BTW issue, 19% -> 21%

ja, datum van levering geldt.

Op het eerste gezicht zou ik zeggen, nee ze staan niet in hun recht.
Immers de tekening/aanschaf is van voor 1 okt 2012.

In mijn ogen lijkt het op een overeenkomst tussendoor veranderen terwijl alles al vaststond.
Wat weer zou kunnen betekenen dat je het recht hebt op ontbinding contract.

Maar ik weet het niet zeker.
Beetje vaag maar wellicht hebben ze zoiets van : nog niet betaalt = nog niet gekocht, "dus" mogen we de prijs alsnog veranderen, of iets in die geest.

Maar ja vaag gedoe.

Hangt er van af of je een prijs in- of exclusief BTW overeen bent gekomen natuurlijk.

In augustus was al bekend dat de datum van levering bepalend was voor het berekende BTW-tarief trouwens.

2 procent? Dat klopt niet.

nee idd, de prijs van het geheel zou geen 2% omhoog gegaan moeten zijn

De prijs is dan wel 2 procentpunten hoger, percentueel is het verschil tussen 19 en 21 maar 1,68 %. Daarnaast geldt voor de detailhandel datum van levering en niet de factuurdatum (in B2B is dit weer anders bijv.). Dus je moet wel die 1,68 % extra betalen...

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2012 14:33 schreef Metro2005 het volgende:
ja, datum van levering geldt.

QFT

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2012 14:40 schreef Tware het volgende:
De prijs is dan wel 2 procentpunten hoger, percentueel is het verschil tussen 19 en 21 maar 1,68 %. Daarnaast geldt voor de detailhandel datum van levering en niet de factuurdatum (in B2B is dit weer anders bijv.). Dus je moet wel die 1,68 % extra betalen...

Nee hoor, voor B2B is dit hetzelfde. Voor BTW algemeen geldt de datum van prestatie (levering product of dienst) als leidend voor bepaling van het tarief.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2012 14:35 schreef Stranger het volgende:
Hangt er van af of je een prijs in- of exclusief BTW overeen bent gekomen natuurlijk.

Dit ook

quote:

In augustus was al bekend dat de datum van levering bepalend was voor het berekende BTW-tarief trouwens.

Vanuit service had men er wel rekening mee kunnen houden het in de offerte te zetten ja

Als bekend was bij het berdrijf dat ze het in oktober zouden leveren, oftewel onder het nieuwe BTW-tarief, dan hadden ZIJ dat al aan moeten geven op de rekening.

Ik doe momenteel de administratie van een bedrijf en dit kwam een stuk of 30 keer voor; ja het hoort met 2% opgehoogd te worden.

Kan je niet gewoon contact met ze zoeken, neem aan dat je al een factuur hebt gekregen die je mag voldoen bij levering?

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2012 15:30 schreef xaban06 het volgende:
Inderdaad geen 2% sorry, iets minder.

Maar wel schofterig dat de verkoper zei: jullie zijn er nog op tijd bij, je zit niet met de 2% verhoging. Dat was dus gewoon gelul?

Kan natuurlijk zijn dat hij het zelf ook echt niet wist.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2012 15:30 schreef xaban06 het volgende:
Inderdaad geen 2% sorry, iets minder.

Maar wel schofterig dat de verkoper zei: jullie zijn er nog op tijd bij, je zit niet met de 2% verhoging. Dat was dus gewoon gelul?

In dat geval zou ik opbellen en de 1,7% als korting bedingen.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2012 15:48 schreef xaban06 het volgende:

[..]

Zou best kunnen, maar wij zijn er wel de dupe van

Had je de keuken anders eerder laten komen? Maar goed, je kan altijd proberen die verhoging voor hun rekening te laten komen.

Ik herrinner mij dat het verplicht is om bij een particuliere verkoop de prijs incl BTW te vermelden (anders geld dit zelfs als economisch delicht, en daar kan een hoge boete op zitten).

Nu is dus het geval dat jullie een prijsafspraak van een bepaald bedrag hebben gemaakt incl BTW.

Dit betekend dat dit de uiteindelijke prijs is. De keukenwinkel dient BTW af te dragen, dus is die verhoging nu niet jouw probleem.

Het kan zijn dat er in de overeenkomst bepalingen zijn opgenomen mbt wijzigende tarieven maar als ik kan inschatten hoe het met het afdingspelletje werkt in de keukenwereld ben je waarschijnlijk op een mooi rond bedrag, incl BTW gekomen

quote:

Artikel 38

Het is de ondernemer verboden aan anderen dan ondernemers en publiekrechtelijke lichamen goederen en diensten aan te bieden tegen prijzen met zodanige aanduidingen dat de omzetbelasting niet in de prijzen zou zijn begrepen.
http://www.st-ab.nl/wette(...)ting_1968_Wet_OB.htm

quote:

Artikel 42

Hij die het in artikel 38 vervatte verbod overtreedt, wordt gestraft met een geldboete van de derde categorie.
http://www.st-ab.nl/wette(...)ting_1968_Wet_OB.htm

wil men hier niet aan meewerken, of verwijst men naar de algemene voorwaarden, dan dien je duidelijk te maken dat dit bovenwettelijk is geregeld, en kun je altijd nog beroep doen op dwaling, zie art. 6:228 BW

[ Bericht 17% gewijzigd door zuigmarmot op 12-10-2012 16:01:39 ]

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2012 15:59 schreef xaban06 het volgende:

[..]

7800,-

Nu iets van 7940.

De prijs staat inderdaad inclusief BTW vermeld.

check nogmaals mijn post erboven, ik heb hem onderbouwd met relevante wetsartikelen

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2012 15:55 schreef zuigmarmot het volgende:
Ik herrinner mij dat het verplicht is om bij een particuliere verkoop de prijs incl BTW te vermelden (anders geld dit zelfs als economisch delicht, en daar kan een hoge boete op zitten).

Nu is dus het geval dat jullie een prijsafspraak van een bepaald bedrag hebben gemaakt incl BTW.

Dit betekend dat dit de uiteindelijke prijs is. De keukenwinkel dient BTW af te dragen, dus is die verhoging nu niet jouw probleem.

Het kan zijn dat er in de overeenkomst bepalingen zijn opgenomen mbt wijzigende tarieven maar als ik kan inschatten hoe het met het afdingspelletje werkt in de keukenwereld ben je waarschijnlijk op een mooi rond bedrag, incl BTW gekomen

[..]

[..]

wil men hier niet aan meewerken, of verwijst men naar de algemene voorwaarden, dan dien je duidelijk te maken dat dit bovenwettelijk is geregeld, en kun je altijd nog beroep doen op dwaling, zie art. 6:228 BW

Dat is een hele goede!

Op zich is het juist dat het moment van levering bepalend is, maar ik vind er veel voor te zeggen dat het jouw zorg niet is!

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2012 14:42 schreef sanger het volgende:
Nee hoor, voor B2B is dit hetzelfde. Voor BTW algemeen geldt de datum van prestatie (levering product of dienst) als leidend voor bepaling van het tarief.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2012 15:04 schreef drumstickNL het volgende:
Ik doe momenteel de administratie van een bedrijf en dit kwam een stuk of 30 keer voor; ja het hoort met 2% opgehoogd te worden.

Dan wel voor rekening van het bedrijf. Als er een verkoopprijs van 7800,- is afgesproken dan hoort TS dat ook voor dat bedrag te krijgen. Dan heeft het bedrijf maar wat minder omzet. Hun probleem.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2012 18:24 schreef Biancavia het volgende:

[..]

Dan wel voor rekening van het bedrijf. Als er een verkoopprijs van 7800,- is afgesproken dan hoort TS dat ook voor dat bedrag te krijgen. Dan heeft het bedrijf maar wat minder omzet. Hun probleem.

Dit is dus de enig juiste conclusie voortvloeiende uit mijn relaas

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2012 18:47 schreef zuigmarmot het volgende:

[..]

Dit is dus de enig juiste conclusie voortvloeiende uit mijn relaas

Vergeet ook niet dat de 21% regeling al lange tijd bekend was, dus dan had men hier rekening mee kunnen en moeten houden ( lange levertijden zijn niet ongewoon in die branche plus dat de afleverperiode waarschijnlijk ook is gegeven)

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2012 14:29 schreef xaban06 het volgende:
Issue:
Keuken gekocht (getekend) voor 1 oktober 2012 (augustus), levering geplanned na 1 oktober 2012 (december 2012), geen aanbetaling gedaan.

Ik ben net ingelogd op de website van ons keukenleverancier om het het een en ander na te kijken, tot mijn verbazing is de prijs met 2% verhoogd.

Staan zij in hen recht?

De prijs op de factuur naar jou toe of de prijs van de keuken op de site?

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2012 16:02 schreef zuigmarmot het volgende:

[..]

check nogmaals mijn post erboven, ik heb hem onderbouwd met relevante wetsartikelen

Volgens mij gaat dat hier niet op.
Overal lees ik dat ze het zelfs moeten verhogen.

De prijs is weliswaar afgesproken inclusief BTW, maar aan de BTW verdient de ondernemer niets, deze moet hij gewoon afdragen.
Dus ook al is er getekend inclusief BTW, dan zou TS er eerst achter moeten zien te komen of het oude bedrag inclusief 19% was of al met 21%, waarschijnlijk is dat dus gewoon 19% geweest, en moet de ondernemer dit bedrag gewoon verhogen, of uit eigen zak betalen.
En dat zal de ondernemer waarschijnlijk niet doen.

Ook voor abonnementen geldt deze verhoging gewoon, denk dan ook niet dat de btw verhoging een rechtsgeldige grond is om de aankoop of abonnement op iets hierdoor vervroegd stop te zetten of te annuleren.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2012 18:47 schreef zuigmarmot het volgende:

[..]

Dit is dus de enig juiste conclusie voortvloeiende uit mijn relaas

Zoals ik het overal leest dus niet.
De BTW verhoging is een overheidsmaatregel.
http://www.belastingdiens(...)bij_de_btw_verhoging

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2012 21:00 schreef klipper het volgende:

[..]

Volgens mij gaat dat hier niet op.
Overal lees ik dat ze het zelfs moeten verhogen.

Moeten verhogen?
Ze moeten helemaal niks verhogen alleen meer afdragen.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2012 21:00 schreef klipper het volgende:

[..]

Volgens mij gaat dat hier niet op.
Overal lees ik dat ze het zelfs moeten verhogen.

De prijs is weliswaar afgesproken inclusief BTW, maar aan de BTW verdient de ondernemer niets, deze moet hij gewoon afdragen.
Dus ook al is er getekend inclusief BTW, dan zou TS er eerst achter moeten zien te komen of het oude bedrag inclusief 19% was of al met 21%, waarschijnlijk is dat dus gewoon 19% geweest, en moet de ondernemer dit bedrag gewoon verhogen, of uit eigen zak betalen.
En dat zal de ondernemer waarschijnlijk niet doen.

Ook voor abonnementen geldt deze verhoging gewoon, denk dan ook niet dat de btw verhoging een rechtsgeldige grond is om de aankoop of abonnement op iets hierdoor vervroegd stop te zetten of te annuleren.

Ja, dag zeg

Neem van mij aan dat de hele retail al maanden aan het denken is hoe dit gaat, dan wel moet gaan. En zomaar afwentelen op de klant is bij een getekende order op z'n minst discutabel.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2012 21:01 schreef klipper het volgende:

[..]

Zoals ik het overal leest dus niet.
De BTW verhoging is een overheidsmaatregel.
http://www.belastingdiens(...)bij_de_btw_verhoging

Helemaal waar. Maar niemand verplicht de verkoper om de verhoging door te berekenen aan de klanten; je mag de schade ook uit eigen zak nemen. Als je maar 21% afdraagt over leveringen na 1 oktober.

Een deal met een consument maak je inclusief btw. En als die btw verhoogd wordt, dan wordt dat ruim van tevoren aangekondigd. Kun je prima rekening mee houden als je aan partikulieren levert.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2012 21:34 schreef ElisaB het volgende:
Een deal met een consument maak je inclusief btw. En als die btw verhoogd wordt, dan wordt dat ruim van tevoren aangekondigd. Kun je prima rekening mee houden als je aan partikulieren levert.

Dat ligt er maar net aan hoe lang van te voren iets verkocht wordt. Sommige dingen worden lang van te voren al gekocht. Op dat moment is er dat bijvoorbeeld nog geen sprake van een BTW-verhoging, of is het in ieder geval niet zeker.

Ik zou het niet terecht vinden als de ondernemer op zou moeten draaien voor de BTW-verhoging. Het is immers een indirecte belasting voor de consument. Het zou dus nergens op slaan als de ondernemer hier voor op moet draaien. Overigens zullen dit soort zaken vast wel beschreven staan in de statuten van de diverse brancheverenigingen, dit is immers niet de eerste keer dat de BTW verhoogd wordt.

Als het product gekocht is nadat het al zeker was dat er een BTW-verhoging zou komen, zou ik het niet redelijk vinden, want dan hadden ze de klant op dat moment moet informeren. Als het product gekocht is voor die periode vind ik het niet meer dan normaal. Het zou raar zijn als de BTW-verhoging het bedrijf geld kost, want de BTW is er juist op bedacht dat het de consument geld kost.

Ik neem aan dat er in de algemene voorwaarden staat dat het als het btw -tarief verandert, dat dit dan naar de klant doorbelast wordt.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2012 23:25 schreef xaban06 het volgende:
Dit is de order:
[ afbeelding ]

En als ik nu inlog om de order status in te zien:

[..]

Op 26-7 was al meer dan duidelijk dat de btw verhoogd zou worden. Ik zou mijn licht even opsteken bij de leverancier

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2012 23:29 schreef ElisaB het volgende:

[..]

Op 26-7 was al meer dan duidelijk dat de btw verhoogd zou worden. Ik zou mijn licht even opsteken bij de leverancier

Het zat er aan te komen, maar het was nog niet helemaal zeker toch? Overigens zou het het beste zijn als elke leverancier die iets verkocht in die periode, en wist dat het na 1 okt. geleverd zou worden twee prijzen zou communiceren: een 19% btw prijs, en een 21% btw prijs. Dat zou voor iedereen duidelijk zijn.

Ik zit zelf overigens in een soortgelijke situatie. Begin september heb ik iets gekocht (toen al zeker was dat tarief zou veranderen), maar wordt pas over een paar weken geleverd. Dat wordt nu ook duurder dan ik dacht, ivm BTW-wijziging.Gaat gelukkig om een veel kleiner bedrag.

Daarna ging ik nog iets kopen wat pas later geleverd wordt. Dit keer was ik op mijn hoede en heb ik dit met de verkopende partij besproken. Die zei dat zij tot 1 oktober gewoon rekenen met oude 19% btw prijzen, omdat ze anders qua prijsstelling constant onderscheid zouden moeten maken tussen wanneer iets geleverd werd, ook al werd het op het zelfde moment gekocht. Bij wijze van spreken zou je daar 30 september iets kopen, en zou het 2 weken later geleverd worden en opeens duurder zijn. Betalen bij aflevering. Er stond overigens ook wel vermeld dat het 19% btw-prijzen waren.

Ieder bedrijf zal hier anders mee omgaan denk ik. Een kennis van me is bijvoorbeeld verantwoordelijk voor de prijsstelling bij het bedrijf waar hij werkt, daar wordt meestal ook pas een tijd na bestelling geleverd. Zij hanteren vanaf begin september nieuwe prijzen. Met andere woorden, als je daar eind augustus iets kocht wat begin oktober geleverd zou worden, zou je ook te maken krijgen met een prijsverhoging. Het voelt een beetje aan als willekeur wat dat betreft. Ik denk dat goede communicatie essentieel is.


Ik denk ook niet dat hier sprake is van opzet van uit de degene die dat verkocht heeft. Dikke kans dat diegene toen nog niet stilstond bij de BTW-verhoging, en dus ook gerekend heeft met de oude prijzen gebaseerd op een ander btw-tarief.

Dit soort verhoging doen mensen wel inzien hoeveel belasting je eigenlijk wel niet betaalt over dit soort aankopen. Meer dan een vijfde is niet voor ondernemer, maar gaat direct naar de staatskas. Op dit soort grote bedragen is dat echt veel.

,
Ik had overigens gedacht dat wanneer ik vooraf alles zou betalen, dat ik dan hoe dan ook niet de verhoging hoefde te betalen. Het bedrijf daar zei echter dat dat niet mogelijk was omdat dat fiscaal gezien niet toegestaan is omdat het eigenlijk moment van levering als maatgevend geldt. Dat vind ik wel vreemd.

[ Bericht 5% gewijzigd door Ludd op 13-10-2012 08:04:19 ]

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2012 23:25 schreef xaban06 het volgende:
Dit is de order (die 27 is trouwens verwijderingsbijdrage, hebben ze er even snel bijgeteld ):

Nee, dat is niet waar! Het staat wel apart gespecificeerd, maar dat is waarschijnlijk omdat dit wettelijk verplicht is. Die 27 euro hebben ze je niet extra gerekend hoor.

Kijk maar.

7827 is 119%

121% is 121/119.7827 = 7958,5462... <afgerond 7958,55>

Als je daar 27 bij optelt zou je aan 7985,5462... komen <afgerond 7985,55>

Gezien het feit dat jij 7.958,55 moet betalen hebben ze die 27 euro er dus níet bij opgeteld. Dat lijkt misschien zo, omdat het apart gespecificeerd staat, maar dat is niet zo dus.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2012 22:49 schreef Hiya het volgende:
Ik neem aan dat er in de algemene voorwaarden staat dat het als het btw -tarief verandert, dat dit dan naar de klant doorbelast wordt.

Ik weet niet of er gekocht is bij een CBW-erkend bedrijf, veel meubelzaken en dat soort bedrijven zijn daar bij aangesloten, maar die hebben er in ieder geval het volgende artikel over op hun website staan:

http://www.cbwmitex.nl/pa(...)kenen-aan-klant.html

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2012 23:25 schreef xaban06 het volgende:
Dit is de order (die 27 is trouwens verwijderingsbijdrage, hebben ze er even snel bijgeteld ):
[ afbeelding ]

En als ik nu inlog om de order status in te zien:

[..]

helemaal onderaan staan 2 belangrijke zinnetjes:
-Prijs is incl. BTW
-Alle toekomstige acties zijn hierin verrekend

Denk dat je een punt hebt

quote:

Op zaterdag 13 oktober 2012 09:30 schreef GForceT1 het volgende:

[..]

helemaal onderaan staan 2 belangrijke zinnetjes:
-Prijs is incl. BTW
-Alle toekomstige acties zijn hierin verrekend

Denk dat je een punt hebt

Volgens die link die ik postte dus niet...

Ik snap t niet hoor, maar factuur datum is geldig. Heb meerdere dingen besteld, waar levering na 1 okt was. Echter altijd 19% maar betaald (iPhone 5 is er voorbeeld van)

quote:

Op zaterdag 13 oktober 2012 10:50 schreef Chinless het volgende:
Ik snap t niet hoor, maar factuur datum is geldig. Heb meerdere dingen besteld, waar levering na 1 okt was. Echter altijd 19% maar betaald (iPhone 5 is er voorbeeld van)

Nee, jij hebt gewoon 21% BTW betaald na 1 oktober. Dat de verkoper zijn bruto prijs aanpast zodat jij netto niet meer hoeft te betalen is een ander verhaal.

Ik werk momenteel ook in een winkel, en bij bestellingen die we nu uitleveren die al ruim voor 1 oktober besteld waren, nemen wij de als bedrijf de verhoging voor onze rekening. Bij bestellingen die vlak voor 1 oktober gedaan zijn, is de verhoging wel voor de klant.
Maar in alle gevallen wordt 21% BTW afgedragen. Daar heeft het bedrijf geen keuze in.

Ik denk dat je je hierover niet zo druk over hoeft te maken,
Het bedrijf heeft waarschijnlijk zijn applicatie achter de website moeten automatiseren per een bepaald datum en worden hierdoor de nieuwe prijzen getoond.

Ik denk dat als je dit bij de keukenboer voorlegt dat ze hier geen probleem van zullen maken.

Hooguit coulance mogelijk. TS zal 21 procent moeten betalen wanneer de keukenleverancier niet meewerkt. Zoals velen al hebben gezegd, de datum van levering is bepalend.

quote:

Op zaterdag 13 oktober 2012 10:50 schreef Chinless het volgende:
Ik snap t niet hoor, maar factuur datum is geldig.

Ik heb in september iets besteld wat ik pas over een maand geleverd wil hebben. Al zou ik dat in september betalen, factuurdatum september dus, zou ik toch 21% moeten betalen omdat mij verteld is dat het moment van levering bepalend is voor hoeveel BTW er betaald moet worden. Degene die ik sprak zegt dat dit juridisch gezien niet anders mogelijk is.

Jij zegt dus dat de factuurdatum bepalend is, en niet het moment van levering. Kan je dit met een bron onderbouwen?

Zover ik weet is gewoon het moment van levering bepalend. Het gaat namelijk om het moment waarop de dienst of goed wordt geleverd, niet het moment van het sluiten van een overeenkomst of betalen.

Dat een aantal bedrijven vergeten is het juiste BTW tarief door te berekenen doet hier niets aan af.