WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ik ben benieuwd hoe je daarbij komt. Ik heb geen opleiding ook maar enigzins in die richting gedaan, heb nooit voor een bank gewerkt of zelfs ook maar iets dat er bij in de buurt komt, en ik heb er ookgeen cursussen voor gevolgd.quote:Op maandag 8 oktober 2012 13:14 schreef Basp1 het volgende:
Kom CG, jij bent financieel een stuk meer onderlegd als de henk en ingrid die ik als voorbeeld gebruik en die waarschijnlijk het merendeel van de problemen gevallen zullen gaan zijn.
Alhoewel er natuurlijk ook bij de rabobank mensen genoeg waren die rotzooi van hun eigen bank gekocht hebben en gecompenseerd zijn door hun werkgever, die werkgever had eigenlijk die klant ook maar in de stront moeten laten zakken (ja ja de zogenaamde eigen verantwoordelijkheid waar er hier wat mensen zo op geilen) want juist die mensen hadden veel beter moeten weten dan de henk en ingrids.
Ik heb gewoon gezond verstand, en mijn ouders, die beiden ook niet in de financiële wereld hebben gezeten, hebben mij goed bij gebracht hoe je met geld om moet gaan. Maar ook dat is geen rocket science. Als je 10 euro hebt, kun je er geen 11 uitgeven. Hoe moeilijk kan 't zijn?
Dus hoe ben ik volgens jou financieel dan meer onderlegd dan iemand anders? De redenering die ik in mijn vorige post schreef kan iedereen volgen, daar hoef je echt niet voor financieel onderlegd te zijn. Waarom is dat dan blijkbaar een verschil? En alle andere mensen dan, die zo'n wanproduct ook niet hebben, zijn die ook allemaal financieel onderlegd of gebruiken die stiekem gewoon hun gezonde verstand?
Breitling - Instruments for Professionals
Hoe is dat narcism, malloot?quote:
[..]
Zo.... dat was dan weer je dagelijkse portie narcisme
Die gast wil een hele hoop, en heeft daar het geld niet voor, en dan toch roepen dat ie vanalles wil. Ja euhh...moet je je uitgavenpatroon aanpassen, en als je het dan nog niet kunt, dan zul je moeten accepteren dat wat je wil niet voor jou is weg gelegd. Maar dat laatste, dat is moeilijk voor de meeste mensen he. Niet kunnen hebben dat ze iets niet kunnen hebben, en anderen wel. Vooral dat laatste is wat steekt.
Breitling - Instruments for Professionals
Blijkbaar ben je op de een of andere manier toch meer onderlegd daarin dan de henk en ingrids die wel hypotheken met vreemde voorwaarden hebben afgesloten. Dat er gewoon mensen zijn die complexere producten niet begrijpen daarin moet je me toch gelijk geven? Dat er banken zijn geweest die deze complexe producten toch verkocht hebben aan mensen die het niet helemaal snapten is gewoon verwerpelijk te noemen.quote:
[..]
Ik ben benieuwd hoe je daarbij komt. Ik heb geen opleiding ook maar enigzins in die richting gedaan, heb nooit voor een bank gewerkt of zelfs ook maar iets dat er bij in de buurt komt, en ik heb er ookgeen cursussen voor gevolgd.
Ik heb gewoon gezond verstand, en mijn ouders, die beiden ook niet in de financiële wereld hebben gezeten, hebben mij goed bij gebracht hoe je met geld om moet gaan. Maar ook dat is geen rocket science. Als je 10 euro hebt, kun je er geen 11 uitgeven. Hoe moeilijk kan 't zijn?
Dus hoe ben ik volgens jou financieel dan meer onderlegd dan iemand anders? De redenering die ik in mijn vorige post schreef kan iedereen volgen, daar hoef je echt niet voor financieel onderlegd te zijn. Waarom is dat dan blijkbaar een verschil? En alle andere mensen dan, die zo'n wanproduct ook niet hebben, zijn die ook allemaal financieel onderlegd of gebruiken die stiekem gewoon hun gezonde verstand?
En zoals ik ook al eerder stelde zouden in mijn ideale wereld nooit moelijkere hypotheken als linieare of annuitaire hypotheken in aanmerking gekomen mogen zijn voor HRA. Dan hadden we veel van deze huidige problemen totaal niet gehad, het is wel opvallend dat je daar niet op in wil gaan.
Vroeger waren banken te vertrouwen , die hadden geen complexe produktenquote:
[..]
Blijkbaar ben je op de een of andere manier toch meer onderlegd daarin dan de henk en ingrids die wel hypotheken met vreemde voorwaarden hebben afgesloten.
Dat er gewoon mensen zijn die complexere producten niet begrijpen daarin moet je me toch gelijk geven?
Als ik 30 jaar terug een hypotheek afsloot bij de bank dan hoefde ik niet de kleine lettertjes te lezen, banken waren zo betrouwbaar als de Nederlandsche Bank, maar zelfs die lijkt me niet meer betrouwbaar
Vroeger sloten banken geen hypotheken met je, als je niet zelf 30% eigen geld had
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat zou je zeggen... Toch hebben heel veel mensen daar wat moeite mee (gehad)!quote:
Ik heb gewoon gezond verstand, en mijn ouders, die beiden ook niet in de financiële wereld hebben gezeten, hebben mij goed bij gebracht hoe je met geld om moet gaan. Maar ook dat is geen rocket science. Als je 10 euro hebt, kun je er geen 11 uitgeven. Hoe moeilijk kan 't zijn?
Want als je 10 euro (of helemaal geen enkele euro) hebt, en je komt bij de bank met je salarisstrookje, blijkt (bleek) dat je opeens niet 11 maar honderdduizenden euro's kon uitgeven!
Zo zou het eigenlijk moeten zijn, maar dat doen ze niet zolang de overheid ze toestaat om het anders te doen, en zolang de overheid ze uit de stront trekt als het mis gaat.quote:
Als ik 30 jaar terug een hypotheek afsloot bij de bank dan hoefde ik niet de kleine lettertjes te lezen, banken waren zo betrouwbaar als de Nederlandsche Bank, maar zelfs die lijkt me niet meer betrouwbaar
Eigenlijk zouden hypotheken (en zorgverzekeringen) hooguit 1 pagina voorwaarden moeten mogen hebben. Dat maakt vergelijken aanzienlijk eenvoudiger, en zorgt ervoor dat mensen het daadwerkelijk kunnen begrijpen.
Ik ben wel benieuwd hoeveel mensen "voorwaarden" daadwerkelijk doorlezen! Bij een spaarrekening krijg je al snel 10+ pagina's PDF, bij een zorgverzekering 60 pagina's, bij een hypotheek gaat het ook hard die kant op, en als je een lullig stuk software installeert ga je ook akkoord met vele pagina's! Deze overdosis aan voorwaarden maakt het logisch dat mensen niet altijd alles maar kunnen doorlezen.
censuur :O
Ja dag, als jij gezond verstand als 'meer onderlegd' wil benoemen vind ik dat prima, maar ik ben het daar niet mee eens. Die Henks & Ingrids wilden gewoon niets wat niet mogelijk was, en in plaats van dat te accepteren en op zoek te gaan wat ze wel konden betalen deden ze dat gewoon niet. Het is gewoon ordinaire hebberigheid/geen nee kunnen accepteren.quote:
[..]
Blijkbaar ben je op de een of andere manier toch meer onderlegd daarin dan de henk en ingrids die wel hypotheken met vreemde voorwaarden hebben afgesloten. Dat er gewoon mensen zijn die complexere producten niet begrijpen daarin moet je me toch gelijk geven? Dat er banken zijn geweest die deze complexe producten toch verkocht hebben aan mensen die het niet helemaal snapten is gewoon verwerpelijk te noemen.
En zoals ik ook al eerder stelde zouden in mijn ideale wereld nooit moelijkere hypotheken als linieare of annuitaire hypotheken in aanmerking gekomen mogen zijn voor HRA. Dan hadden we veel van deze huidige problemen totaal niet gehad, het is wel opvallend dat je daar niet op in wil gaan.
Als ik een bank ben, of wat voor bedrijf dan ook dat winst wil maken, en ik krijg een hoop mensen over de vloer die aangeven een hele hoop te willen, maar dat niet kunnen betalen, dan snap ik dat er een groot stuk van de markt ligt dat aan mijn neus voorbij gaat. Dus wat doe ik? Ik ga bedenken hoe ik toch die markt kan bedienen. En wat doe ik dan? Dan ga ik acties in het leven roepen als 'nu halen, pas in 2014 betalen'. Want daarmee verzeker ik me van inkomsten van mensen, die anders weer de winkel uit zouden lopen omdat ze het geld niet hebben.
Ik bied het aan, niemand die verplicht is dat product te nemen. Ik kan ze niet dwingen en ik wil ze niet dwingen, maar als mensen dat doen, is dat voor mij goed, want ik ben verzekerd van de inkomsten van die klanten.
Of die klanten vervolgens een maand lang de hond niet meer te eten kunnen geven of hun kind geen nieuwe kleren kunnen kopen is NIET MIJN verantwoordelijkheid. Ik hoef die mensen niet bij het handje te pakken van zou je dit nou wel doen? We zijn allemaal volwassen. Als je een dergelijke eigen verantwoordelijkheid niet kunt handelen moet je lekker een of andere woonvorm opzoeken en op de sociale werkplaats gaan werken, maar dan moet je niet bezig zijn met geld besteden aan iets, want daar kun je duidelijk niet mee omgaan. Maar linksom of rechtsom, het is niet mijn verantwoordelijkheid.
Waar moet ik op ingaan? Op jouw ideale wereld? Jouw ideale wereld is niet echt, net als dat mijn ideale wereld niet echt is. Ik ben het met je eens wat je daar zegt hoor, over die hypotheken, maar wat hebben we daar aan? Het is niet de realiteit. Er wordt mensen een mogelijkheid geboden om iets te doen wat ze eigenlijk niet kunnen betalen. Elk verstandig iemand denkt dan 'niet doen, te groot risico', maar volksstammen mensen die niet zo snugger zijn en dat toch doen.
Tja, als het dan mis gaat voor je persoonlijke situatie, dan moet je niet raar opkijken als de bank je aan je verplichtingen houdt, immers, daar heb je voor getekend. Want toen die ene bank je WEL het geld wilde geven onder allerlei mitsen, maren en voorbehouden, toen was het je grootste vriend, maar nu kun je het niet meer betalen, en dan ineens is de bank de boeman? Kom op nou
Breitling - Instruments for Professionals
Ben het altijd wel met jou eens, als ik jouw posts lees hier, maar met het dikgedrukte niet.quote:
[..]
Dat is niet waar? Het is helemaal niet mijn vakgebied? Van Scorpie weet ik 't niet maar het is niet mijn vakgebied, ook niet semi. Gewoon niet.
Ik ben ook maar gewoon een consument die daar een gesprekje komt houden. Alsof je in dat vakgebied moet zitten om tebeseffen dat degene tegenover je preekt voor eigen parochie. Hij zit daar niet om jou een plezier te doen, hij zit daar om jou als klant binnen te hengelen omdat ie dan aan je kan verdienen, en het liefst op een manier waarmee hji zoveel mogelijk aan je verdiend.
Wellicht dat het voor sommige adviseurs zo gaat, maar je hoort een advies te geven dat aansluit op de mogelijkheden, wensen, behoeften en eventueel doelstellingen van de client in plaats van een advies te geven waarbij gestuurd wordt naar een product waar de grootste (winst)marge mee gemoeid gaat.
Ongetwijfeld zullen er adviseurs zijn die producten proberen aan te smeren waar het meeste geld aan wordt verdiend, maar goed, zo hoort het niet te gaan natuurlijk. Dat zijn de rotte appels.
Neemt niet weg dat consumenten uiteraard zichzelf moeten inlezen in wat geadviseerd wordt, dus al met al blijft de consument "dom" als ze een verplichting aangaat waar men niet geheel achterstaat c.q. geen fuck van begrijpt.
Kan je niet stoppen met dat woord?quote:
[..]
Banksters zouden hun eigen moeder nog een giflening aansmeren
Daarom zeg ik 'het liefst'. Banken zijn niet heilig hoor. Als er geld te verdienen valt, dan doen ze dat graag, maar dat is net als alle andere bedrijven. Alsof een electronica zaak je per toeval een bepaald merk/type tv aanraadt. Nee hoor, dat is 9 van de 10 keer een tv waar hij de meeste marge op heeft. Dat is toch niet zo moeilijk?quote:
[..]
Ben het altijd wel met jou eens, als ik jouw posts lees hier, maar met het dikgedrukte niet.
Wellicht dat het voor sommige adviseurs zo gaat, maar je hoort een advies te geven dat aansluit op de mogelijkheden, wensen, behoeften en eventueel doelstellingen van de client in plaats van een advies te geven waarbij gestuurd wordt naar een product waar de grootste (winst)marge mee gemoeid gaat.
Ongetwijfeld zullen er adviseurs zijn die producten proberen aan te smeren waar het meeste geld aan wordt verdiend, maar goed, zo hoort het niet te gaan natuurlijk. Dat zijn de rotte appels.
Neemt niet weg dat consumenten uiteraard zichzelf moeten inlezen in wat geadviseerd wordt, dus al met al blijft de consument "dom" als ze een verplichting aangaat waar men niet geheel achterstaat c.q. geen fuck van begrijpt.
Op het moment dat je zo'n product aangeboden krijgt, dan KUN je dat ook betalen...ALS alles goed blijft gaan. Dwz, als je niet je baan kwijt raakt, niet minder gaat verdienen, niets van dat al. Dan kun je dat betalen ja. Dat klopt. Maar dat is het risico wat je neemt. Als je met 2 salarissen all-in gaat, dan is het niet zo moeilijjk te beredeneren dat je daar een enorm risico loopt.
Die mensen zitten er allemaal niet om jou een plezier te doen, ze zitten er om geld aan je te verdienen. Als ze je een product kunnen aansmeren dat goed bij je wensen aansluit, tof, heelmaal te gek, maar liever smeren ze je iets aan waarbij ze het MEEST aan je verdienen.
Breitling - Instruments for Professionals
Ik lees het nu inderdaad. Begrijpend lezen gaat me blijkbaar lastig af.quote:
[..]
Daarom zeg ik 'het liefst'. Banken zijn niet heilig hoor. Als er geld te verdienen valt, dan doen ze dat graag, maar dat is net als alle andere bedrijven. Alsof een electronica zaak je per toeval een bepaald merk/type tv aanraadt. Nee hoor, dat is 9 van de 10 keer een tv waar hij de meeste marge op heeft. Dat is toch niet zo moeilijk?
Op het moment dat je zo'n product aangeboden krijgt, dan KUN je dat ook betalen...ALS alles goed blijft gaan. Dwz, als je niet je baan kwijt raakt, niet minder gaat verdienen, niets van dat al. Dan kun je dat betalen ja. Dat klopt. Maar dat is het risico wat je neemt. Als je met 2 salarissen all-in gaat, dan is het niet zo moeilijjk te beredeneren dat je daar een enorm risico loopt.
Die mensen zitten er allemaal niet om jou een plezier te doen, ze zitten er om geld aan je te verdienen. Als ze je een product kunnen aansmeren dat goed bij je wensen aansluit, tof, heelmaal te gek, maar liever smeren ze je iets aan waarbij ze het MEEST aan je verdienen.
Het is inderdaad sowieso niet slim om een hypotheek te nemen op basis van 2 salarisjes, voor mezelf wil ik ook in het huis blijven wonen als mijn partner ervandoor wil gaan bijvoorbeeld.
Ben het wel met je eens voor de rest maar gelukkig zijn er ook nog (integere) adviseurs die niet per se het het duurste en (op het 1e gezicht) meest winstgevende product willen aansmeren. Sowieso blijkt nu wel dat sommigen de verplichtingen niet meer kunnen voldoen als gevolg van een te hoge financiering. Het was wellicht beter (voor de bank) om 'nee' te verkopen aan Henk en Ingrid die een superdeluxe villa wilden kopen maar waar men vooraf van wist dat dit wel eens voor problemen kon gaan zorgen en in plaats daarvan te zeggen dat ze maar een goedkopere optie moesten gaan zoeken waarbij de verplichtingen wel (makkelijk) voldaan konden worden. Nu zit men beiden met de gebakken peren.
Maar goed, ddat is altijd achteraf.
Mijn punt was/is dat er ook nog een hoop goede betrouwbare adviseurs zijn die dan liever niets aansmeren in plaats van iets 'onhaalbaars'.
niet KUNNEN doorlezen? Je bedoelt denk ik niet WILLEN doorlezen. Dat is een groot verschil. Ja joh, omdat je een lullig stuk software installeert moet je veel paginaś aan voorwaarden doorlezen, en daardoor is het gerechtvaardigd om als je 2 ton gaat lenen bij een bank, die voorwaarden (ook) niet leest want hallo, hey, je moet al zo veel lezen, nietwaarquote:
[..]
Dat zou je zeggen... Toch hebben heel veel mensen daar wat moeite mee (gehad)!
Want als je 10 euro (of helemaal geen enkele euro) hebt, en je komt bij de bank met je salarisstrookje, blijkt (bleek) dat je opeens niet 11 maar honderdduizenden euro's kon uitgeven!
[..]
Zo zou het eigenlijk moeten zijn, maar dat doen ze niet zolang de overheid ze toestaat om het anders te doen, en zolang de overheid ze uit de stront trekt als het mis gaat.
Eigenlijk zouden hypotheken (en zorgverzekeringen) hooguit 1 pagina voorwaarden moeten mogen hebben. Dat maakt vergelijken aanzienlijk eenvoudiger, en zorgt ervoor dat mensen het daadwerkelijk kunnen begrijpen.
Ik ben wel benieuwd hoeveel mensen "voorwaarden" daadwerkelijk doorlezen! Bij een spaarrekening krijg je al snel 10+ pagina's PDF, bij een zorgverzekering 60 pagina's, bij een hypotheek gaat het ook hard die kant op, en als je een lullig stuk software installeert ga je ook akkoord met vele pagina's! Deze overdosis aan voorwaarden maakt het logisch dat mensen niet altijd alles maar kunnen doorlezen.
Als je een stuk software installeert gebeurd er verder niks. Je leven verandert niet ingrijpend. Je kunt gewoon nog eten en zo, en in het ergste geval deinstalleer je de software weer, of, als je PC vernacheld is, installeer je Windows opnieuw.
Maar bij een hypotheek zijn de gevolgen wel een stukje ingrijpender dacht je niet? Als je huis verkocht moet worden en je, als je pech hebt, met een schuld blijft zitten waardoor je de komende jaren in de sanering zit en vrijwel alleen maar droog brood kunt vreten, mwah...kweenie, ik denk dat als ik moest kiezen wat ik zou lezen, dat ik dat geintje van die hypotheek toch wel effies zou lezen, en me niet zou verschuilen achter 'ja maar meester we hebben al zoveel huiswerk op!'
Breitling - Instruments for Professionals
En met jouw punt onderschrijf je mijn punt. Als je als klant daar zit en de adviseur tegenover je heeft een walhalla verhaal zonder in te gaan op de risico's, en hij stuurt je steeds dezelfde kant op, dan moeten dat signalen zijn voor jou als consument om NIET met die persoon in zee te gaan.quote:
[..]
Ik lees het nu inderdaad. Begrijpend lezen gaat me blijkbaar lastig af.
Het is inderdaad sowieso niet slim om een hypotheek te nemen op basis van 2 salarisjes, voor mezelf wil ik ook in het huis blijven wonen als mijn partner ervandoor wil gaan bijvoorbeeld.
Ben het wel met je eens voor de rest maar gelukkig zijn er ook nog (integere) adviseurs die niet per se het het duurste en (op het 1e gezicht) meest winstgevende product willen aansmeren. Sowieso blijkt nu wel dat sommigen de verplichtingen niet meer kunnen voldoen als gevolg van een te hoge financiering. Het was wellicht beter (voor de bank) om 'nee' te verkopen aan Henk en Ingrid die een superdeluxe villa wilden kopen maar waar men vooraf van wist dat dit wel eens voor problemen kon gaan zorgen en in plaats daarvan te zeggen dat ze maar een goedkopere optie moesten gaan zoeken waarbij de verplichtingen wel (makkelijk) voldaan konden worden. Nu zit men beiden met de gebakken peren.
Maar goed, ddat is altijd achteraf.
Mijn punt was/is dat er ook nog een hoop goede betrouwbare adviseurs zijn die dan liever niets aansmeren in plaats van iets 'onhaalbaars'.
Maar de meeste consumenten doen dat toch wel, want hey, wat is er nou verstandiger dan je krabbel te zetten onder iets waar je de ballen van snapt, nietwaar? Als je maar dat enee huis kunt kopen. Ik kreeg ook zo'n aanbieding hoor, een van de. Beleggingshypotheek, waarbij het rendement wel tig tienduizenden euro's waren in situatie X.
Situatie X was dan de meest gunstige situatie. Maar over situatie Y, wat er gebeurde als het allemaal niet zo rooskleurig ging, daar stond niks over geschreven, maar die vraag had ik me wel bedacht. Ik snap echt echt echt niet dat er mensen zijn die zich die vraag niet bedenken. Als je zoiets leest, dan is toch je eerste gedachte van 'en wat dan als het niet zo loopt, wat gebeurd er dan?'. Dat is toch hele simpele logica?
Breitling - Instruments for Professionals
Indeed.quote:
[..]
En met jouw punt onderschrijf je mijn punt. Als je als klant daar zit en de adviseur tegenover je heeft een walhalla verhaal zonder in te gaan op de risico's, en hij stuurt je steeds dezelfde kant op, dan moeten dat signalen zijn voor jou als consument om NIET met die persoon in zee te gaan.
Precies, daarom vind ik het nergens op slaan dat iedereen de schuld aan het bankwezen geeft. De consument denkt nergens over na en zegt maar ja en amen. Daarbij hebben ze een mond, dus als ze het niet snappen kunnen ze dit toch aangeven? Maar nee hoor, hyptheekje ondertekenen en gaan maar.quote:
Maar de meeste consumenten doen dat toch wel, want hey, wat is er nou verstandiger dan je krabbel te zetten onder iets waar je de ballen van snapt, nietwaar? Als je maar dat enee huis kunt kopen. Ik kreeg ook zo'n aanbieding hoor, een van de. Beleggingshypotheek, waarbij het rendement wel tig tienduizenden euro's waren in situatie X.
Situatie X was dan de meest gunstige situatie. Maar over situatie Y, wat er gebeurde als het allemaal niet zo rooskleurig ging, daar stond niks over geschreven, maar die vraag had ik me wel bedacht. Ik snap echt echt echt niet dat er mensen zijn die zich die vraag niet bedenken. Als je zoiets leest, dan is toch je eerste gedachte van 'en wat dan als het niet zo loopt, wat gebeurd er dan?'. Dat is toch hele simpele logica?
Jammerlijk trouwens dat er zulke adviseurs zijn, die niet over de risico's praten. Dan zit je simpelweg (ook) niet op de juiste plek.
Aan zulke types dankt het bankwezen o.a. het huidige imago. Maar dat terzijde.Simpele logica inderdaad, maar blijkbaar te lastig voor velen. "Het zal wel goed zijn!"
Nou, weet je wat ik stiekem denk dat het is? Ik denk dat de meeste Henk & Ingrids dat niet WILLEN lezen. Want ze snappen het toch niet, en het gaat hun er ook niet om dat ze het snappen. Nee, zij willen dat ene huis dat net iets te duur is eigenlijk, en er zijn natuurlijk een aantal banken die zeggen 'nee, dat gaan we niet doen'. Dat is vervelend, als dat niet de reactie is waar je naar op zoek bent. Dus shop je verder, tot er een bank is die zegt 'ok, we doen dit!'. Jeeeeej, denken Henk & Ingrid, want ze hebben wat ze willen.quote:
[..]
Indeed.
[..]
Precies, daarom vind ik het nergens op slaan dat iedereen de schuld aan het bankwezen geeft. De consument denkt nergens over na en zegt maar ja en amen. Daarbij hebben ze een mond, dus als ze het niet snappen kunnen ze dit toch aangeven? Maar nee hoor, hyptheekje ondertekenen en gaan maar.
Jammerlijk trouwens dat er zulke adviseurs zijn, die niet over de risico's praten. Dan zit je simpelweg (ook) niet op de juiste plek.
Simpele logica inderdaad, maar blijkbaar te lastig voor velen. "Het zal wel goed zijn!"
Dat die hypotheek vervolgens wordt afgesloten op 2 volle salarissen, tegen allerlei voorwaarden, dat is allemaal niet interessant want nee, ze kunnen naar de Ikea rennen om de inboedel aan te schaffen. Dát is wel leuk.
Het is gewoon een kwestie van leuren tot ze het antwoord krijgen dat ze willen horen, en vervolgens niet bezig zijn met de gevolgen als het mis gaat (wat ALTIJD een reeel risico is!). Maar dan, als die risico's zich aandienen, verongelijkt boos wijzen naar de bank want die hadden hun immers moeten vertellen wat de risico's waren. Tja, als ze dat in het begin niet verteld hebben, dan had je het OF moeten vragen, OF niet moeten tekenen daar. Niet achteraf huilen en de eigen verantwoordelijkheid van de hand wijzen.
Breitling - Instruments for Professionals
quote:
dan heb je dit topic helemaal niet nodig.
je hebt verder wel gelijk natuurlijk, maar je foutieve aanname is dat ik daar dit topic voor gebruik.
zijn er denk je mensen die dit topic 'nodig' hebben?
alhoewel, mn dagelijkse portie xeno... waar zit je man! ik begin helemaal te trillen...
'Nodig hebben' niet. Maar het is toch wel interessant om de verschillende invalshoeken te lezen.quote:
[quote]
zijn er denk je mensen die dit topic 'nodig' hebben?
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Nee, ik doe helemaal de aanname niet dat JIJ dit topic daarvoor gebruikt. Jij haalt het echter aan, en ik zeg dan dat ik denk dat als je dergelijke objectieve informatie wil, je door teveel shit in deze topicreeks moet doorworstelen. Dan kun je beter een andere bron aanboren.quote:
[..]
je hebt verder wel gelijk natuurlijk, maar je foutieve aanname is dat ik daar dit topic voor gebruik.
zijn er denk je mensen die dit topic 'nodig' hebben?
alhoewel, mn dagelijkse portie xeno... waar zit je man! ik begin helemaal te trillen...
Nodig hebben? Op welke manier? Voor informatie? De mensen in dit topic in ieder geval niet. Andere mensen, tja, ik hoop dat die gauw verder gaan zoeken dan
Breitling - Instruments for Professionals
Nopequote:
[..]
Kan je niet stoppen met dat woord?
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Toch raar dat er aan elektronische apparaten wel allerlei wettelijke regels worden opgelegd m.b.t. de veiligheid voor dummies.quote:
Daarom zeg ik 'het liefst'. Banken zijn niet heilig hoor. Als er geld te verdienen valt, dan doen ze dat graag, maar dat is net als alle andere bedrijven. Alsof een electronica zaak je per toeval een bepaald merk/type tv aanraadt. Nee hoor, dat is 9 van de 10 keer een tv waar hij de meeste marge op heeft. Dat is toch niet zo moeilijk?
Je hoeft niet de interne werking van een wasmachine te begrijpen om niet geëlektrocuteerd te worden. Toch raar dat dit voor financiële producten niet geldt?
Het geeft heel goed weer hoe slecht de overheid voor haar schaapjes zorgt en ze gewoon laat opvreten door banksters en andere stropdas dragende wolven
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Banksters
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Toch apart dat ik, samen met heel veel mensen, die WEL hun verstand gebruiken, los van wat de bank wel of niet doet of wil, niet worden opgevreten, en geen wanproducten hebben.quote:
[..]
Toch raar dat er aan elektronische apparaten wel allerlei wettelijke regels worden opgelegd m.b.t. de veiligheid voor dummies.
Je hoeft niet de interne werking van een wasmachine te begrijpen om niet geëlektrocuteerd te worden. Toch raar dat dit voor financiële producten niet geldt?
Het geeft heel goed weer hoe slecht de overheid voor haar schaapjes zorgt en ze gewoon laat opvreten door banksters en andere stropdas dragende wolven
Breitling - Instruments for Professionals
Oh maar natuurlijk kun je dat wel, dat WIL je gewoon niet. Die frustratie moet er toch uit hequote:
Op
Breitling - Instruments for Professionals
Ik zou ook niet geëlektrocuteerd worden door een onveilige wasmachine.... jij echter welquote:
[..]
Toch apart dat ik, samen met heel veel mensen, die WEL hun verstand gebruiken, los van wat de bank wel of niet doet of wil, niet worden opgevreten, en geen wanproducten hebben.
CG gaat natuurlijk nu als drogredenatie geven dat hij nooit de was doet
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Waarom zou ik het beest niet noemen naar wat het isquote:
[..]
Oh maar natuurlijk kun je dat wel, dat WIL je gewoon niet. Die frustratie moet er toch uit he
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
En toch is het, tenzij je gezond verstand gebruikt, nog steeds een kleine moeite om een paar vingers af te zagen met een afkortzaag.quote:
Je hoeft niet de interne werking van een wasmachine te begrijpen om niet geëlektrocuteerd te worden. Toch raar dat dit voor financiële producten niet geldt?
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Natuurlijk doe ik de was wel, dohquote:
[..]
Ik zou ook niet geëlektrocuteerd worden door een onveilige wasmachine.... jij echter wel
CG gaat natuurlijk nu als drogredenatie geven dat hij nooit de was doet
Ik wel? Ik denk 't niet Over drogredeneringen gesproken
Breitling - Instruments for Professionals
Ja... dat lukt ook met een keukenmes.quote:
[..]
En toch is het, tenzij je gezond verstand gebruikt, nog steeds een kleine moeite om een paar vingers af te zagen met een afkortzaag.
Toch gelden voor zulke triviale zaken weinig tot geen regels, simpelweg omdat de werking zo bekend is bij mensen dat een handleiding niet noodzakelijk is. Iedereen die ouders is als 4 jaar weet dat een mes gevaarlijk is bij verkeerd gebruik.
Financiële producten worden echter zo ondoorzichtig mogelijk gemaakt zodat slechts een enkeling nog volledig kan doorgronden wat het product nu werkelijk inhoud.
De overheid verwacht geen expert kennis van consumenten en daarom eist zij garanties m.b.t. de veiligheid van producenten. Echter niet bij de aanbieders van financiële producten daar hebben ze enkel te maken met een hele vage 'zorgplicht' en een instituut dat zijn eigen vlees moet keuren (Kifid).
Nou dan snap jij ook wel dat hier dankbaar misbruik van gemaakt wordt.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Let op, hij gaat nu natuurlijk komen dat ik begon over TV's en zo, terwijl het heel duidelijk is wat en hoe ik dat beoelde, maar ja, je moet toch iets aangrijpen om op te reageren he.quote:Op maandag 8 oktober 2012 16:21 schreef Scorpie het volgende:
O ja natuurlijk, financiele producten vergelijken met electrische apparaten. Logisch.
Breitling - Instruments for Professionals
Dus dan mag jij blij zijn dat de wetgevers duidelijke veiligheidseisen heeft gesteld. Of ga je eerst volledig de werking van de machine proberen te doorgronden alvorens deze in gebruik te nemen?quote:
[..]
Natuurlijk doe ik de was wel, doh
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Is die tekort schietende intelligentie de reden dat je zo het schip in bent gegaan?quote:
[..]
Ja... dat lukt ook met een keukenmes.
Toch gelden voor zulke triviale zaken weinig tot geen regels, simpelweg omdat de werking zo bekend is bij mensen dat een handleiding niet noodzakelijk is. Iedereen die ouders is als 4 jaar weet dat een mes gevaarlijk is bij verkeerd gebruik.
Financiële producten worden echter zo ondoorzichtig mogelijk gemaakt zodat slechts een enkeling nog volledig kan doorgronden wat het product nu werkelijk inhoud.
De overheid verwacht geen expert kennis van consumenten en daarom eist zij garanties m.b.t. de veiligheid van producenten. Echter niet bij de aanbieders van financiële producten daar hebben ze enkel te maken met een hele vage 'zorgplicht' en een instituut dat zijn eigen vlees moet keuren (Kifid).
Nou dan snap jij ook wel dat hier dankbaar misbruik van gemaakt wordt.
Ik had toch de boot gemist?quote:Op maandag 8 oktober 2012 16:26 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Is die tekort schietende intelligentie de reden dat je zo het schip in bent gegaan?
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Ik lees de instructies en de veiligheidsvoorschriften ja. Maar je snapt zelf ook wel dat die vergelijking niet op gaat toch? Dat snap je heel goed zelfs.quote:
[..]
Dus dan mag jij blij zijn dat de wetgevers duidelijke veiligheidseisen heeft gesteld. Of ga je eerst volledig de werking van de machine proberen te doorgronden alvorens deze in gebruik te nemen?
Breitling - Instruments for Professionals
Dat sowieso, maar geef eens antwoord op de vraag.quote:
[..]
Ik had toch de boot gemist?
Nee... jij maakt gewoon graag scheiding tussen deze twee. Waarom kunnen fabrikanten van wasmachines niet gewoon hele listige contracten opstellen waar zij zichzelf kunnen vrijpleiten van enige verantwoording?quote:
[..]
Ik lees de instructies en de veiligheidsvoorschriften ja. Maar je snapt zelf ook wel dat die vergelijking niet op gaat toch? Dat snap je heel goed zelfs.
De wetgever neemt er in ieder geval geen genoegen mee.... behalve als je financiële fragmentatiebommen verkoopt aan schapen... dan mag je ineens bijna alles.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
quote:
En toch is het, tenzij je gezond verstand gebruikt, nog steeds een kleine moeite om een paar vingers af te zagen met een afkortzaag.
censuur :O
Die had ik al een keer op Discovery gezien. Geniaal bedacht.quote:
Een dergelijke uitvinding hebben we voor huizen overigens ook. Noemen we huren.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Banksters zouden nooit zo'n product introduceren zonder je eerst de kosten van het aanzetten van 5 vingers in rekening te brengen. Just in case our product failsquote:
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Euh nee, als ik een hypotheek afsluit tegen bepaalde regels, dan is er niks aan de hand zolang ik me aan die regels hou. Als ik een wasmachine koop, dan is er niks aan de hand, zolang ik me aan de veiligheidsvoorschriften hou. Het verschil tussen een hypotheek en een apparaat is dat een apparaat stuk kan gaan, waardoor het andersniet meer functioneert. Een hypotheek blijft geldig voor de duur van de looptijd en daar verandert niks aan.quote:
[..]
Nee... jij maakt gewoon graag scheiding tussen deze twee. Waarom kunnen fabrikanten van wasmachines niet gewoon hele listige contracten opstellen waar zij zichzelf kunnen vrijpleiten van enige verantwoording?
De wetgever neemt er in ieder geval geen genoegen mee.... behalve als je financiële fragmentatiebommen verkoopt aan schapen... dan mag je ineens bijna alles.
Wat bij een hypotheek wel kan veranderen is de situatie waarin je ZELF verkeerd. En dat is als je je baan kwijt raakt bv, maar dat is een risico wat bij jou ligt, niet bij de bank.
Breitling - Instruments for Professionals
quote:
Een dergelijke uitvinding hebben we voor huizen overigens ook. Noemen we huren.
_!
Breitling - Instruments for Professionals
De veiligheidsvoorschriften zijn er enkel en alleen maar om te voorkomen dat je hele domme fouten maakt m.b.t. het in gebruik stellen van het product. Het product zelfs is inherent veilig, dit in tegenstelling tot veel financiele producten.quote:
Euh nee, als ik een hypotheek afsluit tegen bepaalde regels, dan is er niks aan de hand zolang ik me aan die regels hou. Als ik een wasmachine koop, dan is er niks aan de hand, zolang ik me aan de veiligheidsvoorschriften hou. Het verschil tussen een hypotheek en een apparaat is dat een apparaat stuk kan gaan, waardoor het andersniet meer functioneert. Een hypotheek blijft geldig voor de duur van de looptijd en daar verandert niks aan.
Vaak is het niet eens het risico voor de bank, denk maar eens aan NHG.quote:Wat bij een hypotheek wel kan veranderen is de situatie waarin je ZELF verkeerd. En dat is als je je baan kwijt raakt bv, maar dat is een risico wat bij jou ligt, niet bij de bank.
Zo'n pervers instrument maakt dat banken geld geven aan mensen die amper in staat zijn om zelfstandig te kunnen beslissen over hun financiele beslissingen.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Op de woningmarkt zijn het nu vooral de starters die wel ingestapt zijn die nu hun poten afgezaagd wordenquote:
[..]
Die had ik al een keer op Discovery gezien. Geniaal bedacht.
Een dergelijke uitvinding hebben we voor huizen overigens ook. Noemen we huren.
En boomers die niet meer kunnen verkopen tegen de prijs die de buurman in 2007 nog kon krijgen
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
En die mensen die daar amper toe in staat zijn, doen dat toch. Dat mogen ze. Hoort bij volwassen zijn. Dat je niet snugger genoeg bent om 1 en 1 op te tellen doet daar niks aan af. Als ik jou in de winkel een hogedrukreiniger verkoop dan verkoop ik je die, dan ga ik die niet niet verkopen, alleen maar omdat er eventueel het risico is dat jij dat ding op je oog richt. Daar ben je zelf bij.quote:
[..]
De veiligheidsvoorschriften zijn er enkel en alleen maar om te voorkomen dat je hele domme fouten maakt m.b.t. het in gebruik stellen van het product. Het product zelfs is inherent veilig, dit in tegenstelling tot veel financiele producten.
[..]
Vaak is het niet eens het risico voor de bank, denk maar eens aan NHG.
Zo'n pervers instrument maakt dat banken geld geven aan mensen die amper in staat zijn om zelfstandig te kunnen beslissen over hun financiele beslissingen.
Breitling - Instruments for Professionals
ComplexConjugate.. de vrouw die continu bijzaken aanhaalt omdat ze het maar niet kan accepteren dat ze zelf heeft gefaald met een huis ofzo. Zo kom jij op mij over.
Maar die hogedrukreiniger zal niet zomaar onder stroom komen te staan vanwege het geval water en stroom bij elkaar, daar kijkt de fabrikant vanwegen CE wel mee uit. De complexe hypotheken die adviseurs niet eens in jip en janneke taal konden uitleggen waren gewoon chinese kopieen van je hogedrukreiniger en konden wel zomaar eens onder stroom komen te staan.quote:
[..]
En die mensen die daar amper toe in staat zijn, doen dat toch. Dat mogen ze. Hoort bij volwassen zijn. Dat je niet snugger genoeg bent om 1 en 1 op te tellen doet daar niks aan af. Als ik jou in de winkel een hogedrukreiniger verkoop dan verkoop ik je die, dan ga ik die niet niet verkopen, alleen maar omdat er eventueel het risico is dat jij dat ding op je oog richt. Daar ben je zelf bij.
CC is een kloon van Xeno, en Xeno is volgens mij een mannetje. Voor de rest...in de buurt, maar toch niet helemaalquote:
ComplexConjugate.. de vrouw die continu bijzaken aanhaalt omdat ze het maar niet kan accepteren dat ze zelf heeft gefaald met een huis ofzo. Zo kom jij op mij over.
Breitling - Instruments for Professionals
En toen jij de verkoper sprak, en die kwam met een vaag verhaal, toen dacht jij, dit product koop ik niet. Toen je dat wel deed, en de papieren las, en die waren vaag en kwam je niet wijs uit, toen dacht je, dit product gebruik ik niet.quote:
[..]
Maar die hogedrukreiniger zal niet zomaar onder stroom komen te staan vanwege het geval water en stroom bij elkaar, daar kijkt de fabrikant vanwegen CE wel mee uit. De complexe hypotheken die adviseurs niet eens in jip en janneke taal konden uitleggen waren gewoon chinese kopieen van je hogedrukreiniger en konden wel zomaar eens onder stroom komen te staan.
Maar toen je een hypotheek kreeg, waarvan de verkoper een vaag verhaal ophing waar je de kriebels van kreeg, envervolgens de papieren las, waar je geen jota van snapte, toen was de conclusie ineens "hey, ik snap er geen kut van, laat ik dit tekenen en me voor 2 ton risico op de nek halen!"
Breitling - Instruments for Professionals
Idd dan moet hij maar 716 voorgaande delen doorworstelen om de aversie van xeno tegen bankiers tegen te komen.quote:
[..]
CC is een kloon van Xeno, en Xeno is volgens mij een mannetje. Voor de rest...in de buurt, maar toch niet helemaal
En ik geef xeno op sommige punten wel gelijk dat banken ook niet altijd helemaal netjes zijn geweest omtrent het voorspeiegel van de risico's aan hun hypotheekgevers. Dat banken zelf ook de risico's van sommige producten fout inschatten is natuurlijk helemaal schandalig te noemen.
Er zat vorig jaar zo'n bankster bij een talk show haast te huilen dat zij dit ook niet gewild hadden, het koste hun nu immers ook veel geldquote:
[..]
Idd dan moet hij maar 716 voorgaande delen doorworstelen om de aversie van xeno tegen bankiers tegen te komen.
En ik geef xeno op sommige punten wel gelijk dat banken ook niet altijd helemaal netjes zijn geweest omtrent het voorspeiegel van de risico's aan hun hypotheekgevers. Dat banken zelf ook de risico's van sommige producten fout inschatten is natuurlijk helemaal schandalig te noemen.
Ze hadden het volgens hem niet aan kunnen zien komen
Nou dan moet je je toch echt heel erg veel zorgen gaan maken over de mensen die ons monetaire beleid maken
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Ik niet, maar henk en ingrid die de probleem gevallen zullen zijn waar we het over hebben zie ik daar wel toe in staat ja. En die mensen daar gaat het om, het gaat niet om jou of mij, het gaat om 700.000 mensen die hun hypotheek onder water hebben staan, dat komt echt niet omdat ze structureel aan het aflossen waren, dat komt ook niet omdat ze een veilige hypotheeksom hebben afgesloten.quote:
[..]
En toen jij de verkoper sprak, en die kwam met een vaag verhaal, toen dacht jij, dit product koop ik niet. Toen je dat wel deed, en de papieren las, en die waren vaag en kwam je niet wijs uit, toen dacht je, dit product gebruik ik niet.
Maar toen je een hypotheek kreeg, waarvan de verkoper een vaag verhaal ophing waar je de kriebels van kreeg, envervolgens de papieren las, waar je geen jota van snapte, toen was de conclusie ineens "hey, ik snap er geen kut van, laat ik dit tekenen en me voor 2 risico op de nek halen!"
