WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ik ben benieuwd hoe je daarbij komt. Ik heb geen opleiding ook maar enigzins in die richting gedaan, heb nooit voor een bank gewerkt of zelfs ook maar iets dat er bij in de buurt komt, en ik heb er ookgeen cursussen voor gevolgd.quote:Op maandag 8 oktober 2012 13:14 schreef Basp1 het volgende:
Kom CG, jij bent financieel een stuk meer onderlegd als de henk en ingrid die ik als voorbeeld gebruik en die waarschijnlijk het merendeel van de problemen gevallen zullen gaan zijn.
Alhoewel er natuurlijk ook bij de rabobank mensen genoeg waren die rotzooi van hun eigen bank gekocht hebben en gecompenseerd zijn door hun werkgever, die werkgever had eigenlijk die klant ook maar in de stront moeten laten zakken (ja ja de zogenaamde eigen verantwoordelijkheid waar er hier wat mensen zo op geilen) want juist die mensen hadden veel beter moeten weten dan de henk en ingrids.
Ik heb gewoon gezond verstand, en mijn ouders, die beiden ook niet in de financiële wereld hebben gezeten, hebben mij goed bij gebracht hoe je met geld om moet gaan. Maar ook dat is geen rocket science. Als je 10 euro hebt, kun je er geen 11 uitgeven. Hoe moeilijk kan 't zijn?
Dus hoe ben ik volgens jou financieel dan meer onderlegd dan iemand anders? De redenering die ik in mijn vorige post schreef kan iedereen volgen, daar hoef je echt niet voor financieel onderlegd te zijn. Waarom is dat dan blijkbaar een verschil? En alle andere mensen dan, die zo'n wanproduct ook niet hebben, zijn die ook allemaal financieel onderlegd of gebruiken die stiekem gewoon hun gezonde verstand?
Breitling - Instruments for Professionals
Hoe is dat narcism, malloot?quote:
[..]
Zo.... dat was dan weer je dagelijkse portie narcisme
Die gast wil een hele hoop, en heeft daar het geld niet voor, en dan toch roepen dat ie vanalles wil. Ja euhh...moet je je uitgavenpatroon aanpassen, en als je het dan nog niet kunt, dan zul je moeten accepteren dat wat je wil niet voor jou is weg gelegd. Maar dat laatste, dat is moeilijk voor de meeste mensen he. Niet kunnen hebben dat ze iets niet kunnen hebben, en anderen wel. Vooral dat laatste is wat steekt.
Breitling - Instruments for Professionals
Blijkbaar ben je op de een of andere manier toch meer onderlegd daarin dan de henk en ingrids die wel hypotheken met vreemde voorwaarden hebben afgesloten. Dat er gewoon mensen zijn die complexere producten niet begrijpen daarin moet je me toch gelijk geven? Dat er banken zijn geweest die deze complexe producten toch verkocht hebben aan mensen die het niet helemaal snapten is gewoon verwerpelijk te noemen.quote:
[..]
Ik ben benieuwd hoe je daarbij komt. Ik heb geen opleiding ook maar enigzins in die richting gedaan, heb nooit voor een bank gewerkt of zelfs ook maar iets dat er bij in de buurt komt, en ik heb er ookgeen cursussen voor gevolgd.
Ik heb gewoon gezond verstand, en mijn ouders, die beiden ook niet in de financiële wereld hebben gezeten, hebben mij goed bij gebracht hoe je met geld om moet gaan. Maar ook dat is geen rocket science. Als je 10 euro hebt, kun je er geen 11 uitgeven. Hoe moeilijk kan 't zijn?
Dus hoe ben ik volgens jou financieel dan meer onderlegd dan iemand anders? De redenering die ik in mijn vorige post schreef kan iedereen volgen, daar hoef je echt niet voor financieel onderlegd te zijn. Waarom is dat dan blijkbaar een verschil? En alle andere mensen dan, die zo'n wanproduct ook niet hebben, zijn die ook allemaal financieel onderlegd of gebruiken die stiekem gewoon hun gezonde verstand?
En zoals ik ook al eerder stelde zouden in mijn ideale wereld nooit moelijkere hypotheken als linieare of annuitaire hypotheken in aanmerking gekomen mogen zijn voor HRA. Dan hadden we veel van deze huidige problemen totaal niet gehad, het is wel opvallend dat je daar niet op in wil gaan.
Vroeger waren banken te vertrouwen , die hadden geen complexe produktenquote:
[..]
Blijkbaar ben je op de een of andere manier toch meer onderlegd daarin dan de henk en ingrids die wel hypotheken met vreemde voorwaarden hebben afgesloten.
Dat er gewoon mensen zijn die complexere producten niet begrijpen daarin moet je me toch gelijk geven?
Als ik 30 jaar terug een hypotheek afsloot bij de bank dan hoefde ik niet de kleine lettertjes te lezen, banken waren zo betrouwbaar als de Nederlandsche Bank, maar zelfs die lijkt me niet meer betrouwbaar
Vroeger sloten banken geen hypotheken met je, als je niet zelf 30% eigen geld had
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat zou je zeggen... Toch hebben heel veel mensen daar wat moeite mee (gehad)!quote:
Ik heb gewoon gezond verstand, en mijn ouders, die beiden ook niet in de financiële wereld hebben gezeten, hebben mij goed bij gebracht hoe je met geld om moet gaan. Maar ook dat is geen rocket science. Als je 10 euro hebt, kun je er geen 11 uitgeven. Hoe moeilijk kan 't zijn?
Want als je 10 euro (of helemaal geen enkele euro) hebt, en je komt bij de bank met je salarisstrookje, blijkt (bleek) dat je opeens niet 11 maar honderdduizenden euro's kon uitgeven!
Zo zou het eigenlijk moeten zijn, maar dat doen ze niet zolang de overheid ze toestaat om het anders te doen, en zolang de overheid ze uit de stront trekt als het mis gaat.quote:
Als ik 30 jaar terug een hypotheek afsloot bij de bank dan hoefde ik niet de kleine lettertjes te lezen, banken waren zo betrouwbaar als de Nederlandsche Bank, maar zelfs die lijkt me niet meer betrouwbaar
Eigenlijk zouden hypotheken (en zorgverzekeringen) hooguit 1 pagina voorwaarden moeten mogen hebben. Dat maakt vergelijken aanzienlijk eenvoudiger, en zorgt ervoor dat mensen het daadwerkelijk kunnen begrijpen.
Ik ben wel benieuwd hoeveel mensen "voorwaarden" daadwerkelijk doorlezen! Bij een spaarrekening krijg je al snel 10+ pagina's PDF, bij een zorgverzekering 60 pagina's, bij een hypotheek gaat het ook hard die kant op, en als je een lullig stuk software installeert ga je ook akkoord met vele pagina's! Deze overdosis aan voorwaarden maakt het logisch dat mensen niet altijd alles maar kunnen doorlezen.
censuur :O
Ja dag, als jij gezond verstand als 'meer onderlegd' wil benoemen vind ik dat prima, maar ik ben het daar niet mee eens. Die Henks & Ingrids wilden gewoon niets wat niet mogelijk was, en in plaats van dat te accepteren en op zoek te gaan wat ze wel konden betalen deden ze dat gewoon niet. Het is gewoon ordinaire hebberigheid/geen nee kunnen accepteren.quote:
[..]
Blijkbaar ben je op de een of andere manier toch meer onderlegd daarin dan de henk en ingrids die wel hypotheken met vreemde voorwaarden hebben afgesloten. Dat er gewoon mensen zijn die complexere producten niet begrijpen daarin moet je me toch gelijk geven? Dat er banken zijn geweest die deze complexe producten toch verkocht hebben aan mensen die het niet helemaal snapten is gewoon verwerpelijk te noemen.
En zoals ik ook al eerder stelde zouden in mijn ideale wereld nooit moelijkere hypotheken als linieare of annuitaire hypotheken in aanmerking gekomen mogen zijn voor HRA. Dan hadden we veel van deze huidige problemen totaal niet gehad, het is wel opvallend dat je daar niet op in wil gaan.
Als ik een bank ben, of wat voor bedrijf dan ook dat winst wil maken, en ik krijg een hoop mensen over de vloer die aangeven een hele hoop te willen, maar dat niet kunnen betalen, dan snap ik dat er een groot stuk van de markt ligt dat aan mijn neus voorbij gaat. Dus wat doe ik? Ik ga bedenken hoe ik toch die markt kan bedienen. En wat doe ik dan? Dan ga ik acties in het leven roepen als 'nu halen, pas in 2014 betalen'. Want daarmee verzeker ik me van inkomsten van mensen, die anders weer de winkel uit zouden lopen omdat ze het geld niet hebben.
Ik bied het aan, niemand die verplicht is dat product te nemen. Ik kan ze niet dwingen en ik wil ze niet dwingen, maar als mensen dat doen, is dat voor mij goed, want ik ben verzekerd van de inkomsten van die klanten.
Of die klanten vervolgens een maand lang de hond niet meer te eten kunnen geven of hun kind geen nieuwe kleren kunnen kopen is NIET MIJN verantwoordelijkheid. Ik hoef die mensen niet bij het handje te pakken van zou je dit nou wel doen? We zijn allemaal volwassen. Als je een dergelijke eigen verantwoordelijkheid niet kunt handelen moet je lekker een of andere woonvorm opzoeken en op de sociale werkplaats gaan werken, maar dan moet je niet bezig zijn met geld besteden aan iets, want daar kun je duidelijk niet mee omgaan. Maar linksom of rechtsom, het is niet mijn verantwoordelijkheid.
Waar moet ik op ingaan? Op jouw ideale wereld? Jouw ideale wereld is niet echt, net als dat mijn ideale wereld niet echt is. Ik ben het met je eens wat je daar zegt hoor, over die hypotheken, maar wat hebben we daar aan? Het is niet de realiteit. Er wordt mensen een mogelijkheid geboden om iets te doen wat ze eigenlijk niet kunnen betalen. Elk verstandig iemand denkt dan 'niet doen, te groot risico', maar volksstammen mensen die niet zo snugger zijn en dat toch doen.
Tja, als het dan mis gaat voor je persoonlijke situatie, dan moet je niet raar opkijken als de bank je aan je verplichtingen houdt, immers, daar heb je voor getekend. Want toen die ene bank je WEL het geld wilde geven onder allerlei mitsen, maren en voorbehouden, toen was het je grootste vriend, maar nu kun je het niet meer betalen, en dan ineens is de bank de boeman? Kom op nou
Breitling - Instruments for Professionals
Ben het altijd wel met jou eens, als ik jouw posts lees hier, maar met het dikgedrukte niet.quote:
[..]
Dat is niet waar? Het is helemaal niet mijn vakgebied? Van Scorpie weet ik 't niet maar het is niet mijn vakgebied, ook niet semi. Gewoon niet.
Ik ben ook maar gewoon een consument die daar een gesprekje komt houden. Alsof je in dat vakgebied moet zitten om tebeseffen dat degene tegenover je preekt voor eigen parochie. Hij zit daar niet om jou een plezier te doen, hij zit daar om jou als klant binnen te hengelen omdat ie dan aan je kan verdienen, en het liefst op een manier waarmee hji zoveel mogelijk aan je verdiend.
Wellicht dat het voor sommige adviseurs zo gaat, maar je hoort een advies te geven dat aansluit op de mogelijkheden, wensen, behoeften en eventueel doelstellingen van de client in plaats van een advies te geven waarbij gestuurd wordt naar een product waar de grootste (winst)marge mee gemoeid gaat.
Ongetwijfeld zullen er adviseurs zijn die producten proberen aan te smeren waar het meeste geld aan wordt verdiend, maar goed, zo hoort het niet te gaan natuurlijk. Dat zijn de rotte appels.
Neemt niet weg dat consumenten uiteraard zichzelf moeten inlezen in wat geadviseerd wordt, dus al met al blijft de consument "dom" als ze een verplichting aangaat waar men niet geheel achterstaat c.q. geen fuck van begrijpt.
Kan je niet stoppen met dat woord?quote:
[..]
Banksters zouden hun eigen moeder nog een giflening aansmeren
Daarom zeg ik 'het liefst'. Banken zijn niet heilig hoor. Als er geld te verdienen valt, dan doen ze dat graag, maar dat is net als alle andere bedrijven. Alsof een electronica zaak je per toeval een bepaald merk/type tv aanraadt. Nee hoor, dat is 9 van de 10 keer een tv waar hij de meeste marge op heeft. Dat is toch niet zo moeilijk?quote:
[..]
Ben het altijd wel met jou eens, als ik jouw posts lees hier, maar met het dikgedrukte niet.
Wellicht dat het voor sommige adviseurs zo gaat, maar je hoort een advies te geven dat aansluit op de mogelijkheden, wensen, behoeften en eventueel doelstellingen van de client in plaats van een advies te geven waarbij gestuurd wordt naar een product waar de grootste (winst)marge mee gemoeid gaat.
Ongetwijfeld zullen er adviseurs zijn die producten proberen aan te smeren waar het meeste geld aan wordt verdiend, maar goed, zo hoort het niet te gaan natuurlijk. Dat zijn de rotte appels.
Neemt niet weg dat consumenten uiteraard zichzelf moeten inlezen in wat geadviseerd wordt, dus al met al blijft de consument "dom" als ze een verplichting aangaat waar men niet geheel achterstaat c.q. geen fuck van begrijpt.
Op het moment dat je zo'n product aangeboden krijgt, dan KUN je dat ook betalen...ALS alles goed blijft gaan. Dwz, als je niet je baan kwijt raakt, niet minder gaat verdienen, niets van dat al. Dan kun je dat betalen ja. Dat klopt. Maar dat is het risico wat je neemt. Als je met 2 salarissen all-in gaat, dan is het niet zo moeilijjk te beredeneren dat je daar een enorm risico loopt.
Die mensen zitten er allemaal niet om jou een plezier te doen, ze zitten er om geld aan je te verdienen. Als ze je een product kunnen aansmeren dat goed bij je wensen aansluit, tof, heelmaal te gek, maar liever smeren ze je iets aan waarbij ze het MEEST aan je verdienen.
Breitling - Instruments for Professionals
Ik lees het nu inderdaad. Begrijpend lezen gaat me blijkbaar lastig af.quote:
[..]
Daarom zeg ik 'het liefst'. Banken zijn niet heilig hoor. Als er geld te verdienen valt, dan doen ze dat graag, maar dat is net als alle andere bedrijven. Alsof een electronica zaak je per toeval een bepaald merk/type tv aanraadt. Nee hoor, dat is 9 van de 10 keer een tv waar hij de meeste marge op heeft. Dat is toch niet zo moeilijk?
Op het moment dat je zo'n product aangeboden krijgt, dan KUN je dat ook betalen...ALS alles goed blijft gaan. Dwz, als je niet je baan kwijt raakt, niet minder gaat verdienen, niets van dat al. Dan kun je dat betalen ja. Dat klopt. Maar dat is het risico wat je neemt. Als je met 2 salarissen all-in gaat, dan is het niet zo moeilijjk te beredeneren dat je daar een enorm risico loopt.
Die mensen zitten er allemaal niet om jou een plezier te doen, ze zitten er om geld aan je te verdienen. Als ze je een product kunnen aansmeren dat goed bij je wensen aansluit, tof, heelmaal te gek, maar liever smeren ze je iets aan waarbij ze het MEEST aan je verdienen.
Het is inderdaad sowieso niet slim om een hypotheek te nemen op basis van 2 salarisjes, voor mezelf wil ik ook in het huis blijven wonen als mijn partner ervandoor wil gaan bijvoorbeeld.
Ben het wel met je eens voor de rest maar gelukkig zijn er ook nog (integere) adviseurs die niet per se het het duurste en (op het 1e gezicht) meest winstgevende product willen aansmeren. Sowieso blijkt nu wel dat sommigen de verplichtingen niet meer kunnen voldoen als gevolg van een te hoge financiering. Het was wellicht beter (voor de bank) om 'nee' te verkopen aan Henk en Ingrid die een superdeluxe villa wilden kopen maar waar men vooraf van wist dat dit wel eens voor problemen kon gaan zorgen en in plaats daarvan te zeggen dat ze maar een goedkopere optie moesten gaan zoeken waarbij de verplichtingen wel (makkelijk) voldaan konden worden. Nu zit men beiden met de gebakken peren.
Maar goed, ddat is altijd achteraf.
Mijn punt was/is dat er ook nog een hoop goede betrouwbare adviseurs zijn die dan liever niets aansmeren in plaats van iets 'onhaalbaars'.
niet KUNNEN doorlezen? Je bedoelt denk ik niet WILLEN doorlezen. Dat is een groot verschil. Ja joh, omdat je een lullig stuk software installeert moet je veel paginaś aan voorwaarden doorlezen, en daardoor is het gerechtvaardigd om als je 2 ton gaat lenen bij een bank, die voorwaarden (ook) niet leest want hallo, hey, je moet al zo veel lezen, nietwaarquote:
[..]
Dat zou je zeggen... Toch hebben heel veel mensen daar wat moeite mee (gehad)!
Want als je 10 euro (of helemaal geen enkele euro) hebt, en je komt bij de bank met je salarisstrookje, blijkt (bleek) dat je opeens niet 11 maar honderdduizenden euro's kon uitgeven!
[..]
Zo zou het eigenlijk moeten zijn, maar dat doen ze niet zolang de overheid ze toestaat om het anders te doen, en zolang de overheid ze uit de stront trekt als het mis gaat.
Eigenlijk zouden hypotheken (en zorgverzekeringen) hooguit 1 pagina voorwaarden moeten mogen hebben. Dat maakt vergelijken aanzienlijk eenvoudiger, en zorgt ervoor dat mensen het daadwerkelijk kunnen begrijpen.
Ik ben wel benieuwd hoeveel mensen "voorwaarden" daadwerkelijk doorlezen! Bij een spaarrekening krijg je al snel 10+ pagina's PDF, bij een zorgverzekering 60 pagina's, bij een hypotheek gaat het ook hard die kant op, en als je een lullig stuk software installeert ga je ook akkoord met vele pagina's! Deze overdosis aan voorwaarden maakt het logisch dat mensen niet altijd alles maar kunnen doorlezen.
Als je een stuk software installeert gebeurd er verder niks. Je leven verandert niet ingrijpend. Je kunt gewoon nog eten en zo, en in het ergste geval deinstalleer je de software weer, of, als je PC vernacheld is, installeer je Windows opnieuw.
Maar bij een hypotheek zijn de gevolgen wel een stukje ingrijpender dacht je niet? Als je huis verkocht moet worden en je, als je pech hebt, met een schuld blijft zitten waardoor je de komende jaren in de sanering zit en vrijwel alleen maar droog brood kunt vreten, mwah...kweenie, ik denk dat als ik moest kiezen wat ik zou lezen, dat ik dat geintje van die hypotheek toch wel effies zou lezen, en me niet zou verschuilen achter 'ja maar meester we hebben al zoveel huiswerk op!'
Breitling - Instruments for Professionals
En met jouw punt onderschrijf je mijn punt. Als je als klant daar zit en de adviseur tegenover je heeft een walhalla verhaal zonder in te gaan op de risico's, en hij stuurt je steeds dezelfde kant op, dan moeten dat signalen zijn voor jou als consument om NIET met die persoon in zee te gaan.quote:
[..]
Ik lees het nu inderdaad. Begrijpend lezen gaat me blijkbaar lastig af.
Het is inderdaad sowieso niet slim om een hypotheek te nemen op basis van 2 salarisjes, voor mezelf wil ik ook in het huis blijven wonen als mijn partner ervandoor wil gaan bijvoorbeeld.
Ben het wel met je eens voor de rest maar gelukkig zijn er ook nog (integere) adviseurs die niet per se het het duurste en (op het 1e gezicht) meest winstgevende product willen aansmeren. Sowieso blijkt nu wel dat sommigen de verplichtingen niet meer kunnen voldoen als gevolg van een te hoge financiering. Het was wellicht beter (voor de bank) om 'nee' te verkopen aan Henk en Ingrid die een superdeluxe villa wilden kopen maar waar men vooraf van wist dat dit wel eens voor problemen kon gaan zorgen en in plaats daarvan te zeggen dat ze maar een goedkopere optie moesten gaan zoeken waarbij de verplichtingen wel (makkelijk) voldaan konden worden. Nu zit men beiden met de gebakken peren.
Maar goed, ddat is altijd achteraf.
Mijn punt was/is dat er ook nog een hoop goede betrouwbare adviseurs zijn die dan liever niets aansmeren in plaats van iets 'onhaalbaars'.
Maar de meeste consumenten doen dat toch wel, want hey, wat is er nou verstandiger dan je krabbel te zetten onder iets waar je de ballen van snapt, nietwaar? Als je maar dat enee huis kunt kopen. Ik kreeg ook zo'n aanbieding hoor, een van de. Beleggingshypotheek, waarbij het rendement wel tig tienduizenden euro's waren in situatie X.
Situatie X was dan de meest gunstige situatie. Maar over situatie Y, wat er gebeurde als het allemaal niet zo rooskleurig ging, daar stond niks over geschreven, maar die vraag had ik me wel bedacht. Ik snap echt echt echt niet dat er mensen zijn die zich die vraag niet bedenken. Als je zoiets leest, dan is toch je eerste gedachte van 'en wat dan als het niet zo loopt, wat gebeurd er dan?'. Dat is toch hele simpele logica?
Breitling - Instruments for Professionals
Indeed.quote:
[..]
En met jouw punt onderschrijf je mijn punt. Als je als klant daar zit en de adviseur tegenover je heeft een walhalla verhaal zonder in te gaan op de risico's, en hij stuurt je steeds dezelfde kant op, dan moeten dat signalen zijn voor jou als consument om NIET met die persoon in zee te gaan.
Precies, daarom vind ik het nergens op slaan dat iedereen de schuld aan het bankwezen geeft. De consument denkt nergens over na en zegt maar ja en amen. Daarbij hebben ze een mond, dus als ze het niet snappen kunnen ze dit toch aangeven? Maar nee hoor, hyptheekje ondertekenen en gaan maar.quote:
Maar de meeste consumenten doen dat toch wel, want hey, wat is er nou verstandiger dan je krabbel te zetten onder iets waar je de ballen van snapt, nietwaar? Als je maar dat enee huis kunt kopen. Ik kreeg ook zo'n aanbieding hoor, een van de. Beleggingshypotheek, waarbij het rendement wel tig tienduizenden euro's waren in situatie X.
Situatie X was dan de meest gunstige situatie. Maar over situatie Y, wat er gebeurde als het allemaal niet zo rooskleurig ging, daar stond niks over geschreven, maar die vraag had ik me wel bedacht. Ik snap echt echt echt niet dat er mensen zijn die zich die vraag niet bedenken. Als je zoiets leest, dan is toch je eerste gedachte van 'en wat dan als het niet zo loopt, wat gebeurd er dan?'. Dat is toch hele simpele logica?
Jammerlijk trouwens dat er zulke adviseurs zijn, die niet over de risico's praten. Dan zit je simpelweg (ook) niet op de juiste plek.
Aan zulke types dankt het bankwezen o.a. het huidige imago. Maar dat terzijde.Simpele logica inderdaad, maar blijkbaar te lastig voor velen. "Het zal wel goed zijn!"
Nou, weet je wat ik stiekem denk dat het is? Ik denk dat de meeste Henk & Ingrids dat niet WILLEN lezen. Want ze snappen het toch niet, en het gaat hun er ook niet om dat ze het snappen. Nee, zij willen dat ene huis dat net iets te duur is eigenlijk, en er zijn natuurlijk een aantal banken die zeggen 'nee, dat gaan we niet doen'. Dat is vervelend, als dat niet de reactie is waar je naar op zoek bent. Dus shop je verder, tot er een bank is die zegt 'ok, we doen dit!'. Jeeeeej, denken Henk & Ingrid, want ze hebben wat ze willen.quote:
[..]
Indeed.
[..]
Precies, daarom vind ik het nergens op slaan dat iedereen de schuld aan het bankwezen geeft. De consument denkt nergens over na en zegt maar ja en amen. Daarbij hebben ze een mond, dus als ze het niet snappen kunnen ze dit toch aangeven? Maar nee hoor, hyptheekje ondertekenen en gaan maar.
Jammerlijk trouwens dat er zulke adviseurs zijn, die niet over de risico's praten. Dan zit je simpelweg (ook) niet op de juiste plek.
Simpele logica inderdaad, maar blijkbaar te lastig voor velen. "Het zal wel goed zijn!"
Dat die hypotheek vervolgens wordt afgesloten op 2 volle salarissen, tegen allerlei voorwaarden, dat is allemaal niet interessant want nee, ze kunnen naar de Ikea rennen om de inboedel aan te schaffen. Dát is wel leuk.
Het is gewoon een kwestie van leuren tot ze het antwoord krijgen dat ze willen horen, en vervolgens niet bezig zijn met de gevolgen als het mis gaat (wat ALTIJD een reeel risico is!). Maar dan, als die risico's zich aandienen, verongelijkt boos wijzen naar de bank want die hadden hun immers moeten vertellen wat de risico's waren. Tja, als ze dat in het begin niet verteld hebben, dan had je het OF moeten vragen, OF niet moeten tekenen daar. Niet achteraf huilen en de eigen verantwoordelijkheid van de hand wijzen.
Breitling - Instruments for Professionals
quote:
dan heb je dit topic helemaal niet nodig.
je hebt verder wel gelijk natuurlijk, maar je foutieve aanname is dat ik daar dit topic voor gebruik.
zijn er denk je mensen die dit topic 'nodig' hebben?
alhoewel, mn dagelijkse portie xeno... waar zit je man! ik begin helemaal te trillen...
'Nodig hebben' niet. Maar het is toch wel interessant om de verschillende invalshoeken te lezen.quote:
[quote]
zijn er denk je mensen die dit topic 'nodig' hebben?
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Nee, ik doe helemaal de aanname niet dat JIJ dit topic daarvoor gebruikt. Jij haalt het echter aan, en ik zeg dan dat ik denk dat als je dergelijke objectieve informatie wil, je door teveel shit in deze topicreeks moet doorworstelen. Dan kun je beter een andere bron aanboren.quote:
[..]
je hebt verder wel gelijk natuurlijk, maar je foutieve aanname is dat ik daar dit topic voor gebruik.
zijn er denk je mensen die dit topic 'nodig' hebben?
alhoewel, mn dagelijkse portie xeno... waar zit je man! ik begin helemaal te trillen...
Nodig hebben? Op welke manier? Voor informatie? De mensen in dit topic in ieder geval niet. Andere mensen, tja, ik hoop dat die gauw verder gaan zoeken dan
Breitling - Instruments for Professionals
Nopequote:
[..]
Kan je niet stoppen met dat woord?
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Toch raar dat er aan elektronische apparaten wel allerlei wettelijke regels worden opgelegd m.b.t. de veiligheid voor dummies.quote:
Daarom zeg ik 'het liefst'. Banken zijn niet heilig hoor. Als er geld te verdienen valt, dan doen ze dat graag, maar dat is net als alle andere bedrijven. Alsof een electronica zaak je per toeval een bepaald merk/type tv aanraadt. Nee hoor, dat is 9 van de 10 keer een tv waar hij de meeste marge op heeft. Dat is toch niet zo moeilijk?
Je hoeft niet de interne werking van een wasmachine te begrijpen om niet geëlektrocuteerd te worden. Toch raar dat dit voor financiële producten niet geldt?
Het geeft heel goed weer hoe slecht de overheid voor haar schaapjes zorgt en ze gewoon laat opvreten door banksters en andere stropdas dragende wolven
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Banksters
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Toch apart dat ik, samen met heel veel mensen, die WEL hun verstand gebruiken, los van wat de bank wel of niet doet of wil, niet worden opgevreten, en geen wanproducten hebben.quote:
[..]
Toch raar dat er aan elektronische apparaten wel allerlei wettelijke regels worden opgelegd m.b.t. de veiligheid voor dummies.
Je hoeft niet de interne werking van een wasmachine te begrijpen om niet geëlektrocuteerd te worden. Toch raar dat dit voor financiële producten niet geldt?
Het geeft heel goed weer hoe slecht de overheid voor haar schaapjes zorgt en ze gewoon laat opvreten door banksters en andere stropdas dragende wolven
Breitling - Instruments for Professionals
Oh maar natuurlijk kun je dat wel, dat WIL je gewoon niet. Die frustratie moet er toch uit hequote:
Breitling - Instruments for Professionals
Ik zou ook niet geëlektrocuteerd worden door een onveilige wasmachine.... jij echter welquote:
[..]
Toch apart dat ik, samen met heel veel mensen, die WEL hun verstand gebruiken, los van wat de bank wel of niet doet of wil, niet worden opgevreten, en geen wanproducten hebben.
CG gaat natuurlijk nu als drogredenatie geven dat hij nooit de was doet
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Waarom zou ik het beest niet noemen naar wat het isquote:
[..]
Oh maar natuurlijk kun je dat wel, dat WIL je gewoon niet. Die frustratie moet er toch uit he
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
En toch is het, tenzij je gezond verstand gebruikt, nog steeds een kleine moeite om een paar vingers af te zagen met een afkortzaag.quote:
Je hoeft niet de interne werking van een wasmachine te begrijpen om niet geëlektrocuteerd te worden. Toch raar dat dit voor financiële producten niet geldt?
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Natuurlijk doe ik de was wel, dohquote:
[..]
Ik zou ook niet geëlektrocuteerd worden door een onveilige wasmachine.... jij echter wel
CG gaat natuurlijk nu als drogredenatie geven dat hij nooit de was doet
Ik wel? Ik denk 't niet Over drogredeneringen gesproken
Breitling - Instruments for Professionals
Ja... dat lukt ook met een keukenmes.quote:
[..]
En toch is het, tenzij je gezond verstand gebruikt, nog steeds een kleine moeite om een paar vingers af te zagen met een afkortzaag.
Toch gelden voor zulke triviale zaken weinig tot geen regels, simpelweg omdat de werking zo bekend is bij mensen dat een handleiding niet noodzakelijk is. Iedereen die ouders is als 4 jaar weet dat een mes gevaarlijk is bij verkeerd gebruik.
Financiële producten worden echter zo ondoorzichtig mogelijk gemaakt zodat slechts een enkeling nog volledig kan doorgronden wat het product nu werkelijk inhoud.
De overheid verwacht geen expert kennis van consumenten en daarom eist zij garanties m.b.t. de veiligheid van producenten. Echter niet bij de aanbieders van financiële producten daar hebben ze enkel te maken met een hele vage 'zorgplicht' en een instituut dat zijn eigen vlees moet keuren (Kifid).
Nou dan snap jij ook wel dat hier dankbaar misbruik van gemaakt wordt.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Let op, hij gaat nu natuurlijk komen dat ik begon over TV's en zo, terwijl het heel duidelijk is wat en hoe ik dat beoelde, maar ja, je moet toch iets aangrijpen om op te reageren he.quote:Op maandag 8 oktober 2012 16:21 schreef Scorpie het volgende:
O ja natuurlijk, financiele producten vergelijken met electrische apparaten. Logisch.
Breitling - Instruments for Professionals
Dus dan mag jij blij zijn dat de wetgevers duidelijke veiligheidseisen heeft gesteld. Of ga je eerst volledig de werking van de machine proberen te doorgronden alvorens deze in gebruik te nemen?quote:
[..]
Natuurlijk doe ik de was wel, doh
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Is die tekort schietende intelligentie de reden dat je zo het schip in bent gegaan?quote:
[..]
Ja... dat lukt ook met een keukenmes.
Toch gelden voor zulke triviale zaken weinig tot geen regels, simpelweg omdat de werking zo bekend is bij mensen dat een handleiding niet noodzakelijk is. Iedereen die ouders is als 4 jaar weet dat een mes gevaarlijk is bij verkeerd gebruik.
Financiële producten worden echter zo ondoorzichtig mogelijk gemaakt zodat slechts een enkeling nog volledig kan doorgronden wat het product nu werkelijk inhoud.
De overheid verwacht geen expert kennis van consumenten en daarom eist zij garanties m.b.t. de veiligheid van producenten. Echter niet bij de aanbieders van financiële producten daar hebben ze enkel te maken met een hele vage 'zorgplicht' en een instituut dat zijn eigen vlees moet keuren (Kifid).
Nou dan snap jij ook wel dat hier dankbaar misbruik van gemaakt wordt.
Ik had toch de boot gemist?quote:Op maandag 8 oktober 2012 16:26 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Is die tekort schietende intelligentie de reden dat je zo het schip in bent gegaan?
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Ik lees de instructies en de veiligheidsvoorschriften ja. Maar je snapt zelf ook wel dat die vergelijking niet op gaat toch? Dat snap je heel goed zelfs.quote:
[..]
Dus dan mag jij blij zijn dat de wetgevers duidelijke veiligheidseisen heeft gesteld. Of ga je eerst volledig de werking van de machine proberen te doorgronden alvorens deze in gebruik te nemen?
Breitling - Instruments for Professionals
Dat sowieso, maar geef eens antwoord op de vraag.quote:
[..]
Ik had toch de boot gemist?
Nee... jij maakt gewoon graag scheiding tussen deze twee. Waarom kunnen fabrikanten van wasmachines niet gewoon hele listige contracten opstellen waar zij zichzelf kunnen vrijpleiten van enige verantwoording?quote:
[..]
Ik lees de instructies en de veiligheidsvoorschriften ja. Maar je snapt zelf ook wel dat die vergelijking niet op gaat toch? Dat snap je heel goed zelfs.
De wetgever neemt er in ieder geval geen genoegen mee.... behalve als je financiële fragmentatiebommen verkoopt aan schapen... dan mag je ineens bijna alles.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
quote:
En toch is het, tenzij je gezond verstand gebruikt, nog steeds een kleine moeite om een paar vingers af te zagen met een afkortzaag.
censuur :O
Die had ik al een keer op Discovery gezien. Geniaal bedacht.quote:
Een dergelijke uitvinding hebben we voor huizen overigens ook. Noemen we huren.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Banksters zouden nooit zo'n product introduceren zonder je eerst de kosten van het aanzetten van 5 vingers in rekening te brengen. Just in case our product failsquote:
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Euh nee, als ik een hypotheek afsluit tegen bepaalde regels, dan is er niks aan de hand zolang ik me aan die regels hou. Als ik een wasmachine koop, dan is er niks aan de hand, zolang ik me aan de veiligheidsvoorschriften hou. Het verschil tussen een hypotheek en een apparaat is dat een apparaat stuk kan gaan, waardoor het andersniet meer functioneert. Een hypotheek blijft geldig voor de duur van de looptijd en daar verandert niks aan.quote:
[..]
Nee... jij maakt gewoon graag scheiding tussen deze twee. Waarom kunnen fabrikanten van wasmachines niet gewoon hele listige contracten opstellen waar zij zichzelf kunnen vrijpleiten van enige verantwoording?
De wetgever neemt er in ieder geval geen genoegen mee.... behalve als je financiële fragmentatiebommen verkoopt aan schapen... dan mag je ineens bijna alles.
Wat bij een hypotheek wel kan veranderen is de situatie waarin je ZELF verkeerd. En dat is als je je baan kwijt raakt bv, maar dat is een risico wat bij jou ligt, niet bij de bank.
Breitling - Instruments for Professionals
quote:
Een dergelijke uitvinding hebben we voor huizen overigens ook. Noemen we huren.
_!
Breitling - Instruments for Professionals
De veiligheidsvoorschriften zijn er enkel en alleen maar om te voorkomen dat je hele domme fouten maakt m.b.t. het in gebruik stellen van het product. Het product zelfs is inherent veilig, dit in tegenstelling tot veel financiele producten.quote:
Euh nee, als ik een hypotheek afsluit tegen bepaalde regels, dan is er niks aan de hand zolang ik me aan die regels hou. Als ik een wasmachine koop, dan is er niks aan de hand, zolang ik me aan de veiligheidsvoorschriften hou. Het verschil tussen een hypotheek en een apparaat is dat een apparaat stuk kan gaan, waardoor het andersniet meer functioneert. Een hypotheek blijft geldig voor de duur van de looptijd en daar verandert niks aan.
Vaak is het niet eens het risico voor de bank, denk maar eens aan NHG.quote:Wat bij een hypotheek wel kan veranderen is de situatie waarin je ZELF verkeerd. En dat is als je je baan kwijt raakt bv, maar dat is een risico wat bij jou ligt, niet bij de bank.
Zo'n pervers instrument maakt dat banken geld geven aan mensen die amper in staat zijn om zelfstandig te kunnen beslissen over hun financiele beslissingen.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Op de woningmarkt zijn het nu vooral de starters die wel ingestapt zijn die nu hun poten afgezaagd wordenquote:
[..]
Die had ik al een keer op Discovery gezien. Geniaal bedacht.
Een dergelijke uitvinding hebben we voor huizen overigens ook. Noemen we huren.
En boomers die niet meer kunnen verkopen tegen de prijs die de buurman in 2007 nog kon krijgen
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
En die mensen die daar amper toe in staat zijn, doen dat toch. Dat mogen ze. Hoort bij volwassen zijn. Dat je niet snugger genoeg bent om 1 en 1 op te tellen doet daar niks aan af. Als ik jou in de winkel een hogedrukreiniger verkoop dan verkoop ik je die, dan ga ik die niet niet verkopen, alleen maar omdat er eventueel het risico is dat jij dat ding op je oog richt. Daar ben je zelf bij.quote:
[..]
De veiligheidsvoorschriften zijn er enkel en alleen maar om te voorkomen dat je hele domme fouten maakt m.b.t. het in gebruik stellen van het product. Het product zelfs is inherent veilig, dit in tegenstelling tot veel financiele producten.
[..]
Vaak is het niet eens het risico voor de bank, denk maar eens aan NHG.
Zo'n pervers instrument maakt dat banken geld geven aan mensen die amper in staat zijn om zelfstandig te kunnen beslissen over hun financiele beslissingen.
Breitling - Instruments for Professionals
ComplexConjugate.. de vrouw die continu bijzaken aanhaalt omdat ze het maar niet kan accepteren dat ze zelf heeft gefaald met een huis ofzo. Zo kom jij op mij over.
Maar die hogedrukreiniger zal niet zomaar onder stroom komen te staan vanwege het geval water en stroom bij elkaar, daar kijkt de fabrikant vanwegen CE wel mee uit. De complexe hypotheken die adviseurs niet eens in jip en janneke taal konden uitleggen waren gewoon chinese kopieen van je hogedrukreiniger en konden wel zomaar eens onder stroom komen te staan.quote:
[..]
En die mensen die daar amper toe in staat zijn, doen dat toch. Dat mogen ze. Hoort bij volwassen zijn. Dat je niet snugger genoeg bent om 1 en 1 op te tellen doet daar niks aan af. Als ik jou in de winkel een hogedrukreiniger verkoop dan verkoop ik je die, dan ga ik die niet niet verkopen, alleen maar omdat er eventueel het risico is dat jij dat ding op je oog richt. Daar ben je zelf bij.
CC is een kloon van Xeno, en Xeno is volgens mij een mannetje. Voor de rest...in de buurt, maar toch niet helemaalquote:
ComplexConjugate.. de vrouw die continu bijzaken aanhaalt omdat ze het maar niet kan accepteren dat ze zelf heeft gefaald met een huis ofzo. Zo kom jij op mij over.
Breitling - Instruments for Professionals
En toen jij de verkoper sprak, en die kwam met een vaag verhaal, toen dacht jij, dit product koop ik niet. Toen je dat wel deed, en de papieren las, en die waren vaag en kwam je niet wijs uit, toen dacht je, dit product gebruik ik niet.quote:
[..]
Maar die hogedrukreiniger zal niet zomaar onder stroom komen te staan vanwege het geval water en stroom bij elkaar, daar kijkt de fabrikant vanwegen CE wel mee uit. De complexe hypotheken die adviseurs niet eens in jip en janneke taal konden uitleggen waren gewoon chinese kopieen van je hogedrukreiniger en konden wel zomaar eens onder stroom komen te staan.
Maar toen je een hypotheek kreeg, waarvan de verkoper een vaag verhaal ophing waar je de kriebels van kreeg, envervolgens de papieren las, waar je geen jota van snapte, toen was de conclusie ineens "hey, ik snap er geen kut van, laat ik dit tekenen en me voor 2 ton risico op de nek halen!"
Breitling - Instruments for Professionals
Idd dan moet hij maar 716 voorgaande delen doorworstelen om de aversie van xeno tegen bankiers tegen te komen.quote:
[..]
CC is een kloon van Xeno, en Xeno is volgens mij een mannetje. Voor de rest...in de buurt, maar toch niet helemaal
En ik geef xeno op sommige punten wel gelijk dat banken ook niet altijd helemaal netjes zijn geweest omtrent het voorspeiegel van de risico's aan hun hypotheekgevers. Dat banken zelf ook de risico's van sommige producten fout inschatten is natuurlijk helemaal schandalig te noemen.
Er zat vorig jaar zo'n bankster bij een talk show haast te huilen dat zij dit ook niet gewild hadden, het koste hun nu immers ook veel geldquote:
[..]
Idd dan moet hij maar 716 voorgaande delen doorworstelen om de aversie van xeno tegen bankiers tegen te komen.
En ik geef xeno op sommige punten wel gelijk dat banken ook niet altijd helemaal netjes zijn geweest omtrent het voorspeiegel van de risico's aan hun hypotheekgevers. Dat banken zelf ook de risico's van sommige producten fout inschatten is natuurlijk helemaal schandalig te noemen.
Ze hadden het volgens hem niet aan kunnen zien komen
Nou dan moet je je toch echt heel erg veel zorgen gaan maken over de mensen die ons monetaire beleid maken
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Ik niet, maar henk en ingrid die de probleem gevallen zullen zijn waar we het over hebben zie ik daar wel toe in staat ja. En die mensen daar gaat het om, het gaat niet om jou of mij, het gaat om 700.000 mensen die hun hypotheek onder water hebben staan, dat komt echt niet omdat ze structureel aan het aflossen waren, dat komt ook niet omdat ze een veilige hypotheeksom hebben afgesloten.quote:
[..]
En toen jij de verkoper sprak, en die kwam met een vaag verhaal, toen dacht jij, dit product koop ik niet. Toen je dat wel deed, en de papieren las, en die waren vaag en kwam je niet wijs uit, toen dacht je, dit product gebruik ik niet.
Maar toen je een hypotheek kreeg, waarvan de verkoper een vaag verhaal ophing waar je de kriebels van kreeg, envervolgens de papieren las, waar je geen jota van snapte, toen was de conclusie ineens "hey, ik snap er geen kut van, laat ik dit tekenen en me voor 2 risico op de nek halen!"
Deze man heeft anders wel zijn besef van de realiteit onder ogen gezien, stonk hij in 2008 nog in de praatjes van makelaars en banksters.... nu beseft hij hoe goed hij de lul is.quote:Verzet tegen restschuld
Huiseigenaren die zuchten onder een restschuld kunnen zich vanaf vandaag aansluiten bij de actiegroep Stop De Restschuld. Jurist Sven Hulleman zoekt medestanders in zijn strijd tegen de banken. „Er zijn bijna 700.000 mensen met een restschuld. Banken hebben een zetje van de rechter nodig om met ons dit probleem op te lossen.”
Onder water
Uit recente cijfers van de ING Bank bleek dat een kwart van de Nederlandse huishoudens met een hypotheek in 2013 financieel ’onder water’ zal staan. Dit betekent dat hun hypotheekschuld groter is dan de potentiële waarde van het eigen huis. Dan gaat het meestal om jongeren, tussen de 25 en 35 jaar. Een restschuld is in principe geen probleem, totdat je het huis wilt verkopen. Deze mensen zitten volgens Hulleman daarom gevangen in hun eigen huis. „Zij kunnen niet meer voor of achteruit.”
Hulleman is zelf de geplaagde eigenaar van een appartement in Rotterdam Noord. „Ik heb in 2008 een huis gekocht waarop ik bijna 30.000 euro verlies moet nemen om het te kunnen verkopen. En zelfs dan raak ik het aan de straatstenen niet kwijt.”
Rechter
Volgens Hulleman moeten ook de grote hypotheekverstrekkers bijdragen aan een oplossing. Want de banken hebben door ruimhartige financiering het probleem mede veroorzaakt. Hij schuwt daarbij een gang naar de rechter niet. „Het burgerlijk wetboek is een rechtvaardig instituut. De rechter heeft de macht om bij veranderde omstandigheden, ook met terugwerkende kracht, een contract open te breken. Dat wil ik met een procedure bij de civiele rechter voor elkaar krijgen. Want de omstandigheden zijn veranderd, het is crisis! De woningmarkt is een luchtbel gebleken die leeg moet lopen.”
Dus gaat Hulleman naar de rechter en hoe meer huiseigenaren meedoen hoe sterker zij staan. „Het liefst zou ik voor 1 november 1.000 mensen verzamelen die in dezelfde situatie zitten. Maar ik ga hoe dan ook met mijn eigen restschuld naar de rechtbank. Als het mislukt gaat mijn kop eraf, dat besef ik me heel goed, maar dat heb ik er voor over. Want uiteindelijk zal er pijn gepakt moeten worden en dat moet gelijkwaardig gebeuren. Zowel door huiseigenaren als door de bank.”
bron: spitsnieuws
De zeepbel loopt leeg en deelnemers aan het piramidespel gaan inderdaad de prijs betalen, ik opteer ook voor een grotere deelneming door de banksters. Weg bonussen, weg grote fallusgebouwen, weg dikke salarissen voor middelmatige prestaties.... etc.... etc....
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Mensen met een onderwaterhypotheken zijn juist ideale slachtoffers voor de banksters en het bedrijfleven. Immers de hypotheekbetalingen gaan voor alles, deze groep zal bereid zijn om desnoods tegen minder salaris aan het werk te gaan want ze kunnen toch geen kant op.quote:
[..]
Ik niet, maar henk en ingrid die de probleem gevallen zullen zijn waar we het over hebben zie ik daar wel toe in staat ja. En die mensen daar gaat het om, het gaat niet om jou of mij, het gaat om 700.000 mensen die hun hypotheek onder water hebben staan, dat komt echt niet omdat ze structureel aan het aflossen waren, dat komt ook niet omdat ze een veilige hypotheeksom hebben afgesloten.
Out of options
That is how it feels to be a slave
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Vlak de invloed van de KK niet uit. Die zijn vaak meegefinancierd waardoor er vanaf het begin al een 'onderwater' situatie is.quote:
Ik niet, maar henk en ingrid die de probleem gevallen zullen zijn waar we het over hebben zie ik daar wel toe in staat ja. En die mensen daar gaat het om, het gaat niet om jou of mij, het gaat om 700.000 mensen die hun hypotheek onder water hebben staan, dat komt echt niet omdat ze structureel aan het aflossen waren, dat komt ook niet omdat ze een veilige hypotheeksom hebben afgesloten.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Ooh ja.... de OB en de BTW.... dat doet de markt de das omquote:
[..]
Vlak de invloed van de KK niet uit. Die zijn vaak meegefinancierd waardoor er vanaf het begin al een 'onderwater' situatie is.
Of was het die ¤7k aan fantastisch hypotheekadvies door 'jazeker'
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Wat een onzin. Als je hypotheek onder water staat wil dat totaal niet zeggen dat je de maandlasten niet kunt opbrengen.quote:
Mensen met een onderwaterhypotheken zijn juist ideale slachtoffers voor de banksters en het bedrijfleven. Immers de hypotheekbetalingen gaan voor alles, deze groep zal bereid zijn om desnoods tegen minder salaris aan het werk te gaan want ze kunnen toch geen kant op.
Je kunt qua maandlasten beter een hypotheek van 1,5 ton hebben die 10K onder water staat dan 1 van 5 ton die 10K boven water staat.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Op een huis van 2 ton waren de KK toch al 20K. Ja, dan sta je 20K onder water. En?quote:
Ooh ja.... de OB en de BTW.... dat doet de markt de das om
Of was het die ¤7k aan fantastisch hypotheekadvies door 'jazeker'
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Daar hebben banken zelf aan meegedaan. KK waren 6% nou hadden banken nu liniear of anniutaire hypotheken verstrekt dan was even simpel berekend na 2 a 3 jaar die restschuld al ingelost.quote:
[..]
Vlak de invloed van de KK niet uit. Die zijn vaak meegefinancierd waardoor er vanaf het begin al een 'onderwater' situatie is.
Verder verstrekten banken dus ook 106% hypotheek ten opzicht van de koopwaarde waarbij je je moet afvragen of dat wel verstandig was van die banken.
Als ik een auto op krediet zou kopen financierd die kredietverstrekker die aan de autodealer gelieerd is toch ook niet 6% extra om mijn eerste jaar ook nog mijn benzinekosten te dekken.
Dus waarom financierden bankster dat bedrag dan toch?quote:
[..]
Op een huis van 2 ton waren de KK toch al 20K. Ja, dan sta je 20K onder water. En?
Juist... het risicobesef wan 0,0 want binnen no time was de waarde toch voldoende gestegen om eventuele verliezen af te dekken.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
KK waren 10%quote:
Daar hebben banken zelf aan meegedaan. KK waren 6% nou hadden banken nu liniear of anniutaire hypotheken verstrekt dan was even simpel berekend na 2 a 3 jaar die restschuld al ingelost.
Bij mijn weten mag je gewoon de BPM meefinancieren hoor?quote:Als ik een auto op krediet zou kopen financierd die kredietverstrekker die aan de autodealer gelieerd is toch ook niet 6% extra om mijn eerste jaar ook nog mijn benzinekosten te dekken.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
BTW toch ook?quote:
KK waren 10%
[..]
Bij mijn weten mag je gewoon de BPM meefinancieren hoor?
Was nooit een probleem bij auto's hè... want in tegenstelling tot huizen moest je die leningen gewoon afbetalen en vond men het normaal dat de waarde van auto's snel daalde.
Risico besef, daar draait het om.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Ja Xeno. Alle bijkomende kosten, ook het aanvragen van het kenteken e.d.quote:
Auto's dalen dan ook snel in waarde. Die slijten en kun je 15 a 20 jaar weggooien.quote:Was nooit een probleem bij auto's hè... want in tegenstelling tot huizen moest je die leningen gewoon afbetalen en vond men het normaal dat de waarde van auto's snel daalde.
Bij huizen valt dat best mee, gaan zo 100 of 200 jaar mee. Dus die betaal je in 30 jaar af. Of in 60. Wat je zelf wilt.
Realiteits besef, daar draait het om.quote:Risico besef, daar draait het om.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
http://www.huisverkopenmetverlies.nl/
contradictie intermino?
quote:Dit is GEEN illegaal of half-illegaal idee. Ik heb goede relaties met elke grote bank in Nederland, dus ik hou me niet bezig met schimmige zaken.
contradictie intermino?
Zonder op zijn tijd een grote renovatie, gaat een huis ook maar een jaar of 40 a 50 mee. Zeker geen 100 tot 200. Tussentijds zijn bovenop het normale onderhoud als schilderwerk, goten schoonmaken en een nieuw CV-keteltje ook forsere investeringen nodig. Renoveer je in de eerste 50 jaar niks, dan is je huis na 50 jaar ook nauwelijks meer waard dan de grondwaarde op dat moment.quote:
[..]
Ja Xeno. Alle bijkomende kosten, ook het aanvragen van het kenteken e.d.
[..]
Auto's dalen dan ook snel in waarde. Die slijten en kun je 15 a 20 jaar weggooien.
Bij huizen valt dat best mee, gaan zo 100 of 200 jaar mee. Dus die betaal je in 30 jaar af. Of in 60. Wat je zelf wilt.
[..]
Realiteits besef, daar draait het om.
Zou je een auto buiten z'n onderhoudsbeurtjes elke ca. 15 jaar ook onderwerpen aan een volledige restauratie/renovatie dan gaat een auto ook gemakkelijk 50 jaar mee. Mijn dagelijkse auto is 31 jaar. Plaatwerk kan op dit moment nog zeker 10 jaar mee zonder tussentijd veel werk, het blokje zal voor de 35e verjaardag vervangen of gereviceerd moeten worden. Daarna kan hij motorisch ook zo weer 15 jaar mee.
De levensduur van onze woningen wordt door tussentijdse investeringen fors verlengd, iets wat we niet gewend zijn om bij auto's te doen.
Zonder enig onderhoud gaat een auto wellicht maar 5 jaar mee.quote:
Zonder op zijn tijd een grote renovatie, gaat een huis ook maar een jaar of 40 a 50 mee. Zeker geen 100 tot 200. Tussentijds zijn bovenop het normale onderhoud als schilderwerk, goten schoonmaken en een nieuw CV-keteltje ook forsere investeringen nodig. Renoveer je in de eerste 50 jaar niks, dan is je huis na 50 jaar ook nauwelijks meer waard dan de grondwaarde op dat moment.
Maar welke grote renovaties in de eerste 50 jaar heb je het over? Mijn huis is nu 28 jaar oud, en volgens mij hoef ik zonder grote uitgaven de komende 50 jaar niks te doen, buiten het normale schilderwerk en de goten schoonmaken. Over 50 jaar (dan zijn ze 80 jaar oud) zullen er mogelijk nieuwe pannen op moeten. Voegen zijn nog steeds keihard, mankeert niks aan, dus ik weet het even niet.
Ik denk dat dat dus wel meevalt. Wel worden woningen door tussentijdse investeringen opgewaardeerd naar huidige maatstaven (bv dubbel glas, isolatie, nieuwe keuken enz.). Ik ken eigenlijk geen oldtimer auto waar naderhand ABS, ASR, Airbags enz enz. ingebouwd worden.quote:De levensduur van onze woningen wordt door tussentijdse investeringen fors verlengd, iets wat we niet gewend zijn om bij auto's te doen.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Dat jij het niet kent betekend niet dat het niet bestaat. Ik rij met een airbag en overweeg al enige tijd airco.
Zonder schilderwerk aan je woning vallen je kozijnen er na een jaartje of 10 wel onderhand uit.
Zonder schilderwerk aan je woning vallen je kozijnen er na een jaartje of 10 wel onderhand uit.
Dat jij dat doet wil niet zeggen dat het gangbaar is. (Bovendien komt het inbouwen van 1 airbag ongeveer overeen met het vervangen van je keukenraam door dubbelglas. T'is grappig. Maar meer ook niet)quote:
Dat jij het niet kent betekend niet dat het niet bestaat. Ik rij met een airbag en overweeg al enige tijd airco.
Zover waren we al. Daarbuiten had je het over een grote renovatie binnen 50 jaar, anders zou na 50 jaar je huis niks meer waard zijn:quote:Zonder schilderwerk aan je woning vallen je kozijnen er na een jaartje of 10 wel onderhand uit.
En dat is gewoon onzin. Als je een huis normaal onderhoud, hoef je echt niet binnen 50 jaar na oplevering grondig te renoveren. Aanpassen aan de huidige wensen van de tijd waarschijnlijk wel, maar dat heeft te maken met comfort verhogen, niet met de levensduur moeten verlengen.quote:
Zonder op zijn tijd een grote renovatie, gaat een huis ook maar een jaar of 40 a 50 mee. Zeker geen 100 tot 200. Tussentijds zijn bovenop het normale onderhoud als schilderwerk, goten schoonmaken en een nieuw CV-keteltje ook forsere investeringen nodig. Renoveer je in de eerste 50 jaar niks, dan is je huis na 50 jaar ook nauwelijks meer waard dan de grondwaarde op dat moment.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 08-10-2012 21:09:59 ]
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Het beste is als VVD en PVDA alle aftrekken en subsidies en kortingen en bijtellingen schrappen
en de Loonheffing aanpassen
en de woonlasten toeslag afbouwen
en de Loonheffing aanpassen
en de woonlasten toeslag afbouwen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik dacht dat jij juist zo'n fervente voorstander was van invoering daarvanquote:
Het beste is als VVD en PVDA alle aftrekken en subsidies en kortingen en bijtellingen schrappen
en de Loonheffing aanpassen
en de woonlasten toeslag afbouwen
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
nee ik ben tegen elke subsidie, maar de tijdelijke woontoeslag zal onvermijdelijk zijn voor de mensen met weinig inkomen en een duur huis die in de knel komen\quote:
[..]
Ik dacht dat jij juist zo'n fervente voorstander was van invoering daarvan
Die moeten tijd krijgen om een goedkoop huis te zoeken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dus je wilt de woonlasten toeslag al afbouwen voor die überhaupt bestaat?quote:
nee ik ben tegen elke subsidie, maar de tijdelijke woontoeslag zal onvermijdelijk zijn voor de mensen met weinig inkomen en een duur huis die in de knel komen\
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Die heeft de realiteit onder ogen gezien inderdaad. Een appartement, een studieschuld die hij ook af moet betalen, en hij wil een groter huis en kan dat nu niet kopen. Dat is het gevolg van zijn eigen acties eerder, want immers, hij heeft zijn handtekening gezet.quote:
[..]
Deze man heeft anders wel zijn besef van de realiteit onder ogen gezien, stonk hij in 2008 nog in de praatjes van makelaars en banksters.... nu beseft hij hoe goed hij de lul is.
De zeepbel loopt leeg en deelnemers aan het piramidespel gaan inderdaad de prijs betalen, ik opteer ook voor een grotere deelneming door de banksters. Weg bonussen, weg grote fallusgebouwen, weg dikke salarissen voor middelmatige prestaties.... etc.... etc....
En nu kan ie niet meer voor- of achteruit inderdaad. Maar dat zint meneer Hulleman niet, nee nee, die wil een groter huis. Dat hij een restschuld heeft is logisch, want dat is het gevolg van het RISICO dat je huis minder waard wordt. Dat hij dat heeft afgesloten in een tijd waarin er over die risico's niet gesproken werd ontslaat hem niet van de verantwoordelijkheid dat hij had kunnen weten dat dat risico er is, en daar rekening mee houden.
Hope for the best, prepare for the worst. Maar dat deed bijna niemand. Ja, dat eerste deel wel, maar dat tweede deel niet. Tja, shit happens. Had je maar een lagere hypotheek moeten nemen.
Daar kun jij voor opteren wat je wil. Maar de wereld draait niet om wat Xeno wil.
Breitling - Instruments for Professionals
ja anders is het een te grote stap van HRA en huursubs naar niksquote:
[..]
Dus je wilt de woonlasten toeslag al afbouwen voor die überhaupt bestaat?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dan kun je beter zowel de HRA als de huurtoeslag afbouwen, in plaats van een nieuwe toeslag introduceren met alle kosten van dien....quote:
ja anders is het een te grote stap van HRA en huursubs naar niks
Wat mij betreft mag het. Maar denk niet dat je dan op een ander vlak gecompenseerd wordt, dit wordt dan gedaan omdat er bezuinigd moet worden. Het is zinloos om het geld wat er bespaard wordt dan weer weg te geven aan een andere lastenverlichting. Dan kun je net zo goed niets doen.
Ow, wacht...
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Ben het eigenlijk altijd met je eens. Eerder las ik een post aan jouw adres, waarin je ervan werd beticht een stroman voor de bankiers te zijn. Echt vreemd, terwijl het zonneklaar is dat de verantwoordelijkheid voornamelijk bij de consument ligt. Die heeft zijn handtekening vrijwillig gezet. Het is niet dat ze een pistool tegen het hoofd werd gehouden immers.quote:
[..]
Die heeft de realiteit onder ogen gezien inderdaad. Een appartement, een studieschuld die hij ook af moet betalen, en hij wil een groter huis en kan dat nu niet kopen. Dat is het gevolg van zijn eigen acties eerder, want immers, hij heeft zijn handtekening gezet.
En nu kan ie niet meer voor- of achteruit inderdaad. Maar dat zint meneer Hulleman niet, nee nee, die wil een groter huis. Dat hij een restschuld heeft is logisch, want dat is het gevolg van het RISICO dat je huis minder waard wordt. Dat hij dat heeft afgesloten in een tijd waarin er over die risico's niet gesproken werd ontslaat hem niet van de verantwoordelijkheid dat hij had kunnen weten dat dat risico er is, en daar rekening mee houden.
Hope for the best, prepare for the worst. Maar dat deed bijna niemand. Ja, dat eerste deel wel, maar dat tweede deel niet. Tja, shit happens. Had je maar een lagere hypotheek moeten nemen.
Daar kun jij voor opteren wat je wil. Maar de wereld draait niet om wat Xeno wil.
Ja, hilarisch is 't niet?quote:
[..]
Ben het eigenlijk altijd met je eens. Eerder las ik een post aan jouw adres, waarin je ervan werd beticht een stroman voor de bankiers te zijn. Echt vreemd, terwijl het zonneklaar is dat de verantwoordelijkheid voornamelijk bij de consument ligt. Die heeft zijn handtekening vrijwillig gezet. Het is niet dat ze een pistool tegen het hoofd werd gehouden immers.
Dat soort dingen moet je gewoon mee lachen joh. Kijk, dat kan wel geroepen worden, maar at the end of the day is het simpelweg niet zo, wat hier ook geroepen wordt, en hoe vaak dat zoiets ook geroepen wordt. Het maakt niet uit, waar het om draait is of het waar is, en het is niet waar. Klaar.
Breitling - Instruments for Professionals
en een pistool is de enige manier om iemand te dwingen?quote:
[..]
Ben het eigenlijk altijd met je eens. Eerder las ik een post aan jouw adres, waarin je ervan werd beticht een stroman voor de bankiers te zijn. Echt vreemd, terwijl het zonneklaar is dat de verantwoordelijkheid voornamelijk bij de consument ligt. Die heeft zijn handtekening vrijwillig gezet. Het is niet dat ze een pistool tegen het hoofd werd gehouden immers.
heb je wel eens gezien wat kinderen doen onder invloed van b.v. iets ongrijpbaars als groepsdruk?
dan hebben we het nog niet eens over de financiele motivator wat toch wel decenia lang door zelfs onze overheid is gepromoot (onze overheid!!)
daarnaast is volgens jou alles geoorloofd zolang het geen dwang is?
erinluizen onder valse voorwendselen is op zn minst malafide, maar in mijn ogen ook een kenmerk van het tijdperk waarin we verkeren, de gevolgen van bijna een eeuw hebzucht gaan nu zijn terugslag hebben.
de mens is een sociaal dier maar we hebben onze samenleving asociaal laten worden, gedreven door een of meer der zeven zonden.
zou er dan toch iets van wijsheid in dat oude boek zitten?
ik zie keer op keer ditzelfde riedeltje gepost worden, terwijl het gewoon nergens op slaat.
je kan dit niet in zijn algemeenheid stellen, het roofdier gedrag van financiele instellingen op minder begaafde medemensen moet gewoon afgelopen zijn.
nou ben ik in dit specifieke geval wel tegen het subsidieren van restschuld door de overheid, het kan niet zo zijn dat iedereen evenveel opdraait voor de gevolgen daarvan, maar het verhaal is een stuk genuanceerder en complexer dan hier gestelt wordt.
het is niet 1 groep of type mensen die hier last van heeft, een heel scala en grijs gebied van mensen die bewust of onbewust risico gelopen hebben, en zelfs mensen die hier miljoenen op gespeculeerd hebben.
in dit geval kan je niet zeggen goh wat zielig voor "die" mensen.
jah voor sommige is het "zielig", voor anderen "eigen schuld dikke bult" en voor weer anderen " beetje jammer".
Laten we dan wel stellen dat de "zielige mensen" in de minderheid zijn. Ik als dertiger moet er van kotsen als ik al die leeftijdsgenoten met veel te hoge levensstandaard zie.quote:
[..]
en een pistool is de enige manier om iemand te dwingen?
heb je wel eens gezien wat kinderen doen onder invloed van b.v. iets ongrijpbaars als groepsdruk?
dan hebben we het nog niet eens over de financiele motivator wat toch wel decenia lang door zelfs onze overheid is gepromoot (onze overheid!!)
daarnaast is volgens jou alles geoorloofd zolang het geen dwang is?
erinluizen onder valse voorwendselen is op zn minst malafide, maar in mijn ogen ook een kenmerk van het tijdperk waarin we verkeren, de gevolgen van bijna een eeuw hebzucht gaan nu zijn terugslag hebben.
de mens is een sociaal dier maar we hebben onze samenleving asociaal laten worden, gedreven door een of meer der zeven zonden.
zou er dan toch iets van wijsheid in dat oude boek zitten?
ik zie keer op keer ditzelfde riedeltje gepost worden, terwijl het gewoon nergens op slaat.
je kan dit niet in zijn algemeenheid stellen, het roofdier gedrag van financiele instellingen op minder begaafde medemensen moet gewoon afgelopen zijn.
nou ben ik in dit specifieke geval wel tegen het subsidieren van restschuld door de overheid, het kan niet zo zijn dat iedereen evenveel opdraait voor de gevolgen daarvan, maar het verhaal is een stuk genuanceerder en complexer dan hier gestelt wordt.
het is niet 1 groep of type mensen die hier last van heeft, een heel scala en grijs gebied van mensen die bewust of onbewust risico gelopen hebben, en zelfs mensen die hier miljoenen op gespeculeerd hebben.
in dit geval kan je niet zeggen goh wat zielig voor "die" mensen.
jah voor sommige is het "zielig", voor anderen "eigen schuld dikke bult" en voor weer anderen " beetje jammer".
Siesta & Fiesta!
Groepsdruk? Prima, alle vrienden kopen ook een huis, dus jij doet dat ook? Hoe is dat de bank zijn verantwoordelijkheid? Als jouw vrienden allemaal van een flat springen, dan doe jij dat toch ook niet? Als je groepsdruk belangrijker vindt dan 'wat is verstandig om te doen', dan ben je echt echt echt niet snugger. Maar, dat is niet de bank zn verantwoordelijkheid.quote:
[..]
en een pistool is de enige manier om iemand te dwingen?
heb je wel eens gezien wat kinderen doen onder invloed van b.v. iets ongrijpbaars als groepsdruk?
dan hebben we het nog niet eens over de financiele motivator wat toch wel decenia lang door zelfs onze overheid is gepromoot (onze overheid!!)
daarnaast is volgens jou alles geoorloofd zolang het geen dwang is?
erinluizen onder valse voorwendselen is op zn minst malafide, maar in mijn ogen ook een kenmerk van het tijdperk waarin we verkeren, de gevolgen van bijna een eeuw hebzucht gaan nu zijn terugslag hebben.
de mens is een sociaal dier maar we hebben onze samenleving asociaal laten worden, gedreven door een of meer der zeven zonden.
zou er dan toch iets van wijsheid in dat oude boek zitten?
ik zie keer op keer ditzelfde riedeltje gepost worden, terwijl het gewoon nergens op slaat.
je kan dit niet in zijn algemeenheid stellen, het roofdier gedrag van financiele instellingen op minder begaafde medemensen moet gewoon afgelopen zijn.
nou ben ik in dit specifieke geval wel tegen het subsidieren van restschuld door de overheid, het kan niet zo zijn dat iedereen evenveel opdraait voor de gevolgen daarvan, maar het verhaal is een stuk genuanceerder en complexer dan hier gestelt wordt.
het is niet 1 groep of type mensen die hier last van heeft, een heel scala en grijs gebied van mensen die bewust of onbewust risico gelopen hebben, en zelfs mensen die hier miljoenen op gespeculeerd hebben.
in dit geval kan je niet zeggen goh wat zielig voor "die" mensen.
jah voor sommige is het "zielig", voor anderen "eigen schuld dikke bult" en voor weer anderen " beetje jammer".
Er in luizen onder valse voorwendselen is wél een verantwoordelijkheid van de bank. Maar, als je de voorwaarden toch niet leest, omdat je al zoveel andere dingen te lezen hebt blijkbaar (zoals iemand hier daadwerkelijk als reden aanvoerde) dan weet je toch niet dat je er in geluisd wordt. Ook niet als je er NIET in geluisd wordt trouwens, want je leest toch niet. En als je het wel leest, snap je het niet, en wat je niet snapt zou je niet moeten tekenen, maar de meeste mensen doen dat toch wél.
Er in luizen is kwalijk, maar, dan blijf ik erbij, dan moeten er een hoop alarmbellen gaan rinkelen op het moment dat je kritische vragen gaat stellen en je daar een vaag, ontwijkend of geen antwoord op krijgt. Maar als je niks vraagt, en alles maar voor zoete koek slikt, dan zul je daar nooit achterkomen nee.
Als je het dan gaat hebben over hebzucht, tja als je een bedrijf hebt dan wil je winst maken ja, das in principe al hebzucht. Maar, die hebzucht komt niet vanuit de banken alleen he, die komt wel degelijk ook vanuit de consument. Vooral dat ene huis willen hebben, gewoon, want DAT huis willen we. En als we dat niet op een normale manier kunnen betalen, dan maar op een wat vagere manier, en we stellen vooral geen vragen, want dat willen/kunnen we niet. Ja, dat is vragen om problemen.
Wat betreft speculeren...ja, dat moet je dus simpelweg niet doen. Als je speculeert gok je in principe, en een gok kan altijd of goed, of niet goed uitpakken. Als het niet goed uitpakt, tja, dat is het risico, dus die mensen moeten niet klagen vind ik.
Echt hoor, ik snap echt niet dat mensen hier de redenering aanhangen dat je, als je 2 ton of meer (of minder) gaat lenen bij een bank, dat je die bank dan maar op zń mooie blauwe ogen gelooft, 0 kritisch bent, geen vragen stelt, niet informeert naar de risico's, niks leest, geen navraag doet, maar gewoon blind de handtekening zetten, en dan achteraf schreeuwen dat de bank een hufter is. Sure, dat die er zijn, zonder meer, maar ik denk dat als het overgrote deel van die mensen die in de shit zitten, kritischer waren geweest naar waar ze mee bezig waren toen ze die gesprekken voerden, dat ze nu die ellende niet hadden gehad.
Ik heb die ellende in ieder geval niet, en met mij tig mensen nog niet. Als banken iedereen willen oplichten dan proberen ze dus iedereen in de val te lokken. Er zijn mensen waarbij dat lukt, en mensen waarbij dat niet lukt. De enige variabele daarin zijn die mensen zelf, en daar ligt ook de eindverantwoordelijkheid.
Breitling - Instruments for Professionals
http://www.nu.nl/geldzake(...)ks-minder-lenen.htmlquote:Huizenkoper kan straks minder lenen
AMSTERDAM - De maximale hypotheek die nog met een Nationale Hyoptheekgarantie (NHG) kan worden afgesloten daalt volgend jaar opnieuw.
Afhankelijk van het inkomen zakt het maximale bedrag met tweeduizend tot 25 duizend euro, schat directeur van de NHG Karel Schiffer dinsdag in het AD.
Het is volgens hem een geluk bij een ongeluk dat de huizenprijzen nu harder dalen dan de gemiddelde leencapaciteit. Daardoor kan volgend jaar met hetzelfde inkomen hetzelfde huis worden gekocht als dit jaar. "In theorie is er dus geen nadeel voor nieuwe kopers."
.
Als huizenbezitters met een NHG in financiële problemen komen en hun huis gedwongen moeten verkopen, draait de NHG voor de restschuld op. Banken rekenen een lagere rente bij een hyoptheek met garantie omdat het risico voor hen dan kleiner is.
Om deze bescherming te kunnen geven wordt jaarlijks voor verschillende inkomens berekend wat een verantwoord hypotheekbedrag is.
Dalen
Deskundigen verwachten dat de huizenprijzen verder dalen als de maximale hypotheek met NHG afneemt. "Er is een direct verband tussen het bedrag dat mensen kunnen lenen en de prijs van een woning", zegt Matthijs Mons van IG&H Consulting in de krant.
De verlaging draagt volgens hem niet bij aan het hestel van het vertrouwen in de woningmarkt. Ook de Vereniging Eigen Huis zou bezorgd zijn.
Schiffer zegt verder dat het aantal woningen dat gedwongen met verlies wordt verkocht fors is toegenomen, van 1439 vorig jaar naar 2560 in de eerste drie kwartalen van dit jaar. Die stijging is volgens hem in lijn met de verwachtingen.
Nou Xeno, begin maar met juichen dat je wederom geen huis kunt kopen
om alles te overzien en precies te weten of je de juiste keuze maakt heb je zo ontzetten veel informatie nodig, en ben je bijna een economisch expert, iets wat voor weinig mensen weggelegd is.quote:
[..]
Groepsdruk? Prima, alle vrienden kopen ook een huis, dus jij doet dat ook? Hoe is dat de bank zijn verantwoordelijkheid? Als jouw vrienden allemaal van een flat springen, dan doe jij dat toch ook niet? Als je groepsdruk belangrijker vindt dan 'wat is verstandig om te doen', dan ben je echt echt echt niet snugger. Maar, dat is niet de bank zn verantwoordelijkheid.
Er in luizen onder valse voorwendselen is wél een verantwoordelijkheid van de bank. Maar, als je de voorwaarden toch niet leest, omdat je al zoveel andere dingen te lezen hebt blijkbaar (zoals iemand hier daadwerkelijk als reden aanvoerde) dan weet je toch niet dat je er in geluisd wordt. Ook niet als je er NIET in geluisd wordt trouwens, want je leest toch niet. En als je het wel leest, snap je het niet, en wat je niet snapt zou je niet moeten tekenen, maar de meeste mensen doen dat toch wél.
Er in luizen is kwalijk, maar, dan blijf ik erbij, dan moeten er een hoop alarmbellen gaan rinkelen op het moment dat je kritische vragen gaat stellen en je daar een vaag, ontwijkend of geen antwoord op krijgt. Maar als je niks vraagt, en alles maar voor zoete koek slikt, dan zul je daar nooit achterkomen nee.
Als je het dan gaat hebben over hebzucht, tja als je een bedrijf hebt dan wil je winst maken ja, das in principe al hebzucht. Maar, die hebzucht komt niet vanuit de banken alleen he, die komt wel degelijk ook vanuit de consument. Vooral dat ene huis willen hebben, gewoon, want DAT huis willen we. En als we dat niet op een normale manier kunnen betalen, dan maar op een wat vagere manier, en we stellen vooral geen vragen, want dat willen/kunnen we niet. Ja, dat is vragen om problemen.
Wat betreft speculeren...ja, dat moet je dus simpelweg niet doen. Als je speculeert gok je in principe, en een gok kan altijd of goed, of niet goed uitpakken. Als het niet goed uitpakt, tja, dat is het risico, dus die mensen moeten niet klagen vind ik.
Echt hoor, ik snap echt niet dat mensen hier de redenering aanhangen dat je, als je 2 ton of meer (of minder) gaat lenen bij een bank, dat je die bank dan maar op zń mooie blauwe ogen gelooft, 0 kritisch bent, geen vragen stelt, niet informeert naar de risico's, niks leest, geen navraag doet, maar gewoon blind de handtekening zetten, en dan achteraf schreeuwen dat de bank een hufter is. Sure, dat die er zijn, zonder meer, maar ik denk dat als het overgrote deel van die mensen die in de shit zitten, kritischer waren geweest naar waar ze mee bezig waren toen ze die gesprekken voerden, dat ze nu die ellende niet hadden gehad.
Ik heb die ellende in ieder geval niet, en met mij tig mensen nog niet. Als banken iedereen willen oplichten dan proberen ze dus iedereen in de val te lokken. Er zijn mensen waarbij dat lukt, en mensen waarbij dat niet lukt. De enige variabele daarin zijn die mensen zelf, en daar ligt ook de eindverantwoordelijkheid.
en andere mensen zitten helemaal niet in hun logisch gedeelte van hun brein. dat valt voor jou blijkbaar moeilijk voor te stellen, dat er hele andere levels van bewustzijn zijn.
die kunnen al die complexe dingen gewoon niet omvatten, en die moet je niet vogelvrij verklaren vind ik (wat ze nu al zijn, we moeten dat soort mensen eigenlijk weer in bescherming gaan nemen en tegelijkertijd risico vol gedrag van anderen inperken)
mensen die teveel vanuit hun hart leven zijn redeloos en mensen die teveel in hun rede zitten harteloos.
de gulden middenweg is gewenst, echter, wederom, niet voor iedereen haalbaar, sommige mensen verkeren simpelweg niet in die luxe.
heb je het uberhaupt wel gelezen?quote:
[..]
http://www.nu.nl/geldzake(...)ks-minder-lenen.html
Nou Xeno, begin maar met juichen dat je wederom geen huis kunt kopen
er staat dat het kopen van een huis juist makkelijker wordt omdat de huizenprijzen harder dalen dan de leencapaciteit.
Je draait de boel aardig om! Collectief minder lenen is zeer gunstig voor kopers, het is alleen ongunstig voor verkopers. Minder NHG juich ik dan ook van harte toe! Die werd verhoogd om kopers (en banken) uitstel van prijsdaling te geven, niet om starters te helpen. Wat mij betreft gaat de NHG-grens naar 80.000 euro.quote:
[..]
http://www.nu.nl/geldzake(...)ks-minder-lenen.html
Nou Xeno, begin maar met juichen dat je wederom geen huis kunt kopen
censuur :O
Wat mij betreft moet de staat helemaal geen garanties geven op leningen aan particulierenquote:
[..]
Je draait de boel aardig om! Collectief minder lenen is zeer gunstig voor kopers, het is alleen ongunstig voor verkopers. Minder NHG juich ik dan ook van harte toe! Die werd verhoogd om kopers (en banken) uitstel van prijsdaling te geven, niet om starters te helpen. Wat mij betreft gaat de NHG-grens naar 80.000 euro.
ALs die particulieren gaan scheiden, dan moet de staat dokken voor de lening op de woning, dat is toch idioot.
Sommigen gaan scheiden en dan verder samenwonen en de schuld op de woning is weg
[ Bericht 11% gewijzigd door michaelmoore op 09-10-2012 13:48:27 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Goed interview met Klaas Knot op RTLZ over de noodzaak tot beperking HRA en simultaan verlaging Loonheffing
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nou, het lijkt me dat als je een dermate groot financieel risico aan gaat, dat je zorgt dat je die info krijgt. Je kunt niet maar een huis kopen als een kip zonder kop, en vervolgens achteraf gaan blaten dat je er allemaal geen verstand van had, en dat andere mensen jou hadden moeten wijzen op de risico's. Als je geen zin hebt om je er in te verdiepen, dan moet je gewoon geen huis kopen.quote:
[..]
om alles te overzien en precies te weten of je de juiste keuze maakt heb je zo ontzetten veel informatie nodig, en ben je bijna een economisch expert, iets wat voor weinig mensen weggelegd is.
en andere mensen zitten helemaal niet in hun logisch gedeelte van hun brein. dat valt voor jou blijkbaar moeilijk voor te stellen, dat er hele andere levels van bewustzijn zijn.
die kunnen al die complexe dingen gewoon niet omvatten, en die moet je niet vogelvrij verklaren vind ik (wat ze nu al zijn, we moeten dat soort mensen eigenlijk weer in bescherming gaan nemen en tegelijkertijd risico vol gedrag van anderen inperken)
mensen die teveel vanuit hun hart leven zijn redeloos en mensen die teveel in hun rede zitten harteloos.
de gulden middenweg is gewenst, echter, wederom, niet voor iedereen haalbaar, sommige mensen verkeren simpelweg niet in die luxe.
[..]
heb je het uberhaupt wel gelezen?
er staat dat het kopen van een huis juist makkelijker wordt omdat de huizenprijzen harder dalen dan de leencapaciteit.
Als je het gewoon niet snapt, vraag je t aan iemand anders. Ik snap echt niet dat jullie denken dat je blijkbaar een huis moet kunnen kopen zonder dat je eigenlijk benul hebt van wat je nu aan 't doen bent, en vervolgens maar gewoon kunt zeggen 'ja euh, anderen hadden mij daar voor moeten waarschuwen'. Ja dag, je kunt je toch zelf wel bedenken dat 2 ton lenen + geen idee hebben waar je mee bezig bent = kans op hele vervelende situaties die niet opgelost zijn in 2 dagen.
Breitling - Instruments for Professionals
"Daardoor kan volgend jaar met hetzelfde inkomen hetzelfde huis worden gekocht als dit jaar. "In theorie is er dus geen nadeel voor nieuwe kopers."quote:
heb je het uberhaupt wel gelezen?
er staat dat het kopen van een huis juist makkelijker wordt omdat de huizenprijzen harder dalen dan de leencapaciteit.
@Artimunor: Je scherpe blik blijft mij verbazen
@Scorpie: Je kortzichtigheid bereikt nieuwe hoogten, je snapt kennelijk nog steeds niet dat de prijs van woningen bepaald word door wat mensen kunnen betalen. Dit mechanisme heeft de zeepbel geblazen en zal ook leidinggevend zijn voor de afgrond waar de markt of afkoerst
@Scorpie: Je kortzichtigheid bereikt nieuwe hoogten, je snapt kennelijk nog steeds niet dat de prijs van woningen bepaald word door wat mensen kunnen betalen. Dit mechanisme heeft de zeepbel geblazen en zal ook leidinggevend zijn voor de afgrond waar de markt of afkoerst
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Denk jij serieus dan mensen constant afgewogen beslissingen nemen? De wetenschap heeft reeds lang geleden aangetoond dat mensen niet over een vrije wil beschikken, de meeste mensen luisteren daarnaast vooral naar wat hun brein hen op dat moment ingeeft.quote:
Nou, het lijkt me dat als je een dermate groot financieel risico aan gaat, dat je zorgt dat je die info krijgt.
Als jij een zakje voorgesnipperde uien koopt in de supermarkt ga je toch ook niet analyseren hoeveel winstmarge erop zit? Nee... je hebt gewoon zin in uien en bent te lui om ze zelf te snijden. In het klein geen ramp in het groot wel degelijk. Jij snapt dat, ik snap dat.. maar een groot deel van de mensen snapt of realiseert zich het simpelweg niet. De focus van hun brein ligt er gewoon niet op, dus word de informatie niet geanalyseerd. De vrouw des huizes in in haar hoofd al lang bezig met de vraag welke kleur de muren moeten worden en de heer des huizes vraagt zich af waar zijn werkbank moet komen in de garage.
Juist van geldverstrekkers zou je een zeer kritische blik verwachten maar wat blijkt? Hun focus ligt vooral op het zichzelf rijk rekenen. Zo is iedereen bezig met zaken waar hun focus op ligt maar hetgeen essentieel is word niet waargenomen.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Minder schulden.... altijd goed.quote:Op dinsdag 9 oktober 2012 14:47 schreef Scorpie het volgende:
[..]
"Daardoor kan volgend jaar met hetzelfde inkomen hetzelfde huis worden gekocht als dit jaar. "In theorie is er dus geen nadeel voor nieuwe kopers."
Daarnaast kan ik steeds meer huis krijgen voor mijn uitkering
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Ja, welke kleur d muren worden en wat voor TV er komt zijn de leuke dingen om over na te denken ja, maar een huis kopen bestaat niet alleen maar uit leuke dingen. Als je je alleen maar met leuke dingen bezig houdt dan volgt de ellende vanzelf wel een keer, dat blijkt wel.quote:
[..]
Denk jij serieus dan mensen constant afgewogen beslissingen nemen? De wetenschap heeft reeds lang geleden aangetoond dat mensen niet over een vrije wil beschikken, de meeste mensen luisteren daarnaast vooral naar wat hun brein hen op dat moment ingeeft.
Als jij een zakje voorgesnipperde uien koopt in de supermarkt ga je toch ook niet analyseren hoeveel winstmarge erop zit? Nee... je hebt gewoon zin in uien en bent te lui om ze zelf te snijden. In het klein geen ramp in het groot wel degelijk. Jij snapt dat, ik snap dat.. maar een groot deel van de mensen snapt of realiseert zich het simpelweg niet. De focus van hun brein ligt er gewoon niet op, dus word de informatie niet geanalyseerd. De vrouw des huizes in in haar hoofd al lang bezig met de vraag welke kleur de muren moeten worden en de heer des huizes vraagt zich af waar zijn werkbank moet komen in de garage.
Juist van geldverstrekkers zou je een zeer kritische blik verwachten maar wat blijkt? Hun focus ligt vooral op het zichzelf rijk rekenen. Zo is iedereen bezig met zaken waar hun focus op ligt maar hetgeen essentieel is word niet waargenomen.
En, de banken proberen het gewoon, want die zijn uit op winst (well, doh, dat is elk bedrijf), dus je moet er zelf bij wakker blijven wat je doet. Immers, als JIJ niet in de problemen wil komen terwijl JIJ wat wil gaan doen dan moet JIJ ook maar zorgen dat je weet waar JIJ mee bezig bent.
En het loont hoor, want ik heb geen problemen Scorpie niet, tig mensen niet. Alleen die mensen die geen verantwoording wilden nemen en zich verdiepen in de moeilijke materie, die komen in de knel. Van die lui die alleen bezig zijn met welke gordijnen ze zullen gaan nemen op de slaapkamer, en dat soort dingen.
Shit happens, jij wil een grote meneer/mevrouw zijn en een huis kopen, dan moet je ook de grote verantwoordelijkheid die daarbij komt nemen, en daar verstandig mee omgaan. Zo niet? Succes met uit de shit komen.
Breitling - Instruments for Professionals
Ik betwijfel ten zeerste of jij ooit een huis gaat kunnen kopen. Daarbij, ik dacht dat jij dat niet wilde, een huis kopen? maar stiekem wil je dat maar al te graag he? Hoe voelt dat nou, dat je afhankelijk bent van allerlei externe factoren, in plaats van je eigen acties, voor je iets kunt wat je wil, terwijl andere mensen dat al lang op eigen kracht konden?quote:
[..]
Minder schulden.... altijd goed.
Daarnaast kan ik steeds meer huis krijgen voor mijn uitkering
Breitling - Instruments for Professionals
Het artikel niet gelezen dus. Geeft nietquote:
[..]
Minder schulden.... altijd goed.
Daarnaast kan ik steeds meer huis krijgen voor mijn uitkering
@CG:
Waren banken maar normale bedrijven dan bestonden ze nu niet meer, want normale bedrijven laten we gewoon failliet gaan
Dus banken hebben een bijzondere positie en daar hoort dus ook een bijzondere benadering van hun markt bij. Ik heb reeds eerder gezegd dan banken van mij mogen doen en laten wat ze willen zolang ze maar niet gered worden door overheden. Pas als dat de realiteit is dan is er een level playing field.
Waren banken maar normale bedrijven dan bestonden ze nu niet meer, want normale bedrijven laten we gewoon failliet gaan
Dus banken hebben een bijzondere positie en daar hoort dus ook een bijzondere benadering van hun markt bij. Ik heb reeds eerder gezegd dan banken van mij mogen doen en laten wat ze willen zolang ze maar niet gered worden door overheden. Pas als dat de realiteit is dan is er een level playing field.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Ik heb geen artikel nodig om die conclusie te trekkenquote:
[..]
Het artikel niet gelezen dus. Geeft niet
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Precies, cognitieve dissonantie heeft jou ook te pakken, zoals we al wisten.quote:
[..]
Ik heb geen artikel nodig om die conclusie te trekken
Ja, als als als. Maakt allemaal niet uit, die situatie is zoals hij isquote:
@CG:
Waren banken maar normale bedrijven dan bestonden ze nu niet meer, want normale bedrijven laten we gewoon failliet gaan
Dus banken hebben een bijzondere positie en daar hoort dus ook een bijzondere benadering van hun markt bij. Ik heb reeds eerder gezegd dan banken van mij mogen doen en laten wat ze willen zolang ze maar niet gered worden door overheden. Pas als dat de realiteit is dan is er een level playing field.
Kun je in een droomwereld leven, maar dat veranert niks aan de realiteit. Maar goed, verdien je nou echt zo weinig (die uitkering negeer ik even want ik geloof niet helemaal dat je die hebt) dat je niet eens in staat bent om een huisje, of zelfs een fatsoenlijk appartement te kopen? Want dan is het al veel eerder mis gegaan bij jou dan in 2008 hoor.
Breitling - Instruments for Professionals
Dat bedoel ik nou. Je leeft in een droomwereld, of iig, dat wil je graag, want je wil je vooral niet baseren op hoe het momenteel is, en hoe het is is wat anders dan wat jij nu denkt te kunnen concluderen obv dat artikel.quote:
[..]
Ik heb geen artikel nodig om die conclusie te trekken
Wat wil je daar nou mee bereiken? Hier de interessante jongen uithangen? Want zodra jij je browser dichtklikt is de realiteit nog steeds de realiteit hoor, en is je conclusie simpelweg nog steeds niet correct.
Breitling - Instruments for Professionals
Vers van de pers:
Opvallend is wel dat Kareltje zijn WEW als iets positiefs en van maatschappelijk belang probeert te profileren, terwijl het toch eigen een gotspe is dat banken alleen nog maar poen durven uit te lenen op basis van een overheidsgarantie
Banksters die hun eigen balansen vullen met opgekochte huizen, schijnt de nieuwste trend te zijn om te voorkomen dat huizen op papier al te hard dalen. Stel je voor dat de paniek losbarstquote:Dit is een origineel bericht van Stichting Waarborgfonds Eigen Woningen
NHG-cijfers derde kwartaal 2012
Zoetermeer, 9 oktober 2012
NHG populair bij koper
Tot en met het derde kwartaal van 2012 hebben 68.200 huishoudens de aankoop van hun woning gefinancierd met een Nationale Hypotheek Garantie (NHG). Bijna evenveel als in de eerste drie kwartalen van vorig jaar (73.000). Het aantal NHG's voor woningverbetering neemt steeds verder af. Deze trend is bedreigend voor de kwaliteit en duurzaamheid van eigen woningen, met name in de oudere wijken.
Kopers en geldgevers kiezen voor NHG
NHG beperkt de financieringsrisico's voor zowel kopers als geldgevers. Hierdoor bevordert NHG de financieringsbereidheid van geldgevers en de koopbereidheid van consumenten. NHG levert hiermee, ook in een onzekere economie, een belangrijke bijdrage aan het functioneren van de woningmarkt. Momenteel wordt ongeveer 90% van alle aankopen onder de Euro 320.000 (NHG-kostengrens) gefinancierd met NHG. Vóór de kredietcrisis, was dit nog 60%. Hierdoor blijft het aantal nieuwe NHG's voor de aankoop van woningen onverminderd hoog.
Woningverbetering neemt verder af
Het aantal nieuwe NHG's voor woningverbetering, waaronder energiebesparing, neemt steeds verder af. In de eerste drie kwartalen van 2012 waren dat er 17.100 tegenover 26.200 in dezelfde periode vorig jaar. Deze afname heeft te maken met de nieuwe bankencode waarin de kosten van woningverbetering niet meer volledig mogen worden meegefinancierd, maar tot maximaal de hieruit voortvloeiende waardevermeerdering. De verwachting is dat deze trend zich zal doorzetten, omdat de financieringscapaciteit vanaf 1 januari 2013 door onder meer het lente-akkoord nog verder wordt beperkt.
"Dit is een bedreiging voor de kwaliteit en duurzaamheid van eigen woningen. Met name in de oudere wijken zoals in Rotterdam-Zuid," zegt Karel Schiffer, algemeen directeur van NHG. "Dit onbedoelde neveneffect van het lente-akkoord kan worden gerepareerd door bij leningen met NHG toe te staan dat woningverbetering volledig kan worden meegefinancierd. Hieraan zijn geen extra kosten en risico's voor het Rijk verbonden".
NHG-verliezen beheersbaar
Onder invloed van een vooralsnog voortdurende negatieve prijsontwikkeling van koopwoningen is het aantal gedwongen verkopen met verlies verder toegenomen. Tot en met het derde kwartaal van 2012 zijn 2.560 verliesdeclaraties ontvangen. In 2012 waren dat er tot en met het derde kwartaal nog 1.439.
Deze weliswaar forse stijging is echter conform de prognoses.
Aanpak verliesbeperking succesvol
Bij dreigende gedwongen verkopen wordt ernaar gestreefd een gedwongen verkoop te voorkomen of het verlies zoveel mogelijk te beperken. Daarbij wordt in overleg met de eigenaar-bewoner en de geldgever allereerst gezocht naar mogelijkheden om de woning te kunnen behouden. Door deze aanpak zijn veel veilingverkopen voorkomen. In een aantal gevallen kon de woning worden behouden; in andere gevallen was sprake van een lager verlies omdat de woning alsnog onderhands via een makelaar kon worden verkocht. Dit beleid zal worden geïntensiveerd.
"De ontwikkeling van de NHG-verliezen is beheersbaar", stelt Karel Schiffer. "We houden er rekening mee dat de verliezen bij verdere prijsdaling nog verder kunnen oplopen. Daarom heeft het voorkomen en beperken van de verliezen onze hoogste prioriteit".
bron
Opvallend is wel dat Kareltje zijn WEW als iets positiefs en van maatschappelijk belang probeert te profileren, terwijl het toch eigen een gotspe is dat banken alleen nog maar poen durven uit te lenen op basis van een overheidsgarantie
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Op basis van mijn eigen data kan ik hier dus hard om blijven lachenquote:
[..]
Precies, cognitieve dissonantie heeft jou ook te pakken, zoals we al wisten.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Je frustraties lijken de laatste tijd flink gegroeid te zijn CG, wil je erover praten?quote:
[..]
Dat bedoel ik nou. Je leeft in een droomwereld, of iig, dat wil je graag, want je wil je vooral niet baseren op hoe het momenteel is, en hoe het is is wat anders dan wat jij nu denkt te kunnen concluderen obv dat artikel.
Wat wil je daar nou mee bereiken? Hier de interessante jongen uithangen? Want zodra jij je browser dichtklikt is de realiteit nog steeds de realiteit hoor, en is je conclusie simpelweg nog steeds niet correct.
Ik vraag jou toch ook niet wat jou hier iedere keer weer brengt? Ik kan daar lang en breed over speculeren maar daar schiet ik natuurlijk niets mee op.
Wat mij drijft om de huizenmarkt zeepbel te ridiculiseren? Nou wat dacht je van de ziekelijk macht van de financiële sector als geheel? Dit kankergezwel moet gewoon verdelgt worden want het word anders nog de ondergang van onze beschaving.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
