NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Jij bent juist niet directer, wat jij doet kun je het best omschrijven als pussyfooting around the subject.quote:Op woensdag 17 oktober 2012 23:39 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ja, jij zegt het in proza. Ik ben wat directer.²
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Hangt ervan af wat voor redenen dat zijn.quote:Op donderdag 18 oktober 2012 02:08 schreef Elfletterig het volgende:
Deze zaak is in meerdere opzichten interessant. Niet alleen vanuit het perspectief van de moslimextremist die zijn hachje wil redden door snel met een Belgische te trouwen, maar ook vanuit een ander perspectief, namelijk dat van de ambtenaar die weigert om dat huwelijk te voltrekken.
Mag deze ambtenaar vanwege hem moverende redenen weigeren dit huwelijk te voltrekken? Of gelden zulke privileges alleen voor gelovigen, bij wie dat "gewetensbezwaren" wordt genoemd...
1) Is het mogelijk/gebruikelijk dat er huwelijken in dergelijke instellingen worden gesloten? In NL mag niet zomaar overal een huwelijk worden voltrokken, dat mag alleen op daarvoor aangewezen plekken.
2) Is het mogelijk/gebruikelijk dat trouwambtenaren buiten het gemeentehuis/hun werkplek huwelijken sluiten? En is in dergelijke gevallen voorzien, zodat andere trouwparen hier geen hinder van ondervinden?
3) Mag een trouwambtenaar gedwongen worden om af te reizen naar de gevangenis en in die - voor hem potentieel intimiderende/traumatiserende - omgeving zijn werk te doen? Ik geef overigens grif toe dat dit laatste argument een schromelijke overdrijving is en door mij er met de haren bij gesleept wordt. Tis dan ook niet echt als serieus argument bedoeld, maar wél als mogelijk excuus-argument te gebruiken.
Nog los van de gevangenisomgeving: mag een ambtenaar worden gedwongen om het huwelijk van een moslimextremist te voltrekken? Ik zou het zélf pertinent weigeren als ik in die positie zat.quote:
3) Mag een trouwambtenaar gedwongen worden om af te reizen naar de gevangenis en in die - voor hem potentieel intimiderende/traumatiserende - omgeving zijn werk te doen? Ik geef overigens grif toe dat dit laatste argument een schromelijke overdrijving is en door mij er met de haren bij gesleept wordt. Tis dan ook niet echt als serieus argument bedoeld, maar wél als mogelijk excuus-argument te gebruiken.
Dat is nou juist HET argument dat ik koste wat kost probeerde te vermijden: gewetensbezwaar.quote:
[..]
Nog los van de gevangenisomgeving: mag een ambtenaar worden gedwongen om het huwelijk van een moslimextremist te voltrekken? Ik zou het zélf pertinent weigeren als ik in die positie zat.
Want als je (zoals ik) tegen gewetensbezwaar ben ivm homohuwelijken, moet je daar ook tegen zijn ivm moslims (extremistisch of niet).....
Met gewetensbezwaren tegen het homohuwelijk komen gelovige ambtenaren in Nederland nog steeds weg. Ik weet niet of de situatie in België identiek is, maar ik vermoed van wel.quote:
[..]
Dat is nou juist HET argument dat ik koste wat kost probeerde te vermijden: gewetensbezwaar.
Want als je (zoals ik) tegen gewetensbezwaar ben ivm homohuwelijken, moet je daar ook tegen zijn ivm moslims (extremistisch of niet).....
Juist daarom ben ik benieuwd of een ambtenaar die zich niet specifiek op religie beroept, een gewetensbezwaar mag aanvoeren als hij weigert om een moslimextremist te trouwen.
Oke, inderdaad een interessant punt, maar wel erg risicovol, ik zou het bij mijn "objectievere" argumenten houden. Zeker het eerste punt (is die gevangenis wel een officiële trouwlocatie?) is uitermate kansrijk.quote:
[..]
Met gewetensbezwaren tegen het homohuwelijk komen gelovige ambtenaren in Nederland nog steeds weg. Ik weet niet of de situatie in België identiek is, maar ik vermoed van wel.
Juist daarom ben ik benieuwd of een ambtenaar die zich niet specifiek op religie beroept, een gewetensbezwaar mag aanvoeren als hij weigert om een moslimextremist te trouwen.
Ditquote:Op woensdag 17 oktober 2012 08:30 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Haha, die haatbaard met z'n grote smoel loopt het nu dun tussen de broek door nu hij misschien naar Marokko mag gaan om klappen te krijgen in een middeleeuwse kerker.Dat is toch wat anders dan een grote bek hebben over de sharia in een nette rechtsstaat als Belgie
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Precies. En wat zou het mooi én wenselijk zijn wanneer de afloop ook werkelijk zo is dat hij naar Marokko moet en daar terecht moet staan.quote:
Haha, die haatbaard met z'n grote smoel loopt het nu dun tussen de broek door nu hij misschien naar Marokko mag gaan om klappen te krijgen in een middeleeuwse kerker.
Het is eerder hypocriet om zogenaamd tegen martelen te zijn en deze jongen naar Marokko te willen deporteren terwijl iedereen al weet wat hem te wachten staat in een Marokkaanse martelkamer c.q. cel.
Nieuwe generatie Belgische moslimfundamentalisten moeten dus voortaan eerst trouwen voordat ze hun ideologie verkondigen.
Nieuwe generatie Belgische moslimfundamentalisten moeten dus voortaan eerst trouwen voordat ze hun ideologie verkondigen.
Ja denk het ook. Die lui trouwen illegaal en na een jaar willen ze dat dan toch bij een legale instantie doen.quote:
Als de dame in kwestie zwanger is zijn ze al getrouwd. Zonder getrouwd te zijn met haar zal hij zijn tool niet injecteren. Vermoedelijk gaat het hier om een officieel rechtsgeldig Belgisch huwelijk.
Maar als het aan mij ligt mag ie nog even zweten daar in de cel. Loser eerste klas met zijn geouwehoer over anderen maar zelf schorem zijn.
Tsjonge jonge wat is die club toch een bende faalhazen.
Hop, die Marokkaanse kerker in, yes we can!
Hop, die Marokkaanse kerker in, yes we can!
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Misschien verschaft hem dat juridisch een beter uitgangspunt of zo.quote:
[..]
Eh nee. Dan zou hij niet nog willen trouwen hé.
quote:
http://www.spitsnieuws.nl(...)m-wil-trouwen-in-cel
[..]
Meneer Belkacem loopt de kans uitgeleverd aan Marocco, omdat hij daar de gevangenis in moet vanwege drugsdelicten. Een huwelijk met een Belgische redt hem hiervan.
http://www.standaard.be/a(...)elid=DMF20120607_149
Tevens heeft Belkacem dus een buitenechtelijk kind en is veroordeeld voor drugdelicten.
Wat zou deze crimineel onder de Sahria moeten ondergaan?
_!
Als je vaker buien de deur komt om huwelijken te voltrekken lijkt het me redelijk dat iemand vraagt naar hem te komen. De andere discussie die je hier op los mag laten.quote:
Deze zaak is in meerdere opzichten interessant. Niet alleen vanuit het perspectief van de moslimextremist die zijn hachje wil redden door snel met een Belgische te trouwen, maar ook vanuit een ander perspectief, namelijk dat van de ambtenaar die weigert om dat huwelijk te voltrekken.
Mag deze ambtenaar vanwege hem moverende redenen weigeren dit huwelijk te voltrekken? Of gelden zulke privileges alleen voor gelovigen, bij wie dat "gewetensbezwaren" wordt genoemd...
Daar kan hij kennis maken met "Crush"quote:
Tsjonge jonge wat is die club toch een bende faalhazen.
Hop, die Marokkaanse kerker in, yes we can!
Haha!quote:
[..]
Daar kan hij kennis maken met "Crush"
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
quote:
[..]
Ja, jij zegt het in proza. Ik ben wat directer.
quote:
[..]
'Haar met zijn tool injecteren' vind je directer dan gewoon 'neuken' of 'seks'?
quote:
[..]
Jij bent juist niet directer, wat jij doet kun je het best omschrijven als pussyfooting around the subject.
Ze worden wel serieus genomen door de Belgische staat. Het is dan ook geen lokaal probleempje, maar een wereldwijd fenomeen. In België gaat het om Sharia4Belgium (en zijn ze nog 'vredelievend'), in Frankrijk is er weer een andere groep actief Forsaan nog wat (wordt al ietsje gewelddadiger), ga naar Spanje en dan wordt het veel gewelddadiger (bomaanslagen 2004), nog zuidelijker heb je al-Qaeda in de Islamitische Maghreb, nog zuidelijker kom je terecht bij die groepering in het noorden van Mali Anar al-Din, nog zuidelijker kom je bij Boko Haram in Nigeria terecht, ga je iets oostelijker kom je bij al-Shabaab in Somalië terecht, nog iets oostelijker heb je al-Qaeda in het Arabisch schiereiland, noordelijker heb je de Islamitische Staat Irak, iets naar het oosten heb je Jundullah, nog verder naar het oosten kom je bij de Afghaanse Taliban terecht, iets naar het zuid-oosten en dan heb je de Pakistaanse Taliban, Lashkar e-Toiba in Kashmir (Mumbai 2008), iets meer naar het zuiden en dan heb je Indian Mujahedeen, ga je verder naar het zuid-oosten heb je Jemaah Islamiyah (Bali 2002), nog oostelijker in de Fillipijnen heb je weer Abu Sayyaf...en dit was maar een gedeelte, heb ze niet allemaal opgenoemd.quote:
Kortom: wereldwijd fenomeen en wie er nu aan de winnende hand is, is niet te zeggen.
Het gaat hier over een man met de Belgische en Marokkaanse nationaliteit. Het gaat om iemand die vanwege daden in België is opgepakt en in een Belgische gevangenis zit. Die daden zijn bovendien direct tegen de Belgische samenleving als geheel gericht.quote:
Het is eerder hypocriet om zogenaamd tegen martelen te zijn en deze jongen naar Marokko te willen deporteren terwijl iedereen al weet wat hem te wachten staat in een Marokkaanse martelkamer c.q. cel.
Nieuwe generatie Belgische moslimfundamentalisten moeten dus voortaan eerst trouwen voordat ze hun ideologie verkondigen.
Terecht dat die minister deze man zijn Belgische nationaliteit wil ontnemen, zodat hij kan worden uitgeleverd aan Marokko. Zoiets doe je niet zomaar met iedere ingezetene van je land, maar deze man voldoet aan twee kenmerken waarom dat prima kan:
1: Hij heeft twee nationaliteiten, dus hij kan er probleemloos één inleveren zonder statenloos te worden
2: Zijn activititeiten zijn direct gericht tegen de Belgische / westerse samenleving.
Hoe ze in Marokko verder met gevangenen omgaan, is een interne kwestie. We mogen daar als westerse landen een bepaald oordeel over hebben, maar het hoeft echt niet...
Opgeruimd staat netjes. Weg met deze opruiendem extremistische islamist. En dat er in zijn kielzog nog maar een lading van dergelijke figuren het land mag worden uitgetrapt.
Die in Marokko gemarteld gaat worden. Je bent tegen martelen, maar hem mag je wel doodmartelen. Dan ben je dus voor martelen.quote:
Het gaat om iemand die vanwege daden in België is opgepakt en in een Belgische gevangenis zit.
Wie zegt dat hij in Marokko gemarteld gaat worden? Hij wordt daar verdacht van drugsdelicten. Bovendien pleit de man in kwestie zelf actief voor wetgeving zoals die in Marokko bestaat. Hij ageert nadrukkelijk tegen onze westerse samenleving, onze wetgeving en onze vrijheden. Prima, maar dan kun je dus ook prima in Marokko terechtstaan voor de daden die je daar hebt gepleegd.quote:
[..]
Die in Marokko gemarteld gaat worden. Je bent tegen martelen, maar hem mag je wel doodmartelen. Dan ben je dus voor martelen.
Waarom willen mensen het hier in vredesnaam opnemen voor deze extremist die zélf niks liever wil dan de Sharia? Geef die man wat -ie graag wil: rechtspraak, in eigen land, volgens de religieuze wetten die hij zo graag ziet.
Algemeen bekend. CIA brengt hun gevangenen naar Marokko alwaar ze hen martelen.quote:
Wie zegt dat hij in Marokko gemarteld gaat worden?
Klopt niet. De Marokkaanse koning en leiders zijn ongelovigen volgens hem, en ze hebben alles behalve volledige sharia-wetgeving in Marokko. Zouden Europese sextoeristen naar het Afghanistan van de Taliban kunnen gaan? Natuurlijk niet. Maar ze gaan wel massaal naar Marokko, omdat er geen Taliban heerst in Marokko.quote:Bovendien pleit de man in kwestie zelf actief voor wetgeving zoals die in Marokko bestaat.
En tegen de Marokkaanse samenleving (je kunt vast een video van hen vinden op youtube waar ze demonstreren voor de Marokkaanse ambassade, daarom gaan ze hem ook martelen).quote:Hij ageert nadrukkelijk tegen onze westerse samenleving
Dit is dus niet het geval, geen nonsens verkondigen aub.quote:Geef die man wat -ie graag wil: rechtspraak, in eigen land, volgens de religieuze wetten die hij zo graag ziet.
Voor een Marokkaan die de Marokkaanse koning openlijk een kafir (ongelovige) noemt (op youtube te vinden) is het op zijn zachtst gezegd af te raden naar dat land af te reizen. Marokko heeft een aardige record wat betreft het martelen van "terroristen" en/of andere politieke tegenstanders die de koning openlijk aanvallen. Zie de rapporten van o.a. Amnesty. Het valt dus gewoon aan te nemen dat als Abu Imran wordt uitgezet hij daar gemarteld gaat worden. Hij zou zijn zaak zelfs naar het Europese hof van Rechten van de Mens kunnen brengen zoals die Britse imam's deden bij mogelijke uitzetting naar Libanon en Jordanie.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Tja, vervelend voor hem. Had -ie maar geen misdrijven in zijn land van herkomst moeten plegen én in België.quote:
Algemeen bekend. CIA brengt hun gevangenen naar Marokko alwaar ze hen martelen.
De wetgeving in Marokko, als overwegend islamitisch land, komt aanzienlijk dichter in de buurt van zijn wensenpakket dan de wetgeving in landen als België. Nadat hij zijn straf in Marokko heeft uitgezeten, staat het hem vrij om te gaan wonen in een regio waar de Taliban heerst.quote:
Klopt niet. De Marokkaanse koning en leiders zijn ongelovigen volgens hem, en ze hebben alles behalve volledige sharia-wetgeving in Marokko. Zouden Europese sextoeristen naar het Afghanistan van de Taliban kunnen gaan? Natuurlijk niet. Maar ze gaan wel massaal naar Marokko, omdat er geen Taliban heerst in Marokko.
Dan nog heb ik er nul komma nul beklag mee en zie ik werkelijk geen enkele reden waarom België hem de tocht naar Marokko moet besparen. Opgeruimd staat netjes.quote:
Dit is dus niet het geval, geen nonsens verkondigen aub.
Als ik ambtenaar burgerlijke stand was, zou ik onder geen beding het huwelijk van een moslimextremist willen sluiten. Ik ben dan ook ongeschikt voor een dergelijke functie, omdat mijn principes het niet toelaten dat ik een religieus extremist trouw.quote:
[..]
Als je vaker buien de deur komt om huwelijken te voltrekken lijkt het me redelijk dat iemand vraagt naar hem te komen. De andere discussie die je hier op los mag laten.
Oh, dat hof erkennen ze dan weer wel?quote:
Voor een Marokkaan die de Marokkaanse koning openlijk een kafir (ongelovige) noemt (op youtube te vinden) is het op zijn zachtst gezegd af te raden naar dat land af te reizen. Marokko heeft een aardige record wat betreft het martelen van "terroristen" en/of andere politieke tegenstanders die de koning openlijk aanvallen. Zie de rapporten van o.a. Amnesty. Het valt dus gewoon aan te nemen dat als Abu Imran wordt uitgezet hij daar gemarteld gaat worden. Hij zou zijn zaak zelfs naar het Europese hof van Rechten van de Mens kunnen brengen zoals die Britse imam's deden bij mogelijke uitzetting naar Libanon en Jordanie.
|
|
