat is toch wel de rode draad bij de fiscus: een een voordeeltje wordt de burger nooit en ten nimmer gegund Zie daar de gulden middenweg imho: notarieel. Mix tussen civiel en fiscaal!

Ik vond je eerste alinea gewoon typisch iets voor fiscaal. Daar zit de specialisatie meestal ook.

Verder wil ik niet vervelend doen, maar Estate Planning is 80% Schenk- en erfbelasting. En in de schenk- en erfbelasting zitten de meeste ficties op een vierkante kilometer om het zo maar te zeggen.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2012 11:51 schreef Valid het volgende:

[..]

Ik snap die keuze wel, maar dat betekent dus wel dat je niet een échte specialist bent. Je kiest in feite voor een soort hybride vorm, waardoor op beide gebieden altijd specialisten zijn die er dieper inzitten. Of zie jij dat anders?

Och, tis maar net hoe je het bekijkt. Bedoel, iemand die gewoon rechtsgeleerdheid doet en in de master voor privaat gaat is evenwel een generalist. Weet van alles en nog wat van het civiele recht, maar niet de specifieke bepalingen die van belang zijn voor het notariaat. Iemand die fiscaal recht volgt en daarin afstudeert weet van alles en nog wat over alle fiscale wetten die ons land rijk is. Maar die weet niet snel de koppeling te maken met het civiele recht. Daar is waar de notariële student er tussen komt Menig rechtsgeleerdheid student, specialisatie: privaat en fiscaal recht student is dus net zo goed geen echte specialist, maar even wel een generalist.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2012 11:52 schreef Maharbal het volgende:

[..]
Verder wil ik niet vervelend doen, maar Estate Planning is 80% Schenk- en erfbelasting. En in de schenk- en erfbelasting zitten de meeste ficties op een vierkante kilometer om het zo maar te zeggen.

True, maar laat de erf- en schenkbelasting nou net mooie, heldere, duidelijke wetten zijn in het rijk der fiscale wetten Zelfs al de ficties zijn duidelijk te begrijpen, die wetten liggen mij iig veel meer dan de IB bijv. Erf- en schenkbelasting + BRV is all I need. De rest kan me gestolen worden

quote:

Op woensdag 24 oktober 2012 11:54 schreef Joosie200 het volgende:

[..]

Och, tis maar net hoe je het bekijkt. Bedoel, iemand die gewoon rechtsgeleerdheid doet en in de master voor privaat gaat is evenwel een generalist. Weet van alles en nog wat van het civiele recht, maar niet de specifieke bepalingen die van belang zijn voor het notariaat. Iemand die fiscaal recht volgt en daarin afstudeert weet van alles en nog wat over alle fiscale wetten die ons land rijk is. Maar die weet niet snel de koppeling te maken met het civiele recht. Daar is waar de notariële student er tussen komt Menig rechtsgeleerdheid student, specialisatie: privaat en fiscaal recht student is dus net zo goed geen echte specialist, maar even wel een generalist.

Daar heb je gelijk in. Nu is de masterrichting privaatrecht ook wel ongeveer de breedste rechting die er is natuurlijk. Ondernemingsrecht en financieel recht zijn al weer een stuk specialistischer (op een ander vakgebied, dat wel)