abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_118201222


Welkom op dé plek op FOK! waar de beoefenaars van de edele wielersport zich verzamelen! Wil je beginnen met fietsen en heb je vragen over bijvoorbeeld materiaal of trainingen, dit is de plek om ze te stlen. Verder is deze topicreeks vooral geschikt om ervaringen te delen, tips & tricks kwijt te kunnen en geile verhalen over al je fietsavonturen te vertellen. Alles wat je meemaakt tijdens het peddelen door de polder kan je hier kwijt! Veel plezier.

Vaste klasbakken:

Captain_Fabulous - jpjedi - Littlecreep - marcodej - Superher0 - Tommeke - ultra_ivo - FJD - Gripper - Oksel - Yankee - Pritt - ursel - dutch_cyclist / Wielracer - No-P - Jakkop - hetsjhokleek - rockin_the_lowland - Cyclinggirl - Freddeh - Blik - SuperWeber - actuele_vertrektijd - Narcotical - Kaasplankje - Sciter - nodisch18 - eentwee - Kanovinnie - KnutdeIJsbeer - ThePlaneteer

Nuttige links:

Algemene infoFok! fietsers op de kaartWielersportinfoTeamwebs fietsagenda van de FOK!kers ToertochtenToertochten (komende week) in NLToertochten in België (BBR-FBC), • Lotto Cycling TourToertochten in FrankrijkToertochten in DldToertochten in Engeland Cyclo'sCyclo's (deze maand) in FrankrijkJedermannrenner in DldGranfondo's in ItaliëCyclo's in Spanje




De marmotte in 2013?
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_118203607
Na de tentamens ga ik de 79 mile ff doen als weer het toelaat. Tot wanneer heb ik de tijd?
Maar ik kan 't mis hebben...
pi_118204417
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 11:42 schreef Patroon het volgende:
Na de tentamens ga ik de 79 mile ff doen als weer het toelaat. Tot wanneer heb ik de tijd?
16/11/2012 — 18/11/2012 < Aldus de info

Ga zo proberen vijf uurtjes vol te maken op 't gemak. Muziek aan en op rustige pace kilometers maken. Hopen dat het een klein beetje droog blijft.
pi_118205073
Iemand van de strava gebruikers een idee hoeveel mobiele data de gps functie ongeveer verbruikt?

Ik wil zo richting mijn ouders fietsen en een deel Duitsland meepakken, maar heb eigenlijk geen idee hoe het zit met de roaming en data. Heb een HTC desire S met A-gps. Meestal heb ik roaming uit staan, maar als ik door Duitsland fiets komen de resultaten niet altijd goed over. Als ik roaming aan laat staan, wordt het dan een duur grapje voor mij?
  zaterdag 20 oktober 2012 @ 12:55:20 #5
27167 SuperWeber
Heeft de afslag gemist...
pi_118205254
@kano, ik promoveer op de verbetering van de penicilline productie. Alhoewel niet elk hoofdstuk van mijn proefschrift daarover gaat...
3,1415926535 8979323846 2643383279 5028841971 6939937510 5820974944 5923078164 0628620899
pi_118205389
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 12:47 schreef Holenbeer het volgende:
Iemand van de strava gebruikers een idee hoeveel mobiele data de gps functie ongeveer verbruikt?

Ik wil zo richting mijn ouders fietsen en een deel Duitsland meepakken, maar heb eigenlijk geen idee hoe het zit met de roaming en data. Heb een HTC desire S met A-gps. Meestal heb ik roaming uit staan, maar als ik door Duitsland fiets komen de resultaten niet altijd goed over. Als ik roaming aan laat staan, wordt het dan een duur grapje voor mij?
Roaming kan uit, gps gebruikt geen data. Geen idee waarom data niet goed is maar ligt iig niet aan data aan of uit.
pi_118205476
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 12:59 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Roaming kan uit, gps gebruikt geen data. Geen idee waarom data niet goed is maar ligt iig niet aan data aan of uit.
Maar die A staat toch voor assisted, dat hij mede telefoonmasten zoekt om nauwkeuriger te kunnen localiseren dan alleen met de gps?

maar ik zet hem wel uit. Als de strava data niet goed overkomt is het ook niet zo'n ramp. 9 van de 10 ritjes vergeet ik uberhaupt al strava aan te zetten.
  zaterdag 20 oktober 2012 @ 13:23:51 #8
267333 buzz1291
Never a dull moment
pi_118205914
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 12:47 schreef Holenbeer het volgende:
Iemand van de strava gebruikers een idee hoeveel mobiele data de gps functie ongeveer verbruikt?

Ik wil zo richting mijn ouders fietsen en een deel Duitsland meepakken, maar heb eigenlijk geen idee hoe het zit met de roaming en data. Heb een HTC desire S met A-gps. Meestal heb ik roaming uit staan, maar als ik door Duitsland fiets komen de resultaten niet altijd goed over. Als ik roaming aan laat staan, wordt het dan een duur grapje voor mij?
Als je baas je telefoon kosten niet betaalt, kan het een duur grapje worden met die roaming. Die GPS is dan wel gratis maar die continue kaart update niet, en dat vertellen die flikkers er nooit bij. Ter indicatie, pas een vrij weekend in Hong Kong en middagje wandelen met GPS was toch iets van 20 euro voor die dag. Geen idee hoe dat in Duitsland is.

Overigens was het vanmorgen prima weer om even lekker 85 km weg te trappen binnen de drie uur.
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
pi_118207645
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 13:23 schreef buzz1291 het volgende:

[..]

Als je baas je telefoon kosten niet betaalt, kan het een duur grapje worden met die roaming. Die GPS is dan wel gratis maar die continue kaart update niet, en dat vertellen die flikkers er nooit bij. Ter indicatie, pas een vrij weekend in Hong Kong en middagje wandelen met GPS was toch iets van 20 euro voor die dag. Geen idee hoe dat in Duitsland is.

Overigens was het vanmorgen prima weer om even lekker 85 km weg te trappen binnen de drie uur.
Strava gebruikt de kaart niet.
pi_118207656
Niet gaan fietsen, goed begin van de challenge :'), maar nu wel 2 mountainbikes hier staan *O* ^O^
pi_118207792
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 13:03 schreef Holenbeer het volgende:

[..]

Maar die A staat toch voor assisted, dat hij mede telefoonmasten zoekt om nauwkeuriger te kunnen localiseren dan alleen met de gps?

maar ik zet hem wel uit. Als de strava data niet goed overkomt is het ook niet zo'n ramp. 9 van de 10 ritjes vergeet ik uberhaupt al strava aan te zetten.
Welke A? Heb nooit verschil kunnen ontdekken met dataroaming aan of uit, maar dit zal wel verschillen per telefoon.
pi_118208370
De A van A-gps. Volgens mij wordt dat alleen gebruikt om snel een fix te krijgen, ik heb niet de indruk dat de positiekwaliteit daarmee verbetert.

Wat voor mtb's Knut?? Gehuurd?
pi_118209091
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 15:06 schreef eentwee het volgende:
De A van A-gps. Volgens mij wordt dat alleen gebruikt om snel een fix te krijgen, ik heb niet de indruk dat de positiekwaliteit daarmee verbetert.

Wat voor mtb's Knut?? Gehuurd?
Klopt dat wordt inderdaad gebruikt voor een snellere fix, gebruikt wel data als roaming uit staat heb je dus minder snel een fix.
Iets langer wachten voor een positie maar verder doet het niet zoveel.
If You're Not Moving Forwards, You're Moving Backwards
pi_118210494
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 15:06 schreef eentwee het volgende:
De A van A-gps. Volgens mij wordt dat alleen gebruikt om snel een fix te krijgen, ik heb niet de indruk dat de positiekwaliteit daarmee verbetert.

Wat voor mtb's Knut?? Gehuurd?
2 Trek MTB's. Werden door familielid als vakantiefiets gebruikt. Allemaal vrij basic hoor, alivio groep, nog velgremmen. Ga er ff klikpedalen op zetten en wat betere banden, deze zijn haast zonder profiel. Als er nog aanraders zijn voor een km of 10 naar Zeist/Lage Vuursche, paar rondjes door de modder en weer terug, dan hoor ik die graag :P Ik kan ze iig tot de volgende vakantie (volgend jaar zomer) blijven gebruiken. Beetje kijken of het wat is voor ons en dan eventueel zoeken naar een wat betere groep.
  zaterdag 20 oktober 2012 @ 16:25:44 #15
43844 Yankee
Is tegenwoordig Drent
pi_118210571
Minder lekker weertje dan gisteren, toch weer een prima trainingsrondje van 100+ inclusief appelgebak :Y)
.
pi_118211880
Dees wil ik wel eens doen. In Brazilie, uit vakantiefoto's van een maatje van me. ;)

  zaterdag 20 oktober 2012 @ 17:42:05 #17
308981 Narcotical
Best in the World
pi_118212848
Hoeveel procent is dat? Wil je 'm op of af doen? :P
"IT'S CLOBBERIN' TIME!!!"
pi_118213985
Ben weer in het land :) morgen na het uitpakken en opruimen maar eens een rondje amerongse berg, kijken of die extra rode bloedlichaampjes verschil opleveren!
Mijn foto's op Flickr!
[b]Op 15-09-2006 10:28 schreef Hans_Gielus[/b]
Namens Fryslân hoop ik dat je van een berg afkukelt _O-
pi_118214266
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 18:27 schreef Gripper het volgende:
Ben weer in het land :) morgen na het uitpakken en opruimen maar eens een rondje amerongse berg, kijken of die extra rode bloedlichaampjes verschil opleveren!
Verdwaald zakje geprepareerd bloed gevonden?
Maar ik kan 't mis hebben...
pi_118214943
hoogtestage lijkt mij....
pi_118215992
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 18:58 schreef nodisch18 het volgende:
hoogtestage lijkt mij....
meen je...
Maar ik kan 't mis hebben...
pi_118216181
:P
  zaterdag 20 oktober 2012 @ 19:44:30 #23
27167 SuperWeber
Heeft de afslag gemist...
pi_118216318
quote:
7s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 16:25 schreef Yankee het volgende:
Minder lekker weertje dan gisteren, toch weer een prima trainingsrondje van 100+ inclusief appelgebak :Y)
Wielertoerist 8-)

Ik heb zelf vandaag nog even een rondje Zoutkamp gedaan. Het nieuwe tenue van mijn pa zit goed... Zometeen nog even een foto voor Kaas en de kosten voor Oksel...
3,1415926535 8979323846 2643383279 5028841971 6939937510 5820974944 5923078164 0628620899
  zaterdag 20 oktober 2012 @ 19:45:12 #24
267333 buzz1291
Never a dull moment
pi_118216343
Drie uur fietsen vandaag was lekker, die 2 uur poetsen daarna heel wat minder.......... Morgen nog maar zo'n rondje en dan wellicht nog even de 100 aantikken richting Loenen en Loosdrecht.
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
pi_118216344
zo in navolging van een van mijn helden en Xcover gekocht en strava gedownload. Jammer dat ik alle dagen moet werken maar het begin is er
Voor de man met de hamer is ieder probleem een spijker.,
pi_118216669
Uiteindelijk 4.5u gefietst, ruim over de 100km en lekker lage hartslag. Mooi tochtje.

Zie dat Kanovinnie nog aan de andere kant van de Kanaaldijk (Spijkerboor > Purmerend) heeft gereden maar om ander tijdstip volgens mij.

Lekker veel gefietst allemaal zo te lezen, goed bezig!
pi_118216938
quote:
7s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 16:25 schreef Yankee het volgende:
Minder lekker weertje dan gisteren, toch weer een prima trainingsrondje van 100+ inclusief appelgebak :Y)
Met TH meegeweest?

Een weekje in de Alpen is echt geen hoogtetraining hoor :P

Je zal een paar dagen moe zijn en daarna ga je je top voelen ;)
pi_118220182
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 12:47 schreef Holenbeer het volgende:
Iemand van de strava gebruikers een idee hoeveel mobiele data de gps functie ongeveer verbruikt?

Ik wil zo richting mijn ouders fietsen en een deel Duitsland meepakken, maar heb eigenlijk geen idee hoe het zit met de roaming en data. Heb een HTC desire S met A-gps. Meestal heb ik roaming uit staan, maar als ik door Duitsland fiets komen de resultaten niet altijd goed over. Als ik roaming aan laat staan, wordt het dan een duur grapje voor mij?
In Frankrijk alleen maar Strava gebruikt met roaming uit. Nergens gemerkt dat hij niet nauwkeurig was.
Maar ik kan 't mis hebben...
  zaterdag 20 oktober 2012 @ 22:11:00 #29
27167 SuperWeber
Heeft de afslag gemist...
pi_118222377
Foto voor Kaas:



Kosten voor Oksel

2 x shirt korte mouw
2 x winterjas
2 x bibshort
2 x salopet (winterbroek waarmee je kunt schaatsen en over je bibshort aantrekken)
2 x armwarmers
2 x beenwarmers
1 x tri suit

Totaal ¤ 451,-- incl. BTW
3,1415926535 8979323846 2643383279 5028841971 6939937510 5820974944 5923078164 0628620899
pi_118224450
Die snap ik niet..?
  zondag 21 oktober 2012 @ 00:46:34 #31
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_118229002
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 16:23 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

2 Trek MTB's. Werden door familielid als vakantiefiets gebruikt. Allemaal vrij basic hoor, alivio groep, nog velgremmen. Ga er ff klikpedalen op zetten en wat betere banden, deze zijn haast zonder profiel. Als er nog aanraders zijn voor een km of 10 naar Zeist/Lage Vuursche, paar rondjes door de modder en weer terug, dan hoor ik die graag :P Ik kan ze iig tot de volgende vakantie (volgend jaar zomer) blijven gebruiken. Beetje kijken of het wat is voor ons en dan eventueel zoeken naar een wat betere groep.
Bij laren, theehuis bluk, kan je ook goed rondrijden, daar kan je vrij door een groot stuk bos rijden.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_118229338
quote:
0s.gif Op zondag 21 oktober 2012 00:46 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

Bij laren, theehuis bluk, kan je ook goed rondrijden, daar kan je vrij door een groot stuk bos rijden.
Volgens mij is amerongse net zo ver. Kan ik beter daar beetje hm pakken ;)
  zondag 21 oktober 2012 @ 08:33:37 #33
27167 SuperWeber
Heeft de afslag gemist...
pi_118233975
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 22:59 schreef Oksel het volgende:
Die snap ik niet..?
jij wilde graag weten wat het kost om je eigen kleding te laten maken. Dus hierboven wat het kost...
3,1415926535 8979323846 2643383279 5028841971 6939937510 5820974944 5923078164 0628620899
pi_118234236
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 22:11 schreef SuperWeber het volgende:
Foto voor Kaas:

[ afbeelding ]

Kosten voor Oksel

2 x shirt korte mouw
2 x winterjas
2 x bibshort
2 x salopet (winterbroek waarmee je kunt schaatsen en over je bibshort aantrekken)
2 x armwarmers
2 x beenwarmers
1 x tri suit

Totaal ¤ 451,-- incl. BTW
Zitten die mouwtjes zo wijd en lang of lijkt dat zo?
Maar ik kan 't mis hebben...
pi_118235853
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 13:23 schreef buzz1291 het volgende:

[..]

Als je baas je telefoon kosten niet betaalt, kan het een duur grapje worden met die roaming. Die GPS is dan wel gratis maar die continue kaart update niet, en dat vertellen die flikkers er nooit bij. Ter indicatie, pas een vrij weekend in Hong Kong en middagje wandelen met GPS was toch iets van 20 euro voor die dag. Geen idee hoe dat in Duitsland is.

Overigens was het vanmorgen prima weer om even lekker 85 km weg te trappen binnen de drie uur.
Helaas betaalt mijn baas niet mijn telefoonkosten. Ik ben wel hard op zoek naar een zo een baas, of uberhaupt een baas ;)

quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 21:19 schreef Patroon het volgende:

[..]

In Frankrijk alleen maar Strava gebruikt met roaming uit. Nergens gemerkt dat hij niet nauwkeurig was.
Eentwee en MarcoD bevestigde al dat het alleen voor de fix was. Ik dacht dat de telefoon ook constant extra locatiedata verzamelde via de telefoonmasten, maar zat blijkbaar mis. Paar keer is het bij mis gegaan in Duitsland met een tracking app (eerst My Tracks, later Strava). Wellicht dat het om andere redenen mis gegaan is.
Mijn telefoon heeft de laatste tijd sowieso kuren, hij start dan opnieuw op wanneer ik het scherm aanzet.

Overigens gisteren zo'n 75 km gefietst naar mijn ouders. Een deel door Duitsland. Dwars door Nordhorn en daarna een ellenlange rechte weg. Werd er op een gegeven moment moedeloos van. Dit ook omdat het vrijdagavond laat was geworden en ik met een rugzak op reed. Na een km of 35/40 had ik het helemaal gehad op die fiets. Alles deed al pijn.
pi_118237564
Au. Au. Au.

http://app.strava.com/rides/25643611

Zwarte ATB tocht van 45km, 27km heen, 27km terug.

Kneiterhard gefietst op m'n veldcrosser. Ook sprongetjes mee gemaakt, dat voelt echt gek.
  zondag 21 oktober 2012 @ 14:39:48 #37
27167 SuperWeber
Heeft de afslag gemist...
pi_118240585
quote:
1s.gif Op zondag 21 oktober 2012 09:26 schreef Patroon het volgende:

[..]

Zitten die mouwtjes zo wijd en lang of lijkt dat zo?
Zelf vond ik die mouwen ook wat lang. Ze zitten mij ook ietwat ruim, maar dat komt ook omdat ik van die spillearmpjes heb in verhouding tot de rest van mijn lichaam. Hopelijk brengt mijn zwemtraining deze winter daar wat verbetering in. Persoonlijk vind ik de wat langere mouw wel lekker zitten...
3,1415926535 8979323846 2643383279 5028841971 6939937510 5820974944 5923078164 0628620899
pi_118240741
quote:
1s.gif Op zondag 21 oktober 2012 14:39 schreef SuperWeber het volgende:

[..]

Zelf vond ik die mouwen ook wat lang. Ze zitten mij ook ietwat ruim, maar dat komt ook omdat ik van die spillearmpjes heb in verhouding tot de rest van mijn lichaam. Hopelijk brengt mijn zwemtraining deze winter daar wat verbetering in. Persoonlijk vind ik de wat langere mouw wel lekker zitten...
Tsja het is lastig om perfecte kleding te vinden :). Ik heb juist vrij brede bovenarmen in verhouding tot mijn lichaam, dit komt voornamelijk door krachttraining van vroeger. Qua shirtjes moet ik altijd S hebben maar mijn armen zitten dan altijd vrij strak :)
Maar ik kan 't mis hebben...
pi_118241463
Je moet echt het perfecte figuur hebben.
pi_118241535
quote:
0s.gif Op zondag 21 oktober 2012 15:01 schreef Oksel het volgende:
Je moet echt het perfecte figuur hebben.
Ja klopt, of anders je eigen kleding ontwerpen en op maat maken in een atelier ;)
Maar ik kan 't mis hebben...
pi_118242278
Rij net met de auto naar huis terug vanuit Rheenen, ff wat drinken met vrienden bij de koning van Denemarken. Kom ik tussen Amerongen en Elst een in minstens 3 lagen geklede wielrennert tegen, soigne zwart en wit. Dat was jij hè eentwee om half 2 ?
Mijn foto's op Flickr!
[b]Op 15-09-2006 10:28 schreef Hans_Gielus[/b]
Namens Fryslân hoop ik dat je van een berg afkukelt _O-
pi_118244283
Ff strava checken ;)
pi_118245741
quote:
0s.gif Op zondag 21 oktober 2012 14:44 schreef Patroon het volgende:

[..]

Tsja het is lastig om perfecte kleding te vinden :). Ik heb juist vrij brede bovenarmen in verhouding tot mijn lichaam, dit komt voornamelijk door krachttraining van vroeger. Qua shirtjes moet ik altijd S hebben maar mijn armen zitten dan altijd vrij strak :)
Minder rukken op trainingszones Patroon :')
pi_118245872
quote:
1s.gif Op zondag 21 oktober 2012 16:57 schreef Tommeke het volgende:

[..]

Minder rukken op trainingszones Patroon :')
:D

Door fietsen en minder rukken zijn ze al slanker geworden. Maar moet ik dan helemaal stoppen?
Maar ik kan 't mis hebben...
pi_118245881
Heb vandaag vanaf half 9 tot nu op de fiets gezeten :P

Eerst 25 km naar het ronostrand, daar 40 km door de modder gereden en toen met een omweggetje terug.

Vooral terug was zwaar. Wind tegen en twee domme dozen mee die niet fatsoenlijk in het wiel konden fietsen :P

Daarna naar de universiteit om mee te helpen aan een open dag. Om het dopplereffect te demonstreren op de fiets.
pi_118245902
quote:
1s.gif Op zondag 21 oktober 2012 17:00 schreef Patroon het volgende:

[..]

:D

Door fietsen en minder rukken zijn ze al slanker geworden. Maar moet ik dan helemaal stoppen?
Je chick alles laten doen :D
  zondag 21 oktober 2012 @ 17:43:24 #47
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_118247301
http://app.strava.com/rides/25679201#459414303

Wat is dat nou weer mongolensegment _O-
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
  zondag 21 oktober 2012 @ 18:12:05 #48
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_118248299
quote:
0s.gif Op zondag 21 oktober 2012 17:43 schreef kanovinnie het volgende:
http://app.strava.com/rides/25679201#459414303

Wat is dat nou weer mongolensegment _O-
Ik zou juist zeggen, dat begint er op te lijken.
  zondag 21 oktober 2012 @ 18:13:39 #49
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_118248348
quote:
0s.gif Op zondag 21 oktober 2012 18:12 schreef kaasplankje het volgende:

[..]

Ik zou juist zeggen, dat begint er op te lijken.
Tsjah, het is een raar segment omdat je opeens om moet draaien. En er zit een tunneltje in, meerdere oversteken enzovoort.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
  zondag 21 oktober 2012 @ 18:16:18 #50
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_118248417
quote:
0s.gif Op zondag 21 oktober 2012 18:13 schreef kanovinnie het volgende:

Tsjah, het is een raar segment omdat je opeens om moet draaien. En er zit een tunneltje in, meerdere oversteken enzovoort.
Oh, oké.

Vandaag weer lekker krachttraining gedaan, het gaat steeds beter.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')