Fraude onderzoek, zonder verdenking #5

quote:

Op zondag 14 oktober 2012 13:27 schreef moussie het volgende:

[..]

-diverse opmerkingen m.b.t. wazigheid en onduidelijkheid

Alleen in het geval je net in dat 'grijze gebiedje (van wel of niet voldoende aanwijzingen)' zit ligt het aan de behandelaar. Buiten dat grijs gebiedje zullen er voldoende aanwijzingen zijn, of gemis aan aanwijzingen, om samenwonen al dan niet vast te stellen.

quote:

Op zaterdag 13 oktober 2012 14:37 schreef Re het volgende:
gewoon iedereen die wordt bezocht en de ambtenaren niet meer mag weigeren om te controleren gelijk door de rechter laten beoordelen, elke keer weer, dan houdt het wel snel op denk ik want de kosten zullen de pan uitvliegen

Want al het gemeenschapsgeld wordt gecreëerd door magische elfjes met toverstafjes.

Wat een walgelijke oproep. Niet alleen roep je op om bewust zoveel mogelijk belastinggeld te verspillen, je zadelt uitkeringsontvangers ook nog eens op met zwaar emotionele rechtszaken.
Rechtszaken die ze gegarandeerd gaan verliezen, want het is wettelijk toegestaan om huisbezoek af te leggen zonder verdenking. Vervolgens hebben ze dan gigantische kosten, omdat ze de rechtskosten moeten betalen.

quote:

Op maandag 15 oktober 2012 07:26 schreef Montagui het volgende:

[..]

Alleen in het geval je net in dat 'grijze gebiedje (van wel of niet voldoende aanwijzingen)' zit ligt het aan de behandelaar. Buiten dat grijs gebiedje zullen er voldoende aanwijzingen zijn, of gemis aan aanwijzingen, om samenwonen al dan niet vast te stellen.

Waarom dat verkleinwoord? Snap je niet dat het al grijs gebied wordt op het moment dat je wel het grootste gedeelte van je tijd in je eigen huis doorbrengt maar toch als gezamenlijke huishouding kan worden aangemerkt?

quote:

Op maandag 15 oktober 2012 15:38 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Want al het gemeenschapsgeld wordt gecreëerd door magische elfjes met toverstafjes.

Wat een walgelijke oproep. Niet alleen roep je op om bewust zoveel mogelijk belastinggeld te verspillen, je zadelt uitkeringsontvangers ook nog eens op met zwaar emotionele rechtszaken.
Rechtszaken die ze gegarandeerd gaan verliezen, want het is wettelijk toegestaan om huisbezoek af te leggen zonder verdenking. Vervolgens hebben ze dan gigantische kosten, omdat ze de rechtskosten moeten betalen.

Met andere woorden: je moet het afpakken van je grondrechten maar zonder enig protest over je heen laten komen.

quote:

Op maandag 15 oktober 2012 06:03 schreef Gia het volgende:

[..]

Waarom dat?

Omdat jij naief bent.

quote:

Op maandag 15 oktober 2012 18:45 schreef moussie het volgende:

[..]

Waarom dat verkleinwoord? Snap je niet dat het al grijs gebied wordt op het moment dat je wel het grootste gedeelte van je tijd in je eigen huis doorbrengt maar toch als gezamenlijke huishouding kan worden aangemerkt?

Als de ander dan drie dagen bij jou is, wel, ja. En terecht.
Als je structureel 6 van de 7 dagen een gezamelijke huishouding voert, dan ben je samenwonend. Of vind jij dat dit gewoon moet mogen? Lekker twee alleenstaande AOW's opstrijken, terwijl je feitelijk samenwoont, terwijl een echtpaar het met 400 euro minder moet doen.

quote:

Op maandag 15 oktober 2012 20:29 schreef Gia het volgende:

[..]

Als de ander dan drie dagen bij jou is, wel, ja. En terecht.
Als je structureel 6 van de 7 dagen een gezamelijke huishouding voert, dan ben je samenwonend. Of vind jij dat dit gewoon moet mogen? Lekker twee alleenstaande AOW's opstrijken, terwijl je feitelijk samenwoont, terwijl een echtpaar het met 400 euro minder moet doen.

Dat je drie van de zeven dagen in het huis van de ander doorbrengt betekent ten eerste niet automatisch dat je een gezamenlijke huishouding voert, en ten tweede niet dat je een paar bent met een relatie die lijkt op een huwelijk.

quote:

Op maandag 15 oktober 2012 18:48 schreef moussie het volgende:

[..]

Met andere woorden: je moet het afpakken van je grondrechten maar zonder enig protest over je heen laten komen.

Je mag ook het advies van Re opvolgen en naar de rechter stappen alleen omdat je huisbezoek hebt gehad. Dat kost je dan een hoop tijd, energie, geld en emotionele ellende. Dan mag je je in een rechtbank gaan verdedigen tegenover ongetwijfeld een van de duurste advocaten van nederland, over waarom jij niet wilt dat er 'in je ondergoed gezocht' wordt.

De kans dat je wint is erg klein, de regering heeft ongetwijfeld goed nagedacht over de wettelijke mogelijkheden voordat ze deze wet invoerden. Maar als je dan wint, dan is het enige wat veranderd dat je huisbezoek zonder gevolgen blijft en er ook geen nieuw bezoek kan volgen zonder redelijke verdenking. Zodra ze een mogelijkheid zien om je dan trouwens 'redelijk te verdenken' zullen ze dat direct doen, want ze houden niet van mensen die zo tegen hun ingaan.

En als je verliest dan wordt je opgezadeld met gigantische rechterlijke kosten en zul je zo hard als het maar wettelijk kan gekort gaan worden. Maar tuurlijk heb je het recht om je te verdedigen in wat jij aantasting van je grondrechten noemt.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2012 13:53 schreef moussie het volgende:

[..]

Dat je drie van de zeven dagen in het huis van de ander doorbrengt betekent ten eerste niet automatisch dat je een gezamenlijke huishouding voert, en ten tweede niet dat je een paar bent met een relatie die lijkt op een huwelijk.

Wat begrijp je nou niet aan de term sociaal vangnet? Heb je dan echt de 400 euro extra nodig die andere stellen niet krijgen? Als dat al zo is, wat ik zeer betwijfel, dan nog heb je daar alleen recht op als je aan alle voorwaarden voldoet die jouw gemeente daarvoor opstellen.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2012 15:36 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Wat begrijp je nou niet aan de term sociaal vangnet? Heb je dan echt de 400 euro extra nodig die andere stellen niet krijgen? Als dat al zo is, wat ik zeer betwijfel, dan nog heb je daar alleen recht op als je aan alle voorwaarden voldoet die jouw gemeente daarvoor opstellen.

Sinds wanneer is de AOW een sociaal vangnet? En waarom ben ik een stel als ik drie dagen in de week bij een vriend logeer maar voor de rest weinig samen doe met dat persoon?

quote:

Op woensdag 17 oktober 2012 15:44 schreef moussie het volgende:

[..]

Sinds wanneer is de AOW een sociaal vangnet? En waarom ben ik een stel als ik drie dagen in de week bij een vriend logeer maar voor de rest weinig samen doe met dat persoon?

Sinds 1 januari 1957

quote:

Op woensdag 17 oktober 2012 15:32 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Je mag ook het advies van Re opvolgen en naar de rechter stappen alleen omdat je huisbezoek hebt gehad. Dat kost je dan een hoop tijd, energie, geld en emotionele ellende. Dan mag je je in een rechtbank gaan verdedigen tegenover ongetwijfeld een van de duurste advocaten van nederland, over waarom jij niet wilt dat er 'in je ondergoed gezocht' wordt.

De kans dat je wint is erg klein, de regering heeft ongetwijfeld goed nagedacht over de wettelijke mogelijkheden voordat ze deze wet invoerden. Maar als je dan wint, dan is het enige wat veranderd dat je huisbezoek zonder gevolgen blijft en er ook geen nieuw bezoek kan volgen zonder redelijke verdenking. Zodra ze een mogelijkheid zien om je dan trouwens 'redelijk te verdenken' zullen ze dat direct doen, want ze houden niet van mensen die zo tegen hun ingaan.

En als je verliest dan wordt je opgezadeld met gigantische rechterlijke kosten en zul je zo hard als het maar wettelijk kan gekort gaan worden. Maar tuurlijk heb je het recht om je te verdedigen in wat jij aantasting van je grondrechten noemt.

Kort samengevat, je geeft me gelijk, Als ik probeer mijn recht te halen via een rechter .. en ja, dat is inderdaad een grondrecht, nota bene vastgelegd in de EVRM .. kan ik treitertaktieken verwachten.

Maar nee, dat zou ik dus niet doen, wat ik zou doen is de politie bellen, er staat een vreemde aan de deur, ik vertrouw het niet. Dat is immers het advies dat ze zelf geven aan ouderen, nooit zomaar open doen voor vreemden, zelfs als ze een legitimatie hebben, en als je het niet vertrouwt de politie bellen.
En tja, het gros van wat er gecontroleerd moet worden is oudere, als die dat nou allemaal doen ..

quote:

Op woensdag 17 oktober 2012 15:44 schreef moussie het volgende:

[..]

Sinds wanneer is de AOW een sociaal vangnet? En waarom ben ik een stel als ik drie dagen in de week bij een vriend logeer maar voor de rest weinig samen doe met dat persoon?

Omdat Nederland anders 0 stelletjes meer zal hebben die apart wonen, maar een heleboel alleenstaanden die '3 dagen in de week logeren' bij een vriend. Deze regels zijn er, omdat deze regeling anders binnen de kortste keren onhoudbaar is.
Dat je de plicht hebt om zulke regels te accepteren als je toch 2 alleenstaanden uitkeringen te ontvangen moet je dus maar accepteren.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2012 15:59 schreef moussie het volgende:

[..]

Kort samengevat, je geeft me gelijk, Als ik probeer mijn recht te halen via een rechter .. en ja, dat is inderdaad een grondrecht, nota bene vastgelegd in de EVRM .. kan ik treitertaktieken verwachten.

Maar nee, dat zou ik dus niet doen, wat ik zou doen is de politie bellen, er staat een vreemde aan de deur, ik vertrouw het niet. Dat is immers het advies dat ze zelf geven aan ouderen, nooit zomaar open doen voor vreemden, zelfs als ze een legitimatie hebben, en als je het niet vertrouwt de politie bellen.
En tja, het gros van wat er gecontroleerd moet worden is oudere, als die dat nou allemaal doen ..

Absoluut niet. Ik vind het geen grondrecht om volledig gevrijwaard te zijn van huisbezoek als je een uitkering ontvangt. En ik vind het compleet idioot om een rechtzaak aan te spannen als zo iemand voor je deur staat. Dat jij denkt dat er vooral ouderen gecontroleerd gaan worden ben ik ook niet met je eens. En als laatste is zo'n opmerking dat ouderen de deur voor niemand open moeten doen helemaal onzin in deze context.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2012 15:52 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Sinds 1 januari 1957

Het is een volksverzekering, geen sociaal vangnet.

Goed Moussie en Macca. Als er ouderen zijn die jullie 'advies' op gaan volgen dan krijgen we exact hetzelfde liedje als met Re's advies. Ze zullen direct keihard gekort gaan worden, wat mogelijk is volgens de nieuwe wetgeving. Als ze vervolgens naar de rechter stappen daarom dan is de kans erg groot dat ze die verliezen en zware gerechtelijke kosten erbij krijgen en in het beste geval moeten ze het bezoek alsnog toelaten.

Je kan het ergens nog zo erg mee oneens zijn, als het wetgeving is dan helpt zo hard mogelijke klagen daartegen niet. Je hebt het gewoon te accepteren.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2012 16:05 schreef macca728 het volgende:

[..]

Dat laatste is een goed advies ja, ook al hebben ze een ID kaart of wat dan ook, die worden ook vervalst. Ouderen moeten gewoon iedereen voor de deur laten staan, tenzij ze een afspraak hebben.

Meen je dit nou?

quote:

Op woensdag 17 oktober 2012 16:05 schreef moussie het volgende:

[..]

Het is een volksverzekering, geen sociaal vangnet.

Een sociaal vangnet is een hulpmiddel voor individuen die niet over voldoende middelen beschikken om in hun eigen onderhoud te voorzien.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2012 16:12 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Een sociaal vangnet is een hulpmiddel voor individuen die niet over voldoende middelen beschikken om in hun eigen onderhoud te voorzien.

AOW krijgt iedereen die ouder is, ook degenen die over voldoende middelen beschikken. Al ben je multimillionair dan nog krijg je AOW vanaf de pensioengerechtigde leefftijd.
Sommigen zijn geheel afhankelijk ervan maar anderen weer niet.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2012 16:21 schreef macca728 het volgende:

[..]

Onzin, veel ouderen laten niemand meer binnen als het donker wordt. Je wordt van alle kanten gewaarschuwd.

Fijn, en je argument is?

quote:

Op woensdag 17 oktober 2012 16:12 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Een sociaal vangnet is een hulpmiddel voor individuen die niet over voldoende middelen beschikken om in hun eigen onderhoud te voorzien.

Oh?
Als ik kijk naar het vermogen en het inkomen van mijn ouders geeft dat geen enkel recht op een sociaal vangnet, maar ze hebben gewoon recht op AOW hoor.

Beatrix krijgt zelfs AOW.... ben benieuwd of ze ook controle gaat krijgen