Joodse organisatie verzet zich tegen monument #2

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2012 02:27 schreef sp3c het volgende:

[..]

het Joodse volk werd vermoord door het Duitse volk

simpel gezegd was een random Duitser die niets anders deed dan de administratie van een willekeurige cadi wagen een dader ja

Hoezo discriminatie?
Hoezo generalisatie?

Het joodse volk is trouwens helemaal niet vermoord door het Duitse volk. De Duitsers zijn maar tot de helft gekomen en moet je eens zien wat die overgebleven joodse helft dan voor problemen veroorzaakt.

En over je toevallige Duitser die niets anders deed dan de administratie bijhouden (Waar degenen die de namen van joodse doden zoeken wel veel voordeel van hebben!), dat is dus ook een onschuldige dode! Die herdenking verdient.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2012 02:30 schreef sp3c het volgende:

[..]

het is niet aan ons om te bepalen wanneer de joden klaar zijn met rouwen om het verlies dat ze hebben geleden in die oorlog

Nee, dat moeten ze zelf weten. Inderdaad. Net zoals de andere groepen die veel verliezen hebben geleden, zoals de Sovjets, met name.
Maar het is wel aan ons om te bepalen in hoeverre we daarin mee willen gaan.
Wat mij betreft niet meer dus.

quote:

en nee van borstklopperij is hier geen sprake

Hoe heet dat dan?

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2012 02:39 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Hoezo discriminatie?
Hoezo generalisatie?

whut?

quote:

Het joodse volk is trouwens helemaal niet vermoord door het Duitse volk. De Duitsers zijn maar tot de helft gekomen en moet je eens zien wat die overgebleven joodse helft dan voor problemen veroorzaakt.

dat de Duitsers niet in hun opzet geslaagd zijn en wat de joodse staat vandaag aanricht veranderd niet heel erg veel aan het punt dat ik probeer te maken

quote:

En over je toevallige Duitser die niets anders deed dan de administratie bijhouden (Waar degenen die de namen van joodse doden zoeken wel veel voordeel van hebben!), dat is dus ook een onschuldige dode! Die herdenking verdient.

natuurlijk verdiend hij een herdening!

dat krijgt hij ook, de Duitsers herdenken hun doden ook gewoon net als elk ander volk
waarom wij hem zouden moeten herdenken is me alleen niet zo heel erg duidelijk

ook het feit dat diegenen die de namen van joodse doden opzoeken voordeel hadden bij Duitse administrateurs doet totaal niets af aan het punt dat ik probeerde te maken

dat strooien dit soort opmerkingen geven me toch het gevoel dat je meer om 'de joden' te doen is dan om het onderwerp in kwestie ...

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2012 02:39 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Hoezo discriminatie?
Hoezo generalisatie?

Het joodse volk is trouwens helemaal niet vermoord door het Duitse volk. De Duitsers zijn maar tot de helft gekomen en moet je eens zien wat die overgebleven joodse helft dan voor problemen veroorzaakt.

En over je toevallige Duitser die niets anders deed dan de administratie bijhouden (Waar degenen die de namen van joodse doden zoeken wel veel voordeel van hebben!), dat is dus ook een onschuldige dode! Die herdenking verdient.

Zien we hier nu een mislukte poging tot verdediging van Adolf Eichmann?

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2012 02:45 schreef sp3c het volgende:

[..]

whut?

[..]

dat de Duitsers niet in hun opzet geslaagd zijn en wat de joodse staat vandaag aanricht veranderd niet heel erg veel aan het punt dat ik probeer te maken

En over je toevallige Duitser die niets anders deed dan de administratie bijhouden (Waar degenen die de namen van joodse doden zoeken wel veel voordeel van hebben!), dat is dus ook een onschuldige dode! Die herdenking verdient.

natuurlijk verdiend hij een herdening!

dat krijgt hij ook, de Duitsers herdenken hun doden ook gewoon net als elk ander volk
waarom wij hem zouden moeten herdenken is me alleen niet zo heel erg duidelijk

ook het feit dat diegenen die de namen van joodse doden opzoeken voordeel hadden bij Duitse administrateurs doet totaal niets af aan het punt dat ik probeerde te maken

dat strooien dit soort opmerkingen geven me toch het gevoel dat je meer om 'de joden' te doen is dan om het onderwerp in kwestie ...

Geen enkele Duitsers die mee heeft gewerkt voor Nazi-Duitsland, al was het de vrijwillige schoenenpoetser van Adolf Hitler, verdient een herdenking zeg.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2012 02:42 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nee, dat moeten ze zelf weten. Inderdaad. Net zoals de andere groepen die veel verliezen hebben geleden, zoals de Sovjets, met name.
Maar het is wel aan ons om te bepalen in hoeverre we daarin mee willen gaan.
Wat mij betreft niet meer dus.

absoluut

maar dan snap ik dat geklaag om het feit dat ze hier niet blij mee zijn niet zo goed
als ze het zelf moeten weten dan moeten ze het zelf weten toch?

toch worden er hele (vreemde) waardeoordelen aan bevestigd door jou

quote:

[..]

Hoe heet dat dan?

een klacht

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2012 15:22 schreef trabant het volgende:
FJN vertegenwoordigt alleen zichzelf, al doet dat drietal bestuursleden alsof ze voor velen spreken. Eigenlijk absurd dat de media die club nog aandacht schenken.

Ik vraag me af of je het FJN überhaupt kent of weet wat ze doen.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2012 02:45 schreef DeParo het volgende:

[..]

Zien we hier nu een mislukte poging tot verdediging voor Adolf Eichmann?

nee

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2012 02:47 schreef DeParo het volgende:

[..]

Geen enkele Duitsers die mee heeft gewerkt voor Nazi-Duitsland, al was het de vrijwillige schoenenpoetser van Adolf Hitler, verdient een herdenking zeg.

das dan weer het andere uiterste

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2012 02:49 schreef sp3c het volgende:

[..]

nee

Jawel, de Duitse administrateur in de Tweede Wereldoorlog wordt verpersoonlijkt door Adolf Eichmann, is dus van uitzonderlijk belang om te benadrukken.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2012 02:49 schreef sp3c het volgende:

[..]

das dan weer het andere uiterste

Dat vind ik niet, een Duitser die weet dat hij fout was zou dit niet eens willen, je kan hem als persoon herdenken maar niet op nationaal niveau, niet waarvoor hij gestorven is, dat is tegenstrijdig.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2012 02:51 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat vind ik niet, een Duitser die weet dat hij fout was zou dit niet eens willen, je kan hem als persoon herdenken maar niet op nationaal niveau, niet waarvoor hij gestorven is, dat is tegenstrijdig.

hoe kom je erbij hij wist dat hij fout zat?

hij vocht voor waar hij in geloofde en dat is iets prijzenswaardigs
dat het ding of de persoon dit achteraf niet waard was doet niet zo heel veel terzake imo

het was niet ons ding iig en daarom hoef ik het hier niet te zien

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2012 02:50 schreef DeParo het volgende:

[..]

Jawel, de Duitse administrateur in de Tweede Wereldoorlog wordt verpersoonlijkt door Adolf Eichmann, is dus van uitzonderlijk belang om te benadrukken.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2012 02:45 schreef sp3c het volgende:

[..]

whut?

[..]

dat de Duitsers niet in hun opzet geslaagd zijn en wat de joodse staat vandaag aanricht veranderd niet heel erg veel aan het punt dat ik probeer te maken

[..]

natuurlijk verdiend hij een herdening!

dat krijgt hij ook, de Duitsers herdenken hun doden ook gewoon net als elk ander volk
waarom wij hem zouden moeten herdenken is me alleen niet zo heel erg duidelijk

ook het feit dat diegenen die de namen van joodse doden opzoeken voordeel hadden bij Duitse administrateurs doet totaal niets af aan het punt dat ik probeerde te maken

dat strooien dit soort opmerkingen geven me toch het gevoel dat je meer om 'de joden' te doen is dan om het onderwerp in kwestie ...

Het Duitse volk is dus schuldig aan een poging het joodse volk te vermoorden.
Maar individuele Duitsers zijn niet schuldig.
Ik denk dat we deze discussie beter op een ander tijdstip kunnen voortzetten.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2012 02:58 schreef sp3c het volgende:

[..]

hoe kom je erbij hij wist dat hij fout zat?

hij vocht voor waar hij in geloofde en dat is iets prijzenswaardigs
dat het ding of de persoon dit achteraf niet waard was doet niet zo heel veel terzake imo

het was niet ons ding iig en daarom hoef ik het hier niet te zien

Ik doelde op de zaak als hij het wist, als hij het niet wist, heb je helemaal geen reden om hem te herdenken waarvoor hij is gestorven.

Als jij in iets gelooft wat slecht is, dat vind ik dat helemaal niet prijzenswaardig, Hitler vocht ook voor iets waar hij in geloofde dus ik vind die instelling wel erg dubieus van je.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2012 02:59 schreef sp3c het volgende:

[..]

Lach er maar om maar dit is een groot deel van de discussie geweest omtrent het Eichmann-proces. Daarom vind ik het belangrijk om het aan te halen.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2012 01:40 schreef Kees22 het volgende:
Het in de fik steken van Dresden was een oorlogsmisdaad, expliciet bedoeld om de burgerbevolking te terroriseren.

Je bent in de war met Hamburg.

Hamburg en Dresden waren allebei van uitzonderlijk belang om het fascisme te verslaan. Het kleinste kind weet nog wel dat die vliegende forten vereerd dienen te worden.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2012 12:29 schreef DeParo het volgende:
Hamburg en Dresden waren allebei van uitzonderlijk belang om het fascisme te verslaan. Het kleinste kind weet nog wel dat die vliegende forten vereerd dienen te worden.

Het waren afschuwelijke slachtingen die de overwinning nauwelijks bespoedigd hebben.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2012 12:29 schreef DeParo het volgende:
Hamburg en Dresden waren allebei van uitzonderlijk belang om het fascisme te verslaan. Het kleinste kind weet nog wel dat die vliegende forten vereerd dienen te worden.

Fucking bullshit. Dresden was een ongekende massaslachting met geen enkel militair nut. Bomber Harris was gewoon ook met oorlogsmisdaden bezig. En dat jij dat niet ziet, zegt mij al weer genoeg. Je bent precies hetzelfde, maar dan van de andere kant.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2012 12:33 schreef TitusPullo het volgende:

[..]

Het waren afschuwelijke slachtingen die de overwinning nauwelijks bespoedigd hebben.

Ze hebben de oorlog na de oorlog en de ideologische oorlog in de oorlog gewonnen.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2012 12:39 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Fucking bullshit. Dresden was een ongekende massaslachting met geen enkel militair nut. Bomber Harris was gewoon ook met oorlogsmisdaden bezig. En dat jij dat niet ziet, zegt mij al weer genoeg. Je bent precies hetzelfde, maar dan van de andere kant.

Het had een ideologisch nut, een nut om het fascisme in de Duitsers te breken, dat is gelukt.

Ik zou de opdracht ook hebben gegeven en ik vind Sir Harris een held.
Wat jij daarvan vindt interesseert me eigenlijk niet zo.

Het lijkt wel alsof zo'n dorp de Joodse gemeenschap wil provoceren.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2012 12:42 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ze hebben de oorlog na de oorlog en de ideologische oorlog in de oorlog gewonnen.

[..]

Het had een ideologisch nut, een nut om het fascisme in de Duitsers te breken, dat is gelukt.

Ik zou de opdracht ook hebben gegeven en ik vind Sir Harris een held.
Wat jij daarvan vindt interesseert me eigenlijk niet zo.

Gelukt? Die zgn moraalbreekmethode heeft nooit gewerkt en werkte zelfs averrechts. Het was niet voor niets dat de Yanks het ook niet vonden kunnen wat Bomber Command deed.

Sir Harris een held
Je laat je echte kant wel zien nu....

http://www.bbc.co.uk/hist(...)rea_bombing_01.shtml

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2012 12:55 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Gelukt? Die zgn moraalbreekmethode heeft nooit gewerkt en werkte zelfs averrechts. Het was niet voor niets dat de Yanks het ook niet vonden kunnen wat Bomber Command deed.

Sir Harris een held
Je laat je echte kant wel zien nu....

http://www.bbc.co.uk/hist(...)rea_bombing_01.shtml

Het was een extreme methode, maar als ik nu naar Duitsland kijk, concludeer ik dat het gelukt is mede door het werk van Sir Harris. Wat die zogenaamde moraalridders van nu erover zeggen boeit me weinig.

In December 1943, he declared that his bomber force could bring about the collapse of Germany by April 1944. Yet Harris's high hopes proved unfounded. By the end of March, German morale was nowhere near breaking point, and Hitler's war machine was far from crippled. German armament production continued to rise until mid 1944.

This directive led to the raid on Dresden and marked the erosion of one last moral restriction in the bombing war: the term 'evacuation from the east' did not refer to retreating troops but to the civilian refugees fleeing from the advancing Russians.

Although these refugees clearly did not contribute to the German war effort, they were considered legitimate targets simply because the chaos caused by attacks on them might obstruct German troop reinforcements to the Eastern Front.

It is significant that only a few weeks after the raid on Dresden, on 28 March 1945, Churchill tried to dissociate himself from the destruction, and drafted the previously cited memorandum in which he denounced the bombing of cities as 'mere acts of terror and wanton destruction'.