Ja goed mogelijk, zeker als meerdere partijen, zo als het bij deze knul het geval mis geweest, de gerechtsproceduren uitstellen ivm met het inwillen winnen met bewijsstukken voor zijn onschuld.quote:Op zondag 30 september 2012 19:42 schreef Esses het volgende:
[..]
Zou hij in het civiele recht zonder beschuldiging jaren op een zaak moeten wachten?
3e Conventie van Geneve, artikel 5: Should any doubt arise as to whether persons, having committed a belligerent act and having fallen into the hands of the enemy, belong to any of the categories enumerated in Article 4, such persons shall enjoy the protection of the present Convention until such time as their status has been determined by a competent tribunal.quote:Op zondag 30 september 2012 19:29 schreef Esses het volgende:
[..]
Aangezien hij het overleefd heeft, en hij inderdaad meegenomen is, hij geen buitenlandse strijder is (was hij immers nog nietvolgens de wetgeving) direct voor een civiele rechtbank brengen.
Wacht, externe partijen, of zijn partijen?quote:Op zondag 30 september 2012 19:44 schreef Sine_Pari het volgende:
[..]
Ja goed mogelijk, zeker als meerdere partijen, zo als het bij deze knul het geval mis geweest, de gerechtsproceduren uitstellen ivm met het inwillen winnen met bewijsstukken voor zijn onschuld.
Klok, klepel. Ga even verder lezen.quote:Op zondag 30 september 2012 19:45 schreef Royyy het volgende:
[..]
3e Conventie van Geneve, artikel 5: Should any doubt arise as to whether persons, having committed a belligerent act and having fallen into the hands of the enemy, belong to any of the categories enumerated in Article 4, such persons shall enjoy the protection of the present Convention until such time as their status has been determined by a competent tribunal.
Met andere woorden, zolang er niet door een tribunaal was vastgesteld of hij wel of geen enemy combatant was, diende hij behandeld te worden als een krijgsgevangene. Niks civiele rechtbank dus.
Deze knul heeft buiten zijn toegewezen militaire advocaat, ook nog eens juridische hulp (en overzicht) bekomen vanuit Canada als wel van civiele instanties.quote:Op zondag 30 september 2012 19:47 schreef Esses het volgende:
[..]
Wacht, externe partijen, of zijn partijen?
Jawel, omdat hij buiten staat van beschuldiging werd gehouden. Maar zou hij ook die honderd duizend organisaties volmachten geven als hij daadwerkelijk iets wist. Waar ik de hele tijd al zo over struikel, is zijn vooruitzicht op een zaak (geen), minderjarig, geïndoctrineerd en Gitzmoquote:Op zondag 30 september 2012 19:50 schreef Sine_Pari het volgende:
[..]
Deze knul heeft buiten zijn toegewezen militaire advocaat, ook nog eens juridische hulp (en overzicht) bekomen vanuit Canada als wel van civiele instanties.
IED bouwer, terrorist, vuurgevecht, moordquote:Op zondag 30 september 2012 19:51 schreef Esses het volgende:
[..]
Waar ik de hele tijd al zo over struikel, is zijn vooruitzicht op een zaak (geen), minderjarig, geïndoctrineerd en Gitzmo
Mwoah, ik zeg nog niet persé dat dat moet gebeuren hoorquote:Op zondag 30 september 2012 19:52 schreef Sine_Pari het volgende:
Trouwens de militaire advocaat, heeft ondermeer ook jou straatje geprobeerd te bewnadelen, en als een van de argumenten aangevoerd dat het zich om een kind handeld, welke een rebilitatie zou moeten kunnen krijgen, zodat hij een productief lid van de maatschappij kan worden.
Geen-haar-beter.quote:Op zondag 30 september 2012 19:52 schreef thesystem het volgende:
[..]
IED bouwer, terrorist, vuurgevecht, moord
Jij beweerde dat hij volgens de wetgeving nog geen buitenlandse strijder was. Welke wetgeving heb jij het dan over?quote:Op zondag 30 september 2012 19:48 schreef Esses het volgende:
[..]
Klok, klepel. Ga even verder lezen.
De vraag is dan echter als we hem berechten als een kind/zijn leeftijd als belangerijke factor laten meespelen, of we dan een eerlijkere proceduren doorgevoerd zouden hebben. Buiten dat ik van menig ben dat dit niet het geval is, omdat men diegene die buiten de catogorie kind vallen dus harder aangepakt/bestraft worden enkel en alleen ivm hun leeftijd daarmee onrecht aandoet, is het ook nog eens zo dat het zich op de door de Taliban en AQ tactieken had kunnen doorvoeren. Of met andere woorden, had men hem wel als kind/minderjarige veroordeeld, en een milde straf, vermilderende omstandigheden in de procedyuren meegenomen, was het goed mogelijk geweest dat men veel meer (dan nu al het geval is) kinder soldaatje/terroristen op het slagveld had gezien.quote:Op zondag 30 september 2012 19:54 schreef Esses het volgende:
[..]
Mwoah, ik zeg nog niet persé dat dat moet gebeuren hoorVoor mijn part zit hij zijn straf uit en janken ze hem terug naar a'stan.
Ik vind dat hij behandeld moet worden als wat hij is, en dat is voornamelijk een kind.
Buiten dat de zong uitermatte ghey is ben ik niet relexed. Gaat het hier toch om een rechtzaak/geval die mij zeer na staat.quote:
Ghey of niet, ik vind het mooiquote:Op zondag 30 september 2012 20:18 schreef Sine_Pari het volgende:
[..]
Buiten dat de zong uitermatte ghey is ben ik niet relexed. Gaat het hier toch om een rechtzaak/geval die mij zeer na staat.
Dat het een risico is dat ze meer kinderen inzetten, eens. Maar je moet je normen en waarden niet gaan verlagen omdat je dat wil voorkomen. In dit geval word hij namelijk niet eerlijk behandeld tegenover alle leeftijdsgenoten zeg maar. Dat hij iets harder dan als normaal kind gestraft word, hey. Vind ik niet gek. De manier waarop, de procedure, geen aanklacht in eerste instantie. Daar struikel ik overquote:Op zondag 30 september 2012 20:02 schreef Sine_Pari het volgende:
[..]
De vraag is dan echter als we hem berechten als een kind/zijn leeftijd als belangerijke factor laten meespelen, of we dan een eerlijkere proceduren doorgevoerd zouden hebben. Buiten dat ik van menig ben dat dit niet het geval is, omdat men diegene die buiten de catogorie kind vallen dus harder aangepakt/bestraft worden enkel en alleen ivm hun leeftijd daarmee onrecht aandoet, is het ook nog eens zo dat het zich op de door de Taliban en AQ tactieken had kunnen doorvoeren. Of met andere woorden, had men hem wel als kind/minderjarige veroordeeld, en een milde straf, vermilderende omstandigheden in de procedyuren meegenomen, was het goed mogelijk geweest dat men veel meer (dan nu al het geval is) kinder soldaatje/terroristen op het slagveld had gezien.
Ja, want in oorlog doen we rare dingen he ER. Slaap lekker.quote:Op zondag 30 september 2012 20:20 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Ghey of niet, ik vind het mooi
verder slaat Esses de plank totaal mis, maar ik heb geen zin om mijn zondag te gaan verpesten.
Esses, ben jij wel eens een oorlog in geweest?quote:Op zondag 30 september 2012 20:22 schreef Esses het volgende:
[..]
Ja, want in oorlog doen we rare dingen he ER. Slaap lekker.
Nee, en weet je wat het mooiste is. Dat doet er ook niet toe.quote:Op zondag 30 september 2012 20:22 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Esses, ben jij wel eens een oorlog in geweest?
dat doet er dus wel toe.quote:Op zondag 30 september 2012 20:22 schreef Esses het volgende:
[..]
Nee, en weet je wat het mooiste is. Dat doet er ook niet toe.
Nog steeds de vraag, waarop baseer jij dat hij tijdens die eerste jaren niet als een krijgsgevangene behandeld had moeten worden, maar als burger?quote:Op zondag 30 september 2012 20:21 schreef Esses het volgende:
[..]
Dat het een risico is dat ze meer kinderen inzetten, eens. Maar je moet je normen en waarden niet gaan verlagen omdat je dat wil voorkomen. In dit geval word hij namelijk niet eerlijk behandeld tegenover alle leeftijdsgenoten zeg maar. Dat hij iets harder dan als normaal kind gestraft word, hey. Vind ik niet gek. De manier waarop, de procedure, geen aanklacht in eerste instantie. Daar struikel ik over
Het doet er toe zodat je je dan op slechte drogredenen en eigen menselijke zwakte kunt beroepen. In een discussie over ethiek komt het mooie, dan doet het er niet toe. Maar hey, wat weet jij van ethiek.quote:Op zondag 30 september 2012 20:23 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
dat doet er dus wel toe.
Maar goed, dat kun jij niet weten
Ik heb gezegd dat een andere optie gezien zijn minderjarige leeftijd beter was geweest. Ja, daar heb ik het woord civiel bij genoemd en ja, jij bind daar tegenover het woord krijgsgevangene. Het wel of niet krijgsgevangene zijn, wederom, doet namelijk niet ter zake.quote:Op zondag 30 september 2012 20:24 schreef Royyy het volgende:
[..]
Nog steeds de vraag, waarop baseer jij dat hij tijdens die eerste jaren niet als een krijgsgevangene behandeld had moeten worden, maar als burger?
Als je front in front staat, dan is die ethiek weg.quote:Op zondag 30 september 2012 20:24 schreef Esses het volgende:
[..]
Het doet er toe zodat je je dan op slechte drogredenen en eigen menselijke zwakte kunt beroepen. In een discussie over ethiek komt het mooie, dan doet het er niet toe. Maar hey, wat weet jij van ethiek.
Neen daar ben ik het je met je eens, je mag niet, noch moet de standaard aanpassen na hen die je bestrijd. Maar het is echter wel zo dat je het ook niet uit het oog mag verliezen. Net als in elke andere rechtspraak tellen er meerdere omstandigheden mee. Dit wil niet zeggen dat het meetelen van deze omstandigheden meteen aferechts op de gevoerde wetten en normen hoefen te staan.quote:Op zondag 30 september 2012 20:21 schreef Esses het volgende:
[..]
Dat het een risico is dat ze meer kinderen inzetten, eens. Maar je moet je normen en waarden niet gaan verlagen omdat je dat wil voorkomen. In dit geval word hij namelijk niet eerlijk behandeld tegenover alle leeftijdsgenoten zeg maar. Dat hij iets harder dan als normaal kind gestraft word, hey. Vind ik niet gek. De manier waarop, de procedure, geen aanklacht in eerste instantie. Daar struikel ik over
Oooooh, je hebt de discussie niet gelezen. Nou, voila. Dan mag je helemaal je bek gaan houden en in een ander hoekje gaan zitten janken over je penislengtemedaille. Want dan had je geweten dat het daar namelijk absoluut niet om ging.quote:Op zondag 30 september 2012 20:26 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Als je front in front staat, dan is die ethiek weg.
Geloof me nu maar, die is weg, en is de manier die je normaal als burger denkt weg.
ga mij nu niet tegen mijn kuif inpikken, ik weet dat ik gelijk heb.
Deze gehele discussie heb ik niet nader gelezen, ik val ff met de boot binnen.
Dan gaan we het reflecteren op deze casus. Gelet op de manier hoe hij in de situatie is gekomen. Denk je dan niet dat er op een andere wijze minder schade toegebracht had kunnen worden dan nu het geval is? Dat er op deze wijze waarschijnlijk zelfs meer schade is toegebracht?quote:Op zondag 30 september 2012 20:27 schreef Sine_Pari het volgende:
[..]
Neen daar ben ik het je met je eens, je mag niet, noch moet de standaard aanpassen na hen die je bestrijd. Maar het is echter wel zo dat je het ook niet uit het oog mag verliezen. Net als in elke andere rechtspraak tellen er meerdere omstandigheden mee. Dit wil niet zeggen dat het meetelen van deze omstandigheden meteen aferechts op de gevoerde wetten en normen hoefen te staan.
quote:Op zondag 30 september 2012 20:27 schreef Esses het volgende:
[..]
Oooooh, je hebt de discussie niet gelezen. Nou, voila. Dan mag je helemaal je bek gaan houden en in een ander hoekje gaan zitten janken over je penislengtemedaille. Want dan had je geweten dat het daar namelijk absoluut niet om ging.
Eh, ja. En wederom. Het punt wat jij nu aanhaalt en waar jij naartoe wilt sturen, daar gaat de discussie niet om. Dus hoekje, huilen.quote:Op zondag 30 september 2012 20:29 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]![]()
Esses, ik weet niet wat er mis met je is, maar heb jij wel eens gehoord van de Stanford prison Experement?
Gast! Jij hebt nooit in een oorlog gezeten, jij redeneert vanachter jouw bureau/toetsenbord.quote:Op zondag 30 september 2012 20:30 schreef Esses het volgende:
[..]
Eh, ja. En wederom. Het punt wat jij nu aanhaalt en waar jij naartoe wilt sturen, daar gaat de discussie niet om. Dus hoekje, huilen.
Als je er een ethische discussie over wil gaan voeren dan doet dat inderdaad niet ter zake.quote:Op zondag 30 september 2012 20:25 schreef Esses het volgende:
[..]
Ik heb gezegd dat een andere optie gezien zijn minderjarige leeftijd beter was geweest. Ja, daar heb ik het woord civiel bij genoemd en ja, jij bind daar tegenover het woord krijgsgevangene. Het wel of niet krijgsgevangene zijn, wederom, doet namelijk niet ter zake.
Gast, wederom, waar jij nu over door bleert, doet niet ter zake. Het geheel van het scenario heeft in een oorlogsgebied plaatsgevonden, maar is geen oorlog. Dus, ga maar in een hoekje huilen, of ga eerst jezelf inlezen.quote:Op zondag 30 september 2012 20:32 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Gast! Jij hebt nooit in een oorlog gezeten, jij redeneert vanachter jouw bureau/toetsenbord.
Over minder schadde toebrengen, kan men huizenhoge vraagtekens zetten. Als men alleen al ziet datde meeste van terreur verdachte personen die op vrije voet werden gezet, zich nu weer in Pakistan dan wel Afghanisatn bevinden en de wapens wederom hebben opgepakt. In het geval van deze tango zou een mildere straf hoogstwaarschijnlijk niet de door jou en andere gehoopte aanpassing in de samenleveing tot stand gekomen zijn.quote:Op zondag 30 september 2012 20:28 schreef Esses het volgende:
[..]
Dan gaan we het reflecteren op deze casus. Gelet op de manier hoe hij in de situatie is gekomen. Denk je dan niet dat er op een andere wijze minder schade toegebracht had kunnen worden dan nu het geval is? Dat er op deze wijze waarschijnlijk zelfs meer schade is toegebracht?
En Sine, we zijn het sowieso al over een ding eens. Hij moest gestraft worden.
Je zet dan de conventie van geneve tegenover de rechten van een kind, en m.i. wegen de rechten van het kind dan zwaarder dan de conventie. De conventie is juist bedoeld om mensen een kans te geven net als het reguliere recht dat is. De rechten van het kind worden dus niet geschonden en net zo min die van het land wat wil berechten, ze berechten immers nog steeds. Dat ze dan artikelen uit het militaire recht ten laste leggen zal me niet zo veel uitmaken (zoals eerder al geschetst), wel dat ze een minderjarige zo snel mogelijk door de molen hebben.quote:Op zondag 30 september 2012 20:32 schreef Royyy het volgende:
[..]
Als je er een ethische discussie over wil gaan voeren dan doet dat inderdaad niet ter zake.
Maar wettelijke gezien zeer zeker wel. Je zei dat je vond dat hij meteen voor een civiele rechtbank gebracht had moeten worden. Dus de Conventie van Geneve (waaruit duidelijk blijkt dat hij inderdaad als krijgsgevangene behandeld moest worden) doet er volgens jou opeens niet meer toe?
Je spreekt nu je eigen overheid tegen. Maar juist een beïnvloedbare 15 jarige heb je nog de kans het te veranderen, itt. de oudere tango's.quote:Op zondag 30 september 2012 20:33 schreef Sine_Pari het volgende:
[..]
Over minder schadde toebrengen, kan men huizenhoge vraagtekens zetten. Als men alleen al ziet datde meeste van terreur verdachte personen die op vrije voet werden gezet, zich nu weer in Pakistan dan wel Afghanisatn bevinden en de wapens wederom hebben opgepakt. In het geval van deze tango zou een mildere straf hoogstwaarschijnlijk niet de door jou en andere gehoopte aanpassing in de samenleveing tot stand gekomen zijn.
Ik ga voor jou niet in een hoekje zitten. never nooit niet.quote:Op zondag 30 september 2012 20:33 schreef Esses het volgende:
[..]
Gast, wederom, waar jij nu over door bleert, doet niet ter zake. Het geheel van het scenario heeft in een oorlogsgebied plaatsgevonden, maar is geen oorlog. Dus, ga maar in een hoekje huilen, of ga eerst jezelf inlezen.
Juist omdat je alles niet terug wil lezen, weet je niet wat voor een ontzettende onzin jij nu verteld. Als jij niet terug gaat lezen, moet je ook geen onzin janken. Want waar we het hier over hebben speelt zich af op amerikaans en cubaans grondgebied af. Niet op basis van oorlogsgebied waar jij naar refereert.quote:Op zondag 30 september 2012 20:35 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Ik ga voor jou niet in een hoekje zitten. never nooit niet.
Jij moet gewoon weten dat het aan het front er anders aan toegaat dan jij wilt denken.
Maar blijf jij maar prima aan regeltjes denken, in een oorlog werkt dat niet.
En nee, ik heb totaal geen zin alles terug te gaan lezen.
Ben je nog een kind zodra je IEDs maakt en met volle verstand het vuur opend op andere mensen?quote:Op zondag 30 september 2012 20:34 schreef Esses het volgende:
[..]
Je zet dan de conventie van geneve tegenover de rechten van een kind, en m.i. wegen de rechten van het kind dan zwaarder dan de conventie. De conventie is juist bedoeld om mensen een kans te geven net als het reguliere recht dat is. De rechten van het kind worden dus niet geschonden en net zo min die van het land wat wil berechten, ze berechten immers nog steeds. Dat ze dan artikelen uit het militaire recht ten laste leggen zal me niet zo veel uitmaken (zoals eerder al geschetst), wel dat ze een minderjarige zo snel mogelijk door de molen hebben.
Ik ben niet de enige die zijn vraagtekens zet bij de afhandeling/het vrijzetten, dan wel straf uitlaten zitten in land van herkomst. En dat het bij deze knul of bij andere jongere, of van jongsaf geindoctrineerde door oplegen van andere starfnamen beter was afgelopen, is enkel maar wens denken.quote:Op zondag 30 september 2012 20:35 schreef Esses het volgende:
[..]
Je spreekt nu je eigen overheid tegen. Maar juist een beïnvloedbare 15 jarige heb je nog de kans het te veranderen, itt. de oudere tango's.
Ik neem echt niet de moeite om tig onzin posts terug te gaan lezen, ik kan mijn tijd beter gebruiken.quote:Op zondag 30 september 2012 20:38 schreef Esses het volgende:
[..]
Juist omdat je alles niet terug wil lezen, weet je niet wat voor een ontzettende onzin jij nu verteld. Als jij niet terug gaat lezen, moet je ook geen onzin janken. Want waar we het hier over hebben speelt zich af op amerikaans en cubaans grondgebied af. Niet op basis van oorlogsgebied waar jij naar refereert.
Maar ik zal aardiger tegen zijn, daar heeft een niet nader te noemen persoon doormiddel van een communicatiemiddel waar ik niet uit mag lekken wel voor gezorgd. Vreemd, lijkt wel of jij je zin niet krijgt, dan is er ineens wel een moderator. Erg vreemd.
Volle verstand, dat is een aanname. Lees zijn jeugd, hoe hij in die situatie gekomen is. Vraag je dan nog is af of hij het met zijn volle verstand deed? Kind, ja dat is hij zeker nog. Al was het maar door de ontwikkelingen die hij nog mee maakt.quote:Op zondag 30 september 2012 20:40 schreef thesystem het volgende:
[..]
Ben je nog een kind zodra je IEDs maakt en met volle verstand het vuur opend op andere mensen?
Ach gossiequote:Op zondag 30 september 2012 20:41 schreef Esses het volgende:
[..]
Volle verstand, dat is een aanname. Lees zijn jeugd, hoe hij in die situatie gekomen is. Vraag je dan nog is af of hij het met zijn volle verstand deed? Kind, ja dat is hij zeker nog. Al was het maar door de ontwikkelingen die hij nog mee maakt.
Het is zeker wensdenken, maar had graag gezien dat ze dat anders hadden opgelost. Overigens, cijfers US gov. Slechts 25% van het volk recidiveerd. Dat vind ik een nette score hoor.quote:Op zondag 30 september 2012 20:41 schreef Sine_Pari het volgende:
[..]
Ik ben niet de enige die zijn vraagtekens zet bij de afhandeling/het vrijzetten, dan wel straf uitlaten zitten in land van herkomst. En dat het bij deze knul of bij andere jongere, of van jongsaf geindoctrineerde door oplegen van andere starfnamen beter was afgelopen, is enkel maar wens denken.
Ik denk dat je daar iets minder buiten staat dan je denkt.quote:Op zondag 30 september 2012 20:41 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Ik neem echt niet de moeite om tig onzin posts terug te gaan lezen, ik kan mijn tijd beter gebruiken.
Jij beticht de US ervan dat ze dingen doen, dingen die de eigen troepen in gevaar brengen.
Maar jij, vanachter jouw keyboard bent nog nooit oog in oog geweest met de keiharde waarheid van een oorlog. Dus jij moet eens stoppen met maf doen.
Wat modjes doen, daar sta ik totaal buiten.
Ga toch lekker met lotusss chatten en bemoei je er liever niet mee. Of ga je medailles poetsen ofzoquote:
Dus hij kan wel met zijn volle verstand aan bommetjes knutselen....want daar heb je echt wel je verstand bij nodig maar hij zou dus mogelijk niet nadenken zodra hij met zijn vinger aan de trekker trekt?quote:Op zondag 30 september 2012 20:41 schreef Esses het volgende:
[..]
Volle verstand, dat is een aanname. Lees zijn jeugd, hoe hij in die situatie gekomen is. Vraag je dan nog is af of hij het met zijn volle verstand deed? Kind, ja dat is hij zeker nog. Al was het maar door de ontwikkelingen die hij nog mee maakt.
Jij doet gewoon té moeilijk.quote:Op zondag 30 september 2012 20:44 schreef Esses het volgende:
[..]
Ik denk dat je daar iets minder buiten staat dan je denkt.
En voila, ja je moet echt die "onzin" posts teruglezen, of hier over een ander onderwerp gaan blaten voor ik echt onaardige dingen ga zeggen en je wel gaat huilen en lotusje me wel moet bannen. Dat ik dit zeg heeft weinig met een toetsenbord te maken. Als ik gewoon met sine zou spreken zou ik mijn standpunt omtrend de vervolging ook duidelijk maken. Ik ben niet bezig met maf doen. Maar het geheel waar ik over spreek heeft geen f*ck meer te maken met de oorlog in Afghanistan.
Over welke cijfers heb je het? Want dat percentage ligt dus echt stukken hoger.quote:Op zondag 30 september 2012 20:42 schreef Esses het volgende:
[..]
Het is zeker wensdenken, maar had graag gezien dat ze dat anders hadden opgelost. Overigens, cijfers US gov. Slechts 25% van het volk recidiveerd. Dat vind ik een nette score hoor.
Weer toon jij een gebrek aan intelligentie en inzicht. Dat hij veel van bommetjes en trekkers weet is prachtig. Maar "volle verstand" is een groter begrip dan jij hier claimt. Levenslange hersenspoeling zorgt bijvoorbeeld al dat je niet bij je volle verstand zit. Of in jouw geval, de laatste 2? jaar.quote:Op zondag 30 september 2012 20:44 schreef thesystem het volgende:
[..]
Dus hij kan wel met zijn volle verstand aan bommetjes knutselen....want daar heb je echt wel je verstand bij nodig maar hij zou dus mogelijk niet nadenken zodra hij met zijn vinger aan de trekker trekt?
Ach gossie, ga je het zo spelenquote:Op zondag 30 september 2012 20:44 schreef Esses het volgende:
[..]
Ga toch lekker met lotusss chatten en bemoei je er liever niet mee. Of ga je medailles poetsen ofzo
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |