abonnement bol.com Unibet Coolblue
  maandag 22 oktober 2012 @ 14:14:47 #1
48000 Vlinder
1 + 1 = 3, nee 5!
pi_118280421
Mijn Miele Siemens is aan het overlijden. De slang en de kop donderen continu van elkaar af en het zit al vast met plakband. Ook is hij zn zuigkracht al vrij gauw kwijt. Ik kn de onderdelen vervangen, maar eigenlijk wil ik gewoon een nieuwe stofzuiger :P

Maar nu. Welke?! Ik zoek iets in de categorie Dyson vs Dirt Devil. De Dyson staat voor goed, de Dirt Devil voor goedkoper. Toch?

Ik wil er echt maximaal 300.- aan uitgeven, de Miele Siemens gaat nu zo'n 6 jaar mee. (En die kan dus eigenlijk nog wel langer mee)

Ik zie door het bomen het bos niet meer, dus mijn vraag aan jullie is; welke hebben jullie, (of zouden jullie willen hebben) en waarom? en bevalt hij?

bvd :W

[ Bericht 0% gewijzigd door Vlinder op 23-10-2012 17:23:30 ]
♡ Sa fier as de moanne, - en werom ♡
  maandag 22 oktober 2012 @ 14:17:07 #2
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_118280504
Ik heb een conventionele Philips, dus met stofzak. Jaar of vier oud. Heb destijds ook naar Dyson gekeken, maar die vond ik waanzinnig duur, terwijl de reviews niet denderend waren.

En ja, hij bevalt. Gekocht toen we nog tapijt hadden, nu gladde vloeren.
The love you take is equal to the love you make.
pi_118280537
De geluiden over de Dirt Devil varieren enorm. De 1 zweert erbij, de ander beweert dat de stang na een half jaar doormidden lag. Miele's gaan over het algemeen lang mee, gezien je budget zou ik daarbij blijven :@. Ik heb zelf 3 weken terug een Hitachi gekocht voor 70 euro, die werkt ook zonder stofzuigerzak maar een compleet oordeel kan ik er niet over vellen aangezien ik hem net heb :@.

De Philips die ik daarvoor had werkt nog steeds na 12 jaar _O_
  maandag 22 oktober 2012 @ 14:20:07 #4
48000 Vlinder
1 + 1 = 3, nee 5!
pi_118280624
Dat budget is echt maximaximaximaximaximaal hoor. Een euro of 100 zou al veel zijn :')
♡ Sa fier as de moanne, - en werom ♡
pi_118280639
Ik zou gewoon lekker weer een Miele kopen, degenen die ik gehad heb gingen jaren mee zonder problemen (elke dag stofzuigen i.v.m. huisdieren) en zeker gezien de prijs die je er voor over hebt heb je ruime keuze bij de Miele.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
pi_118280671
quote:
9s.gif Op maandag 22 oktober 2012 14:20 schreef Vlindur het volgende:
Dat budget is echt maximaximaximaximaximaal hoor. Een euro of 100 zou al veel zijn :')
Je budget schommelt nogal, ow je bent een vrouw :D.

Koop nou maar een Miele en wees er wat zuiniger op deze keer :).
  maandag 22 oktober 2012 @ 14:22:08 #7
48000 Vlinder
1 + 1 = 3, nee 5!
pi_118280702
Maar dat lees ik dus ook, de een is wild van de stofzuiger (beide merken) en een ander kraakt het allemaal af. Ik wil gewoon een die goed zuigt en dat ook blijft doen. En het liefst zonder zak omdat ik die dingen altijd vergeet te kopen of dan niet weet welke ik moet hebben omdat je weer een speciaal geval moet hebben :')

We hebben nu een een of andere Super C. Nergens te vinden een paar jaar terug. Maar nu passen universele er ook op ^O^
♡ Sa fier as de moanne, - en werom ♡
pi_118280707
quote:
9s.gif Op maandag 22 oktober 2012 14:20 schreef Vlindur het volgende:
Dat budget is echt maximaximaximaximaximaal hoor. Een euro of 100 zou al veel zijn :')
Daar krijg je dus geen Dyson voor, Die stofzakloze dingen zijn ook niet alles hoor, zeker bij huisdieren blijf je het filter maar schoonmaken en dat is niet echt geen zegen. :r :')
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
  maandag 22 oktober 2012 @ 14:23:15 #9
48000 Vlinder
1 + 1 = 3, nee 5!
pi_118280746
Oh. Ik heb nu een Siemens :@
♡ Sa fier as de moanne, - en werom ♡
pi_118280859
Nooit problemen gehad met de Dirt Devil. Ik denk dat ik die nu zo'n 3 jaar heb.
pi_118280893
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2012 14:22 schreef Vlindur het volgende:
Maar dat lees ik dus ook, de een is wild van de stofzuiger (beide merken) en een ander kraakt het allemaal af. Ik wil gewoon een die goed zuigt en dat ook blijft doen. En het liefst zonder zak omdat ik die dingen altijd vergeet te kopen of dan niet weet welke ik moet hebben omdat je weer een speciaal geval moet hebben :')

We hebben nu een een of andere Super C. Nergens te vinden een paar jaar terug. Maar nu passen universele er ook op ^O^
Miele heeft standaardzakken die overal te krijgen zijn :). Zonder zak = extra plastic wat weer stuk kan ;). Ik ben benieuwd hoe lang mijn Hitachi blijft werken. Qua harddiskschijven was het weinig soeps _O-
pi_118280926
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2012 14:23 schreef Vlindur het volgende:
Oh. Ik heb nu een Siemens :@
Is ook geen slecht merk. ;) Ik heb momenteel een Bestron van 30 euro (zonder stofzak) en dat ding doet het wonderbaarlijk goed en ik stofzuig elke dag. _O- Enige nadeel is dan wel dat filter. :P
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
  maandag 22 oktober 2012 @ 14:31:46 #13
48000 Vlinder
1 + 1 = 3, nee 5!
pi_118281053
Onze is bij de Blokker gekocht toen in de aanbieding. Ik was er echt heel blij mee. Hij zoog als een malle. Maar nu met 2 kinderen en 1.5 kat (we hebben er 2 hoor, maar de 2e is kwijt ;( ) zie ik vooral tussen onze houten vloer vaak nog zooi zitten wat ie niet meer opzuigt :{ Dus dan kun je er nog een keer alleen met de steel bij langs }:|
♡ Sa fier as de moanne, - en werom ♡
pi_118281128
Ik heb zo een stofzuigerzakloze van Dirt Devil gehad. Flutding, de zuigkracht wordt heel gauw minder en dan moest je een filter uit het stofbakje halen en onder de kraan schoonmaken en weer laten drogen. En na een paar jaar niet erg intensief gebruik gaf 'ie de geest met een rookwolkje.

Als je geen Dyson (met hun 'cycloontechnologie') koopt dan kun je denk ik het beste gewoon een stofzuiger met zak nemen.

Edit: Heb er zelf nu eentje van Fakir met stofzak en met een tweede stang met een parketborstel, dat is wel ideaal. :)

[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 22-10-2012 14:35:38 ]
pi_118281210
Je wilt een henry hebben. Van de trap lazeren, rottweiler puppies, per ongeluk een douche beurt meepakken etc. Hij overleeft alles.
pi_118281214
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2012 14:31 schreef Vlindur het volgende:
Onze is bij de Blokker gekocht toen in de aanbieding. Ik was er echt heel blij mee. Hij zoog als een malle. Maar nu met 2 kinderen en 1.5 kat (we hebben er 2 hoor, maar de 2e is kwijt ;( ) zie ik vooral tussen onze houten vloer vaak nog zooi zitten wat ie niet meer opzuigt :{ Dus dan kun je er nog een keer alleen met de steel bij langs }:|
Eens even de pijpen een goede schoonmaakbeurt geven, wellicht zit er rotzooi in (haren e.d. welke aan de binnenkant plakken) zeker in de bocht, kan nog wel eens de reden zijn dat een machine minder goed zuigt. Ook de filters maar eens vervangen of goed schoonmaken.

Dit verhaal klinkt op n of andere manier heel smerig. _O-
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
  maandag 22 oktober 2012 @ 14:39:49 #17
48000 Vlinder
1 + 1 = 3, nee 5!
pi_118281357
De slangen heb ik al eens nagekeken maar die zijn gewoon schoon. Ook de filters vervang ik braaf en klop ik uit. Met een gloedjenieuwe zak zuigt ie prima. Maar ergens halverwege de helft begint hij stukken over te slaan dus. En nee, de zak is dan niet lek.

En ik wil hem helemaal niet fixen. Ik wil gewoon een nieuwe :@
♡ Sa fier as de moanne, - en werom ♡
  maandag 22 oktober 2012 @ 14:40:53 #18
48000 Vlinder
1 + 1 = 3, nee 5!
pi_118281398
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2012 14:33 schreef Igen het volgende:
Ik heb zo een stofzuigerzakloze van Dirt Devil gehad. Flutding, de zuigkracht wordt heel gauw minder en dan moest je een filter uit het stofbakje halen en onder de kraan schoonmaken en weer laten drogen. En na een paar jaar niet erg intensief gebruik gaf 'ie de geest met een rookwolkje.

Als je geen Dyson (met hun 'cycloontechnologie') koopt dan kun je denk ik het beste gewoon een stofzuiger met zak nemen.

Edit: Heb er zelf nu eentje van Fakir met stofzak en met een tweede stang met een parketborstel, dat is wel ideaal. :)
Ja, DirtDevil zal hem niet worden nee. Goedkoop is Duurkoop... Ik ben al aan het rondkijken naar een gewone met zak :Y
♡ Sa fier as de moanne, - en werom ♡
  maandag 22 oktober 2012 @ 14:42:26 #19
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_118281462
Ik ben voor de Nilfisk. Kost iets meer maar kan tegen een stootje en zuigt als een tiet :)
Die van mij gaat alweer jaren mee
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
pi_118281572
Festool hier. Geld hebben we niet, maar spullen :Y
  maandag 22 oktober 2012 @ 14:48:06 #21
48000 Vlinder
1 + 1 = 3, nee 5!
pi_118281666
Voor mij totaal onbekende merken (Festool, Henry, Fakir en Nilfisk). Zou die dus ook niet hebben gekocht :@
♡ Sa fier as de moanne, - en werom ♡
pi_118281779
Festool onbekend? Hmm... dure professionele spullen..(die wel goed zijn, maar helaas ook kapot kunnen)
pi_118281930
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2012 14:48 schreef Vlindur het volgende:
Voor mij totaal onbekende merken (Festool, Henry, Fakir en Nilfisk). Zou die dus ook niet hebben gekocht :@
Die Henry is dat met dat gezichtje en Nilfisk is al een heel lang bestaand merk. De rest ken ik niet maar dat is wellicht ook niet zo vreemd als eigenaar van een stofzuiger van 30 euro. :+
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
  maandag 22 oktober 2012 @ 14:56:11 #24
35098 Metalfreak
Maar bijt niet
pi_118281994
Ik ben heel erg tevreden over een simpele Philips Expression, gewoon met stofzak. Ik wil er nooit meer een zonder stofzak en wat bespaar je er nu op? Die paar centen die stofzuigerzakken kosten? Als een gewone aan ziugkracht begint te verliezen weet je dat je de zak moet vervangen, bij zo'n zakloze stofzuiger kun je dan aan het geweldige werkje van "maak de filter schoon beginnen" en werkt het nog niet zoals je dat wilt.

1800W en zuigt af en toe bijna het laminaat van de vloer.
Don't let my username fool you...
  maandag 22 oktober 2012 @ 14:57:33 #25
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_118282037
Eentje met (elektronisch) regelbare zuigkracht vind ik daarom wel gemakkelijk.
The love you take is equal to the love you make.
pi_118282102
quote:
1s.gif Op maandag 22 oktober 2012 14:57 schreef Lienekien het volgende:
Eentje met (elektronisch) regelbare zuigkracht vind ik daarom wel gemakkelijk.
Hier stond die altijd op turbo. :')
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
pi_118282339
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2012 14:56 schreef Metalfreak het volgende:
Ik ben heel erg tevreden over een simpele Philips Expression, gewoon met stofzak. Ik wil er nooit meer een zonder stofzak en wat bespaar je er nu op? Die paar centen die stofzuigerzakken kosten? Als een gewone aan ziugkracht begint te verliezen weet je dat je de zak moet vervangen, bij zo'n zakloze stofzuiger kun je dan aan het geweldige werkje van "maak de filter schoon beginnen" en werkt het nog niet zoals je dat wilt.

1800W en zuigt af en toe bijna het laminaat van de vloer.
Hier een siemens silence power en op max vermogen ben ik soms nog wel eens bang dat hij zo mn konijnen opeet... Gaat ook een lampje branden zodra de zak vol zit/de machine te weinig zuigkracht heeft.
  maandag 22 oktober 2012 @ 15:13:36 #28
35098 Metalfreak
Maar bijt niet
pi_118282668
quote:
1s.gif Op maandag 22 oktober 2012 14:57 schreef Lienekien het volgende:
Eentje met (elektronisch) regelbare zuigkracht vind ik daarom wel gemakkelijk.
Op die van mij zit gewoon een simpele draaiknop, kan ook minder snel kapot gaan dan een elektronische.
Don't let my username fool you...
  maandag 22 oktober 2012 @ 15:17:38 #29
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_118282844
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2012 15:13 schreef Metalfreak het volgende:

[..]

Op die van mij zit gewoon een simpele draaiknop, kan ook minder snel kapot gaan dan een elektronische.
Ja, dat is elektronisch! Op een oude stofzuiger had ik een mechanische: een schuif op de steel, waarmee je de steel deels open zette en daardoor nam dan de zuigkracht af.
The love you take is equal to the love you make.
  maandag 22 oktober 2012 @ 15:26:29 #30
44494 Rio
Republikeinen; tsss...
pi_118283273
Een Dyson is het extra geld cht waard. Wil nooit meer iets anders. Check aanbiedingen bij bv Makro of Bijenkorf, dan redt je het waarschijnlijk nt binnen budget.
Ik heb al een boek.
pi_118283551
Hier ook niks anders meer dan Dyson. Inmiddels 6 jaar oud maar zuigt nog steeds als een Thaise h.. als nieuw! Daarvoor twee goedkope die het hooguit een jaar, misschien twee, volhielden.

Ik heb Dysons langs zien komen bij dagaanbiedingen, misschien kan je daarop wachten.
  maandag 22 oktober 2012 @ 15:38:56 #32
48000 Vlinder
1 + 1 = 3, nee 5!
pi_118283863
Ik zit nu weer naar Dysons te kijken, de goedkoopste is 229 euro. Ik ga er nog even over nadenken.. In mijn kennisenkring zitten ook wel een paar met een Dyson en ik hoor er nooit klachten over.

Dagaanbiedingen inderdaad. Ik ga mij weer even abonneren op de dagelijkse e-mails van een paar :Y)
♡ Sa fier as de moanne, - en werom ♡
  maandag 22 oktober 2012 @ 15:41:19 #33
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_118284000
Nee, je hoort nooit klachten omdat het genant is toe te geven dat je veel te veel hebt betaald voor een middelmatig apparaat. })

[ Bericht 0% gewijzigd door Lienekien op 22-10-2012 15:46:23 ]
The love you take is equal to the love you make.
  maandag 22 oktober 2012 @ 15:45:37 #34
48000 Vlinder
1 + 1 = 3, nee 5!
pi_118284214
Oh, als ik hem zou kopen en hij zou me niet bevallen zou iedereen dat weten hoor. juist omdat ik er zoveel voor heb betaald!
♡ Sa fier as de moanne, - en werom ♡
  maandag 22 oktober 2012 @ 15:47:37 #35
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_118284330
Wat ik me herinner is dat je voor allerlei accessoires ook veel moet betalen. Als je niet zoveel te besteden hebt, zou ik het niet doen.
The love you take is equal to the love you make.
  maandag 22 oktober 2012 @ 15:50:06 #36
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_118284459
Dyson doet het hier ook al een jaar of 8-9.
1x per jaar ff die plastic bak schoonspuiten en filter uitspoelen en hij is weer als nieuw.
Haters everywhere but I don't really care.
pi_118291653
Zo'n kekke Henry natuurlijk

  maandag 22 oktober 2012 @ 20:08:02 #38
44494 Rio
Republikeinen; tsss...
pi_118296598
quote:
1s.gif Op maandag 22 oktober 2012 15:47 schreef Lienekien het volgende:
Wat ik me herinner is dat je voor allerlei accessoires ook veel moet betalen. Als je niet zoveel te besteden hebt, zou ik het niet doen.
Accessoires? Nog nooit nodig gehad.
Ik heb al een boek.
  maandag 22 oktober 2012 @ 20:10:24 #39
44494 Rio
Republikeinen; tsss...
pi_118296761
quote:
6s.gif Op maandag 22 oktober 2012 15:41 schreef Lienekien het volgende:
Nee, je hoort nooit klachten omdat het genant is toe te geven dat je veel te veel hebt betaald voor een middelmatig apparaat. })
Ik ben het TOTAAL niet met je eens. Het is gewoon topspul. En ik ben kritisch.

Mijn credo: kwaliteit geeft rust. Niet op bezuinigen dus.

Tot zover mijn pleidooi. Ga hier niet de fanboy uithangen.
Ik heb al een boek.
pi_118297121
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2012 15:50 schreef matthijst het volgende:
Dyson doet het hier ook al een jaar of 8-9.
1x per jaar ff die plastic bak schoonspuiten en filter uitspoelen en hij is weer als nieuw.
Die filter schoonmaken ligt er maar helemaal aan hoe je leven is ingericht. Met kinderen en vooral huisdieren ga je het echt niet redden om die filter maar n keer per jaar schoon te maken want dat zuigt de stofzuiger al lang voor geen meter meer. :')
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
  maandag 22 oktober 2012 @ 20:18:07 #41
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_118297266
Ah ja, beide niet, dus dat kan kloppen :)
Haters everywhere but I don't really care.
pi_118297624
Ik heb nu 3 stofzuigers waarvan 2 dysons en 1 karcher

Karcher: bouwstof, water en zolder
Normale dyson: BG, 1ste

De dyson kruimeldief (multifloor) hangt in de keuken en gebruik ik voor de keuken, trap en ook wel is de hele BG. Juist omdat ie draadloos is, pak je hem ff snel en hij doet het echt super goed.

Nadeel van standaard dyson is dat het oudere typen (die ik heb) vaak ze eigen gang gaat. De nieuwe bal dyson volgt je wel zoals het hoort. Voor de rest qua zuigkracht en filter schoon maken.... Ik zou niet anders meer willen.

[ Bericht 0% gewijzigd door AngelusHD op 22-10-2012 20:41:38 ]
pi_118298993
Karcher zijn ook hele fijne stofzuigers die onverwoestbaar zijn.
pi_118304728
Ik heb een stofzuigzakloze Dirt Devil, nu ong 4 jaar, doet het nog steeds prima. Alleen is verleden jaar het dopje van zo'n verstelknop om de slang langer / korter te maken verdwenen. Knop werkt gelukkig ook zonder zo'n dop :-)

Had 'm in de aanbieding gekocht dus prijs-kwaliteit ben ik tevreden.
  maandag 22 oktober 2012 @ 22:54:58 #45
214921 cvboer
CV vakidioot
pi_118307063
Ik heb een Miele, de black pearl 5000. Als extra heb ik er een Hepa-filter bijgekocht.
In totaal iets van 450 euro kwijt. Het is mijn 3e miele. Ik wil niks anders weer.
Er komt altijd een moment waarop je moet kiezen tussen het geld dat je verdient en de tijd die je verliest om het te verdienen, tijd is alles behalve geld.
pi_118307346
quote:
5s.gif Op maandag 22 oktober 2012 14:14 schreef Vlindur het volgende:
Mijn Miele is aan het overlijden. ............de Miele gaat nu zo'n 6 jaar mee. (En die kan dus eigenlijk nog wel langer mee)

Stuur eens een brief aan Miele, dat ie al na korte tijd minder in kwaliteit is geworden. Wellicht krijg je een vervanger.

Een Miele hoort minstens 15 jaar probleemloos mee te gaan.
Op zaterdag 22 april 2023 13:43 schreef r_one het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_118308275
Ik heb een Dyson, hij lijkt op deze.


Kan het je afraden, het is allemaal plastic wat tot gevolg heeft dat er overal lucht ontsnapt uit kiertjes die in de loop van de tijd ontstaan. Onder meer bij de aansluiting van de slang met het 'pistool', en bij de aansluting met de stofzuiger en de slang.

Ook moet je het snoer altijd volledig uitrollen anders stopt hij vanwege oververhitting. Dat voel je ook wel, aan 1 kant is hij altijd 'ongezond' warm. Ander nadeel: de lucht-uitlaat zit op zo'n plek dat je al het stof wat achter de stofzuiger op de vloer ligt alle kanten opblaast.

Daarbij rolt het snoer nooit goed op (moet ik altijd helpen) en heb ik al een keer voor 80+ euro een nieuwe stalen buis moeten kopen omdat de oude ineens niet meer wilde uitschuiven.

Hopelijk gaat die snel de pijp uit, dan koop ik of de Henry, of de liefde van mijn leven die je maar 1x hoeft te kopen voor de rest van je leven:



Dan maar iets minder hightech, maar tenminste wel degelijk tot op het bot.
pi_118308877
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2012 20:16 schreef trovey het volgende:

[..]

Die filter schoonmaken ligt er maar helemaal aan hoe je leven is ingericht. Met kinderen en vooral huisdieren ga je het echt niet redden om die filter maar n keer per jaar schoon te maken want dat zuigt de stofzuiger al lang voor geen meter meer. :')
Bij een Dyson hoef je helemaal niet zo vaak dat filter schoon te maken. Dat is juist wat een Dyson onderscheidt van andere stofzuigers zonder zak.
pi_118308989
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2012 23:26 schreef Igen het volgende:

[..]

Bij een Dyson hoef je helemaal niet zo vaak dat filter schoon te maken. Dat is juist wat een Dyson onderscheidt van andere stofzuigers zonder zak.
Ik heb andere verhalen gehoord. :{
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
pi_118309085
Snap niet dat een product zoveel kan verschillen in ervaring hoe mensen het beleven :S

Nooit last van het snoer. Altijd in 1x opgerolt, het telescoop buis systeem dat je de slang om je stofzuiger wikkelt werkt ook superieur.

Wokkel: ik geloof je natuurlijk wel, maar toch is dat altijd wel grappig, de 1 is er helemaal love over, terwijl de ander het lieft een haakse slijper erin zet :)
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')