De toch al gespannen relatie tussen Noord- en Zuid-Korea is verder op scherp gezet.
De regering van het stalinistische Noord-Korea dreigt met een militaire aanval volgende week als activisten in Zuid-Korea doorgaan met hun plannen om maandag pamfletten te droppen boven Noord-Koreaans grondgebied. Dat hebben lokale media bericht.
Het Zuid-Koreaanse ministerie van Defensie reageerde direct met de opmerking terug te slaan bij een eventuele aanval vanuit het noorden, aldus het persbureau Yonhap. De activisten, vooral Noord-Koreaanse overlopers, willen ballonnen oplaten met daaraan pamfletten.
Genadeloze aanval
In het verleden zijn wel vaker dergelijke acties uitgevoerd, maar Pyongyang reageerde nooit eerder zo furieus. Noord-Korea dreigt met 'een genadeloze militaire aanval zonder waarschuwing' zodra het eerste pamflet wordt gesignaleerd, aldus het persbureau KPA. De regering in Pyongyang raadt de bevolking in het gebied vanwaar de ballonnen worden opgelaten, aan uit voorzorg te evacueren.
De spanning aan de grens tussen beide landen is de laatste tijd weer toegenomen. De Zuid-Koreaanse president Lee Myung-Bak bracht donderdag een verrassingsbezoek aan een eiland vlak bij een omstreden grensgebied, dat 2 jaar geleden nog door Noord-Korea werd bestookt. Lee zei tegen de daar gestationeerde troepen dat ze moeten 'vechten tot de dood' om de grens te beschermen. In het Zuiden bestaat de vrees dat Noord-Korea een militair conflict wil uitlokken om de presidentsverkiezingen in het Zuiden in december te beïnvloeden.
Grote militaire oefening
Volgende week houdt Zuid-Korea een grote militaire oefening, waaraan meer dan 240.000 militairen meedoen en waarbij het leger, de marine en de luchtmacht zijn betrokken. Ook 500 Amerikaanse militairen doen mee. In Zuid-Korea zijn ruim 28.000 Amerikaanse militairen gelegerd.
De beide Korea's waren van 1950 tot 1953 met elkaar in oorlog. In 1953 werd een staakt-het-vuren van kracht, maar een vredesakkoord is nog nooit ondertekend, zodat beide landen formeel nog in oorlog zijn.
bron: http://www.rtl.nl/compone(...)rd-en-zuid-korea.xml
Ja daar moet je blij om zijn...quote:
Ach, loze bedreigingenquote:Op vrijdag 19 oktober 2012 10:22 schreef ueberduitser het volgende:
[..]
Ja daar moet je blij om zijn...
http://www.kcna.co.jp/item/2012/201210/news18/20121018-28ee.htmlquote:Global Handwashing Day Observed in DPRK
Pyongyang, October 18 (KCNA) -- An event took place in Pongchon County, South Hwanghae Province, DPRK on Thursday to mark the Global Handwashing Day (Oct. 15).
Introduced in the event were handwashing advantages, the origin of the global handwashing day, correct method of handwashing with soap, etc.
Desiree Jongsma, representative of the UNICEF office, told KCNA:
I was very fortunate to participate both in the events of handwashing day in Pyongyang and Pongsan County and I have been very impressed with the celebration of the day here in DPRK.
UNICEF works on the basis of 5-year country program together with the DPRK and we are supporting the government's activities in relation to health, nutrition, water sanitation and also education very much.
We will have, next year, interim review because we are in the middle of 5- year plan and we will continue to further support.
De rest die wel genoeg geïndoctrineerd is zal vechten voor hun oppermachtige leider. Misschien is het wel goed dat er oorlog komt, dan zijn we ook af van dat communistische N-K met hun atoombom. En een bondgenoot minder voor China en Korea herenigd.
One death is a tragedy, a million deaths is just a statistic.
[ Bericht 0% gewijzigd door kedge op 19-10-2012 10:41:03 ]
Ik ben bang dat je de slagkracht van het Noord Koreaanse regime een beetje onderschat. Op dit moment hebben ze genoeg artillerie langs de grens staan om op iedere vierkante meter grond in Zuid Korea minstens een granaat te laten inslaan. Ik denk dat van beide Korea's helemaal niks meer overblijft mocht het misgaan.quote:Op vrijdag 19 oktober 2012 10:35 schreef kedge het volgende:
Ik acht de kans groot dat wanneer er een 'genadeloze oorlog' komt; de helft van de Noord-Koreanen al zijn overgelopen.
De rest die wel genoeg geïndoctrineerd is zal vechten voor hun oppermachtige leider. Misschien is het wel goed dat er oorlog komt, dan zijn we ook af van dat communistische N-K met hun atoombom. En een bondgenoot minder voor China en Korea herenigd.
One death is a tragedy, a million deaths is just a statistic.
In ieder geval Seoul, het lijkt me sterk dat ze artillerie hebben die enkele honderden kilometers bereik heeft.quote:
[..]
Ik ben bang dat je de slagkracht van het Noord Koreaanse regime een beetje onderschat. Op dit moment hebben ze genoeg artillerie langs de grens staan om op iedere vierkante meter grond in Zuid Korea minstens een granaat te laten inslaan. Ik denk dat van beide Korea's helemaal niks meer overblijft mocht het misgaan.
Dan heb je de bevolking en het regime tegen je. Er is dan juist de kans dat het wel een 'genadeloze' oorlog wordt.quote:
Waarom sluiten we NK niet gewoon af van de buitenwereld, het komt toch nooit meer goed met de gehersenspoelde bevolking.
Ik heb me even ingelezen en heb NK onderschat. De artillerie waar jij over spreekt staat dus al ingesteld om op elk moment Seoul te vernietigen. Die militaire aantallen van NK zijn ook bijzonder bijna meer dan een miljoen soldaten. Waarvan ze verwachten dat het goed opgeleide en disciplinaire soldaten zijn. Alleen in materieel doen ze zwaar onder. Het is inferieur aan het moderne leger van ZK.quote:
[..]
Ik ben bang dat je de slagkracht van het Noord Koreaanse regime een beetje onderschat. Op dit moment hebben ze genoeg artillerie langs de grens staan om op iedere vierkante meter grond in Zuid Korea minstens een granaat te laten inslaan. Ik denk dat van beide Korea's helemaal niks meer overblijft mocht het misgaan.
Misschien te vergelijken met Irak en Amerika tijdens de golf oorlog. Daar werd ook verwacht dat de republikeinse garde de Amerikanen wel zou stoppen. Deze zouden ook tot de dood vechten. Het zou de moeder der oorlogen worden. Alleen door materieel inferieur te zijn aan de Amerikanen werden ze weggevaagd.
Dat laatste ben ik met je eens. Het zal geen oorlog van 1 maand worden. Eerder jaren. Waardoor beide landen economisch instorten en dit ook niet bevorderlijk is voor de wereld economie.
Ik ben bang dat dat vergelijk niet te maken is. De RG was hevig ondervoed en de meeste soldaten hadden na jaren oorlog tegen Iran helemaal geen zin meer om te vechten. Buiten dat hadden ze de grootste tacticsche blunder gemaakt die je kunt maken en dat was dat ze alle tanks hadden ingegraven. Het leger van NK is niet ondervoedt. Zo'n beetje al het voedsel dat NK heeft gaat daar naar toe en waar de soldaten van de RG gewoon wisten wat er in de rest van de wereld gebeurde, geloven de soldaten van NK echt dat ze voor een goede zaak vechten. Decenia aan afzondering en totaal geen contact met de rest van de wereld hebben daarvoor wel gezorgd.quote:
[..]
Dan heb je de bevolking en het regime tegen je. Er is dan juist de kans dat het wel een 'genadeloze' oorlog wordt.
[..]
Misschien te vergelijken met Irak en Amerika tijdens de golf oorlog. Daar werd ook verwacht dat de republikeinse garde de Amerikanen wel zou stoppen. Deze zouden ook tot de dood vechten. Het zou de moeder der oorlogen worden. Alleen door materieel inferieur te zijn aan de Amerikanen werden ze weggevaagd.
Is allang gebeurd. Je kunt alleen niet voorkomen dat NK wel naar buiten treedt met informatie.quote:
Waarom sluiten we NK niet gewoon af van de buitenwereld, het komt toch nooit meer goed met de gehersenspoelde bevolking.
Daarnaast is de aziatische cultuur erg gericht op het militaire leven. In bijna alle Aziatische legers is de discipline erg hoog even als de bereidheid te sterven voor het vaderland.quote:
[..]
Ik ben bang dat dat vergelijk niet te maken is. De RG was hevig ondervoed en de meeste soldaten hadden na jaren oorlog tegen Iran helemaal geen zin meer om te vechten. Buiten dat hadden ze de grootste tacticsche blunder gemaakt die je kunt maken en dat was dat ze alle tanks hadden ingegraven. Het leger van NK is niet ondervoedt. Zo'n beetje al het voedsel dat NK heeft gaat daar naar toe en waar de soldaten van de RG gewoon wisten wat er in de rest van de wereld gebeurde, geloven de soldaten van NK echt dat ze voor een goede zaak vechten. Decenia aan afzondering en totaal geen contact met de rest van de wereld hebben daarvoor wel gezorgd.
ZK zal naar alle waarschijnlijkheid de oorlog winnen. De vraag is welke prijs ze hiervoor gaan betalen en ik vrees een erg hoge.
Echt gezond zien ze er ook niet uit hoor. Denk dat hun capaciteiten meer defensief dan offensief zijn ondanks dat ze een groot leger hebben en een giantische hoeveelheid artillerie. (waarvan het meeste Seoul niet haalt) dat ligt ongeveer 45 kilometer van de grensquote:
[..]
Ik ben bang dat dat vergelijk niet te maken is. De RG was hevig ondervoed en de meeste soldaten hadden na jaren oorlog tegen Iran helemaal geen zin meer om te vechten. Buiten dat hadden ze de grootste tacticsche blunder gemaakt die je kunt maken en dat was dat ze alle tanks hadden ingegraven. Het leger van NK is niet ondervoedt. Zo'n beetje al het voedsel dat NK heeft gaat daar naar toe en waar de soldaten van de RG gewoon wisten wat er in de rest van de wereld gebeurde, geloven de soldaten van NK echt dat ze voor een goede zaak vechten. Decenia aan afzondering en totaal geen contact met de rest van de wereld hebben daarvoor wel gezorgd.
Zuid-Korea heeft de VS als bondgenoot, dat is al genoeg om te garanderen dat Noord-Korea nooit zou aanvallen. Mocht N-K wel zo debiel zijn dan duurt dat hoogstens een dag, Z-K en de VS knallen dat land zo naar de haaien.quote:Op vrijdag 19 oktober 2012 16:14 schreef zarGon het volgende:
Zuid-Korea walst over Noord-Korea wanneer er een conflict tussen die twee uitbreekt, toch? Of nou ja, Z-K heeft langere adem dan N-K, no?
Seoul ook niet, ligt net buiten bereik van de conventionele artilleriequote:
[..]
In ieder geval Seoul, het lijkt me sterk dat ze artillerie hebben die enkele honderden kilometers bereik heeft.
Ik heb geen enkele Noord-Koreaan deze woorden horen uitspreken noch bevestigen. Dan kan het toch net zo goed propaganda zijn?
Hoeveel Noord-Koreanen ken jij?quote:
Is dan niemand die dit in twijfel durft te trekken?
Ik heb geen enkele Noord-Koreaan deze woorden horen uitspreken noch bevestigen. Dan kan het toch net zo goed propaganda zijn?
Het gaat erom dat hier een persbericht verschijnt met dreigende taal zonder afzender. Gezien de propagandastroom vanuit Zuid-Korea vrij berucht is, is het zeer waarschijnlijk dat dit gewoon verzonnen is.quote:
We kennen allemaal de berichten van het voetbalelftal in het strafkamp. Dat haalde de pers en iedereen sprak er schade van. Maar toen het niet zo bleek te zijn, heeft dat nergens in de pers gestaan.
Ik begrijp niet dat ik hier de enige lijk te zijn die dat spelletje doorziet.
En ik begrijp niet waarom jij dat nog steeds denkt.quote:
[..]
Het gaat erom dat hier een persbericht verschijnt met dreigende taal zonder afzender. Gezien de propagandastroom vanuit Zuid-Korea vrij berucht is, is het zeer waarschijnlijk dat dit gewoon verzonnen is.
We kennen allemaal de berichten van het voetbalelftal in het strafkamp. Dat haalde de pers en iedereen sprak er schade van. Maar toen het niet zo bleek te zijn, heeft dat nergens in de pers gestaan.
Ik begrijp niet dat ik hier de enige lijk te zijn die dat spelletje doorziet.
Het zit namelijk zo: jij wantrouwt alles wat Noord Korea in een slecht daglicht stelt, anderen wantrouwen weer alles wat de vermeende vijanden van Noord Korea in slecht daglicht stellen.
Dat het allemaal misleiding en bedrog is lijkt me duidelijk. Behalve dan dat ene feit wat moeilijk te ontkennen is na zestig jaar stalinistische terreur in Noord Korea, vergeleken met kapitalistische hosanna in Zuid Korea.
Jij ontkent hardop dat dit propaganda is?quote:
[..]
En ik begrijp niet waarom jij dat nog steeds denkt.
Het zit namelijk zo: jij wantrouwt alles wat Noord Korea in een slecht daglicht stelt, anderen wantrouwen weer alles wat de vermeende vijanden van Noord Korea in slecht daglicht stellen.
Dat het allemaal misleiding en bedrog is lijkt me duidelijk. Behalve dan dat ene feit wat moeilijk te ontkennen is na zestig jaar stalinistische terreur in Noord Korea, vergeleken met kapitalistische hosanna in Zuid Korea.
damn, had er inderdaad overheen gelezen. maar de enige bron is dat persbureau. beetje twijfelachtig...quote:
[..]
Het gaat erom dat hier een persbericht verschijnt met dreigende taal zonder afzender. Gezien de propagandastroom vanuit Zuid-Korea vrij berucht is, is het zeer waarschijnlijk dat dit gewoon verzonnen is.
We kennen allemaal de berichten van het voetbalelftal in het strafkamp. Dat haalde de pers en iedereen sprak er schade van. Maar toen het niet zo bleek te zijn, heeft dat nergens in de pers gestaan.
Ik begrijp niet dat ik hier de enige lijk te zijn die dat spelletje doorziet.
los daarvan moet je wel toegeven dat het raar is dat "lokale media" berichten over wat de regering van noord korea zegt. je zou denken dat de regering van noord korea boodschappen op een andere manier de wereld in brengt dan via de lokale media in zuid korea.quote:
[..]
En ik begrijp niet waarom jij dat nog steeds denkt.
Het zit namelijk zo: jij wantrouwt alles wat Noord Korea in een slecht daglicht stelt, anderen wantrouwen weer alles wat de vermeende vijanden van Noord Korea in slecht daglicht stellen.
Dat het allemaal misleiding en bedrog is lijkt me duidelijk. Behalve dan dat ene feit wat moeilijk te ontkennen is na zestig jaar stalinistische terreur in Noord Korea, vergeleken met kapitalistische hosanna in Zuid Korea.
Nee.quote:
[..]
Jij ontkent hardop dat dit propaganda is?
Maar wat is zo raar aan dit bericht? Dreigen is voor Noord-Korea een bewezen strategie. Het is zo rationeel als het maar zijn kan. Want geloof het of niet, Noord-Korea is geen paradijs op aarde. Wellicht in tegenstelling tot wat ze jou hebben voorgeschoteld. Waarvan jij ook niet weet wat waar is, als we op die toer willen gaan.
Als dat het twistpunt is vind ik het wel erg mager. Dit bericht van RTL is wel het laatste waarop we ons moeten baseren.quote:
[..]
los daarvan moet je wel toegeven dat het raar is dat "lokale media" berichten over wat de regering van noord korea zegt. je zou denken dat de regering van noord korea boodschappen op een andere manier de wereld in brengt dan via de lokale media in zuid korea.
Dreigen is voor Zuid-Korea precies dezelfde strategie. Lood om oud ijzer. Het gaat zo'n beetje af-en-aan.quote:
[..]
Nee.
Maar wat is zo raar aan dit bericht? Dreigen is voor Noord-Korea een bewezen strategie. Het is zo rationeel als het maar zijn kan. Want geloof het of niet, Noord-Korea is geen paradijs op aarde. Wellicht in tegenstelling tot wat ze jou hebben voorgeschoteld. Waarvan jij ook niet weet wat waar is, als we op die toer willen gaan.
Noord Korea is allesbehalve een paradijs op aarde. Het is een tragedie.
RTL weet ook niet waar het zich op baseert.quote:
[..]
Als dat het twistpunt is vind ik het wel erg mager. Dit bericht van RTL is wel het laatste waarop we ons moeten baseren.
Ik heb iets voor iedereen die zich hierin interesseert (de beide Korea's):
http://collegerama.tudelf(...)c6afdcb650b61edb2e1d
Waarin zit de propaganda dan? Dat Noord-Korea als de slechte partij wordt afgeschilderd?quote:
[..]
Dreigen is voor Zuid-Korea precies dezelfde strategie. Lood om oud ijzer. Het gaat zo'n beetje af-en-aan.
Noord Korea is allesbehalve een paradijs op aarde. Het is een tragedie.
Het persbureau KPA spreekt niet namens Noord Korea, dus waarom zou je die hierin citeren. De statements van de Noord Koreanen vinden geconcentreerd plaats, veelal via Uriminzokkiri (op twitter te volgen).quote:
[..]
Waarin zit de propaganda dan? Dat Noord-Korea als de slechte partij wordt afgeschilderd?
quote:
[..]
ZK zal naar alle waarschijnlijkheid de oorlog winnen. De vraag is welke prijs ze hiervoor daarna gaan betalen en ik vrees een erg hoge.
Kansloos, allebei.quote:
[..]
Dreigen is voor Zuid-Korea precies dezelfde strategie. Lood om oud ijzer. Het gaat zo'n beetje af-en-aan.
Noord Korea is allesbehalve een paradijs op aarde. Het is een tragedie.
hopelijk nietquote:
als er daar oorlog komt, kunnen ze dan wel genoeg samsung galaxy's blijven produceren.
Ach, Noord-Korea kan ongestraft hele eilanden bombarderen en slagschepen torpederen, als ze die pamfletgooiers een bom op de kop smijten zal er ook geen oorlog uitbreken daar. Staat teveel op het spel voor Zuid-Korea, in geval van een oorlog ligt hun hoofdstad binnen een uur in puin om maar wat te noemen.quote:
De VS heeft groot militair materiaal in Zuid-Korea staan + 26.000 Amerikaanse militairen zijn al aanwezig. Zodra Noord-Korea ook maar aanstalten maakt om echt een aanval uit te voeren komen Zuid-Korea in de VS meteen in actie. Z-K en de VS hebben het militaire systeem van N-K echt al wel helemaal uitgestippeld en weten exact waar de gevaarlijkste wapens staan. N-K maakt geen schijn van kans, daarom blijft het ook bij alleen wat schreeuwen en machogedrag.quote:Op zaterdag 20 oktober 2012 09:41 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ach, Noord-Korea kan ongestraft hele eilanden bombarderen en slagschepen torpederen, als ze die pamfletgooiers een bom op de kop smijten zal er ook geen oorlog uitbreken daar. Staat teveel op het spel voor Zuid-Korea, in geval van een oorlog ligt hun hoofdstad binnen een uur in puin om maar wat te noemen.
Amerika heeft troepen in ZK toch? Maar is NK niet lid van de VN...Als er oorlog kwam wie en tot hoe ver zouden er dan mee bemoeien?quote:
[..]
Ach, Noord-Korea kan ongestraft hele eilanden bombarderen en slagschepen torpederen, als ze die pamfletgooiers een bom op de kop smijten zal er ook geen oorlog uitbreken daar. Staat teveel op het spel voor Zuid-Korea, in geval van een oorlog ligt hun hoofdstad binnen een uur in puin om maar wat te noemen.
quote:
[..]
De VS heeft groot militair materiaal in Zuid-Korea staan + 26.000 Amerikaanse militairen zijn al aanwezig. Zodra Noord-Korea ook maar aanstalten maakt om echt een aanval uit te voeren komen Zuid-Korea in de VS meteen in actie. Z-K en de VS hebben het militaire systeem van N-K echt al wel helemaal uitgestippeld en weten exact waar de gevaarlijkste wapens staan. N-K maakt geen schijn van kans, daarom blijft het ook bij alleen wat schreeuwen en machogedrag.
Ja maar niemand zit er op te wachten, en voordat je al het artillerie van NK hebt uitgeschakeld is er al menig schade berokkend in Seoul.quote:Op zaterdag 20 oktober 2012 09:53 schreef Ga.aguyim het volgende:
[..]
Amerika heeft troepen in ZK toch? Maar is NK niet lid van de VN...Als er oorlog kwam wie en tot hoe ver zouden er dan mee bemoeien?
Ja vanzelfsprekend, maar hoe moet dit anders aflopen dan? Ik zie NK niet de wapens neerleggen, vrede sluiten of bereid zijn tot echte samenwerking...quote:
[..]
[..]
Ja maar niemand zit er op te wachten, en voordat je al het artillerie van NK hebt uitgeschakeld is er al menig schade berokkend in Seoul.
Geen schijn van kans, ja. Maar NK gaat voor maximale schade zo te zien aan hun geschut, raketten en mogelijke atoombom. Als NK uit het niets aanvalt dan mag ZK de borst wel natmaken.quote:
[..]
De VS heeft groot militair materiaal in Zuid-Korea staan + 26.000 Amerikaanse militairen zijn al aanwezig. Zodra Noord-Korea ook maar aanstalten maakt om echt een aanval uit te voeren komen Zuid-Korea in de VS meteen in actie. Z-K en de VS hebben het militaire systeem van N-K echt al wel helemaal uitgestippeld en weten exact waar de gevaarlijkste wapens staan. N-K maakt geen schijn van kans, daarom blijft het ook bij alleen wat schreeuwen en machogedrag.
N-K wordt 24/7 bewaakt met spionagesatellieten. Reken maar dat zodra er enige militaire beweging is, Z-K en de VS dit meteen opmerken.quote:
[..]
Geen schijn van kans, ja. Maar NK gaat voor maximale schade zo te zien aan hun geschut, raketten en mogelijke atoombom. Als NK uit het niets aanvalt dan mag ZK de borst wel natmaken.
Gelukkig is wel duidelijk dat N-K nooit zou aanvallen, dat zou namelijk direct het einde van het land betekenen. Zolang ze gewoon doorgaan zoals ze nu doen (schreeuwen) kunnen ze nog tientallen jaren rustig verder gaan.
En de bevolking dan?quote:
[..]
N-K wordt 24/7 bewaakt met spionagesatellieten. Reken maar dat zodra er enige militaire beweging is, Z-K en de VS dit meteen opmerken.
Gelukkig is wel duidelijk dat N-K nooit zou aanvallen, dat zou namelijk direct het einde van het land betekenen. Zolang ze gewoon doorgaan zoals ze nu doen (schreeuwen) kunnen ze nog tientallen jaren rustig verder gaan.
Als je ziet hoe bloedig de Koreaanse oorlog geweest is mogen we hopen dat het bij schreeuwen blijft. Ik denk trouwens ook dat Japan er erg bij gebaat is om af te zijn van NK. Het speeltje van China en de vete tussen China en Japan.quote:
[..]
N-K wordt 24/7 bewaakt met spionagesatellieten. Reken maar dat zodra er enige militaire beweging is, Z-K en de VS dit meteen opmerken.
Gelukkig is wel duidelijk dat N-K nooit zou aanvallen, dat zou namelijk direct het einde van het land betekenen. Zolang ze gewoon doorgaan zoals ze nu doen (schreeuwen) kunnen ze nog tientallen jaren rustig verder gaan.
Ze zijn de laatste 50 jaar al zo bezig, zal nog wel even doorgaan totdat het regime instort.quote:
[..]
Ja vanzelfsprekend, maar hoe moet dit anders aflopen dan? Ik zie NK niet de wapens neerleggen, vrede sluiten of bereid zijn tot echte samenwerking...
Laten we hopen.quote:
[..]
Ze zijn de laatste 50 jaar al zo bezig, zal nog wel even doorgaan totdat het regime instort.
Vn is een papieren tijger daar valt weinig van te verwachten , maar Zuid korea is een navo 'partner' , een organisatie die wel tanden heeft zeg maar. Dus als NK dom genoeg is om ZK aan te vallen zal het dus waarschijlijk NK vs de us en ZK aangevult met navo landen worden , China en/of Rusland zijn slim genoeg om zich daar niet militair mee te gaan bemoeien.quote:
[..]
Amerika heeft troepen in ZK toch? Maar is NK niet lid van de VN...Als er oorlog kwam wie en tot hoe ver zouden er dan mee bemoeien?
[ Bericht 6% gewijzigd door dontcare op 20-10-2012 17:18:10 ]
Noord Korea heeft geen vergelijkbare afspraken
Ik zou daar niet zo zeker van zijn, China en Rusland (Soviet Unie destijds nog) waren wel degelijk betrokken bij de Korea oorlog. Vooral China gaat echt niet toe zitten kijken hoe een buurland, plat gewalst wordt door ZK in samenwerking met de rest.quote:
[..]
China en/of Rusland zijn slim genoeg om zich daar niet militair mee te gaan bemoeien.
Vergis je niet in de kracht van de Chinese strijdkrachten. Zowel materieel als de troepen zelf, welke in de miljoenen aantallen loopt.
Toen is niet nu, China heeft er geen enkel economisch belang bij om in een oorlog te stappen met 2 van hun grootste handels partners (US en ZK) en rusland is geen USSR meer.quote:
[..]
Ik zou daar niet zo zeker van zijn, China en Rusland (Soviet Unie destijds nog) waren wel degelijk betrokken bij de Korea oorlog. Vooral China gaat echt niet toe zitten kijken hoe een buurland, plat gewalst wordt door ZK in samenwerking met de rest.
Vergis je niet in de kracht van de Chinese strijdkrachten. Zowel materieel als de troepen zelf, welke in de miljoenen aantallen loopt.
Ik ben er wel zeker van ^^
Kijk eens naar de jaren 50 daar werd de VN,ZK, en de VS ook onder de voet gelopen toen china zich er eenmaal ging mee bemoeienquote:
[..]
De VS heeft groot militair materiaal in Zuid-Korea staan + 26.000 Amerikaanse militairen zijn al aanwezig. Zodra Noord-Korea ook maar aanstalten maakt om echt een aanval uit te voeren komen Zuid-Korea in de VS meteen in actie. Z-K en de VS hebben het militaire systeem van N-K echt al wel helemaal uitgestippeld en weten exact waar de gevaarlijkste wapens staan. N-K maakt geen schijn van kans, daarom blijft het ook bij alleen wat schreeuwen en machogedrag.
Misschien is het westen wel gehersenspoeld.quote:
Waarom sluiten we NK niet gewoon af van de buitenwereld, het komt toch nooit meer goed met de gehersenspoelde bevolking.
De Russen deden dat toch wel in Vietnam en wonnen het toch van de VS?quote:
Vn is een papieren tijger daar valt weinig van te verwachten , maar Zuid korea is een navo 'partner' , een organisatie die wel tanden heeft zeg maar. Dus als NK dom genoeg is om ZK aan te vallen zal het dus waarschijlijk NK vs de us en ZK aangevult met navo landen worden , China en/of Rusland zijn slim genoeg om zich daar niet militair mee te gaan bemoeien.
Waarom zou dat nu anders zijn?
Ja preciesquote:
[..]
Misschien is het westen wel gehersenspoeld.
Dat laatste is weer de reden dat Zuid-Korea en China koste wat kost een oorlog willen voorkomen. Zoveel vluchtelingen kan Z-K nooit aan, die hebben allang hun hoop op hereniging opgegeven. Ook China zit niet op miljoenen uitgehongerde Noord-Koreanen bij de grens te wachten en de VS kunnen zich het niet permitteren om miljarden in een land te pompen dat technisch en sociaal decennia achterloopt op de rest van de wereld.
De status-quo blijft. Geen van de partijen is gebaat bij oorlog. Het regime is alleen nog maar gericht op zelfbehoud, en de landen uit het Zeslandenoverleg stemmen daar mee in omdat een 'vrij' Noord-Korea een veel grotere last is dan nu.
Klein beetje maarquote:
[..]
Misschien is het westen wel gehersenspoeld.
Gaat het niet al jaren zo?
Dreigende taal -> sancties -> inbinden -> Noord-Korea stil -> mislukte oogsten -> hongersnood -> Noord-Korea doet lief -> internationale hulp -> honger opgelost -> dreigende taal -> sancties -> inbinden -> Noord-Korea stil -> mislukte oogsten -> hongersnood -> Noord-Korea doet lief -> internationale hulp -> honger opgelost -> dreigende taal -> sancties -> inbinden -> Noord-Korea stil -> mislukte oogsten -> hongersnood -> Noord-Korea doet lief -> internationale hulp -> honger opgelost -> dreigende taal -> sancties -> inbinden -> Noord-Korea stil -> mislukte oogsten -> hongersnood -> Noord-Korea doet lief -> internationale hulp -> honger opgelost -> dreigende taal -> sancties -> inbinden -> Noord-Korea stil -> mislukte oogsten -> hongersnood -> Noord-Korea doet lief -> internationale hulp -> honger opgelost -> dreigende taal.....
Dit is de beknopte samenvatting van de geschiedenis van Noord-Korea, de afgelopen 40-50 jaar.
Precies. Noord-Korea provoceert op het moment dat het iets nodig heeft. Omdat niemand op oorlog zit te wachten stelt de rest van de wereld weer wat eisen en zo ontmoeten ze elkaar in het midden. Dus N-K stopt met een atoomprogramma, krijgt voedselhulp, als dat weer is opgevreten starten ze de reactoren weer op en schieten ze een raket af, waardoor er weer sancties volgen, waarop weer dreigende taal volgt...Ad infinitum.quote:Op maandag 22 oktober 2012 13:04 schreef Boldface het volgende:
Noord-Korea
Gaat het niet al jaren zo?
Dreigende taal -> sancties -> inbinden -> Noord-Korea stil -> mislukte oogsten -> hongersnood -> Noord-Korea doet lief -> internationale hulp -> honger opgelost -> dreigende taal -> sancties -> inbinden -> Noord-Korea stil -> mislukte oogsten -> hongersnood -> Noord-Korea doet lief -> internationale hulp -> honger opgelost -> dreigende taal -> sancties -> inbinden -> Noord-Korea stil -> mislukte oogsten -> hongersnood -> Noord-Korea doet lief -> internationale hulp -> honger opgelost -> dreigende taal -> sancties -> inbinden -> Noord-Korea stil -> mislukte oogsten -> hongersnood -> Noord-Korea doet lief -> internationale hulp -> honger opgelost -> dreigende taal -> sancties -> inbinden -> Noord-Korea stil -> mislukte oogsten -> hongersnood -> Noord-Korea doet lief -> internationale hulp -> honger opgelost -> dreigende taal.....
Dit is de beknopte samenvatting van de geschiedenis van Noord-Korea, de afgelopen 40-50 jaar.
Slim spelletje, en zo houdt het regime zichzelf in stand zonder zelf ook maar iets te hoeven doen.
Evenveel. Sad but true.quote:
[..]
Misschien is het westen wel gehersenspoeld.
Rusland houdt zich helemaal niet bezig met N-K. De enige die een vinger zal uitsteken is China en die zit echt niet te wachten op een confrontatie met de VS. Die zal eerder zelf ingrijpen in N-K en daar een regime installeren die naar hun zal luisteren.quote:
Rusland heeft zich jarenlang rustig gehouden, maar Poetin is bezig van Rusland weer een actieve wereldspeler te maken. dus Noord Korea mag zich zeker verheugen op Russische steun als het onder de voet dreigt te worden gelopen door de westerse machten
Die maken ze tegen die tijd in Noord Koreaquote:Op vrijdag 19 oktober 2012 10:48 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Kappen Noord-Korea. Ik wil de GalaxyS4 wel kunnen kopen volgend jaar.
Nee Internationaal staat NK helemaal alleen nuquote:
Noord-Korea
Gaat het niet al jaren zo?
Dreigende taal -> sancties -> inbinden -> Noord-Korea stil -> mislukte oogsten -> hongersnood -> Noord-Korea doet lief -> internationale hulp -> honger opgelost -> dreigende taal -> sancties -> inbinden -> Noord-Korea stil -> mislukte oogsten -> hongersnood -> Noord-Korea doet lief -> internationale hulp -> honger opgelost -> dreigende taal -> sancties -> inbinden -> Noord-Korea stil -> mislukte oogsten -> hongersnood -> Noord-Korea doet lief -> internationale hulp -> honger opgelost -> dreigende taal -> sancties -> inbinden -> Noord-Korea stil -> mislukte oogsten -> hongersnood -> Noord-Korea doet lief -> internationale hulp -> honger opgelost -> dreigende taal -> sancties -> inbinden -> Noord-Korea stil -> mislukte oogsten -> hongersnood -> Noord-Korea doet lief -> internationale hulp -> honger opgelost -> dreigende taal.....
Dit is de beknopte samenvatting van de geschiedenis van Noord-Korea, de afgelopen 40-50 jaar.
Zelfs China is die dolle hond nu zat, en Putin zal t worst zijn , die ziet liever een spoorlijn van Zuid Korea naar Rusland
China investeert een godsvermogen in een tunnel onder de zee naar Zuid-Korea, die hebben hem ook liever over land
http://english.chosun.com(...)9/2009100900389.html
kon best eens meevallen, heel veel bommen op Pyong Yang en de top van NK is weg.quote:
ZK zal naar alle waarschijnlijkheid de oorlog winnen. De vraag is welke prijs ze hiervoor gaan betalen en ik vrees een erg hoge.
Het gevaar is 20 miljoen hongerige mensen die de grens over willen, ongeveer de val van de muur in Duitsland maar dan 100 keer erger
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 22-10-2012 23:39:44 ]
Je snapt zelf ook wel dat wanneer de eerste bom op Pyong Yang, het hele artillerie arsenaal van NK het vuur openend. Dit hoeft niet lang te duren om immense schade aan te richten.quote:
[..]
kon best eens meevallen, heel veel bommen op Pyong Yang en de top van NK is weg.
Het gevaar is 20 miljoen hongerige mensen die de grens over willen, ongeveer de val van de muur in Duitsland maar dan 100 keer erger
Ik heb niet zo hoge pet op van de techniek en discipline van NK, denk dat er niets van terecht komtquote:
[..]
Je snapt zelf ook wel dat wanneer de eerste bom op Pyong Yang, het hele artillerie arsenaal van NK het vuur openend. Dit hoeft niet lang te duren om immense schade aan te richten.
Een paar GPS atoombommen en tis klaar
daar staat enkele supershields tussenquote:
NK heeft toch zo'n beetje 80 procent van hun artillerie gericht op Seoul?
De raketten van Zuid Korea staan nu allemaal op Pyong Yang gericht
Het moet toch een keer gebeuren
Daar stopte ik met lezen. Jij hebt geen hoge pet op van de discipline van Noord-Koreanen. Wat zegt dat over jou, is de vraag?quote:
[..]
Ik heb niet zo hoge pet op van de techniek en discipline van NK..
Dat er nog meer zullen deserteren dan in het leger van Assad, zodra ze de vrijheid zienquote:
[..]
Daar stopte ik met lezen. Jij hebt geen hoge pet op van de discipline van Noord-Koreanen. Wat zegt dat over jou, is de vraag?
Sinds Zuid Korea de raketten op de Hoofdstad richt zijn de kimmetjes bangquote:
Bijna winter toch? Dan gooit Noord-Korea altijd wat dreigementen de lucht in, krijgen ze van Zuid-Korea wat tonnen rijst en dan is het weer even stil.
Als Zuid-Korea niet bang was geweest voor het noorden dan hadden ze allang toe geslagen. Echter weet Zuid-Korea zelf ook wel dat ze klappen gaan krijgen bij het uitbreken van een conflict.quote:
[..]
Dat er nog meer zullen deserteren dan in het leger van Assad, zodra ze de vrijheid zien
Ach, er zal wat schade worden aangericht maar de staat van het arsenaal in N-K is heel slecht en ik vraag me af hoeveel raketten doel zullen raken. Vluchtelingen zijn de enige reden dat Z-K niets doet. Ze kunnen geen Noord-Korea onderhouden, maar dat zal wel van ze verwacht worden. Vandaar dat ze meer gebaat zijn bij deze situatie.quote:
[..]
Als Zuid-Korea niet bang was geweest voor het noorden dan hadden ze allang toe geslagen. Echter weet Zuid-Korea zelf ook wel dat ze klappen gaan krijgen bij het uitbreken van een conflict.
Het gaat hier niet om rakketten maar granaten. Voornamelijk het 155 en 170 mm geschut moet Zuid-Korea zich ernstig zorgen om maken. Dit kan je niet tegen houden met een leuk schildje.quote:
[..]
Ach, er zal wat schade worden aangericht maar de staat van het arsenaal in N-K is heel slecht en ik vraag me af hoeveel raketten doel zullen raken. Vluchtelingen zijn de enige reden dat Z-K niets doet. Ze kunnen geen Noord-Korea onderhouden, maar dat zal wel van ze verwacht worden. Vandaar dat ze meer gebaat zijn bij deze situatie.
[ Bericht 3% gewijzigd door C_S op 24-10-2012 15:44:29 ]
Wat?quote:
[..]
daar staat enkele supershields tussen
dat is een fabeltjequote:
NK heeft toch zo'n beetje 80 procent van hun artillerie gericht op Seoul?
Seoul is net iets te ver weg voor nagenoeg elk stuk artillerie dat ze hebben
Toch staat er volgens een Clingendael voldoende wapens gericht op Seoel om het in een korte tijd half plat te gooien.quote:
[..]
dat is een fabeltje
Seoul is net iets te ver weg voor nagenoeg elk stuk artillerie dat ze hebben
voldoende wapens om er flink wat schade aan te richten of om het half plat te gooien?quote:
[..]
Toch staat er volgens een Clingendael voldoende wapens gericht op Seoel om het in een korte tijd half plat te gooien.
Half plat te gooien.quote:
[..]
voldoende wapens om er flink wat schade aan te richten of om het half plat te gooien?
linkje?quote:
klinkt als heel sterk stukje bangmakerij
Helaas niet. Was persoonlijk gesprek. Werd zeker niet gebruikt als bangmakerij trouwens. Het ging er over hoe Noord Korea vanaf het einde van de Koreaanse oorlog heel slim Rusland en China tegenover elkaar uitspeelde. Dit werd zijdelings genoemd.quote:
[..]
linkje?
klinkt als heel sterk stukje bangmakerij
Ik doel eerder op economische schade. In Noord-korea zal dit zeer beperkt zijn aangezien dit land redelijk op zichzelf leeft, in Zuid-korea zal de schade enorm zijn.
De hoofdstad ligt zoon +/- 50 km van de noord koreaanse grens. De Koksan artillery geeft hierom de meeste zorgen (al is er zeer beperkte informatie over dit stuk). Het bereik zou zoon +/- 60 km bedragen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Koksan_(Artillery)
Hiermee kan het Zuid-korea in een houtgreep houden. In Noord-korea stikt het van de luchtafweer geschut, zowel modern als oud. Vanuit de lucht uitschakelen zal erg lastig worden, daarnaast is de Koksan erg mobiel.
Als we over Seoul plat gooien gaan praten komen we toch bij de raketten terecht. Er gaan geruchten dat Noord-korea ook beschikt over EMP wapens, dit zou erg zorgelijk kunnne zijn. Daarnaast zou Noord-korea in combinatie een atoom wapen kunnen inzetten.
Ook gaan er veel geruchten over tunnel netwerken. Noord-korea is erg gespecialiseerd in het infiltreren. De mogelijkheden hiermee zijn eigenlijk eindeloos.
Ik denk dat ze zich terdege aan het voorbereiden zijn met raketten die naar de hoofdstad kunnen en ook naar de Kimmetjesquote:
[..]
Als Zuid-Korea niet bang was geweest voor het noorden dan hadden ze allang toe geslagen. Echter weet Zuid-Korea zelf ook wel dat ze klappen gaan krijgen bij het uitbreken van een conflict.
De Koreanen beschouwen elkaar als broeders, met littekens door de nog verse Koreaanse oorlog. De Zuiderlingen zijn stiekem trots op de vuurkracht van de Noorderlingen (lees Clash of Civilizations van Huntington maar eens). De partijen zijn door de jaren heen langzamaan richting elkaar gekropen. Het werkelijke probleem zit 'm in het feit dat één partij alles zal moeten hervormen en integreren. Dit is veel complexer dan de hereniging van de Duitslanden. Bovendien zullen de VS dan moeten inpakken, die mede-verantwoordelijk worden gehouden voor de slachtpartijen in de Koreaanse oorlog. En de VS zitten geopolitiek niet op deze terugtrekkende beweging te wachten. De VS en Japan weten ook dat Korea cultureel toenadering zal zoeken richting China, omdat deze cultureel aan elkaar verwant zijn. De VS (en Japan) proberen dan ook een herenigingsproces te frustreren. Ik denk dat de zaak in een stroomversnelling raakt als een Zuid-Koreaanse president de VS eruit durft te trappen.
Japan is de echte vijand. Die hebben de diepste littekens veroorzaakt. Een nucleair Korea hoeft Japan nooit meer te vrezen. En dat is het hogere doel van beide partijen.