abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Moderator vrijdag 19 oktober 2012 @ 15:40:46 #1
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_118173826
Nadat Huizenmarkttopic #208: De subsidie op geldlenen is niet van deze tijd op mysterieuze wijze is gesloten ontstond er in [FB] Waar alles zo nu en dan om moderatie smeekt enige discussie over. Daar kwam deze suggestie in langs:

quote:
0s.gif Op maandag 13 augustus 2012 20:29 schreef iamcj het volgende:
Is dit een idee?:

Een apart topic waarin je het dagelijkse nieuws kunt/moet posten. De mensen die dat willen kunnen zo op de hoogte blijven en andere topics blijven schoon.
Dus bij deze: het allereerste huizenmarktnieuwstopic!
Als TS stel ik hierbij de HUISREGELS op:
• Post alleen nieuws, in de vorm van een link naar de bron en een samenvatting in 1 of 2 regels. Pleeg geen copyrightschendingen door een heel artikel te kopieren.
• Houd de samenvatting objectief.
• Reageer in dit topic niet op nieuwsberichten, dan wordt het een slowchat, discussie, moddergooien en uiteindelijk gewoon een slotje!
• "Ouder" nieuws bij voorkeur achterwege laten. En mocht je het nodig achten om oudere berichten hier samen te vatten: zet er dan zeer duidelijk een datum bij, dat voorkomt misverstanden, gevolgd door discussie, slowchat, moddergooien en uiteindelijk gewoon weer een slotje...
Breitling - Instruments for Professionals
pi_118175441
quote:
De Brabantse woningcorporatie WSG (4000 woningen) verkeert in zulke ernstige financiėle problemen dat de corporatie opgeheven moet worden.
http://www.nu.nl/economie(...)e-wsg-opgeheven.html
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_118175954
quote:
Niet zo raar toch? Citaat uit het artikel:

WSG kwam volgens het CFV in de problemen door onverantwoorde aankopen. Het ging daarbij om de aanschaf van honderden hectare bouwgrond.

Of ze nu speculeren met bouwgrond of met derivaten, ze komen in de problemen omdat ze dingen doen die niet tot hun kerntaken behoren!
Al die bestuurders die zich hieraan schuldig hebben gemaakt moeten ze kielhalen, vierendelen, op de brandstapel zetten en wat al niet meer. Het gejank van scheefleners over 'gesubsidieerde' huisje is gewoon een broodjes aap... wat gesubsidieerd word zijn banksters en de verzekeringsmaffia :7
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_118176382
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 oktober 2012 16:33 schreef ComplexConjugate het volgende:
Niet zo raar toch?
Dat zeg ik ook niet.

Wel weer een WBV die huren voor nieuwe huurders gaat verhogen. Dus Xeno, als je nog van je 'vrijheid' om te verhuizen gebruik wilt maken, wacht dan niet te lang, het wordt straks steeds lastiger om dat zonder maandelijkse boete te kunnen doen. :+
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  Moderator vrijdag 19 oktober 2012 @ 16:51:31 #5
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_118176790
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 oktober 2012 16:33 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Niet zo raar toch? Citaat uit het artikel:

WSG kwam volgens het CFV in de problemen door onverantwoorde aankopen. Het ging daarbij om de aanschaf van honderden hectare bouwgrond.

Of ze nu speculeren met bouwgrond of met derivaten, ze komen in de problemen omdat ze dingen doen die niet tot hun kerntaken behoren!
Al die bestuurders die zich hieraan schuldig hebben gemaakt moeten ze kielhalen, vierendelen, op de brandstapel zetten en wat al niet meer. Het gejank van scheefleners over 'gesubsidieerde' huisje is gewoon een broodjes aap... wat gesubsidieerd word zijn banksters en de verzekeringsmaffia :7
Maar, als je vindt dat scheefleners niet gesubsidieerd mogen worden, dan mogen scheefhuurders dat toch ook niet? Sterker nog, als je al die dingen weg haalt, dan haal je dus ook de huursubsidie weg. Immers, als je tegen subsidies bent ben je tegen subsidies, en dus moet alles weg.

Ik doe nu de aanname dat jij huursubsidie hebt, en als je die inderdaad hebt, en ze halen die subsidie weg, waar ga jij (en met jou dan nog tig andere mensen) dan wonen? Dan heb je toch een probleem of niet?
Breitling - Instruments for Professionals
pi_118177544
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 oktober 2012 16:51 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Maar, als je vindt dat scheefleners niet gesubsidieerd mogen worden, dan mogen scheefhuurders dat toch ook niet? Sterker nog, als je al die dingen weg haalt, dan haal je dus ook de huursubsidie weg. Immers, als je tegen subsidies bent ben je tegen subsidies, en dus moet alles weg.

Ik doe nu de aanname dat jij huursubsidie hebt, en als je die inderdaad hebt, en ze halen die subsidie weg, waar ga jij (en met jou dan nog tig andere mensen) dan wonen? Dan heb je toch een probleem of niet?
Prima... weg huursubsidie in ruil voor lagere belastingen en een hogere belastingvrije som. Moet aanbeveling van Dijkhuizen nog lezen (je zou denken dat zo'n vrije vogels als ik daar genoeg tijd voor heb maar niets is minder waar, moest nog even chatten met mijn toy boys :P ).
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  vrijdag 19 oktober 2012 @ 18:20:55 #7
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_118180135
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 oktober 2012 16:33 schreef ComplexConjugate het volgende:
WSG kwam volgens het CFV in de problemen door onverantwoorde aankopen. Het ging daarbij om de aanschaf van honderden hectare bouwgrond.
Enkele miljoenen vierkante meters bouwgrond, en een schuld van 62 miljoen... Dat moet zelfs in deze tijd toch tegen elkaar weg te strepen zijn? Verkoop het voor 30 euro per vierkante meter en ze zijn uit de kosten, da's toch ver onder elke andere aanbieder van bouwgrond?
Maar ik gok dat dat wel weer niet zou mogen, grond moet tenslotte schaars en duur blijven...

Sowieso, wat waren ze van plan? Vrijstaande huurwoningen met 1000 vierkante meter tuin bouwen? Welke ambtenaar heeft toegestaan dat deze club zoveel grond-met-bouwbestemming kocht? En wat gebeurt er met deze club als ze straks 4000 huurwoningen tegen een zeer lage 100k per stuk verkopen aan een andere corporatie? Dan hebben ze 400 miljoen, min de bestaande 62 miljoen tekort, houden ze over 338 miljoen euro en enkele miljoenen vierkante meters bouwgrond! Dat is toch geen slechte maar juist een zeer RIANTE positie voor een "corporatie"? Wat doen ze straks met die grond en dat geld? Verdelen onder de huidige bewoners? Of onder het personeel? Of vervalt dat aan de overheid? Ik verwacht weinig goeds...
censuur :O
  Moderator vrijdag 19 oktober 2012 @ 20:09:42 #8
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_118184298
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 oktober 2012 17:10 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Prima... weg huursubsidie in ruil voor lagere belastingen en een hogere belastingvrije som. Moet aanbeveling van Dijkhuizen nog lezen (je zou denken dat zo'n vrije vogels als ik daar genoeg tijd voor heb maar niets is minder waar, moest nog even chatten met mijn toy boys :P ).
Prima, maar dan blijft de vraag open staan hoe mensen die nu afhankelijk zijn van de huursubsidie dan een huurhuis kunnen bekostigen. (eh..toy boys..? dat klinkt...eng, Xeno :P )
Breitling - Instruments for Professionals
  vrijdag 19 oktober 2012 @ 20:11:23 #9
372108 FredericBastiat
Idioten zijn van alle tijden.
pi_118184383
Gokje? Het was geen bouwgrond, het is gewoon landbouwgrond die men veel te duur heeft gekocht met de gok dat ze er wel even bouwgrond van konden maken en alles weer verkopen en dikke $$$ maken. Oh en alles zwaar geleveraged natuurlijk.

Wat bleek? Gemeentes waren niet happig op miljoenen m2 bouwgrond maken, en kopers voor de grond zijn er niet. Intussen lopen de rentelasten lekker door, en nu is alles foetsie.

Ik zet er een m2 landbouwgrond a E6,- op in :D
pi_118184434
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 oktober 2012 20:09 schreef CoolGuy het volgende:
Prima, maar dan blijft de vraag open staan hoe mensen die nu afhankelijk zijn van de huursubsidie dan een huurhuis kunnen bekostigen.
Denk na man. Als niemand meer zijn huur kan betalen en op straat staat, dan dalen de huurprijzen minimaal 50% want de vraag daalt. Dat zal die huurzeepbel leren... :o

quote:
(eh..toy boys..? dat klinkt...eng, Xeno :P )
Agree. :X
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  Moderator vrijdag 19 oktober 2012 @ 20:13:33 #11
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_118184493
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 oktober 2012 20:12 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Denk na man. Als niemand meer zijn huur kan betalen en op straat staat, dan dalen de huurprijzen minimaal 50% want de vraag daalt. :o

[..]

Agree. :X
Das leuk, maar das niet van vandaag op morgen he, daar gaat wat tijd overheen, maar in de tussentijd is 'het niet kunnen bekostigen' wel per direct realiteit voor een hoop mensen. Maar dat boeit niet? Dat is collateral damage ofzo?
Breitling - Instruments for Professionals
pi_118184585
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 oktober 2012 20:13 schreef CoolGuy het volgende:
Das leuk, maar das niet van vandaag op morgen he, daar gaat wat tijd overheen, maar in de tussentijd is 'het niet kunnen bekostigen' wel per direct realiteit voor een hoop mensen.
Even rekenen... Een bepaalde blog is al vanaf 2003 actief met doomsday voorspellingen.... Xeno sinds 2007.... Dat maal het aantal klonen...

Yup, dat wordt minimaal 20 jaar op straat leven. :Y
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  Moderator vrijdag 19 oktober 2012 @ 20:17:55 #13
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_118184698
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 oktober 2012 20:15 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Even rekenen... Een bepaalde blog is al vanaf 2003 actief met doomsday voorspellingen.... Xeno sinds 2007.... Dat maal het aantal klonen...

Yup, dat wordt minimaal 20 jaar op straat leven. :Y
naja, je maakt er een lolletje over, maar dat is natuurlijk wel de consequentie als zoiets zou worden doorgevoerd. Ik vermoed stiekem, dat die mensen die daardoor in de shit komen, niet zo boeiend worden gevonden door de mensen hier die dergelijke regelingen willen.

Zie, het is nu wel allemaal geroep dat het niet eerlijk is en weet ik veel wat allemaal, maar als er gerealiseerd wordt wat ZIJ willen, varen ZIJ daar wel bij (denken ze), en dat daardoor andere mensen in de shit komen is dan ineens niet boeiend.

Dus dat hele opkomen voor een specifieke groep, waar sommigen zich hier achter verschuilen zal in de praktijk allemaal wel heel erg meevallen zodra zij zelf hoog en droog zitten, wat in principe niet meer is dan wat mijn mening nu is (immers, als ik 't maar goed heb), dus eigenlijk zijn zij dan niet zo heel veel anders ;)
Breitling - Instruments for Professionals
pi_118184943
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 oktober 2012 20:17 schreef CoolGuy het volgende:
naja, je maakt er een lolletje over, maar dat is natuurlijk wel de consequentie als zoiets zou worden doorgevoerd. Ik vermoed stiekem, dat die mensen die daardoor in de shit komen, niet zo boeiend worden gevonden door de mensen hier die dergelijke regelingen willen.
Daarom zei ik het ook. Xeno heeft er kennelijk nul komma niks moeite mee als er daardoor mensen op straat komen te staan.

quote:
Zie, het is nu wel allemaal geroep dat het niet eerlijk is en weet ik veel wat allemaal, maar als er gerealiseerd wordt wat ZIJ willen, varen ZIJ daar wel bij (denken ze), en dat daardoor andere mensen in de shit komen is dan ineens niet boeiend.
Met de nadruk inderdaad op 'denken ze'...

quote:
Dus dat hele opkomen voor een specifieke groep, waar sommigen zich hier achter verschuilen zal in de praktijk allemaal wel heel erg meevallen zodra zij zelf hoog en droog zitten, wat in principe niet meer is dan wat mijn mening nu is (immers, als ik 't maar goed heb), dus eigenlijk zijn zij dan niet zo heel veel anders ;)
Nou ja, van mij hoeft niemand in de problemen te komen. Voor jou maakt het minder uit, maar je doet tenminste niet alsof het je wel uitmaakt.

Xeno doet alsof hij de belangen van diverse mensen verdedigd, maar ondertussen zal het hem worst zijn.Geeft ansich niks, maar kom er dan eerlijk voor uit.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  Moderator vrijdag 19 oktober 2012 @ 20:32:59 #15
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_118185396
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 oktober 2012 20:22 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Daarom zei ik het ook. Xeno heeft er kennelijk nul komma niks moeite mee als er daardoor mensen op straat komen te staan.

[..]

Met de nadruk inderdaad op 'denken ze'...

[..]

Nou ja, van mij hoeft niemand in de problemen te komen. Voor jou maakt het minder uit, maar je doet tenminste niet alsof het je wel uitmaakt.

Xeno doet alsof hij de belangen van diverse mensen verdedigd, maar ondertussen zal het hem worst zijn.Geeft ansich niks, maar kom er dan eerlijk voor uit.
Nee wacht even, van mij hoeft ook helemaal niemand in de problemen te komen! Maar als dat gebeurd, dan slaap ik daar niet minder om, en ik denk dat dat voor iedereen geldt. Zolang het niemand is waar jij om geeft, dan lig jij daar toch geen seconde wakker van? Of lig jij er wakker van dat er momenteel in Amsterdam een paar zwervers buiten slapen? Ik niet, en ik denk niemand hier.

Ja, dat laatste is exact wat ik bedoel. Wel doen alsof, maar als puntje bij paaltje komt denkt iedereen hier 'als ik 't maar goed heb', alleen als je dat zegt, zoals ik, dan valt iedereen over je heen ,want dan ben je egoļstisch en narcistisch en weet ik veel wat. Is allemaal prima, als ik dat ben dan ben ik dat, maar het is een beetje hypocriet om dat te zeggen terwijl je stiekem, als 't er op aan komt, niet anders bent.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_118185782
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 oktober 2012 20:32 schreef CoolGuy het volgende:
Nee wacht even, van mij hoeft ook helemaal niemand in de problemen te komen! Maar als dat gebeurd, dan slaap ik daar niet minder om, en ik denk dat dat voor iedereen geldt. Zolang het niemand is waar jij om geeft, dan lig jij daar toch geen seconde wakker van? Of lig jij er wakker van dat er momenteel in Amsterdam een paar zwervers buiten slapen? Ik niet, en ik denk niemand hier.
Zo bedoel ik het dan ook niet. Meer in de trant van: als de rente morgen stijgt naar 12% heb ik daar profijt van. En niet zo'n beetje ook.

Maar dat zou vele mensen met bv een variabele hypotheek of een binnenkort verlopende rentevaste periode in grote problemen brengen.

Moet ik dan net als Xeno het afschaffen van de HRA dan maar actief toejuichen? Terwijl je op je je klompen kunt aanvoelen dat er dan 1 miljoen (mijn schatting, kan er een paar % naastzitten...) huishoudens in de problemen komen?

Nou. hou dan je rente van 12% maar, als dat de prijs voor 12% rente is dan doe ik het wel waarmee ik het nu doe. Ik hoef niet zo nodig over de rug van een ander voordeel te behalen.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  Moderator vrijdag 19 oktober 2012 @ 20:44:10 #17
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_118185957
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 oktober 2012 20:40 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Zo bedoel ik het dan ook niet. Meer in de trant van: als de rente morgen stijgt naar 12% heb ik daar profijt van. En niet zo'n beetje ook.

Maar dat zou vele mensen met bv een variabele hypotheek of een binnenkort verlopende rentevaste periode in grote problemen brengen.

Moet ik dan net als Xeno het afschaffen van de HRA dan maar actief toejuichen? Terwijl je op je je klompen kunt aanvoelen dat er dan 1 miljoen (mijn schatting, kan er een paar % naastzitten...) huishoudens in de problemen komen?

Nou. hou dan je rente van 12% maar, als dat de prijs voor 12% rente is dan doe ik het wel waarmee ik het nu doe. Ik hoef niet zo nodig over de rug van een ander voordeel te behalen.
Ja, maar dat afschaffen van de HRA toejuichen, waardoor een hoop lui in de shit komen doe je alleen maar als je nu zelf in de 'shit' zit. Of dat in ieder geval vindt. Maar nu zijn die lui allemaal criminelen en weet ik veel wat allemaal, maar zodra het andersom is, dan zijn die andere lui zeker geen criminelen, omdat ze dan zelf aan de 'goede' kant zitten?

Kijk, mij maakt het allemaal niet uit, zolang het maar niet iets is waar ik al teveel nadeel van ondervindt, en volgens mij denk iedereen zo :) Ik ben echt van mening dat je er zelf wat van moet maken, en niet geen vinger uitsteken, maar willen dat alles verandert zodat je het zelf beter krijgt. Je steekt je handen maar uit je mouwen en je bereikt maar gewoon wat hoor.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_118186630
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 oktober 2012 20:44 schreef CoolGuy het volgende:
Ja, maar dat afschaffen van de HRA toejuichen, waardoor een hoop lui in de shit komen doe je alleen maar als je nu zelf in de 'shit' zit. Of dat in ieder geval vindt. Maar nu zijn die lui allemaal criminelen en weet ik veel wat allemaal, maar zodra het andersom is, dan zijn die andere lui zeker geen criminelen, omdat ze dan zelf aan de 'goede' kant zitten?
Klopt als voorbeeld, ik ga geen namen noemen, een user uit deze reeks. HMMmmmm hoe zal ik hem eens noemen? Nou ja, gewoon Hypo (~theek, ~criet) dan maar.

Deze Hypo heeft zelf een premie A woning gekocht, 30 jaar HRA gelurkt, en is nu die woning verkocht is ineens fel tegenstander van de HRA.

Spontaan is de HRA in plaats van korting op de belasting die een bepaald persoon moet afdragen, ineens diefstal van Hypo ZIJN(!) belastinggeld. 30 jaar lang was het kennelijk geen probleem voor Hypo om in ZIJN optiek van anderen te stelen, maar sinds Hypo dat niet meer kan, is het spontaan ineens diefstal.

8)7
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  Moderator vrijdag 19 oktober 2012 @ 21:04:07 #19
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_118186997
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 oktober 2012 20:56 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Klopt als voorbeeld, ik ga geen namen noemen, een user uit deze reeks. HMMmmmm hoe zal ik hem eens noemen? Nou ja, gewoon Hypo (~theek, ~criet) dan maar.

Deze Hypo heeft zelf een premie A woning gekocht, 30 jaar HRA gelurkt, en is nu die woning verkocht is ineens fel tegenstander van de HRA.

Spontaan is de HRA in plaats van korting op de belasting die een bepaald persoon moet afdragen, ineens diefstal van Hypo ZIJN(!) belastinggeld. 30 jaar lang was het kennelijk geen probleem voor Hypo om in ZIJN optiek van anderen te stelen, maar sinds Hypo dat niet meer kan, is het spontaan ineens diefstal.

8)7

HMMmmmja, inderdaad. Nou, dat is dus precies zo'n voorbeeld wat je daar geeft, mmaar, daar kun je niks van zeggen, want dan weet je zogenaamd niet waar je het over hebt, ja, hmmhmm, dat zal wel ja.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_118197885
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 oktober 2012 17:10 schreef ComplexConjugate het volgende:
Moet aanbeveling van Dijkhuizen nog lezen
Ben je hier al aangekomen:...?

quote:
De huren gaan omhoog. Voor mensen die minder verdienen dan 43.000 euro per jaar met 2 procent bovenop de inflatie, voor mensen die meer verdienen zelfs met 5 procent.
http://www.rtl.nl/compone(...)komstenbelasting.xml
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  zaterdag 20 oktober 2012 @ 08:34:24 #21
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_118201035
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 oktober 2012 20:56 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Klopt als voorbeeld, ik ga geen namen noemen, een user uit deze reeks. HMMmmmm hoe zal ik hem eens noemen? Nou ja, gewoon Hypo (~theek, ~criet) dan maar.

Deze Hypo heeft zelf een premie A woning gekocht, 30 jaar HRA gelurkt, en is nu die woning verkocht is ineens fel tegenstander van de HRA.

Spontaan is de HRA in plaats van korting op de belasting die een bepaald persoon moet afdragen, ineens diefstal van Hypo ZIJN(!) belastinggeld. 30 jaar lang was het kennelijk geen probleem voor Hypo om in ZIJN optiek van anderen te stelen, maar sinds Hypo dat niet meer kan, is het spontaan ineens diefstal.

8)7

ben altijd tegen subsidie geweest
, en ook nu nog , ook tegen kunstsubsidies en natuursubsidies en landbouwsubsidies en belastingkortingen
Ook tegen de loonheffingskorting voor ouderen , alhoewel ik die zelf krijg
dat ik met een gelijk bruto meer netto over hield was volslagen kolder en dat men dat nu weer wil instellen is waanzin, allemaal zelf kietelen van regelmakers
http://www.rijksoverheid.(...)werkgelegenheid.html

Ik ben het dus wel met de commissie eens
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  Moderator zaterdag 20 oktober 2012 @ 15:51:54 #22
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_118209546
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 08:34 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ben altijd tegen subsidie geweest
, en ook nu nog , ook tegen kunstsubsidies en natuursubsidies en landbouwsubsidies en belastingkortingen
Ook tegen de loonheffingskorting voor ouderen , alhoewel ik die zelf krijg
dat ik met een gelijk bruto meer netto over hield was volslagen kolder en dat men dat nu weer wil instellen is waanzin, allemaal zelf kietelen van regelmakers
http://www.rijksoverheid.(...)werkgelegenheid.html

Ik ben het dus wel met de commissie eens
Dat is geen antwoord, en dat weet je zelf ook wel. Je bent altijd tegen subsidie geweest, maar toen JIJ in aanmerking kwam voor subsidie hield je toch maar mooi je handje open, want toen was het voordelig voor je. Nu kun je er geen gebruik meer van maken en nu ineens moet 't maar afgeschaft worden, omdat jij er geen gebruik meer van kunt maken :')

Hypocriet.
Breitling - Instruments for Professionals
  zaterdag 20 oktober 2012 @ 18:59:53 #23
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_118214985
Huurt Xeno? Ongeveer een jaartje terug zat ie nog te bitchen over zijn beleggingshypotheek.

quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2011 07:58 schreef ComplexConjugate het volgende:
Zal het bloed vandaag weer over de straten vloeien? Ik hoop het niet want dat is niet goed voor mijn beleggingshypotheek.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_118215106
quote:
11s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 18:59 schreef monkyyy het volgende:
Huurt Xeno? Ongeveer een jaartje terug zat ie nog te bitchen over zijn beleggingshypotheek.
Als je zoveel klonen hebt als Xeno, dan is het niet vreemd dat je af en toe vergeet uit en weer in te loggen. ;)
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_118215158
Dat mm en Xenotje hypocriete subsidielurkers zijn of waren is toch allang geen nieuwsfeit meer ?
pi_118215399
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 19:04 schreef Scorpie het volgende:
Dat mm en Xenotje hypocriete subsidielurkers zijn of waren is toch allang geen nieuwsfeit meer ?
Nee, maar dat ze 2% extra huursverhoging bovenop de inflatie gaan krijgen wel. :Y
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_118215793
quote:
11s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 18:59 schreef monkyyy het volgende:
Huurt Xeno? Ongeveer een jaartje terug zat ie nog te bitchen over zijn beleggingshypotheek.

[..]

Huren want mijn 'eigen huis' ging in de executieramsj -O-

Zit nu in een huurhuisje en de WSNP *O*
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_118215846
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 19:27 schreef ComplexConjugate het volgende:
Huren want mijn 'eigen huis' ging in de executieramsj -O-
Jij neemt de term 'droom'-huis wel erg letterlijk.... :D
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_118216612
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 00:55 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Ben je hier al aangekomen:...?

[..]

http://www.rtl.nl/compone(...)komstenbelasting.xml
Ah het wordt wat concreter.

De tering zeg, 5% bovenop de inflatie is gewoon asociaal!
Ik huur al niet echt goedkoop, vrije sector, en volgend jaar 65 eu erbij per maand!

Die vlaktaks daarentegen, dat wordt interessant :P
Mijn bierviltje zegt dat het me 200-300 per maand gaat opleveren.
Aangezien we beide werken zal het tussen 300-500 netto opleveren, dan is die 65 euro verhoging helemaal niks.

Het beperken van de HRA en het verplichten van aflossen zal naar mijn mening nog wat druk op de huizenprijzen geven, terwijl de overdrachtsbelasting afgeschaft wordt.
Ik verwacht van het afschaffen van de overdrachtsbelasting geen opleving in de huizenmarkt, nog niet gelijk in ieder geval.

Damn zeg het was even wachten maar het is nu inderdaad bijna weer tijd om een huis te kopen. ^O^

Oh ja wel nog even invoeren plz, een 2 schijvenstelsel scheelt ook aardig wat ambtenaren :7

Edit: waar maak ik een denkfout? Het zal toch niet zo zijn dat de regering een maatregel neemt waar ik beter van wordt? Ze komen geld tekort, snijden niet in eigen apparaat, en moeten het geld dus bij de werkende mensen halen. Linksom of rechtsom.


[ Bericht 3% gewijzigd door fedsingularity op 20-10-2012 19:58:53 ]
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
  zaterdag 20 oktober 2012 @ 19:58:09 #30
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_118216743
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 19:53 schreef fedsingularity het volgende:

[..]

Ah het wordt wat concreter.

De tering zeg, 5% bovenop de inflatie is gewoon asociaal!
Ik huur al niet echt goedkoop, vrije sector, en volgend jaar 65 eu erbij per maand!

Die vlaktaks daarentegen, dat wordt interessant :P
Mijn bierviltje zegt dat het me 200-300 per maand gaat opleveren.
Aangezien we beide werken zal het tussen 300-500 netto opleveren, dan is die 65 euro verhoging helemaal niks.

Het beperken van de HRA en het verplichten van aflossen zal naar mijn mening nog wat druk op de huizenprijzen geven, terwijl de overdrachtsbelasting afgeschaft wordt.
Ik verwacht van het afschaffen van de overdrachtsbelasting geen opleving in de huizenmarkt, nog niet gelijk in ieder geval.

Damn zeg het was even wachten maar het is nu inderdaad bijna weer tijd om een huis te kopen. ^O^

Oh ja wel nog even invoeren plz, een 2 schijvenstelsel scheelt ook aardig wat ambtenaren :7
valt mee.

Dit zijn de maatregelen, die vertaling van RTL klopt niet, is daar iemand met veel fantasie aan het rommelen geweest
http://www.rijksoverheid.(...)werkgelegenheid.html
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_118216801
Zo zie je maar, er zit voor elk wat wils tussen. ^O^

Behalve voor de ZZP'ers , die gaan gedurende 8 jaar beetje bij beetje hun aftrek van 7.280,- inleveren. Oftewel een uiteindelijke lastenverzwaring van 2693,- per jaar. :o
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_118216824
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 19:58 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

valt mee.

Dit zijn de maatregelen, die vertaling van RTL klopt niet, is daar iemand met veel fantasie aan het rommelen geweest
http://www.rijksoverheid.(...)werkgelegenheid.html
quote:
Mensen krijgen een grotere positieve financiėle prikkel om meer te gaan werken. De commissie wil het rondpompen van geld verminderen.
^O^
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
pi_118216884
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 19:53 schreef fedsingularity het volgende:

Edit: waar maak ik een denkfout? Het zal toch niet zo zijn dat de regering een maatregel neemt waar ik beter van wordt? Ze komen geld tekort, snijden niet in eigen apparaat, en moeten het geld dus bij de werkende mensen halen. Linksom of rechtsom.

Nou, onder andere dus bij de ZZP'ers en bij de mensen die met pensioen zijn. Die gaan van 16% naar 37% :X
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_118216910
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 20:00 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
Zo zie je maar, er zit voor elk wat wils tussen. ^O^

Behalve voor de ZZP'ers , die gaan gedurende 8 jaar beetje bij beetje hun aftrek van 7.280,- inleveren. Oftewel een uiteindelijke lastenverzwaring van 2693,- per jaar. :o
Ik lees niets over zzp'ers.
Zou overigens wel een flinke aderlating zijn voor al die mensen.
Als de regering gelijk het onslagrecht versoepelt, geloof ik dat veel van die zzp'ers gewoon weer een baan in loondienst aangeboden wordt.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
pi_118216985
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 20:03 schreef fedsingularity het volgende:
Ik lees niets over zzp'ers.
Zou overigens wel een flinke aderlating zijn voor al die mensen.
http://www.z24.nl/economi(...)zzp_ers_de_klos.html
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  zaterdag 20 oktober 2012 @ 20:10:59 #36
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_118217230
quote:
Dus even de nadelen samenvatten:
-minder belasting voor rijken (49% voor iets wat tot voor kort 60% was!)
-huren omhoog om de koopmarkt te "redden"
-BTW (lees: inflatie!) direct nogmaals omhoog, dit keer ook voor eten (van 6 naar 8% is 33% meer!)
-hypotheekrenteaftrek wordt de komende jaren nog nauwelijks aangepakt
-afschaffing overdrachtsbelasting maakt nieuwbouw nog minder aantrekkelijk (beter zou zijn huizen in ieder geval tot x euro in het 6% BTW-tarief te stoppen)
-mensen die onverantwoord geleend hebben zonder af te lossen worden (opnieuw) geholpen ten koste van mensen die wel verantwoord bezig zijn geweest

Gaat lekker dus daar! Werkelijk ongehoord wat voor "adviezen" zo'n commissie geeft. Ik ben wel benieuwd wat die "commissie" daar zelf voor opstrijkt... Schaamteloos graaien i.p.v. uitgaven te verminderen! Begin eens met ALLE subsidies af te schaffen, van leensubsidie tot huursubsidie, van kindersubsidie tot kunstsubsidie. Daarmee zal het tekort in een klap een overschot zijn!
censuur :O
  zaterdag 20 oktober 2012 @ 20:13:43 #37
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_118217356
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 20:10 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Dus even de nadelen samenvatten:
-minder belasting voor rijken (49% voor iets wat tot voor kort 60% was!)
-huren omhoog om de koopmarkt te "redden"
-BTW (lees: inflatie!) direct nogmaals omhoog
-hypotheekrenteaftrek wordt de komende jaren nog nauwelijks aangepakt
-afschaffing overdrachtsbelasting maakt nieuwbouw nog minder aantrekkelijk (beter zou zijn huizen in ieder geval tot x euro in het 6% BTW-tarief te stoppen)
-mensen die onverantwoord geleend hebben zonder af te lossen worden (opnieuw) geholpen ten koste van mensen die wel verantwoord bezig zijn geweest

Gaat lekker dus daar!
Valt mee
quote:
Ook stelt de belastingcommissie maatregelen voor om de huizenmarkt weer op gang te brengen. Zij stelt voor de hypotheekrenteaftrek te beperken.
Bestaande en nieuwe gevallen worden fiscaal gelijk behandeld. Verder beveelt de commissie aan aflossing niet fiscaal te verplichten, maar om de renteaftrek geleidelijk gedurende de looptijd via een (forfaitair) annuļtair schema te verminderen.
De renteaftrek vindt vervolgens plaats tegen het tarief van de nieuwe eerste schijf. Ter bevordering van de doorstroming op de woningmarkt schaft de commissie de overdrachtsbelasting voor woningen volledig af. Ook voor de zogenaamde restschuldproblematiek draagt zij een oplossing aan. Rente daarop wordt fiscaal aftrekbaar.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_118217787
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 20:10 schreef RemcoDelft het volgende:
Dus even de nadelen samenvatten:
Je vergeet de ZZP'ers en de gepensioneerden nog. :P
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_118217917
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 20:10 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Dus even de nadelen samenvatten:
-minder belasting voor rijken (49% voor iets wat tot voor kort 60% was!)
-huren omhoog om de koopmarkt te "redden"
-BTW (lees: inflatie!) direct nogmaals omhoog, dit keer ook voor eten (van 6 naar 8% is 33% meer!)
-hypotheekrenteaftrek wordt de komende jaren nog nauwelijks aangepakt
-afschaffing overdrachtsbelasting maakt nieuwbouw nog minder aantrekkelijk (beter zou zijn huizen in ieder geval tot x euro in het 6% BTW-tarief te stoppen)
-mensen die onverantwoord geleend hebben zonder af te lossen worden (opnieuw) geholpen ten koste van mensen die wel verantwoord bezig zijn geweest

Gaat lekker dus daar! Werkelijk ongehoord wat voor "adviezen" zo'n commissie geeft. Ik ben wel benieuwd wat die "commissie" daar zelf voor opstrijkt... Schaamteloos graaien i.p.v. uitgaven te verminderen! Begin eens met ALLE subsidies af te schaffen, van leensubsidie tot huursubsidie, van kindersubsidie tot kunstsubsidie. Daarmee zal het tekort in een klap een overschot zijn!
-Het toptarief kan je wat van vinden, consumptie wordt daarentegen wel zwaarder belast.
-De koopmarkt redden? Eerst maar eens zien of dit allemaal zo uitpakt als verwacht, voorlopig zie ik het eerder gebeuren dat ze wel de verzwaringen maar niet de lastenverlichting doorvoeren. Voor huurders wordt de koopkracht nog verder beperkt door de huurverhoging en de btw. En hoeveel zzp'ers hadden we ook al weer? 900.000? Ik denk dat het eerst een tijdje stabiel moet zijn voordat de daling in de huizenmarkt voorbij is. Het is sowieso een markt die erg traag reageert.
-Misschien is de aanpak van de HRA nog tekort maar in ieder geval is het geen taboe meer. Zo lang er geld te halen valt zullen politici ervan blijven plukken, zeker als het taboe eraf is. Straks komt er elke kabinetsperiode een extra maatregel, omdat het zo goed is voor de huizenmarkt :'(
-De nieuwbouw ben ik 100% met je eens. Dit geeft op de middellange termijn echt ongelooflijke problemen en een nieuwe huizenmarkthausse, of het moet zo lang duren dat de BB'ers er niet meer zijn maar dat duurt nog wel even.
-Die mensen zullen toch uit het slop gehaald moeten worden ook al keur ik het leengedrag van het afgelopen decennium volledig af, maar praktisch iedereen deed eraan mee dus dat zwartepieten heeft ook weinig zin. Om vooruit te komen vrees ik dat je er niet onderuit komt om die groep toch te helpen.

Wat ik wel goed vind aan die commissie is dat het nutteloos rondpompen ook daadwerkelijk benoemd wordt. Volgens mij is een van de oorzaken van onze hoge lasten dat de overheid vreselijk los en inefficiėnt is. Van alle commissies vind ik dat deze ook daadwerkelijk wat zinnigs melden.
Neem nou de commissie van Job Cohen, dat gaat toch niks brengen.... flikker het geld dan in de sloot.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
  zaterdag 20 oktober 2012 @ 20:32:16 #40
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_118218171
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 20:24 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
Je vergeet de ZZP'ers en de gepensioneerden nog. :P
ZZPers is inderdaad vreemd, en dit is met name naar voor de mensen die noodgedwongen voor zichzelf begonnen zijn en geen keus hebben. Veel postbodes volgens mij, zodat ze onder het minimumloon kunnen werken...

Qua rijke bejaarden vind ik het helemaal niet zo gek dat ze hun belastingkorting inleveren.

quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 20:27 schreef fedsingularity het volgende:
Wat ik wel goed vind aan die commissie is dat het nutteloos rondpompen ook daadwerkelijk benoemd wordt.
Dat wordt toch alleen maar meer? Neem nou de zorgverzekeringen... Dat is opgezet rondom een geld-rondpomp-systeem! En ik kan me niet voorstellen dat politici zichzelf overbodig gaan maken, dus ik zie het aantal ambtenaren simpelweg niet afnemen.
censuur :O
pi_118218581
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 20:32 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

ZZPers is inderdaad vreemd, en dit is met name naar voor de mensen die noodgedwongen voor zichzelf begonnen zijn en geen keus hebben. Veel postbodes volgens mij, zodat ze onder het minimumloon kunnen werken...

Qua rijke bejaarden vind ik het helemaal niet zo gek dat ze hun belastingkorting inleveren.

[..]

Dat wordt toch alleen maar meer? Neem nou de zorgverzekeringen... Dat is opgezet rondom een geld-rondpomp-systeem! En ik kan me niet voorstellen dat politici zichzelf overbodig gaan maken, dus ik zie het aantal ambtenaren simpelweg niet afnemen.
Ik ben volledig vóór het efficienter maken van de overheid, daar sloeg ik op aan.
Dat de uitvoering anders wordt en dat er uiteindelijk alleen maar ambtenaren bijkomen is een triest feit wat onze samenleving eerder zwakker als sterker maakt.
Als ze van 4 naar 2 schijven gaan en ze flikkeren de helft of meer van de belastingdienst eruit gaat heel Nederland erop vooruit.
Kaasschaven bij de overheid, reorganiseren van de overheid, een andere vorm van bestaansrecht voor gemeenten organiseren dan heffen van ozb en verkoop van grond, als dat toch eens van de grond komt....
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
  zaterdag 20 oktober 2012 @ 20:41:27 #42
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_118218613
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 20:32 schreef RemcoDelft het volgende:

Qua rijke bejaarden vind ik het helemaal niet zo gek dat ze hun belastingkorting inleveren.

Toen W Bos dit voorstelde noemde in 200 men het nog de Bosbelasting die AOW ers straatarm zou maken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_118218746
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 20:00 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
Zo zie je maar, er zit voor elk wat wils tussen. ^O^

Behalve voor de ZZP'ers , die gaan gedurende 8 jaar beetje bij beetje hun aftrek van 7.280,- inleveren. Oftewel een uiteindelijke lastenverzwaring van 2693,- per jaar. :o
Is bedoelt om nepondernemers de wind uit de zeilen te halen.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_118218858
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 20:41 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Toen W Bos dit voorstelde noemde in 200 men het nog de Bosbelasting die AOW ers straatarm zou maken
Verwende en volgevreten BB'ers schreeuwen altijd maar wat.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_118218860
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 20:45 schreef ComplexConjugate het volgende:
Is bedoelt om nepondernemers de wind uit de zeilen te halen.
Verklaar je nader...
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_118218879
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 20:47 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Verklaar je nader...
Veel ZZP'ers zijn gewoon in loondienst.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_118219002
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 20:48 schreef ComplexConjugate het volgende:
Veel ZZP'ers zijn gewoon in loondienst.
En de (ZZP'ers is wellicht een onhandig gekozen term, dat is slechts een deel van de mensen die het raakt...) kleine ondernemers die al met moeite hun hoofd boven water houden (al dan niet met 1 a 2 personeelsleden in dienst), die gaan er ook met 2693,- per jaar op achteruit...

Collateral damage?
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  zaterdag 20 oktober 2012 @ 20:52:15 #48
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_118219083
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 20:40 schreef fedsingularity het volgende:
Als ze van 4 naar 2 schijven gaan en ze flikkeren de helft of meer van de belastingdienst eruit gaat heel Nederland erop vooruit.
Juist het aantal schijven maakt niet uit. Probeer voor de gein eens uit te rekenen hoeveel er nu van een bruto salaris van 1000 euro euro netto overblijft. En hoeveel belasting je moet betalen. Dat lukt je niet! De schijven zijn nog wel te begrijpen, de arbeidskorting wordt al lastiger, en de ZVW maakt het vrijwel onmogelijk.
Maar of we nu 2, 4 of 36 schijven hebben gaat geen ambtenaar minder aan het werk houden. Wel gaat het aanpassen ervan landelijk (schat ik) vele miljoenen uren werk kosten, en dus honderden zo niet duizenden banen "opleveren"...

quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 20:50 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
En de (ZZP'ers is wellicht een onhandig gekozen term, dat is slechts een deel van de mensen die het raakt...) kleine ondernemers die al met moeite hun hoofd boven water houden (al dan niet met 1 a 2 personeelsleden in dienst), die gaan er ook met 2693,- per jaar op achteruit...
Ach, die commissie zal 300 euro p.p. per uur declareren. Excl. 21% BTW natuurlijk he!
Dus waarom zouden ze zich drukmaken om kleine zelfstandigen? Die krijgen sowieso geen WW dus kosten niets als ze failliet gaan... :')
censuur :O
  zaterdag 20 oktober 2012 @ 20:52:39 #49
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_118219104
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 20:50 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

En de (ZZP'ers is wellicht een onhandig gekozen term, dat is slechts een deel van de mensen die het raakt...) kleine ondernemers die al met moeite hun hoofd boven water houden (al dan niet met 1 a 2 personeelsleden in dienst), die gaan er ook met 2693,- per jaar op achteruit...

Collateral damage?
kunne ze toch wat meer zwart werken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_118219134
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 20:52 schreef michaelmoore het volgende:
kunne ze toch wat meer zwart werken
Ze zullen wel moeten ja. :D
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')