KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Geografisch, continent en Europa.quote:Op zondag 14 oktober 2012 23:26 schreef Zapata het volgende:
[..]
Is geen mening, is een feit. Turkije ligt niet in Europa, punt. Ik heb het niet over politiek maar geografisch, het continent, Europa.
Jij hebt een PhD in Geografie?
Helaas is Ankara de hoofdstad van Turkije.quote:
[..]
Pech voor jou, maar Istanboel ligt in het continent Europa. Alleen als hoofdsteden niet behoren tot het continent waar ze in liggen klopt jouw bewering.
Welke landsgrenzen heb je het over? In 1299 bestond de staat Turkije nog niet eens. De stichter van het Ottomaanse Rijk, Osman, bezat toen nog maar een gebied ter grootte van België rond het plaatsje Söğüt, in West-Turkije. De eerste grote veroveringen waren in de Balkan en het rijk was, zoals gezegd, in het begin vooral een Balkanrijk.quote:
[..]
dus omdat zij buiten hun landsgrenzen zijn gaan treden horen ze bij Europa? het deel van Istanbul horen heel erg vroeger nog bij Griekenland. (voor de Ottomanen) en dan kan de cultuur wel terug te vinden zijn maar dat boeit niet
Wat ik duidelijk wilde maken is dat men Turken en Turkije niet los kan koppelen van Europa. Geografisch ligt Turkije inderdaad grotendeels in Europa, maar dat is niet waar ik op doelde.
Ik was nog even door de war met wat het eerst was, dat is namelijk pas sinds Atatürk dat het in Ankara is veranderd. Feit blijft wel dat Istanboel in Europa ligt.quote:
[..]
Helaas is Ankara de hoofdstad van Turkije.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Als je Turkije tot Europa gaat rekenen dan wordt dat geen Oost-Europa maar Zuid Europa.
Ik vind het overigens ook raar dat de rest van Turkije tot Azië wordt gerekend terwijl (Grieks) Cyprus, Oekraïne en Rusland wel tot Europa worden gerekend.
Ik vind het overigens ook raar dat de rest van Turkije tot Azië wordt gerekend terwijl (Grieks) Cyprus, Oekraïne en Rusland wel tot Europa worden gerekend.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Istanbul ligt trouwens op beide delen, de ene helft in Europa en de andere helft in Azië. Maarja als tweede stad zijnde is dat niet echt van belang.
Say what?
Een transcontinentale staat, noemt men dat. Net zoals Egypte, Rusland, Indonesië, etc.quote:Op zondag 14 oktober 2012 23:36 schreef UpsideDown het volgende:
Omdat Turkije een apart geval is en een speciale behandeling vergt.
Het stadscentrum ligt in Europa.quote:
Istanbul ligt trouwens op beide delen, de ene helft in Europa en de andere helft in Azië. Maarja als tweede stad zijnde is dat niet echt van belang.
Politiek gezien de tweede stad, maar buiten de politiek om is het in alle categorieën de grootste stad van Turkije.quote:
Istanbul ligt trouwens op beide delen, de ene helft in Europa en de andere helft in Azië. Maarja als tweede stad zijnde is dat niet echt van belang.
Klopt, het ligt dan ook veel strategischer dan Ankara.quote:
[..]
Politiek gezien de tweede stad, maar buiten de politiek om is het in alle categorieën de grootste stad van Turkije.
Say what?
Rotterdamquote:
[..]
Het stadscentrum ligt in Europa.
Inderdaad. Misschien iemand die wil toelichten waarom Istanbul niet de hoofdstad is en Ankara wel?quote:
[..]
Klopt, het ligt dan ook veel strategischer dan Ankara.
De centrale ligging.quote:
[..]
Inderdaad. Misschien iemand die wil toelichten waarom Istanbul niet de hoofdstad is en Ankara wel?
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Ik meen gelezen te hebben dat dat met Atatürk te maken heeft, hij wilde de Turkse identiteit benadrukken door de hoofdstad in Ankara te leggen. Maar dat zou ik moeten nazoeken.quote:
[..]
Inderdaad. Misschien iemand die wil toelichten waarom Istanbul niet de hoofdstad is en Ankara wel?
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Omdat Istanbul het oude, islamitische, verdorven, achterlijke Ottomaanse rijk symboliseerde en men dus een nieuwe hoofdstad voor het nieuwe, moderne, seculiere, verlichte Turkije wilde. Dacht ik.quote:
[..]
Inderdaad. Misschien iemand die wil toelichten waarom Istanbul niet de hoofdstad is en Ankara wel?
Maar tegenwoordig is Istanboel natuurlijk ook een moderne en kosmopolitische stad.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-10-2012 23:52:53 ]
Na de Eerste Wereldoorlog werd Istanbul bezet door de Britten. De sultan had geen macht meer en Atatürk, toen nog alleen Mustafa Kemal geheten, stak over naar Anatolië om het verzet tegen de Britten, Fransen en Grieken te organisaren, die buiten Centraal-Anatolië heel Turkije hadden bezet. Het Ottomaanse Rijk was namelijk een van de verliezers van de Eerste Wereldoorlog.quote:
[..]
Inderdaad. Misschien iemand die wil toelichten waarom Istanbul niet de hoofdstad is en Ankara wel?
Daarop verplaatste Atatürk dus het machtscentrum naar Ankara, dat toen nog maar een onbelangrijk stadje was, en opende daar het parlement van de nieuwe Turkse staat.
In eerste instantie niet om die zogenaamde symbolische reden, maar simpelweg omdat Istanbul toen bezet gebied was.quote:
[..]
Omdat Istanbul het oude, islamitische, verdorven, achterlijke Ottomaanse rijk symboliseerde en men dus een nieuwe hoofdstad voor het nieuwe, moderne, seculiere, verlichte Turkije wilde. Dacht ik.
Maar tegenwoordig is Istanboel natuurlijk ook een moderne en kosmopolitische stad.
[ Bericht 1% gewijzigd door TheMagnificent op 15-10-2012 00:02:15 ]
Ik heb het gevonden:quote:
[..]
Inderdaad. Misschien iemand die wil toelichten waarom Istanbul niet de hoofdstad is en Ankara wel?
quote:Mustafa Kemal's private journal entries dated before the establishment of the republic in 1923 show that he believed in the importance of the sovereignty of the people. In forging the new republic, the Turkish revolutionaries turned their back on the perceived corruption and decadence of cosmopolitan Constantinople and its Ottoman heritage.[50] For instance, they made Ankara the country's new capital. A provincial town deep in Anatolia, it was turned into the center of the independence movement. Atatürk wanted a "direct government by the Assembly"[51] and visualized a representative democracy, parliamentary sovereignty, where the National Parliament would be the ultimate source of power.[51]
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Het is vrij simpel vanuit mijn optiek.
Europa is een vloeibaar begrip maar zodra je het vanuit een politiek oogpunt gaat bekijken dan gelden maar 3 dingen:
1. Hoe overeenkomstig zijn landen op politiek niveau
2. Hoe overeenkomstig zijn landen op cultureel niveau
3. Hoe overeenkomstig zijn landen op economisch niveau
Hoewel er binnen de EU alleen al gigantische cultuurverschillen zijn kan je duidelijk zien dat Turkije als geheel flink anders is elk EU land wat je maar op kan noemen. En hoewel Turkije westerser is dan de rest van het MO maakt het dat nog geen Europa.
Turkije is dus wat mij betreft niet Europa. Net zoals Rusland dus niet Europa is. En zoals de UK stiekem WEL Europa is ook al willen ze niet altijd even graag. En zoals La Palma en Guadeloupe Europa is ook al liggen 1000-den kilometers verwijderd van het vaste land.
Europa is een vloeibaar begrip maar zodra je het vanuit een politiek oogpunt gaat bekijken dan gelden maar 3 dingen:
1. Hoe overeenkomstig zijn landen op politiek niveau
2. Hoe overeenkomstig zijn landen op cultureel niveau
3. Hoe overeenkomstig zijn landen op economisch niveau
Hoewel er binnen de EU alleen al gigantische cultuurverschillen zijn kan je duidelijk zien dat Turkije als geheel flink anders is elk EU land wat je maar op kan noemen. En hoewel Turkije westerser is dan de rest van het MO maakt het dat nog geen Europa.
Turkije is dus wat mij betreft niet Europa. Net zoals Rusland dus niet Europa is. En zoals de UK stiekem WEL Europa is ook al willen ze niet altijd even graag. En zoals La Palma en Guadeloupe Europa is ook al liggen 1000-den kilometers verwijderd van het vaste land.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Waar leg je de grens dan tussen wat westers is en bij Europa hoort en wat niet? Als je Rusland niet tot Europa rekent, reken je Roemenië en Bulgarije er dan wel toe? Wat moet je dan met heel de Balkan die door Turken is beïnvloed?quote:Op maandag 15 oktober 2012 00:08 schreef SpecialK het volgende:
Het is vrij simpel vanuit mijn optiek.
Europa is een vloeibaar begrip maar zodra je het vanuit een politiek oogpunt gaat bekijken dan gelden maar 3 dingen:
1. Hoe overeenkomstig zijn landen op politiek niveau
2. Hoe overeenkomstig zijn landen op cultureel niveau
3. Hoe overeenkomstig zijn landen op economisch niveau
Hoewel er binnen de EU alleen al gigantische cultuurverschillen zijn kan je duidelijk zien dat Turkije als geheel flink anders is elk EU land wat je maar op kan noemen. En hoewel Turkije westerser is dan de rest van het MO maakt het dat nog geen Europa.
Turkije is dus wat mij betreft niet Europa. Net zoals Rusland dus niet Europa is. En zoals de UK stiekem WEL Europa is ook al willen ze niet altijd even graag. En zoals La Palma en Guadeloupe Europa is ook al liggen 1000-den kilometers verwijderd van het vaste land.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
@SpecialK: Europa is in de eerste plaats een geografisch begrip. En de afbakening is op sommige plekken heel duidelijk: zonder enige twijfel loopt de grens van Europa door de Bosporus en de Dardanellen. En dus ligt Turkije deels in Europa en deels in Azië.
Of het een EU-land moet zijn is een heel ander verhaal maar daar gaat dit topic toch helemaal niet over?
Of het een EU-land moet zijn is een heel ander verhaal maar daar gaat dit topic toch helemaal niet over?
Oneens. Het hele concept van continenten is zo bizar vloeibaar dat wat je hier zegt niet echt verdedigbaar is:quote:
@SpecialK: Europa is in de eerste plaats een geografisch begrip. En de afbakening is op sommige plekken heel duidelijk: zonder enige twijfel loopt de grens van Europa door de Bosporus en de Dardanellen. En dus ligt Turkije deels in Europa en deels in Azië.
Sorry ik snap dat dat verwarrend was. Ik gebruik de EU als verzameling omdat ik dan in ieder geval alleen landen te pakken heb waar verreweg de meeste mensen over eens zijn dat ze Europees zijn.quote:Of het een EU-land moet zijn is een heel ander verhaal maar daar gaat dit topic toch helemaal niet over?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Wel ironisch dat dit uit jouw mond komt, een uit een boerengat gekropen incestturk die wel ff arrogant doet over andere landenquote:
Omdat wij geen deel uitmaken van zo'n armoedig zooi als Oost-Europa...
Istanbul is Europees, de rest is toch echt Aziatisch.
Ga toch naar turkije, je arrogantie en gevoel van nationalisme is verre van gegrond.
Je naam zegt genoeg......................quote:Op maandag 15 oktober 2012 00:42 schreef damirovic het volgende:
[..]
Wel ironisch dat dit uit jouw mond komt, een uit een boerengat gekropen incestturk die wel ff arrogant doet over andere landen
Hier ben ik het niet mee eens. Met de eerste twee kwalificatie punten ben ik het nog wel mee eens maar de derde gaat nergens over. Stel een land als België is straatarm maar het wordt omringd door steenrijke landen, dan zou België opeens geen Europa zijn?quote:
Het is vrij simpel vanuit mijn optiek.
Europa is een vloeibaar begrip maar zodra je het vanuit een politiek oogpunt gaat bekijken dan gelden maar 3 dingen:
1. Hoe overeenkomstig zijn landen op politiek niveau
2. Hoe overeenkomstig zijn landen op cultureel niveau
3. Hoe overeenkomstig zijn landen op economisch niveau
Hoewel er binnen de EU alleen al gigantische cultuurverschillen zijn kan je duidelijk zien dat Turkije als geheel flink anders is elk EU land wat je maar op kan noemen. En hoewel Turkije westerser is dan de rest van het MO maakt het dat nog geen Europa.
Turkije is dus wat mij betreft niet Europa. Net zoals Rusland dus niet Europa is. En zoals de UK stiekem WEL Europa is ook al willen ze niet altijd even graag. En zoals La Palma en Guadeloupe Europa is ook al liggen 1000-den kilometers verwijderd van het vaste land.
Je moet naar mijn mening kijken naar de politieke, culturele en geografische verhoudingen. Daarbij moet je in je achterhoofd houden dat het niet zo zwart wit is als men op een kaart tracht de lijnen te trekken.
Zo hoort (Europees) Rusland, zeker gezien zijn cultuur, politiek, geografie en geschiedenis op zijn minst bij Oost-Europa.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
wow mind=blownquote:
[..]
Je naam zegt genoeg......................
even voor de duidelijkheid. Ik zeg niet dat alle 3 de punten gelijkgestemd hoeven te zijn. Het blijft vloeibaar en licht arbitrair hoe je cultuur en politiek in schat dat geef ik toe.quote:Op maandag 15 oktober 2012 00:50 schreef Polacco het volgende:
[..]
Hier ben ik het niet mee eens. Met de eerste twee kwalificatie punten ben ik het nog wel mee eens maar de derde gaat nergens over. Stel een land als België is straatarm maar het wordt omringd door steenrijke landen, dan zou België opeens geen Europa zijn?
Je moet naar mijn mening kijken naar de politieke, culturele en geografische verhoudingen. Daarbij moet je in je achterhoofd houden dat het niet zo zwart wit is als men op een kaart tracht de lijnen te trekken.
Zo hoort (Europees) Rusland, zeker gezien zijn cultuur, politiek, geografie en geschiedenis op zijn minst bij Oost-Europa.
Ben het wel met je oneens over Rusland. Wellicht 100 jaar geleden had ik je gelijk gegeven en dan ook alleen maar over west-rusland en ook alleen maar nadat ze het grootste gedeelte van mongoolse invloed van zich af hadden geschuld.
Europa en Rusland hebben elkaar voor de revolutie altijd gezien als gelijk op veel vlakken maar toch essentieel anders. Met flink wat wantrouwen tussen de partijen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Maar als Rusland geen Europa meer is, wat blijft er dan over van Oost-Europa? Toch niet Polen hè?quote:
[..]
even voor de duidelijkheid. Ik zeg niet dat alle 3 de punten gelijkgestemd hoeven te zijn. Het blijft vloeibaar en licht arbitrair hoe je cultuur en politiek in schat dat geef ik toe.
Ben het wel met je oneens over Rusland. Wellicht 100 jaar geleden had ik je gelijk gegeven en dan ook alleen maar over west-rusland en ook alleen maar nadat ze het grootste gedeelte van mongoolse invloed van zich af hadden geschuld.
Europa en Rusland hebben elkaar voor de revolutie altijd gezien als gelijk op veel vlakken maar toch essentieel anders. Met flink wat wantrouwen tussen de partijen.
Daarbij als voorbeeld: de Fransen hebben de Britten en de Duitsers ook altijd gewantrouwd en beschouwden zichzelf als essentieel anders, de Polen hebben Duitsers, Oostenrijkers en Russen ook altijd gewantrouwd en als anders gezien. In de geschiedenis is Europa nooit een eensgezind blok geweest, afgezien van wat nu de EU landen zijn. Het is altijd een kruidvat van verschillen en wrijvingen geweest.
Misschien hou je er een iets te westerse kijk op neer.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Tsja dat label Oost-Europa is ook vrij arbitrair... Ik zeg vanuit gevoel: Polen, Bulgarije, Hongarije, Roemenië, Kroatië, Bosna I Hercegovina, Servië en twijfel weer bij Slovenie en Griekenland die ik OOK deel vind uit maken van zuid-europa en cultureel ook net anders zijn en oekraine die weer te Russisch is.quote:
[..]
Maar als Rusland geen Europa meer is, wat blijft er dan over van Oost-Europa? Toch niet Polen hè?
Klopt dat die landen elkaar vanuit koningshuizen en graafschappen hebben gewantrouwd tot sinds kort maar cultureel was er veel wisselwerking.quote:Daarbij als voorbeeld: de Fransen hebben de Britten en de Duitsers ook altijd gewantrouwd en beschouwden zichzelf als essentieel anders, de Polen hebben Duitsers, Oostenrijkers en Russen ook altijd gewantrouwd en als anders gezien. In de geschiedenis is Europa nooit een eensgezind blok geweest, afgezien van wat nu de EU landen zijn. Het is altijd een kruidvat van verschillen en wrijvingen geweest.
Dat zou helemaal kunnen. Mijn punt is ook juist dat definities als dit zo vloeibaar zijn dat ze uiteindelijk deels subjectief zijn. En ik als blanke top der duinenquote:Misschien hou je er een iets te westerse kijk op neer.
kijk er dus zo tegenaan.En nu ga ik echt maffen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Polen is deel van het Centrale Europa. Polen is het meest verbonden met Tsjechië en Slowakije. Men spreekt de West-Slavische taal, is voornamelijk Rooms-Katholiek en men gebruikt het Latijnse alfabet. Dit zijn duidelijk verschillen met de Wit-Russische, Russische en Oekraïnse buren die Oost-Slavische talen spreken, het Cyrillische schrift gebruiken en overwegend Russisch Ortodox zijn. Onder Centraal Europa vallen dan Duitsland, Polen, Tsjechië, Slowakije, Hongarije, Oostenrijk, Zwitserland, Liechtenstein en Slovenië. Je kan daarbij nog een onderscheid maken tussen de Alpenlanden en de Visegradgroep.quote:Op maandag 15 oktober 2012 01:35 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Tsja dat label Oost-Europa is ook vrij arbitrair... Ik zeg vanuit gevoel: Polen, Bulgarije, Hongarije, Roemenië, Kroatië, Bosna I Hercegovina, Servië en twijfel weer bij Slovenie en Griekenland die ik OOK deel vind uit maken van zuid-europa en cultureel ook net anders zijn en oekraine die weer te Russisch is.
De landen waar men Zuid-Slavische talen spreekt (voornamelijk de Balkan, afgezien van Roemenië) is naar mijn idee te rekenen tot Zuid-Oost Europa.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Je kan ook teruggrijpen op landsgrenzen lang geleden. Bijvoorbeeld in 1871:
Centraal-Europa is dan het gebied dat toen onder Duitsland, Oostenrijk-Hongarije en Zwitserland viel, Oost-Europa het gebied van Rusland en Zuidoost-Europa het deel dat toen bij het Ottomaanse Rijk hoorde. Dit laat trouwens ook wel mooi zien waarom Turkije historisch zeker ook een Europees land is, ook al is daarvan nu alleen nog dat kleine stukje Thracië over.
Afijn, toegepast levert dat dan zoiets op:
(bron: Wikipedia)
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-10-2012 10:49:24 ]
Centraal-Europa is dan het gebied dat toen onder Duitsland, Oostenrijk-Hongarije en Zwitserland viel, Oost-Europa het gebied van Rusland en Zuidoost-Europa het deel dat toen bij het Ottomaanse Rijk hoorde. Dit laat trouwens ook wel mooi zien waarom Turkije historisch zeker ook een Europees land is, ook al is daarvan nu alleen nog dat kleine stukje Thracië over.
Afijn, toegepast levert dat dan zoiets op:
(bron: Wikipedia)
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-10-2012 10:49:24 ]
quote:
[..]
Polen is deel van het Centrale Europa. Polen is het meest verbonden met Tsjechië en Slowakije. Men spreekt de West-Slavische taal, is voornamelijk Rooms-Katholiek en men gebruikt het Latijnse alfabet. Dit zijn duidelijk verschillen met de Wit-Russische, Russische en Oekraïnse buren die Oost-Slavische talen spreken, het Cyrillische schrift gebruiken en overwegend Russisch Ortodox zijn. Onder Centraal Europa vallen dan Duitsland, Polen, Tsjechië, Slowakije, Hongarije, Oostenrijk, Zwitserland, Liechtenstein en Slovenië. Je kan daarbij nog een onderscheid maken tussen de Alpenlanden en de Visegradgroep.
De landen waar men Zuid-Slavische talen spreekt (voornamelijk de Balkan, afgezien van Roemenië) is naar mijn idee te rekenen tot Zuid-Oost Europa.
quote:
http://upload.wikimedia.o(...)s_Urals_boundary.svg
Lijkt er op dat Istanboel er net buiten ligt.
Je weet dat Istanbul uit twee delen bestaat en dat het Europese gedeelte van Istanbul op de kaart waar jij naar linkt wél is ingekleurd?quote:
[..]
http://en.wikipedia.org/w(...)_boundary.svg&page=1
Nou, ga de wiki maar aanpassen dan.
[..]
3% van Turkije ligt maar in Europa.
Edit: oh crap, 'oud' topic.
.[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 22-10-2012 16:07:13 ]
omdat Israël anders altijd laatste wordt bij het Azievisie-songfestivalquote:
[..]
Waarom zitten die bij het Europees songfestival? Israël ligt in Azië.
Omdat Israël lid is van de EBU.quote:
[..]
Waarom zitten die bij het Europees songfestival? Israël ligt in Azië.
Algerije, Egypte, Jordanië, Libanon, Libië, Marokko en Tunesië kunnen óók meedoen, mochten ze dat willen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-10-2012 16:14:14 ]
" zooi"quote:
Omdat wij geen deel uitmaken van zo'n armoedig zooi als Oost-Europa...
Istanbul is Europees, de rest is toch echt Aziatisch.
quote:
[..]
Zooi ja.. Turkije is beter dan dat.
ja man, lekker op koerden schieten, vergeten dat je wat armeniers hebt uitgemoord etc.quote:
[..]
Zooi ja.. Turkije is beter dan dat.
prachtland joh.
Wat staat er dan op dat papiertje, "Verklaring van assimilatie"?quote:
[..]
Kan ik even langs komen met een papiertje waar jij tekent dat jij nooit voor de rest van je leven zal klagen over het feit dat er tegen jou gediscrimineerd wordt? Want je verpest het met je mentaliteit niet alleen voor jezelf maar ook je culturele-achtergrond-genoten die het al moeilijk zat hebben op oa. de arbeidsmarkt mede door dat ziekelijke diasporanationalisme.
This isn't even my final form.
Gast, onderzoek eerst je eigen geschiedenis. Kijk hier alvast een linkje over Indonesie.quote:
[..]
ja man, lekker op koerden schieten, vergeten dat je wat armeniers hebt uitgemoord etc.
prachtland joh.
http://www.historischnieu(...)en-in-indonesie.html
De Turkse Godwin.quote:
[..]
ja man, lekker op koerden schieten, vergeten dat je wat armeniers hebt uitgemoord etc.
prachtland joh.
.
Wat grappig, dat heb ik nog nooit bij mijn geschiedenislessen geleerd!quote:
[..]
Gast, onderzoek eerst je eigen geschiedenis. Kijk hier alvast een linkje over Indonesie.
http://www.historischnieu(...)en-in-indonesie.html
This isn't even my final form.
Koerden kwestie is een ander verhaal, waar het mij om gaat is dat ze suggereert dat Turkije
" Beter " is dan oost-europa want natuurlijk onzin is
" Beter " is dan oost-europa want natuurlijk onzin is
ja dat is inderdaad ook geen mooi stukje uit de geschiedenis, maar je mist alleen het punt, je vind Turkije beter dan het voormalige Oostblok. wat ik je duidelijk probeer te maken is dat Turkije helemaal niet zo'n geweldig land is, qua mensenrechtensituatie loopt het nog steeds verschrikkelijk achter, ook op Oost-Europa.quote:
[..]
Gast, onderzoek eerst je eigen geschiedenis. Kijk hier alvast een linkje over Indonesie.
http://www.historischnieu(...)en-in-indonesie.html
|
|
