FOK!forum / Oorlog en Defensie / Waarom is roken toegestaan in het leger?
Crocodi1ewoensdag 17 oktober 2012 @ 17:55
De profvoetballers en andere profsporters mogen niet roken omdat dit niet goed is voor de conditie en zonder een goede conditie kunnen ze niet spelen en geen geld binnen halen. In het leger zijn er veel soldaten die gewoon roken en dat mag ook gewoon, dit vind ik best raar want als je je land e.d. wilt beschermen moet je toch wel een goede conditie hebben?
Apuleiuswoensdag 17 oktober 2012 @ 17:57
quote:
5s.gif Op woensdag 17 oktober 2012 17:55 schreef Crocodi1e het volgende:
De profvoetballers en andere profsporters mogen niet roken omdat dit niet goed is voor de conditie en zonder een goede conditie kunnen ze niet spelen en geen geld binnen halen. In het leger zijn er veel soldaten die gewoon roken en dat mag ook gewoon, dit vind ik best raar want als je je land e.d. wilt beschermen moet je toch wel een goede conditie hebben?
Daar moet je zoveel trainen dat je de kans niet krijgt om je conditie te verzieken.
Crocodi1ewoensdag 17 oktober 2012 @ 17:58
quote:
7s.gif Op woensdag 17 oktober 2012 17:57 schreef Apuleius het volgende:

[..]

Daar moet je zoveel trainen dat je de kans niet krijgt om je conditie te verzieken.
Tuurlijk wel, want door het roken verminderd de longinhoud en dat is niet te verhelpen door veel te trainen
Karinawoensdag 17 oktober 2012 @ 18:00
Waarschijnlijk denken ze: een kogel is gevaarlijker dan een sigaret, dus laat ze maar.
Apuleiuswoensdag 17 oktober 2012 @ 18:00
quote:
14s.gif Op woensdag 17 oktober 2012 17:58 schreef Crocodi1e het volgende:

[..]

Tuurlijk wel, want door het roken verminderd de longinhoud en dat is niet te verhelpen door veel te trainen
Zeker wel, als je er maar genoeg aan doet. Helemaal op jonge leeftijd.
mvdejongwoensdag 17 oktober 2012 @ 18:04
Wat mee zal spelen is dat het roken onder de groep waaruit ze de meeste recruten betrekken nog steeds erg populair is. Zouden ze aankondigen dat dienst inhoudt dat je niet meer kan roken, dan komt de werving behoorlijk onder druk.
strikeforcewoensdag 17 oktober 2012 @ 18:04
Genoeg profvoetballers die roken.
aspirantspierbundelwoensdag 17 oktober 2012 @ 18:07
quote:
0s.gif Op woensdag 17 oktober 2012 18:04 schreef strikeforce het volgende:
Genoeg profvoetballers die roken.
Zullen er vast wel zijn, al is het erg geminderd tegen vroeger denk ik
_GdR_woensdag 17 oktober 2012 @ 18:09
quote:
5s.gif Op woensdag 17 oktober 2012 17:55 schreef Crocodi1e het volgende:
De profvoetballers en andere profsporters mogen niet roken omdat dit niet goed is voor de conditie en zonder een goede conditie kunnen ze niet spelen en geen geld binnen halen. In het leger zijn er veel soldaten die gewoon roken en dat mag ook gewoon, dit vind ik best raar want als je je land e.d. wilt beschermen moet je toch wel een goede conditie hebben?
omdat mannen in het leger echte mannen zijn. en prof voetballers homo's
Tja..1986woensdag 17 oktober 2012 @ 18:19
Zolang je aan de normen voldoet lijkt het mij geen probleem. Daarnaast zitten er vooral wat minder slimme mensen in het leger, die roken ook vaker.
Captain_Ghostwoensdag 17 oktober 2012 @ 18:21
Misschien dient roken als een anti stress.

Echter vind ik dat ze roken gewoon moet verbieden.
Gewoon als een voorbeeld dienen een gezond, groen, flexibel legermacht.
Dat moeten we hebben.
Prof_Hoaxwoensdag 17 oktober 2012 @ 18:26
quote:
0s.gif Op woensdag 17 oktober 2012 18:21 schreef Captain_Ghost het volgende:
Misschien dient roken als een anti stress.

Echter vind ik dat ze roken gewoon moet verbieden.
Gewoon als een voorbeeld dienen een gezond, groen, flexibel legermacht.
Dat moeten we hebben.
Gelijk elk wapen afpakken omdat voorbeeld? Komop get real.
D0808woensdag 17 oktober 2012 @ 18:27
quote:
0s.gif Op woensdag 17 oktober 2012 18:21 schreef Captain_Ghost het volgende:
Misschien dient roken als een anti stress.

, groen, legermacht.
Dat moeten we hebben.
Hoe had je dat gedacht?

Elektrische raketten?
Pantservoertuigen met trappers?
Geen oefeningen meer in de natuur, alleen nog in de zandbak?
Biologisch afbreekbare munitie?
#ANONIEMwoensdag 17 oktober 2012 @ 18:27
quote:
0s.gif Op woensdag 17 oktober 2012 18:09 schreef _GdR_ het volgende:

[..]

omdat mannen in het leger echte mannen zijn. en prof voetballers homo's
Dit.
Salvad0Rwoensdag 17 oktober 2012 @ 18:28
quote:
0s.gif Op woensdag 17 oktober 2012 18:04 schreef strikeforce het volgende:
Genoeg profvoetballers die roken.
idd.

TS leeft in Teletubbieland.
Esseswoensdag 17 oktober 2012 @ 18:30
Waarom zou men niet mogen roken bij Defensie? Zolang het geen verboden middel is, is er ook geen enkele reden toe. Het is een sociaal geaccepteerd iets. Kom op zeg, je kunt alles dan wel verbieden, alcohol, sporten, slapen, ademen en ga maar door.
Captain_Ghostwoensdag 17 oktober 2012 @ 18:30
quote:
1s.gif Op woensdag 17 oktober 2012 18:26 schreef Prof_Hoax het volgende:

[..]

Gelijk elk wapen afpakken omdat voorbeeld? Komop get real.
Natuurlijk zijn wapen is toegestaan, hoe moet ze andere personen doden.
Het gaat mij om hun gezondheid en hoe ze materiaal omgaan.

Stel dat ze simpel spullen gebruiken en toch lang mee kan. vind ik heel prima.
Een tank die behoorlijk snel kan rijden maar ook zuiniger rijden. nog beter.
Straks kan die op volle tank 1000 km non stop rijden. Van hier naar Berlijn 1 keer over rijden.
Dat zie je geen enkele tank zoiets klaren.

Ook moet soldaten fit genoeg om overal aan kunnen.
D0808woensdag 17 oktober 2012 @ 18:36
quote:
0s.gif Op woensdag 17 oktober 2012 18:30 schreef Captain_Ghost het volgende:

[..]

Dat zie je geen enkele tank zoiets klaren.

Nee klopt, omdat ze 60 ton wegen :|W
Haquewoensdag 17 oktober 2012 @ 18:38
quote:
12s.gif Op woensdag 17 oktober 2012 18:07 schreef aspirantspierbundel het volgende:

[..]

Zullen er vast wel zijn, al is het erg geminderd tegen vroeger denk ik
Maar dan is het dus toegestaan
stevenmac26woensdag 17 oktober 2012 @ 18:38
Profvoetballers mogen gewoon roken maar liever niet in het openbaar ook wegens een voorbeeldfunctie die ze hebben maar je kan het verder niemand verbieden
AchJawoensdag 17 oktober 2012 @ 18:49
quote:
14s.gif Op woensdag 17 oktober 2012 17:58 schreef Crocodi1e het volgende:

[..]

Tuurlijk wel, want door het roken verminderd de longinhoud en dat is niet te verhelpen door veel te trainen
Omdat echte kerels gewoon lachend 3000 meter aftikken op de coopertest met een peuk in de smoel en een buil zware van Nelle op zak, want misschien verzwik je onderweg je enkel wel en sta je mooi stil zonder tabak. Daarbij is het twaalf minuten signaal niets anders dan peukenpauze.

Dus, fuck maar mooi op met je playstation frikandellen lichaam die hijgend 13 traptreden kan bestijgen.
damirovicwoensdag 17 oktober 2012 @ 19:18
Is roken eigenlijk niet gunstig voor je immuunsysteem? Dat zou weer kunnen helpen in een oorlogssituatie oid.
Rave_NLwoensdag 17 oktober 2012 @ 19:24
Er is maar één weg naar m'n longen, dan kun je hem maar beter asfalteren.
Prof_Hoaxwoensdag 17 oktober 2012 @ 19:27
quote:
0s.gif Op woensdag 17 oktober 2012 18:30 schreef Captain_Ghost het volgende:

[..]

Natuurlijk zijn wapen is toegestaan, hoe moet ze andere personen doden.
Het gaat mij om hun gezondheid en hoe ze materiaal omgaan.

Stel dat ze simpel spullen gebruiken en toch lang mee kan. vind ik heel prima.
Een tank die behoorlijk snel kan rijden maar ook zuiniger rijden. nog beter.
Straks kan die op volle tank 1000 km non stop rijden. Van hier naar Berlijn 1 keer over rijden.
Dat zie je geen enkele tank zoiets klaren.

Ook moet soldaten fit genoeg om overal aan kunnen.
Genoeg mensen van een arrestatieteam ontmoet, roken eigenlijk allemaal wel. En geloof me, die zijn, zonder dat ik je ken, in veel beter conditie dan jij. Het gaat niet om het roken, het gaat om wat je er bij doet.
Thaboelwoensdag 17 oktober 2012 @ 19:30
Waar je je druk om maakt zeg. Gewoon een stro opsteken en klaar.

TS is zo'n stivoro huillie.
Esseswoensdag 17 oktober 2012 @ 20:39
quote:
99s.gif Op woensdag 17 oktober 2012 19:27 schreef Prof_Hoax het volgende:

[..]

Genoeg mensen van een arrestatieteam ontmoet, roken eigenlijk allemaal wel. En geloof me, die zijn, zonder dat ik je ken, in veel beter conditie dan jij. Het gaat niet om het roken, het gaat om wat je er bij doet.
Wacht is ff... Ben jij die nummer 1 van de most wanted lijst?
paintmeesterwoensdag 17 oktober 2012 @ 20:44
Alsof we op het werk niet genoeg last hebben van die stivoro- adjudanten :{w
Prof_Hoaxwoensdag 17 oktober 2012 @ 21:29
quote:
0s.gif Op woensdag 17 oktober 2012 20:39 schreef Esses het volgende:

[..]

Wacht is ff... Ben jij die nummer 1 van de most wanted lijst?
hihi, shh, :Y don't tell.
Dvons1donderdag 18 oktober 2012 @ 08:14
quote:
0s.gif Op woensdag 17 oktober 2012 18:38 schreef stevenmac26 het volgende:
Profvoetballers mogen gewoon roken maar liever niet in het openbaar ook wegens een voorbeeldfunctie die ze hebben maar je kan het verder niemand verbieden
En militairen hebben geen voorbeeldfunctie dan?
Roken is slecht voor je kadaver. Bewezen, punt. En dat je een goede conditie hebt terwijl je rookt, hartstikke mooi. Betekent dat je een nog betere conditie zou hebben als je zou stoppen met die bende. Uitzendingen tegenwoordig zijn echt niet meer naar Center Parcs lui. Je hebt een verantwoordelijkheid richting vele mensen; jezelf, je maten, je thuisfront. En dat houdt dus in dat je er alles aan moet doen om te zorgen dat je je taak volbrengt en weer netjes thuiswaarts gaat. Zorgen voor een goed functionerend lichaam is daar slechts één voorbeeld van. Dus simpel - endex roken.
Maar...verbieden is geen optie, dit moet uit de man zelf komen.
_GdR_donderdag 18 oktober 2012 @ 10:06
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2012 08:14 schreef Dvons1 het volgende:

[..]

En militairen hebben geen voorbeeldfunctie dan?
Roken is slecht voor je kadaver. Bewezen, punt. En dat je een goede conditie hebt terwijl je rookt, hartstikke mooi. Betekent dat je een nog betere conditie zou hebben als je zou stoppen met die bende. Uitzendingen tegenwoordig zijn echt niet meer naar Center Parcs lui. Je hebt een verantwoordelijkheid richting vele mensen; jezelf, je maten, je thuisfront. En dat houdt dus in dat je er alles aan moet doen om te zorgen dat je je taak volbrengt en weer netjes thuiswaarts gaat. Zorgen voor een goed functionerend lichaam is daar slechts één voorbeeld van. Dus simpel - endex roken.
Maar...verbieden is geen optie, dit moet uit de man zelf komen.
:')
HostiMeisterdonderdag 18 oktober 2012 @ 10:07
Gun die gasten die hun leven willen geven voor ons landje anders ook gewoon een simpel verzetje. Kom nou.
Dvons1donderdag 18 oktober 2012 @ 10:15
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2012 10:07 schreef HostiMeister het volgende:
Gun die gasten die hun leven willen geven voor ons landje anders ook gewoon een simpel verzetje. Kom nou.
Fout. Gasten die hun leven willen wágen. Behoorlijk nuanceverschil.
HostiMeisterdonderdag 18 oktober 2012 @ 10:16
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2012 10:15 schreef Dvons1 het volgende:

[..]

Fout. Gasten die hun leven willen wágen. Behoorlijk nuanceverschil.
En dat nuanceverschil doet wat precies af van mijn stelling?
Dvons1donderdag 18 oktober 2012 @ 10:20
Dat geeft aan dat jouw stelling volledig onderuit is gehaald, én dat je mijn voorgaande post niet hebt gelezen.
Ik ken niemand die zijn leven zou willen geven, wel velen die bereid zijn hun leven te wagen. En ja, daar ben ik er één van. Vwb het roken heb ik reeds mijn mening gegeven.
_GdR_donderdag 18 oktober 2012 @ 10:30
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2012 10:20 schreef Dvons1 het volgende:
Dat geeft aan dat jouw stelling volledig onderuit is gehaald, én dat je mijn voorgaande post niet hebt gelezen.
Ik ken niemand die zijn leven zou willen geven, wel velen die bereid zijn hun leven te wagen. En ja, daar ben ik er één van. Vwb het roken heb ik reeds mijn mening gegeven.
jezus wat ben jij een druif zeg. :')
Dvons1donderdag 18 oktober 2012 @ 10:31
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2012 10:30 schreef _GdR_ het volgende:

[..]

jezus wat ben jij een druif zeg. :')
Ik heb gewoon een duidelijke mening. Dus 'druif''...? Zou niet weten waarom.
_GdR_donderdag 18 oktober 2012 @ 10:33
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2012 10:31 schreef Dvons1 het volgende:

[..]

Ik heb gewoon een duidelijke mening. Dus 'druif''...? Zou niet weten waarom.
je mening boeit me niet maar je bent echt zo'n typische zeiker die zich totaal niet in een ander persoon kan plaatsen. en lekker heel de dag klagen veilig achter zn computertje.
Dvons1donderdag 18 oktober 2012 @ 10:38
Idd zit ik op het ogenblik 'veilig' achter mn pc. Feit blijft dat ik weet waar ik over praat, want zelf negen jaar één van die jongens ben geweest waar we nu over praten.
En idd, wordt ik lichtelijk geirriteerd als er mensen zijn die van mening zijn dat een militair zn leven wil geven. Dat nuanceverschil mag gerust duidelijk gemaakt worden. Dat ik daarin niet opensta voor een andere mening, klopt. De jongens die ik jaren heb gekend en hun leven daadwerkelijk hebben 'gegeven' in Afghanistan zoals Hostimeister aangeeft hadden graag gehad dat ze dit rechtstreeks konden zeggen...
GoobyPlsdonderdag 18 oktober 2012 @ 10:39
Ik rook maar loop alsnog de marathon. :7
_GdR_donderdag 18 oktober 2012 @ 10:43
vrienden van mij zitten ook in het leger en als ze uitgezonden worden naar afghanistan dan hoor je ze ook niet zeiken. dat is je werk en daar heb je zelf voor getekend. klaar.
Dvons1donderdag 18 oktober 2012 @ 10:44
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2012 10:43 schreef _GdR_ het volgende:
vrienden van mij zitten ook in het leger en als ze uitgezonden worden naar afghanistan dan hoor je ze ook niet zeiken. dat is je werk en daar heb je zelf voor getekend. klaar.
Kansloze discussie. Het gaat niet om 'zeiken'. Je leest niet goed wat ik schrijf voor je je berichtje terugtypt. Endex mijn reactie.
_GdR_donderdag 18 oktober 2012 @ 10:55
Sorry Rambo.

Alfa Bravo Charly -over-

Endex mijn reactie :')
Schilddonderdag 18 oktober 2012 @ 10:57
Dvons is een poepgoeie militair, alles meegemaakt en een conditie van hier tot de andere kant van de wereld. _O_
hoogvliegerdonderdag 18 oktober 2012 @ 12:29
Ach van dat Esbit schijn je ook kanker te krijgen, dan kan dat roken er ook nog wel bij.
TheThirdMarkdonderdag 18 oktober 2012 @ 12:38
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2012 10:39 schreef GoobyPls het volgende:
Ik rook maar loop alsnog de marathon. :7
Als je zou stoppen met roken zou je die misschien kunnen rennen :D
Sine_Paridonderdag 18 oktober 2012 @ 12:46
quote:
0s.gif Op woensdag 17 oktober 2012 18:30 schreef Captain_Ghost het volgende:
Een tank die behoorlijk snel kan rijden maar ook zuiniger rijden. nog beter.
Straks kan die op volle tank 1000 km non stop rijden. Van hier naar Berlijn 1 keer over rijden.
Dat zie je geen enkele tank zoiets klaren.
Over tanks beschrikken is nog beter. ;)
jankaas020donderdag 18 oktober 2012 @ 16:31
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2012 08:14 schreef Dvons1 het volgende:

[..]

En militairen hebben geen voorbeeldfunctie dan?
Roken is slecht voor je kadaver. Bewezen, punt. En dat je een goede conditie hebt terwijl je rookt, hartstikke mooi. Betekent dat je een nog betere conditie zou hebben als je zou stoppen met die bende. Uitzendingen tegenwoordig zijn echt niet meer naar Center Parcs lui. Je hebt een verantwoordelijkheid richting vele mensen; jezelf, je maten, je thuisfront. En dat houdt dus in dat je er alles aan moet doen om te zorgen dat je je taak volbrengt en weer netjes thuiswaarts gaat. Zorgen voor een goed functionerend lichaam is daar slechts één voorbeeld van. Dus simpel - endex roken.
Maar...verbieden is geen optie, dit moet uit de man zelf komen.
U bent ex-roker? Want, jesus-te-paard, wat klink jij verzuurd. :')
Essesdonderdag 18 oktober 2012 @ 19:54
quote:
14s.gif Op donderdag 18 oktober 2012 16:31 schreef jankaas020 het volgende:

[..]

U bent ex-roker? Want, jesus-te-paard, wat klink jij verzuurd. :')
Tja, dit zijn waardevolle posts.

Ondertoon:
Sarcasme
RonaldVdonderdag 18 oktober 2012 @ 21:09
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2012 10:38 schreef Dvons1 het volgende:
Idd zit ik op het ogenblik 'veilig' achter mn pc. Feit blijft dat ik weet waar ik over praat, want zelf negen jaar één van die jongens ben geweest waar we nu over praten.
En idd, wordt ik lichtelijk geirriteerd als er mensen zijn die van mening zijn dat een militair zn leven wil geven. Dat nuanceverschil mag gerust duidelijk gemaakt worden. Dat ik daarin niet opensta voor een andere mening, klopt. De jongens die ik jaren heb gekend en hun leven daadwerkelijk hebben 'gegeven' in Afghanistan zoals Hostimeister aangeeft hadden graag gehad dat ze dit rechtstreeks konden zeggen...
Eh, koekebakker: Ik weet waar ik over praat, want ik werkte 12 jaar voor Hare Majesteit. En ik rookte ook nog. Sterker nog: ik rookte tot niet zo heel erg lang geleden, net als veel van mijn collegas. En ik heb er maar weinig horen praten over rokers zoals jij doet: het gros hangt de stelling aan leven en laten leven, met of zonder peuk. Tegenwoordig ben ik gestopt, en zo denk ik er nog steeds over. Laat iedereen fijn in zijn waarde. De meeste rokende millitairen vormen (als roker) op geen enkele wijze een groot probleem of gevaar voor hun collegas. Dus doe effe normaal, ja? }:|

quote:
14s.gif Op donderdag 18 oktober 2012 16:31 schreef jankaas020 het volgende:

[..]

U bent ex-roker? Want, jesus-te-paard, wat klink jij verzuurd. :')
^O^
RonaldVdonderdag 18 oktober 2012 @ 21:14
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2012 12:29 schreef hoogvlieger het volgende:
Ach van dat Esbit schijn je ook kanker te krijgen, dan kan dat roken er ook nog wel bij.
Hoezo 'schijn' je kanker te krijgen? Dat is al sinds jaar en dag bekend, dacht ik? Net zoals je van radarstraling kanker kunt krijgen, van asbest, van hydrazine, enz. Of wat dacht je van blind worden van de aanwijsapparatuur van de Apache? En dat zijn alleen nog maar de dingen die we zelf in de lucht gooien.

Het schijnt dat 'kogels' ook dodelijk kunnen zijn. En 'granaten' en iets dat 'IED' heet ook.

En je dan druk maken om de peuk van een ander :')

[ Bericht 0% gewijzigd door RonaldV op 19-10-2012 15:04:24 ]
paintmeesterdonderdag 18 oktober 2012 @ 22:24
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2012 12:29 schreef hoogvlieger het volgende:
Ach van dat Esbit schijn je ook kanker te krijgen, dan kan dat roken er ook nog wel bij.
Dat krijg je ook van het voer van Paresto, moeten we maar stoppen met eten dan :{w
Essesdonderdag 18 oktober 2012 @ 23:37
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2012 22:24 schreef paintmeester het volgende:

[..]

Dat krijg je ook van het voer van Paresto, moeten we maar stoppen met eten dan :{w
Eerder dat je je darmen eruit schijt.
hoogvliegervrijdag 19 oktober 2012 @ 00:13
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2012 21:14 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Hoezo 'schijn' je kanker te krijgen? Dat is al sinds jaar en dag bekend, dacht ik? Net zoals je van radarstraling kanker kunt krijgen, van asbest, van hydrazine, enz. Of wacht dat je van blind worden va nde aanwijsapparatuur van de Apache? En dat zijn alleen nog maar de dingen die we zelf in de lucht gooien.

Het schijnt dat 'kogels' ook dodelijk kunnen zijn. En 'granaten' en iets dat 'IED' heet ook.

En je dan druk maken om de peuk van een ander :')
Dat dus.
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2012 22:24 schreef paintmeester het volgende:

[..]

Dat krijg je ook van het voer van Paresto, moeten we maar stoppen met eten dan :{w
_O-
Lotussswoensdag 24 oktober 2012 @ 20:12
Nicotine onderdrukt de eetlust en helpt ook tegen stress en verveling. Laat je bij defensie nou net redelijk in stressvolle situaties zitten na een hele tijd niets doen en ook tijdens die stressvolle situaties weinig tijd hebben om uitgebreid te eten.

Tadaa: daarom is het niet verboden om te roken.

In de gebouwen van Defensie zelf mag wegens de Arbo wetgeving trouwens niet gerookt worden.
RonaldVwoensdag 24 oktober 2012 @ 20:30
quote:
0s.gif Op woensdag 24 oktober 2012 20:12 schreef Lotusss het volgende:

Tadaa: daarom is het niet verboden om te roken.

Onzin. Het is niet verboden om dezelfde reden dat alcohol niet verboden is: tabak is een volslagen legaal genotsmiddel, waarover belasting en accijnzen betaald worden. De effecten die jij noemt zijn mooi meegenomen, maar zeker niet de reden.
EllaNwoensdag 24 oktober 2012 @ 21:16
quote:
0s.gif Op woensdag 24 oktober 2012 20:12 schreef Lotusss het volgende:
Nicotine onderdrukt de eetlust en helpt ook tegen stress en verveling. Laat je bij defensie nou net redelijk in stressvolle situaties zitten na een hele tijd niets doen en ook tijdens die stressvolle situaties weinig tijd hebben om uitgebreid te eten.

Tadaa: daarom is het niet verboden om te roken.

In de gebouwen van Defensie zelf mag wegens de Arbo wetgeving trouwens niet gerookt worden.
Zou wat zijn als dit de redenen zijn dat het niet verboden is.

quote:
0s.gif Op woensdag 24 oktober 2012 20:30 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Onzin. Het is niet verboden om dezelfde reden dat alcohol niet verboden is: tabak is een volslagen legaal genotsmiddel, waarover belasting en accijnzen betaald worden. De effecten die jij noemt zijn mooi meegenomen, maar zeker niet de reden.
+1
Lotusssdonderdag 25 oktober 2012 @ 07:22
quote:
[http://i.fokzine.net/p/0s.gif[/img] Op woensdag 24 oktober 2012 20:30 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Onzin. Het is niet verboden om dezelfde reden dat alcohol niet verboden is: tabak is een volslagen legaal genotsmiddel, waarover belasting en accijnzen betaald worden. De effecten die jij noemt zijn mooi meegenomen, maar zeker niet de reden.
Dat lijkt me niet meer dan normaal. Vraagstelling van de TS vatte ik meer op als dat je als militair bijv vergeleken wordt met een topsporter : die roken niet omdat het hun prestaties negatief beïnvloedt.
RonaldVvrijdag 26 oktober 2012 @ 11:02
quote:
1s.gif Op donderdag 25 oktober 2012 07:22 schreef Lotusss het volgende:

[..]

Dat lijkt me niet meer dan normaal. Vraagstelling van de TS vatte ik meer op als dat je als militair bijv vergeleken wordt met een topsporter : die roken niet omdat het hun prestaties negatief beïnvloedt.
Er zijn zat topsporters bekend uit het verleden die rookten als een gek. Johan Cruijff bijvoorbeeld. Misschien niet de beste voetballer aller tijden, maar toch in ieder geval uit de top 5 van de wereld. Als een topsporter in de problemen kon komen door roken, dan kwam dat doordat zijn sponsor of de publieke opinie daar problemen van maakten, en niet omdat het recht daar een probleem van maakte.

Ik heb met meerdere rokende collegas (zware shag) gewerkt die vrijwel al hun collegas er uit renden tijdens de coopertest. Die afnemende prestaties zijn geen wetmatigheid. Ook als roker kun je fit zijn. Er waren (zijn?) zelfs rokende (jacht-)vliegers en die behoren traditioneel tot het fitste deel van het defensiepersoneel.

De regel is heel simpel: als het legaal is, dan mag een militair het natuurlijk ook. Defensie wijkt op sommige punten wel wat af van wat wel en niet mag, maar dat komt hooguit door een zeer stricte interpretatie van het recht. Softdrugs zijn een goed voorbeeld: illegaal, maar in de praktijk tot zeker niveau gedoogd in het burgerleven, in het millitaire leven nog steeds illegaal, maar in de praktijk ook niet gedoogd. Dat er druk op je wordt uitgeoefend om toch vooral te stoppen, en dat je bij sommige gelegenheden niet mag roken is ook al niet militair, dat gebeurt in het burgerleven ook.

Mililtairen zijn net mensen. Ook als het op roken aankomt. :)
#ANONIEMvrijdag 26 oktober 2012 @ 11:12
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 11:02 schreef RonaldV het volgende:
Softdrugs zijn een goed voorbeeld: illegaal, maar in de praktijk tot zeker niveau gedoogd in het burgerleven, in het millitaire leven nog steeds illegaal, maar in de praktijk ook niet gedoogd. Dat er druk op je wordt uitgeoefend om toch vooral te stoppen, en dat je bij sommige gelegenheden niet mag roken is ook al niet militair, dat gebeurt in het burgerleven ook.

Gelukkig werd het in de dienstplicht tijd nog "gedoogd" anders was het wel heel vervelend geweest.
Cobra4vrijdag 26 oktober 2012 @ 11:18
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 11:12 schreef Chewie het volgende:

[..]

Gelukkig werd het in de dienstplicht tijd nog "gedoogd" anders was het wel heel vervelend geweest.
Toen was er tenminste nog de verplichte rookpauze. :D
#ANONIEMvrijdag 26 oktober 2012 @ 11:24
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 11:18 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

Toen was er tenminste nog de verplichte rookpauze. :D
Zelfs tussen de sporturen in de opleiding ^O^
Dvons1vrijdag 26 oktober 2012 @ 11:25
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 11:24 schreef Chewie het volgende:

[..]

Zelfs tussen de sporturen in de opleiding ^O^
Luchtmacht zeker?
#ANONIEMvrijdag 26 oktober 2012 @ 11:27
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 11:25 schreef Dvons1 het volgende:

[..]

Luchtmacht zeker?
Nee landmacht, opleiding in Blerick daarna gelegerd in de center parcs Marnewaard.
Dvons1vrijdag 26 oktober 2012 @ 11:28
Aahh, good old Blerick. Heb ik nog de rij-opleiding gedaan. En Marnewaard / Marnewoei ken ik enkel als OVG-terrein. Wat zat daar eerst?
#ANONIEMvrijdag 26 oktober 2012 @ 12:12
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 11:28 schreef Dvons1 het volgende:
Aahh, good old Blerick. Heb ik nog de rij-opleiding gedaan. En Marnewaard / Marnewoei ken ik enkel als OVG-terrein. Wat zat daar eerst?
Zit ook een kazerne bij, in 93 zaten daar een kleine 50 man gelegerd.
Buiten de oefeningen gebeurde daar ook helemaal niks, meeste personeel woonde in de omgeving en 's nachts sliepen er gemiddeld 4/5 man, de keuken was zelfs beroemd bij de luchtmacht, koken voor 10 man met een budget voor 100 man ^O^ al werd de kwaliteit wel aanzienlijk minder bij oefeningen.

kazerne heet Willem Lodewijk van Nassau Kazerne.
Dvons1vrijdag 26 oktober 2012 @ 12:15
Ok, cool. Welk wapen/dienstvak zat je dan bij?
Jaja, ik weet - t is allemaal off-topic, maar goed.
jankaas020vrijdag 26 oktober 2012 @ 12:18
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 12:15 schreef Dvons1 het volgende:
Ok, cool. Welk wapen/dienstvak zat je dan bij?
Jaja, ik weet - t is allemaal off-topic, maar goed.
Dat hoort in [def]. :7
#ANONIEMvrijdag 26 oktober 2012 @ 12:28
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 12:15 schreef Dvons1 het volgende:
Ok, cool. Welk wapen/dienstvak zat je dan bij?
Jaja, ik weet - t is allemaal off-topic, maar goed.
lichting 93-5, wapen weet ik echt niet meer,kan het nog wel opzoeken, heb mijn baret zelfs nog.

Het probleem is na de rijopleiding die we niet af mochten maken in Blerick vanwege rode baretten die met spoed na voormalig Joegoslavië moesten en daarom voorrang kregen ben ik nooit meer in uniform geweest, mocht na de opleiding hofmeester spelen :X
AchJavrijdag 26 oktober 2012 @ 12:43
Intendance dus. ;)
#ANONIEMvrijdag 26 oktober 2012 @ 12:48
Officieel wel maar volgens baret niet
RonaldVvrijdag 26 oktober 2012 @ 14:18
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 11:12 schreef Chewie het volgende:

[..]

Gelukkig werd het in de dienstplicht tijd nog "gedoogd" anders was het wel heel vervelend geweest.
Officieel, of alleen door dienstplichtig kader? Want ik heb bij de Luchtmacht nooit meegemaakt dat beroepspersoneel blowen door wie dan ook (burgers, dpl en beroeps) gedoogde.
RonaldVvrijdag 26 oktober 2012 @ 14:21
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 12:12 schreef Chewie het volgende:

[..]

Zit ook een kazerne bij, in 93 zaten daar een kleine 50 man gelegerd.
Buiten de oefeningen gebeurde daar ook helemaal niks, meeste personeel woonde in de omgeving en 's nachts sliepen er gemiddeld 4/5 man, de keuken was zelfs beroemd bij de luchtmacht, koken voor 10 man met een budget voor 100 man ^O^ al werd de kwaliteit wel aanzienlijk minder bij oefeningen.

kazerne heet Willem Lodewijk van Nassau Kazerne.
Ik ben daar nog geweest in 93, toen we er met een Amerikaans radar squadron oefenden. De keuken was niet verkeerd inderdaad. Of eigenlijk: als hij WEL verkeerd was had ik me dat ongetwijfeld herinnerd. :)
AchJavrijdag 26 oktober 2012 @ 14:23
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 14:18 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Officieel, of alleen door dienstplichtig kader? Want ik heb bij de Luchtmacht nooit meegemaakt dat beroepspersoneel blowen door wie dan ook (burgers, dpl en beroeps) gedoogde.
Bij ons waren de dipli's gewoon de Sjaak en werden linea recta overgedragen aan de Kmar.
AchJavrijdag 26 oktober 2012 @ 14:24
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 12:48 schreef Chewie het volgende:
Officieel wel maar volgens baret niet
Wat had je voor embleem dan?
RonaldVvrijdag 26 oktober 2012 @ 14:24
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 14:23 schreef AchJa het volgende:

[..]

Bij ons waren de dipli's gewoon de Sjaak en werden linea recta overgedragen aan de Kmar.
Ja, bij ons dus ook, vandaar mijn vraag.
dogtagzzaterdag 27 oktober 2012 @ 13:13
Wat een bullshit maar weer, er zit een gozer in mijn groep die rookt, maar heeft de beste conditie. Gelukkig hoef je in defensie niet genoeg op te geven dus als dat er ook nog is bij zou komen?
ems.maandag 29 oktober 2012 @ 15:43
Omdat dergelijke verzetjes afpakken de sfeer in het leger niet ten goede komt. En omdat het gewoon een baan is.
mahmoud030dinsdag 30 oktober 2012 @ 19:33
quote:
0s.gif Op maandag 29 oktober 2012 15:43 schreef ems. het volgende:
Omdat dergelijke verzetjes afpakken de sfeer in het leger niet ten goede komt. En omdat het gewoon een baan is.
roken is geen baan hoor
ems.woensdag 31 oktober 2012 @ 01:47
durrhurr
TheThirdMarkwoensdag 31 oktober 2012 @ 01:48
quote:
0s.gif Op maandag 29 oktober 2012 15:43 schreef ems. het volgende:
Omdat dergelijke verzetjes afpakken de sfeer in het leger niet ten goede komt. En omdat het gewoon een baan is.
Ik ben het er wel mee eens hoor. Maar een joint roken in je vrije tijd is ook genoeg voor ontslag op staande voet bij zowel het leger als bij justitie (als ze er achter komen natuurlijk).
En joints zijn legaal.
Roken is ook legaal.

Waarom die grens?
ems.woensdag 31 oktober 2012 @ 01:51
quote:
14s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 01:48 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Ik ben het er wel mee eens hoor. Maar een joint roken in je vrije tijd is ook genoeg voor ontslag op staande voet bij zowel het leger als bij justitie (als ze er achter komen natuurlijk).
En joints zijn legaal.
Roken is ook legaal.

Waarom die grens?
Nouja, ze hebben automatische wapens. Joints beinvloeden je reactievermogen en je algemene bewustzijnsniveau. Nu ben ik een groot voorstander van dat iedere militair verplicht aan het eind van de week een joint rookt, dat zou een stuk minder oorlog met zich meebrengen. Tot die tijd lijkt het verschil tussen wiet en tabak me vrij duidelijk: met tabak kan je nog helder denken.
TheThirdMarkwoensdag 31 oktober 2012 @ 01:54
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 01:51 schreef ems. het volgende:

[..]

Nouja, ze hebben automatische wapens. Joints beinvloeden je reactievermogen en je algemene bewustzijnsniveau. Nu ben ik een groot voorstander van dat iedere militair verplicht aan het eind van de week een joint rookt, dat zou een stuk minder oorlog met zich meebrengen. Tot die tijd lijkt het verschil tussen wiet en tabak me vrij duidelijk: met tabak kan je nog helder denken.
Ik heb het dan ook niet direct over een jonko roken wanneer je een wapen vast hebt he. Ik heb het over een jonko roken in vrije tijd.
1 jonko roken in het weekend en je krijgt ontslag op staande voet. 1 krat bier per dag drinken wordt niets aan gedaan.
En je kan moeilijk zeggen dan 1 jonko per weekend een grotere invloed heeft op je reactievermogen en je algemene bewustzijnsniveau dan 7 kratten bier per week.
tarantismwoensdag 31 oktober 2012 @ 01:55
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 oktober 2012 13:13 schreef dogtagz het volgende:
Wat een bullshit maar weer, er zit een gozer in mijn groep die rookt, maar heeft de beste conditie. Gelukkig hoef je in defensie niet genoeg op te geven dus als dat er ook nog is bij zou komen?
huh, is dit nou spreektaal op schrift? wat geniaal eigenlijk, je reinste creative writing
026Remcowoensdag 31 oktober 2012 @ 02:47
quote:
14s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 01:54 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Ik heb het dan ook niet direct over een jonko roken wanneer je een wapen vast hebt he. Ik heb het over een jonko roken in vrije tijd.
1 jonko roken in het weekend en je krijgt ontslag op staande voet. 1 krat bier per dag drinken wordt niets aan gedaan.
En je kan moeilijk zeggen dan 1 jonko per weekend een grotere invloed heeft op je reactievermogen en je algemene bewustzijnsniveau dan 7 kratten bier per week.
Vrij simpel,

Een glas alcohol verdwijnt na anderhalf uur uit mijn lichaam, een joint zit nog weken in mijn lichaam met een kans, hoewel klein, dat het weer werkzaam wordt
TheThirdMarkwoensdag 31 oktober 2012 @ 02:55
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 02:47 schreef 026Remco het volgende:

[..]

Vrij simpel,

Een glas alcohol verdwijnt na anderhalf uur uit mijn lichaam, een joint zit nog weken in mijn lichaam met een kans, hoewel klein, dat het weer werkzaam wordt
Ik heb daar de ballen verstand van hoor. Maar je zegt dus dat de kans dat iets na een x-aantal weken werkzaam wordt extreem erger is dan iets waardoor na 1 weekend al complete afstervingssyndromen van organen kunnen ontstaan?
Nemephiswoensdag 31 oktober 2012 @ 02:59
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 02:47 schreef 026Remco het volgende:

[..]

Vrij simpel,

Een glas alcohol verdwijnt na anderhalf uur uit mijn lichaam, een joint zit nog weken in mijn lichaam met een kans, hoewel klein, dat het weer werkzaam wordt
Daar heb ik echt nog nooit van gehoord, dat het weer werkzaam kan worden. Heb je daar een bron van?
026Remcowoensdag 31 oktober 2012 @ 11:28
quote:
2s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 02:59 schreef Nemephis het volgende:

[..]

Daar heb ik echt nog nooit van gehoord, dat het weer werkzaam kan worden. Heb je daar een bron van?
Dat komt uit eigen kennis
RonaldVwoensdag 31 oktober 2012 @ 21:11
quote:
14s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 01:48 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

En joints zijn legaal.

Dat zijn ze niet. :)
Pablooodonderdag 1 november 2012 @ 14:35
ja lekker is dat, komt militair net te laat ergens aan vanwege zijn slechte conditie omdat hij rookt. Feit blijft dat roken slecht is voor de conditie en je langzamer bent dan wanneer je niet rookt.
RonaldVdonderdag 1 november 2012 @ 15:34
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2012 14:35 schreef Pablooo het volgende:
ja lekker is dat, komt militair net te laat ergens aan vanwege zijn slechte conditie omdat hij rookt. Feit blijft dat roken slecht is voor de conditie en je langzamer bent dan wanneer je niet rookt.
Nee, het is een feit dat je een slechte conditie hebt en langzamer bent als je niet aan je conditie werkt. Roken staat daar los van. Wat WEL waar is, is dat veel rokers minder goed (of helemaal niet) aan hun conditie werken. Maar het is absoluut niet waar dat roken gelijk staat aan een slechte conditie.
Pablooodonderdag 1 november 2012 @ 15:36
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2012 15:34 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Nee, het is een feit dat je een slechte conditie hebt en langzamer bent als je niet aan je conditie werkt. Roken staat daar los van. Wat WEL waar is, is dat veel rokers minder goed (of helemaal niet) aan hun conditie werken. Maar het is absoluut niet waar dat roken gelijk staat aan een slechte conditie.
Niet slechte conditie, maar een slechtere conditie dan wanneer de dezelfde persoon niet zou roken (alle variabelen gelijk, behalve dus dat eentje met roken is en de andere zonder roken)

De roker zou dan slechter presteren.

Militair lijkt me geen beroep waar je dit soort compromissen kan sluiten.
RonaldVdonderdag 1 november 2012 @ 15:44
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2012 15:36 schreef Pablooo het volgende:

[..]

Niet slechte conditie, maar een slechtere conditie dan wanneer de dezelfde persoon niet zou roken (alle variabelen gelijk, behalve dus dat eentje met roken is en de andere zonder roken)

De roker zou dan slechter presteren.

Militair lijkt me geen beroep waar je dit soort compromissen kan sluiten.
Als je het zo gaat verkopen, verbied dan maar alles wat gevaarlijk is voor je gezondheid: Alcohol, deelnemen aan het verkeer als voetganger/(brom)fietser/motorrijder/automobilist, in de file staan, omgang met gevaarlijke/brandbare/giftige/bijtende stoffen, omgang met wapens, omgang met explosieven, deelnemen aan handelingen bij zware strom op zee, uitzending naar gevaarlijke gebieden, etc. Militairen doen ook aan parachutespringen, ook maar verbieden?

Roken is een legale bezigheid. Dat is het compromis, zoals het hele leven een compromis is. Elke discussie over rokende millitairen is zinloos. Zolang je de eisen haalt die defensie heeft gesteld aan elke militair en roken een legale bezigheid is moet je er verder gewoon niet irritant beter over willen doen.

Punt.
Pablooodonderdag 1 november 2012 @ 15:49
-

[ Bericht 56% gewijzigd door Pablooo op 01-11-2012 15:56:02 (foutje) ]
Pablooodonderdag 1 november 2012 @ 15:55
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2012 15:44 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Als je het zo gaat verkopen, verbied dan maar alles wat gevaarlijk is voor je gezondheid: Alcohol, deelnemen aan het verkeer als voetganger/(brom)fietser/motorrijder/automobilist, in de file staan, omgang met gevaarlijke/brandbare/giftige/bijtende stoffen, omgang met wapens, omgang met explosieven, deelnemen aan handelingen bij zware strom op zee, uitzending naar gevaarlijke gebieden, etc. Militairen doen ook aan parachutespringen, ook maar verbieden?

Roken is een legale bezigheid. Dat is het compromis, zoals het hele leven een compromis is. Elke discussie over rokende millitairen is zinloos. Zolang je de eisen haalt die defensie heeft gesteld aan elke militair en roken een legale bezigheid is moet je er verder gewoon niet irritant beter over willen doen.

Punt.
Dat is het punt niet, je hoeft namelijk niet te roken. Je kan er vrij weinig aan doen als je in de file staat en je zou moeten deelnemen aan het verkeer om ergens te komen.

Maar roken hoeft niet, alcohol zou inderdaad ook verboden moeten worden in tijden dat er een dreiging is oid.

Als mensen dan niet meer het leger in willen, hebben we in ieder geval niet meer zo een belachelijk grote defensie voor zo een klein landje als dat we zijn.

Ik zou het overigens prima vinden als ze roken helemaal zouden verbieden, nu draaien we met zn allen op voor die long ziektes van rokers.
RonaldVdonderdag 1 november 2012 @ 18:02
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2012 15:55 schreef Pablooo het volgende:

[..]

Dat is het punt niet, je hoeft namelijk niet te roken. Je kan er vrij weinig aan doen als je in de file staat en je zou moeten deelnemen aan het verkeer om ergens te komen.

Maar roken hoeft niet, alcohol zou inderdaad ook verboden moeten worden in tijden dat er een dreiging is oid.
En wie ben jij om te bepalen of alcohol en roken zouden moeten mogen? Stel nou dat ik het compleet niet met je eens ben? Oh wacht: ik BEN het compleet niet met je eens! :)
quote:
Als mensen dan niet meer het leger in willen, hebben we in ieder geval niet meer zo een belachelijk grote defensie voor zo een klein landje als dat we zijn.

Ik zou het overigens prima vinden als ze roken helemaal zouden verbieden, nu draaien we met zn allen op voor die long ziektes van rokers.
Belachelijk groot? Mwoah, dat valt te bezien. Hoe groot is bijvoorbeeld de defensieorganisatie van een stad-staat zoals Singapore? Hoe groot is de defensieorganisatie van een kleiner land, bijvoorbeeld Denemarken of Noorwegen?

Wanneer is een defensie organisatie 'te groot'? Wat je (samen met andere mensen, hoor, je bent niet de enige) lijkt te vergeten is dat onze welvaart al eeuwen lang in hoge mate afhankelijk is van de handel die wij drijven. Dat betekent dat de Nederlandse belangen voor een bijzonder groot deel buiten Nederland liggen en dus afhankelijk zijn van andere landen of van een sterke defensiemacht. Wil je geen sterke defensiemacht die onze belangen kan veiligstellen? Prima, maar dan zakken we in 20-30 jaar af naar het niveau van bijvoorbeeld Portugal. Wat er is geen land ter wereld dat gratis en voor niets de belangen van ons land (of eender welk ander land) zal behartigen. Voor niets hebben we alleen dag en nacht.
AchJadonderdag 1 november 2012 @ 18:18
medium?v=mpbl-1&px=-1
Pablooodonderdag 1 november 2012 @ 18:52
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2012 18:02 schreef RonaldV het volgende:
t betekent dat de Nederlandse belangen voor een bijzonder groot deel buiten Nederland liggen en dus afhankelijk zijn v
Die "belangen" worden verdedigd omdat we anders teveel moeten betalen. We verdedigen onze positie liever met geweld, dan dat we het eerlijk verdelen (niet alleen Nederland trouwens). Zodra een ander land een bedreiging vormt voor onze economische positie krijgt het er van langs. Dat Portugal nu zo een pauperland is heeft weinig te maken met defensie.

Portugal geeft 2.1% van het GDP aan defensie uit, je punt slaat dus op kaas.

36 Denmark 4,588,000,000 1.4% 804
31 Sweden 5,248,000,000 1.2% 657
19 Netherlands 10,945,000,000 1.4% 759

check het zelf maar

http://en.wikipedia.org/w(...)ilitary_expenditures
dWc_RuffRyderdonderdag 1 november 2012 @ 18:55
quote:
0s.gif Op woensdag 17 oktober 2012 18:27 schreef D0808 het volgende:

[..]

Hoe had je dat gedacht?

Elektrische raketten?
Biologisch afbreekbare munitie?
_O- Haha!
WatskeZegtdinsdag 20 november 2012 @ 10:29
Gast... TS ga huilen... ik kan én roken én een goede conditie hebben.

jankbal :')
jitzzzzezaterdag 24 november 2012 @ 17:48
TS, heb je dit topic helemaal zelf verzonnen? :')