NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waar post ik dat?quote:Op dinsdag 9 oktober 2012 14:40 schreef mossad_agent het volgende:
Nou volgens moussie en Leandra kunnen ze eerdaags controle krijgen...puur omdat het kán.
Hou toch eens op met dat verdraaien van woorden en op de man spelen, kinderachtig KLB-gedrag.
Ik begin anders niet over die haat hoor, noch ga ik hatelijk doen .. en dat kan niet gezegd worden van menige opmerking die ik naar mijn kop geslingerd krijg ..quote:
[..]
Haat? De enige die hier van enige haat laat spreken ben jij..
Je snapt nog steeds de implicatie niet dat ik met deze wet bij voorbaat schuldig wordt verklaard en maar dien te bewijzen dat ik onschuldig ben. Dat is een totaal andere rechtsorde voor de kwetsbare groepen in de samenleving, een nieuw verkapt soort klassenjustitie waarbij de ene groep minder rechten heeft dan de andere. Als je het gevaar hiervan niet inziet, de mogelijkheden die deze open gezette deur biedt voor de toekomst .. tja .. slaap lekker verder ..quote:Ik denk dat jij gewoon te subjectief bent. Omdat jij onder die groep valt, voel je je gelijk slachtoffer.
Als fraude toeneemt, nemen ook de zorgkosten voor werkenden bijvoorbeeld toe, en dan neemt de bereidheid tot solidariteit ook af.
Zie je niet in? Of ontken je dit ook met "buurman voorbeelden" of doen alsof er razzia's worden uitgevoerd op iedereen die in Nederland een uitkering ontvangt.
Uiteraard ben ik blijk met het systeem, dat zei ik al .. maar ik betwijfel dat deze wet het mogelijk maakt om dat ook in de toekomst te kunnen handhaven.quote:Ben blij dat we überhaupt zo'n systeem hebben, en deze wet maakt het mogelijk om dit in de toekomst ook te handhaven.
pleased to meet you
Ik ben benieuwd naar een quote.quote:
Nou volgens moussie en Leandra kunnen ze eerdaags controle krijgen...puur omdat het kán.
Die 120 miljoen fraude?quote:
Graag reactie op de harde cijfers? Of wordt het nu even stil..?
Op 69,9 miljard?
Dat is idd maar liefst 1.7%.... je hebt gelijk, 1,7% is een enorme olifant.
Je leest de berichten van moussie ook mee neem ik aan?? En gezien jij ook uitlatingen doet als:quote:
[..]
Waar post ik dat?
Hou toch eens op met dat verdraaien van woorden en op de man spelen, kinderachtig KLB-gedrag.
ben je volgens mij nogal bang voor controle.......quote:, neemt niet weg dat ik ze binnen moet laten als ze voor de deur staan...
Ach... ALLES moeten ze aanpakken....120 miljoen... pomp dit in de zorg en mensen hoeven een stuk minder zelf te betalen. Maar dat vind jij vast niet erg.quote:
[..]
Die 120 miljoen fraude?
Op 69,9 miljard?
Dat is idd maar liefst 1.7%.... je hebt gelijk, 1,7% is een enorme olifant.
Nog altijd 120 miljoen teveel. Maar goed, als je in ogenschouw neemt dat fraude nooit zal verdwijnen is 1,7% niet wonderbaarlijk veel, nee.quote:
[..]
Die 120 miljoen fraude?
Op 69,9 miljard?
Dat is idd maar liefst 1.7%.... je hebt gelijk, 1,7% is een enorme olifant.
Nee, je verdraait mijn tekst als jij daarmee stelt dat ik bang zou zijn voor controle.quote:
[..]
Je leest de berichten van moussie ook mee neem ik aan?? En gezien jij ook uitlatingen doet als:
[..]
ben je volgens mij nogal bang voor controle.......
Ik stel dat ik ze binnen moet laten als ze voor de deur staan, niet dat ik bang ben dat ze voor de deur staan.
Dat ik me er wel druk om maak gaat puur om het principe van de wet, niet of ik er zelf wel of niet mee te maken krijg... mijn interesse voor de wereld is een stukje groter dan alleen m'n eigen situatie.
120 miljoen fraude die aangetoond is. Of denk jij dat 120 miljoen euro de 100% fraude is op dit gebied?quote:
[..]
Die 120 miljoen fraude?
Op 69,9 miljard?
Dat is idd maar liefst 1.7%.... je hebt gelijk, 1,7% is een enorme olifant.
True, het is teveel, maar procentueel stelt het geen bal voor.quote:
[..]
Nog altijd 120 miljoen teveel. Maar goed, als je in ogenschouw neemt dat fraude nooit zal verdwijnen is 1,7% niet wonderbaarlijk veel, nee.
En dan zouden ze sommige zaken ook op een vrij simpele manier een stuk minder fraudegevoelig kunnen maken.
Zoals bijvoorbeeld de kinderopvangtoeslag, dit is alleen maar een nuttteloos rondpompen van geld wat als extra negatief bijverschijnsel ook nog eens heeft dat de prijzen van de kinderopvang absurd gestegen zijn.
Laat de kinderopvang rechtstreeks betaald worden door de overheid (de overheid kan dan vaste bedragen hanteren), en laat ouders een inkomensafhankelijke bijdrage betalen, ipv ze laten betalen en geld terug te laten krijgen van de overheid.
Uiteraard aangetoond...maar nu ze nog strenger worden gaan ze uiteraard ook meer fraude opsporen.... we zien de berichten volgend jaar wel weer verschijnenquote:
[..]
120 miljoen fraude die aangetoond is. Of denk jij dat 120 miljoen euro de 100% fraude is op dit gebied?
Want onaangetoonde fraude krijg je anders ook boven water?quote:
[..]
120 miljoen fraude die aangetoond is. Of denk jij dat 120 miljoen euro de 100% fraude is op dit gebied?
Oh wacht, alleen maar als je willekeurig bij mensen langsgaat, ook als ze niet verdacht zijn.
Dan is dat dus toch de bedoeling van de nieuwe wet?
Eens. Een maatregel als deze is veel te draconisch. En of het effectief en uitvoerbaar is, is ook nog maar de vraag. Over kostenposten gesproken.quote:
[..]
True, het is teveel, maar procentueel stelt het geen bal voor.
En dan zouden ze sommige zaken ook op een vrij simpele manier een stuk minder fraudegevoelig kunnen maken.
Dat gaat ook helemaal nergens over inderdaad.quote:Zoals bijvoorbeeld de kinderopvangtoeslag, dit is alleen maar een nuttteloos rondpompen van geld wat als extra negatief bijverschijnsel ook nog eens heeft dat de prijzen van de kinderopvang absurd gestegen zijn.
Laat de kinderopvang rechtstreeks betaald worden door de overheid (de overheid kan dan vaste bedragen hanteren), en laat ouders een inkomensafhankelijke bijdrage betalen, ipv ze laten betalen en geld terug te laten krijgen van de overheid.
Niet aangetoonde fraude wil niet zeggen dat het niet boven tafel kan komen, slechts dat het niet aangetoond is. Dit kan komen door een gebrek aan mogelijkheden (wet technisch gezien) of een gebrek aan opsporingsbeambten. Dus bij een uitbreiding van de wet (reeds gebeurd) en meer controleurs (laat dit snel gebeuren) zal niet aangetoonde fraude inderdaad minder worden.quote:
[..]
Want onaangetoonde fraude krijg je anders ook boven water?
Oh wacht, alleen maar als je willekeurig bij mensen langsgaat, ook als ze niet verdacht zijn.
Dan is dat dus toch de bedoeling van de nieuwe wet?
Zie je.... we komen er wel.
Die 120 miljoen euro was in 2010
Stand van zaken 2011:
In totaal is in 2011 voor 153 miljoen aan fraude met uitkeringen opgespoord bij de SVB, UWV en gemeenten.
Bron: http://www.nu.nl/politiek(...)itkeringsfraude.html
Stand van zaken 2011:
In totaal is in 2011 voor 153 miljoen aan fraude met uitkeringen opgespoord bij de SVB, UWV en gemeenten.
Bron: http://www.nu.nl/politiek(...)itkeringsfraude.html
En dat is verhoudingsgewijs t.o.v. 2010 gestegen of gedaald?quote:
Die 120 miljoen euro was in 2010
Stand van zaken 2011:
In totaal is in 2011 voor 153 miljoen aan fraude met uitkeringen opgespoord bij de SVB, UWV en gemeenten.
Bron: http://www.nu.nl/politiek(...)itkeringsfraude.html
Oh gelukkig, die 69,6 miljard was ook over 2011.... dat maakt het dan 2.2% dat is al een stijging van 25%quote:
Die 120 miljoen euro was in 2010
Stand van zaken 2011:
In totaal is in 2011 voor 153 miljoen aan fraude met uitkeringen opgespoord bij de SVB, UWV en gemeenten.
Bron: http://www.nu.nl/politiek(...)itkeringsfraude.html
Deze aangetoonde fraude-gevallen zorgen voor een klimaat waarin mensen minder de behoefte voelen om solidair te zijn met de personen die uitkeringen krijgen.quote:
[..]
Oh gelukkig, die 69,6 miljard was ook over 2011.... dat maakt het dan 2.2% dat is al een stijging van 25%
Snappen jullie dat niet dat met de fraude die gepleegd worden deze mensen zich uiteindelijk zelf in de voeten schieten?
En dan zeggen dat wij naïef zijn t.o.v. de privacy..
Van principekwesties heb je vast nog nooit gehoord ..quote:
[..]
Je leest de berichten van moussie ook mee neem ik aan?? En gezien jij ook uitlatingen doet als:
[..]
ben je volgens mij nogal bang voor controle.......
Lol .. dat is notabene nog geen euro per maand als je uitgaat van 10 miljoen mensen boven de 18 die voor zorg moeten betalen .. en dan heb ik de kosten van de opsporing er nog niet eens van afgetrokken .. ja, dat zet zoden aan de dijk. Je wordt blij gemaakt met een mus terwijl de basis van onze rechtstaat onder je voeten vandaan gerukt wordt, en je hebt het nog niet eens door ..quote:Ach... ALLES moeten ze aanpakken....120 miljoen... pomp dit in de zorg en mensen hoeven een stuk minder zelf te betalen. Maar dat vind jij vast niet erg.
pleased to meet you
Klopt ik merk het al aan mezelf.quote:
[..]
Deze aangetoonde fraude-gevallen zorgen voor een klimaat waarin mensen minder de behoefte voelen om solidair te zijn met de personen die uitkeringen krijgen.
Snappen jullie dat niet dat met de fraude die gepleegd worden deze mensen zich uiteindelijk zelf in de voeten schieten?
En dan zeggen dat wij naïef zijn t.o.v. de privacy..
Als ik zie wat voor grote waffel die profiteurs hebben tov de werkenden en ze zelfs fraude niet zo erg vinden...waarom zou ik dan solidair met dat soort mensen zijn.
Die mensen kweken zo zelf de aversie jegens de uitkeringstrekker, hetgeen niet eerlijk is tegen die paar mensen die zich wel gewoon aan de regels houden.
Wat lul je nou de hele tijd met procenten en dat het niet in vergelijking staat met de kosten/baten.quote:
[..]
Lol .. dat is notabene nog geen euro per maand als je uitgaat van 10 miljoen mensen boven de 18 die voor zorg moeten betalen .. en dan heb ik de kosten van de opsporing er nog niet eens van afgetrokken .. ja, dat zet zoden aan de dijk. Je wordt blij gemaakt met een mus terwijl de basis van onze rechtstaat onder je voeten vandaan gerukt wordt, en je hebt het nog niet eens door ..
voorbeeld:
Als ik jou nu vermoord... is er 0,0000001% minder mensen in Nederland.... maakt dit de moord dan minder erg en is het dan verstandig om een heel rechercheteam hier op te zetten? Immers de kosten staan niet in verhouding met het resultaat......
[ Bericht 32% gewijzigd door mossad_agent op 09-10-2012 15:19:01 ]
Dus omdat 2 op de 100 inwoners bewezen fraudeert moet zo'n 80 van de 100 inwoners hun recht op privacy opgeven?quote:
[..]
Deze aangetoonde fraude-gevallen zorgen voor een klimaat waarin mensen minder de behoefte voelen om solidair te zijn met de personen die uitkeringen krijgen.
Snappen jullie dat niet dat met de fraude die gepleegd worden deze mensen zich uiteindelijk zelf in de voeten schieten?
En dan zeggen dat wij naïef zijn t.o.v. de privacy..
Juist. Dus de keuze is.. moet het systeem transparant blijven d.m.v. meer rechten voor de controleurs of laten we het zo uit de hand lopen dat de werkenden niet meer willen betalen voor mensen die niet (kunnen) werken?quote:
[..]
Klopt ik merk het al aan mezelf.
Als ik zie wat voor grote waffel die profiteurs hebben tov de werkenden en ze zelfs fraude niet zo erg vinden...waarom zou ik dan solidair met dat soort mensen zijn.
Die mensen kweken zo zelf de aversie jegens de uitkeringstrekker, hetgeen niet eerlijk is tegen die paar mensen die zich wel gewoon aan de regels houden.
Ieder nadeel heeft z'n voordeel dan wel, als je geen uitkering meer ontvangt heb je ook geen controleurs die jou hele leven gaan volgen en door je onderbroeken gaan zoeken en de andere stasi praktijken die moussie voorspelt..
Wat kies je?
Mijn bereidheid en met mij vele anderen in mijn omgeving (bijna iedereen) willen niet betalen voor fraudeurs.
Godsamme zeg, wat kan jij woorden verdraaien .. waar zegt hier iemand dat fraude niet zo erg is?quote:
[..]
Klopt ik merk het al aan mezelf.
Als ik zie wat voor grote waffel die profiteurs hebben tov de werkenden en ze zelfs fraude niet zo erg vinden...waarom zou ik dan solidair met dat soort mensen zijn.
Die mensen kweken zo zelf de aversie jegens de uitkeringstrekker, hetgeen niet eerlijk is tegen die paar mensen die zich wel gewoon aan de regels houden.
Het is een buitenproportionele maatregel, het afbrokkelen van de basisprincipes van onze rechtstaat, voor een relatief klein probleem ..
pleased to meet you
Hallo, het gaat niet alleen om mensen die niet (kunnen) werken... het gaat ook om mensen die kinderbijslag ontvangen, bejaarden, mensen die helemaal geen arbeidsplicht hebben.quote:
[..]
Juist. Dus de keuze is.. moet het systeem transparant blijven d.m.v. meer rechten voor de controleurs of laten we het zo uit de hand lopen dat de werkenden niet meer willen betalen voor mensen die niet (kunnen) werken?
Zolang ook daar mee gefraudeerd wordt zijn ook die onderzoeken terecht!quote:
[..]
Hallo, het gaat niet alleen om mensen die niet (kunnen) werken... het gaat ook om mensen die kinderbijslag ontvangen, bejaarden, mensen die helemaal geen arbeidsplicht hebben.
O.a. werkelozen ja. Met inderdaad iedereen met een uitkering..quote:
[..]
Hallo, het gaat niet alleen om mensen die niet (kunnen) werken... het gaat ook om mensen die kinderbijslag ontvangen, bejaarden, mensen die helemaal geen arbeidsplicht hebben.
Bij iedereen, ongeacht het feit of ze wellicht niet eens zouden kunnen frauderen, gewoon binnen mogen stappenquote:
[..]
Zolang ook daar mee gefraudeerd wordt zijn ook die onderzoeken terecht!
Bij een bejaard echtpaar mogen ze nu ook binnenstappen, kunnen die met de AOW frauderen? Nee.
Bij een stel met een thuiswonend kind mogen ze nu ook binnenstappen, kunnen die met kinderbijslag frauderen? Nee.
Zelf al was het drievoudige is het nog steeds peanuts vergeleken met de miljarden die jaarlijks via de belastingaangifte gefraudeerd worden ..quote:
[..]
Nogmaals, die 150 miljoen (ondertussen) is de bewezen fraude.
Als jij de criminaliteit berekent, dan tel je dus gewoon het aantal mensen die in de gevangenis zitten?
pleased to meet you
quote:
[..]
Van principekwesties heb je vast nog nooit gehoord ..
[..]
Lol .. dat is notabene nog geen euro per maand als je uitgaat van 10 miljoen mensen boven de 18 die voor zorg moeten betalen .. en dan heb ik de kosten van de opsporing er nog niet eens van afgetrokken .. ja, dat zet zoden aan de dijk. Je wordt blij gemaakt met een mus terwijl de basis van onze rechtstaat onder je voeten vandaan gerukt wordt, en je hebt het nog niet eens door ..
Nogmaals, die 150 miljoen (ondertussen) is de bewezen fraude.quote:
[..]
Van principekwesties heb je vast nog nooit gehoord ..
[..]
Lol .. dat is notabene nog geen euro per maand als je uitgaat van 10 miljoen mensen boven de 18 die voor zorg moeten betalen .. en dan heb ik de kosten van de opsporing er nog niet eens van afgetrokken .. ja, dat zet zoden aan de dijk. Je wordt blij gemaakt met een mus terwijl de basis van onze rechtstaat onder je voeten vandaan gerukt wordt, en je hebt het nog niet eens door ..
Als jij de criminaliteit berekent, dan tel je dus gewoon het aantal mensen die in de gevangenis zitten?
Ah zie je ..hier issie weer: "Ja maar anderen doen het ooooooooooook"quote:
[..]
Zelf al was het drievoudige is het nog steeds peanuts vergeleken met de miljarden die jaarlijks via de belastingaangifte gefraudeerd worden ..
Dus als jij te hard rijdt (20 km/uur) dan zeg je, ja op het nieuws was laatst iemand die 40km/uur reed?quote:
[..]
Zelf al was het drievoudige is het nog steeds peanuts vergeleken met de miljarden die jaarlijks via de belastingaangifte gefraudeerd worden ..
Maar ze rijdt niet te hard en wordt toch aangehouden, ter controle lezen ze de boordcomputer even uit of ze misschien te hard gereden heeft....quote:
[..]
Dus als jij te hard rijdt (20 km/uur) dan zeg je, ja op het nieuws was laatst iemand die 40km/uur reed?
Niks ja maar, en kijk niet naar mij maar naar hun .. gewoon even doordenken .. als daar voor miljarden gefraudeerd wordt is er veel meer te halen, niet waar? En nu de deur eenmaal openstaat voor huisbezoeken zonder dat er sprake is van een verdacht .. geef het een paar jaar ..quote:
[..]
Ah zie je ..hier issie weer: "Ja maar anderen doen het ooooooooooook"
pleased to meet you
Maar controleren ze bij de belastingdienst niet dan....want dat doe jij nu voorkomen.quote:
[..]
Niks ja maar, en kijk niet naar mij maar naar hun .. gewoon even doordenken .. als daar voor miljarden gefraudeerd wordt is er veel meer te halen, niet waar? En nu de deur eenmaal openstaat voor huisbezoeken zonder dat er sprake is van een verdacht .. geef het een paar jaar ..
Ik stuur mijn opgave in...en ze gaan zomaar kijken of ik niet elders nog geld heb staan...zomaar...zonder reden...is toch niet eerlijk????
Precies, als ik te hard rijdt is het terecht als ik wordt aangehouden.quote:
[..]
Maar ze rijdt niet te hard en wordt toch aangehouden, ter controle lezen ze de boordcomputer even uit of ze misschien te hard gereden heeft....
Maar voeg er even aan toe dat ik die gegevens uit moet laten lezen want anders worden mijn auto en rijbewijs ingenomen .. dan is het plaatje compleet
pleased to meet you
Trouwens al die controle lijkt mij onwaarschijnlijk aangezien het aantal controleurs in 3 jaar is gegaan van 700 naar 300..
Ze gaan dus wel even na van tevoren waar ze langs gaan
Ze gaan dus wel even na van tevoren waar ze langs gaan
Tuurlijk gaan ze niet bij iedereen langs maar sssst anders kunnen ze niet zeiken om het zeiken.quote:
Trouwens al die controle lijkt mij onwaarschijnlijk aangezien het aantal controleurs in 3 jaar is gegaan van 700 naar 300..
Ze gaan dus wel even na van tevoren waar ze langs gaan
Ooit gehoord van 'horizontaal toezicht'?quote:
[..]
Maar controleren ze bij de belastingdienst niet dan....want dat doe jij nu voorkomen.
Ik stuur mijn opgave in...en ze gaan zomaar kijken of ik niet elders nog geld heb staan...zomaar...zonder reden...is toch niet eerlijk????
pleased to meet you
En die laagdrempelige kliklijn, daar zou ik me ook niet zo’n zorgen over maken. In twee jaar tijd kwamen er op de kliklijn in Haarlem nog geen 30 meldingen binnen. Hiervan werden er zes onderzocht en zijn er in slechts drie gevallen maatregelen getroffen. Die drie gevallen leverden overigens wel voor 360.117 aan onterecht uitgekeerde euro’s op..
3 van de 6.. ik schrik, ik had nooit gedacht dat iemand gebruik zou maken van het middel fraude in ons land
!
3 van de 6.. ik schrik, ik had nooit gedacht dat iemand gebruik zou maken van het middel fraude in ons land
!
Ja... en sinds wanneer gaan we uit van vertrouwen? Zeker gezien het aantal frauderende paupers.... nee, ze controleren daar ook gewoon, net als dat ze uitkeringsgerechtigden gaan controleren...hetgeen een goede zaak is.quote:
[..]
Ooit gehoord van 'horizontaal toezicht'?
een ton per persoon....peanuts.quote:
En die laagdrempelige kliklijn, daar zou ik me ook niet zo’n zorgen over maken. In twee jaar tijd kwamen er op de kliklijn in Haarlem nog geen 30 meldingen binnen. Hiervan werden er zes onderzocht en zijn er in slechts drie gevallen maatregelen getroffen. Die drie gevallen leverden overigens wel voor 360.117 aan onterecht uitgekeerde euro’s op..
3 van de 6.. ik schrik, ik had nooit gedacht dat iemand gebruik zou maken van het middel fraude in ons land
Nogmaals, of ze ook daadwerkelijk langsgaan is totaal niet relevant.quote:
[..]
Tuurlijk gaan ze niet bij iedereen langs maar sssst anders kunnen ze niet zeiken om het zeiken.
Dat zeg ik; zeiken om het zeiken.quote:Op dinsdag 9 oktober 2012 15:43 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nogmaals, of ze ook daadwerkelijk langsgaan is totaal niet relevant.
Men ziet weer een schone kans om lekker verontwaardigd te gaan lopen doen op een forum want oh oh oh de overheid 'kan' iets .....net zoals ze onder het mom 'terrorisme' ditzelfde kunnen doen.
Nee, onder de terrorismewet moet er iig een aanleiding zijn.... dat is bij deze wet niet eens nodig.quote:
[..]
Dat zeg ik; zeiken om het zeiken.
Men ziet weer een schone kans om lekker verontwaardigd te gaan lopen doen op een forum want oh oh oh de overheid 'kan' iets .....net zoals ze onder het mom 'terrorisme' ditzelfde kunnen doen.
Er zijn zoveel wetten die de overheid de mogelijkheid geven om het leven stil te leggen in Nederland (rampen, terrorisme etc.)quote:
[..]
Nogmaals, of ze ook daadwerkelijk langsgaan is totaal niet relevant.
Eng he, een overheid die ook daadwerkelijk iets mag en kan uitvoeren van de wet?
De aanleiding kan 'een anonieme tip' zijn...... en dan?quote:
[..]
Nee, onder de terrorismewet moet er iig een aanleiding zijn.... dat is bij deze wet niet eens nodig.
Aanleiding = geld krijgen van de overheid zonder tegenprestatiequote:
[..]
Nee, onder de terrorismewet moet er iig een aanleiding zijn.... dat is bij deze wet niet eens nodig.
Bronquote:Voor inzet van bijzondere opsporingsbevoegdheden bij terrorisme is dus niet langer een redelijk vermoeden van een strafbaar feit nodig; aanwijzingen zijn voldoende. Daarvan is sprake als feiten en omstandigheden duiden op de voorbereiding van een terroristische aanslag.
Nee, een anonieme tip is dus niet voldoende....quote:
[..]
De aanleiding kan 'een anonieme tip' zijn...... en dan?
Heerlijk die kortzichtigheid. Jullie hadden het vast goed gedaan in de DDR!quote:
[..]
Aanleiding = geld krijgen van de overheid zonder tegenprestatie
