Aardige portefeuille, maar stop jij alles in de VS? Dat is natuurlijk niet heel handig i.v.m. geografische risico's en valuta risico's. Ik ben zelf ook lange termijn belegger (denk aan 20+ jaar) en zoek ook vooral dividend georiënteerde bedrijven zodat ik over een flink aantal jaar het dividend kan gebruiken als aanvulling op mijn inkomen.quote:Op zaterdag 10 november 2012 21:30 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Alle groen gearceerde bedrijfsnamen heb ik. Lange termijn inderdaad.
[..]
Nee, sommige bedrijven heb ik erop gezet en moet ik nog nader onderzoeken. Als ik ergens iets lees over een bedrijf, wat mijn interesse wekt, dan zet ik die op de lijst.
Ik weet niet of 10% haalbaar is, meer ik verwacht dat ik over 20 jaar ongeveer 6 tot 7% rendement heb per ingelegde euro.quote:Op zaterdag 10 november 2012 21:53 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Ik hoop voor elke euro die ik in de markt stop circa 10% rendement te maken per jaar op lange termijn.
Return on equity.quote:Op zondag 11 november 2012 06:14 schreef dvr het volgende:
Monkyyy, waarop baseer je de hoop in de komende jaren 10% per jaar te gaan maken, terwijl de overheden uitgestimuleerd zijn en de koopkracht van burgers een daling heeft ingezet nu overheden noodgedwongen de belastingen verhogen en uitkeringen korten?
Als je een multinational als MCD koopt, investeer je in feite in USA, Europa, Azie en australie. Aflac haalt 75% van z'n revenue uit Japen, Phillip Morris vrijwel alles uit Europa, Altria Group Alles uit de VS, Royal bank of Canada zit vooral in Canada. Etcetera.quote:Op zondag 11 november 2012 10:31 schreef QBay het volgende:
[..]
Aardige portefeuille, maar stop jij alles in de VS? Dat is natuurlijk niet heel handig i.v.m. geografische risico's en valuta risico's. Ik ben zelf ook lange termijn belegger (denk aan 20+ jaar) en zoek ook vooral dividend georiënteerde bedrijven zodat ik over een flink aantal jaar het dividend kan gebruiken als aanvulling op mijn inkomen.
Mijn portefeuille bestaat uit bedrijven uit de VS, Europese bedrijven, Canadese bedrijven en een Australisch bedrijf. Ik wil nog uitbreiden naar Aziatische bedrijven, maar daar moet ik eerst onderzoek naar doen.
Cash hou ik in euro's.quote:Op zondag 11 november 2012 11:34 schreef wormtrein het volgende:
Maar, je hebt wel je héle vermogen in dollars staan.
Maar hoe sluit dat aan bij de huidige omstandigheden? Er kan in bedrijven weinig meer bezuinigd worden, dus het wordt bij terugvallende omzetten moeilijk de winsten op peil te houden. En bij bedrijven met hoge ROE is relatief veel vreemd vermogen, dat sowieso vergoed moet worden en waarvoor bij toenemende risico's een hogere vergoeding betaald zal moeten worden. Bovendien werkt je leverage de verkeerde kant op; tegenvallende resultaten komen bij hoge RoE versterkt op het bordje van de aandeelhouders terecht. Kortom, ik begrijp de filosofie niet.quote:
quote:Er kan in bedrijven weinig meer bezuinigd worden,
quote:dus het wordt bij terugvallende omzetten moeilijk de winsten op peil te houden.
Ja, in die bedrijven moet je je geld ook niet steken inderdaad.quote:En bij bedrijven met hoge ROE is relatief veel vreemd vermogen,
Ik ben bang van wel. Hoeveel stabiele/betrouwbare bedrijven keren meer dan 4% dividend uit? Bijna geen.quote:Op zondag 11 november 2012 18:23 schreef monkyyy het volgende:
Maargoed, misschien is mijn hoop op 10% inderdaad te hoog gegrepen. Ik weet het niet.
Niet per definitiequote:Op zondag 11 november 2012 16:58 schreef dvr het volgende:
En bij bedrijven met hoge ROE is relatief veel vreemd vermogen
Ik heb niet al mijn beleggingen in 1 currency. Ik heb al m'n cash in euro's en aandelen in dollars.quote:Op zondag 11 november 2012 18:52 schreef QBay het volgende:
[..]
Ik vind het persoonlijk wel een groot risico dat je alles in dollars hebt staan. Stel dat de dollarkoers in een jaar tijd met 10% zakt, dan zijn je beleggingen dus ook in een klap een stuk minder waard.
Ja, dat is dus een probleem waar ik ook mee zit. Veel bedrijven die stabiel dividend uitkeren en elk jaar de dividenden verhogen zitten in de VS...Ik heb dus ook wel MCD en dat soort bekende dividend uitkerende bedrijven, maar ik probeer daar tegenover ook Europese bedrijven te kopen zoals Shell, Unilever en Novartis (Zwitserse valuta) zodat de dollar geen overmacht krijgt (<50% van mijn portefeuille).quote:Op zondag 11 november 2012 19:16 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Ik heb niet al mijn beleggingen in 1 currency. Ik heb al m'n cash in euro's en aandelen in dollars.
Maar moet ik dan maar bedrijven gaan kopen op euro beurzen die ik eigenlijk niet wil, alleen maar omdat de dollar misschien wel 10% minder waard kan worden? Hoe moet ik bijvoorbeeld MCD of XOM op een euro beurs kopen dan?
http://seekingalpha.com/a(...)e-comprehensive-listquote:Op zondag 11 november 2012 19:23 schreef QBay het volgende:
Maar je hebt wel gelijk hoor. In Europa is het veel moeilijker om een 'dividend aristocraat' te vinden.
Deze zijn misschien ook interessant.quote:Op zondag 11 november 2012 19:23 schreef QBay het volgende:
[..]
Ja, dat is dus een probleem waar ik ook mee zit. Veel bedrijven die stabiel dividend uitkeren en elk jaar de dividenden verhogen zitten in de VS...Ik heb dus ook wel MCD en dat soort bekende dividend uitkerende bedrijven, maar ik probeer daar tegenover ook Europese bedrijven te kopen zoals Shell, Unilever en Novartis (Zwitserse valuta) zodat de dollar geen overmacht krijgt (<50% van mijn portefeuille).
Maar je hebt wel gelijk hoor. In Europa is het veel moeilijker om een 'dividend aristocraat' te vinden. Ik probeer mijn portefeuille in dollars onder de 50% van het totaal te houden.
Neem Japan ergens tussen 1987 en 1990, kies de achteraf 10 best presterende aandelen en kijk of je 10% per jaar hebt gemaakt.quote:Op zondag 11 november 2012 18:23 schreef monkyyy het volgende:
Maargoed, misschien is mijn hoop op 10% inderdaad te hoog gegrepen. Ik weet het niet.
Dat is geen 'dividend boosten', dat is een symptoom van het feit dat bedrijven geen mogelijkheden meer zien om rendabel te investeren (in R&D, uitbreiding, etc). Dus dan maar dividend uitkeren of eigen aandelen inkopen.quote:Op maandag 12 november 2012 16:12 schreef monkyyy het volgende:
Maar hoe zit het dan met bedrijven die hun dividend ieder jaar met 7-10% kunnen boosten
Niet dat dat een probleem hoeft te zijn voor aandeelhouders.quote:Op maandag 12 november 2012 17:09 schreef dvr het volgende:
[..]
Dat is geen 'dividend boosten', dat is een symptoom van het feit dat bedrijven geen mogelijkheden meer zien om rendabel te investeren (in R&D, uitbreiding, etc). Dus dan maar dividend uitkeren of eigen aandelen inkopen.
Inderdaad, maar dat kan niet lang goedgaan. Wat zo'n bedrijf feitelijk doet is in winterslaap gaan. Ze stoppen met investeren, retourneren het overtollige kapitaal en proberen om met hun huidige vastgoed, werkkapitaal, inventaris en personeelsbestand op een laag pitje de winter door te komen, in de hoop dat ooit de economie weer aantrekt zodat er nieuwe kansen voor expansie komen. Ik geef je nu vast op een briefje dat dat nieuwe voorjaar nog heel lang op zich gaat laten wachten; te lang om zonder grote reserves en zonder investeringen door te komen. En van zo'n verzekeraar zou ik zeker afblijven (die zijn veel te afhankelijk van beleggingswinsten), als je perse in aandelen moet zitten zou ik me beperken tot defensieve aandelen in de voedingsmiddelen, grondstoffen e.d.quote:Op maandag 12 november 2012 17:24 schreef monkyyy het volgende:
Niet dat dat een probleem hoeft te zijn voor aandeelhouders.
Waarbij je je sterk af kunt vragen hoe het op de lange termijn door moet gaan. De EBITDA is inmiddels 30% gedaald in 5 jaar, en dividend blijft stabiel. Dat kan niet heel veel langer zo blijven zonder groei. Mijns inziens hol je de waarde van het bedrijf enkel uit door niet te investeren in lange termijn groei. Bij een stabiele business kan ik een goed dividend wel waarderen, sommige bedrijven groeien nu eenmaal nauwelijks meer. Bij een business die continue winst moet inleveren, zou ik hopen dat er iets beters met het geld te doen is.quote:Op maandag 12 november 2012 17:24 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Niet dat dat een probleem hoeft te zijn voor aandeelhouders.
CB bijvoorbeeld heeft 0% revenue growth meer sinds 7 jaar, maar door middel van share repurchases en dividend verhogingen hebben ze het afgelopen decennium toch een mooie total return in die tijd. Mooi voorbeeld van hoe groei helemaal niet noodzakelijk is om goede returns te krijgen.
http://dividendmonk.com/c(...)term-dividend-payer/
http://www.google.com/finance?q=CB&ei=shWhUNCILIKMwAPLGA
Het dividend van The Chubb Corporation is de afgelopen 47 jaar ieder jaar verhoogd.quote:
In absolute termen niet, als ik even naar de laatste 5 jaar kijk. In 2007 was het 451m, in 2011 450m. In zowel 2010 als 2011 werd het verlaagd.quote:Op maandag 12 november 2012 18:37 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Het dividend van The Chubb Corporation is de afgelopen 47 jaar ieder jaar verhoogd.
Omdat ze ook heel agressief zijn in aandelen terugkopen.quote:Op maandag 12 november 2012 18:39 schreef Bajskorv het volgende:
[..]
In absolute termen niet, als ik even naar de laatste 5 jaar kijk. In 2007 was het 451m, in 2011 450m. In zowel 2010 als 2011 werd het verlaagd.
Natuurlijk, ik kan de cijfers ook wel lezen. Maar over tijd gaat hun netto schuld omhoog, ze kunnen er niet enorm lang meer zo meer doorgaan. Op deze manier is het vrij eindig.quote:Op maandag 12 november 2012 18:41 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Omdat ze ook heel agressief zijn in aandelen terugkopen.
Heb je juist niet het idee dat dit slechts nog maar net begonnen is? En dat er nog vele grotere bezuinigingen op komst staan? Als ik alleen al eens kijk naar de multinationale hoofdkantoren die worden gebouwd in Ierland of Oost-Europese landen, domweg vanwege de salarissen. Citigroup in Ierland, Cisco in Polen, volledige HR divisies worden gestript in de rijke financiële centra en gaan allemaal naar dit soort landen toe. Deze processen zullen enorm versneld worden komende jaren en het 'harde' werk zal steeds minder in de typische financiële centra gevonden worden. En deze processen zijn, in mijn optiek, pas net begonnen.quote:Op zondag 11 november 2012 16:58 schreef dvr het volgende:
[..]
Maar hoe sluit dat aan bij de huidige omstandigheden? Er kan in bedrijven weinig meer bezuinigd worden, dus het wordt bij terugvallende omzetten moeilijk de winsten op peil te houden. En bij bedrijven met hoge ROE is relatief veel vreemd vermogen, dat sowieso vergoed moet worden en waarvoor bij toenemende risico's een hogere vergoeding betaald zal moeten worden. Bovendien werkt je leverage de verkeerde kant op; tegenvallende resultaten komen bij hoge RoE versterkt op het bordje van de aandeelhouders terecht. Kortom, ik begrijp de filosofie niet.
Ja. Wat ik bedoelde is dat bedrijven hun dalende omzetten en krappere marges niet lang meer zullen kunnen compenseren met bezuinigingen of door op hun reserves in te teren. Op een gegeven moment gaan we serieuze verliezen zien, en dat moment kon nu wel eens aangebroken zijn. De VS lijkt nu ook weer in zijn recessie terug te vallen, alle Westerse overheden zijn aan het bezuinigen, de vraag stokt weer en ditmaal is er geen echte backstop van de overheid meer.quote:Op dinsdag 13 november 2012 00:09 schreef sitting_elfling het volgende:
Heb je juist niet het idee dat dit slechts nog maar net begonnen is?
Ik ben het grotendeels met je analyse eens. Je hoort in de media weinig commentaren die uitgaan van een recessie/depressie, mogelijk omdat er weinig mensen zijn die dat willen horen. Het is echter een economische realiteit die zo nu en dan optreedt, zoals begin jaren 70 en begin jaren 80.quote:Op dinsdag 13 november 2012 03:06 schreef dvr het volgende:
[..]
Dat is ongeveer het scenario zoals ik dat nu verwacht: een deflatoire periode van ongeveer 1 jaar, forse koersdalingen op de beurs, dan een officiele wereldwijde depressie en een golf van massaontslagen, en vervolgens een hoge inflatie die veel te laat komt om de economie weer uit het slop te trekken en, integendeel, het vertrouwen in geld en obligaties zodanig ondermijnt dat alleen goud en grondstoffen nog renderen.
Zekerheid.quote:Op woensdag 14 november 2012 17:08 schreef PierreBetfair het volgende:
Lol, wat hoor ik nou op RTL-Z: Duitsland leent geld tegen negatieve rente
WTF, welk land gaat er nu geld uitlenen en daarover rente betalen aan de lener.
WHY?
Als je denkt dat dat de veiligste plek is om het te bewaren.quote:Op woensdag 14 november 2012 17:08 schreef PierreBetfair het volgende:
Lol, wat hoor ik nou op RTL-Z: Duitsland leent geld tegen negatieve rente
WTF, welk land gaat er nu geld uitlenen en daarover rente betalen aan de lener.
WHY?
Waanzin ten top. Dit heb ik nog nooit gehoord. De hele financiele wereld en alle overheden zijn volledig het spoor bijsterquote:Op woensdag 14 november 2012 17:15 schreef Bananenman het volgende:
Zekerheid.
Wat niet wegneemt dat het idioot is.
Tsja dat jij zo'n sloebert bent die al zijn geld nog kwijt kan op de banken met garantie.quote:Op woensdag 14 november 2012 17:27 schreef PierreBetfair het volgende:
[..]
Waanzin ten top. Dit heb ik nog nooit gehoord. De hele financiele wereld en alle overheden zijn volledig het spoor bijster
Angstquote:Op woensdag 14 november 2012 17:15 schreef Bananenman het volgende:
[..]
Zekerheid.
Wat niet wegneemt dat het idioot is.
Schijnbaar zijn er partijen (met grote bedragen cash tot hun beschikking) die de huidige economische situatie zo precair vinden dat ze er geld voor over hebben om een zo klein mogelijk counterpartrisk te lopen. Deze kunnen maar tot (als ze dat al kunnen) een bepaald bedrag hun kapitaal spreiden zodat het onder het DGS (of de duitse variant) valt.quote:Op woensdag 14 november 2012 17:08 schreef PierreBetfair het volgende:
Lol, wat hoor ik nou op RTL-Z: Duitsland leent geld tegen negatieve rente
WTF, welk land gaat er nu geld uitlenen en daarover rente betalen aan de lener.
WHY?
Waar heb jij het nou weer over. Bij 10 tallen in Nederland is je geld veilig tot 100K.quote:Op woensdag 14 november 2012 17:38 schreef Sokz het volgende:
[..]
Tsja dat jij zo'n sloebert bent die al zijn geld nog kwijt kan op de banken met garantie.
Ik wil best 0,06% betalen om te zorgen dat het cash niet afbrand in mijn huis.
dan zou ik er geen Spaanse euro's voor willen, kan maar zo 200 miljoen kostenquote:Op woensdag 14 november 2012 20:42 schreef monkyyy het volgende:
En als je nou een pensioenfonds bent dat even een miljard ergens moet stallen voor korte tijd?
Ik niet maar als ik honderd miljoen had liggen wel.quote:Op woensdag 14 november 2012 20:21 schreef PierreBetfair het volgende:
[..]
Waar heb jij het nou weer over. Bij 10 tallen in Nederland is je geld veilig tot 100K.
Maar jij zou het liever thuis cash bewaren, geen rente vangen, en bovendien nog een premie dokken dat het niet in de fik gaat. Slim bezig!
Dan zou ik trouwens toch een miljoen in mijn matras stoppen, gewoon voor de leut en uit te proberen of dat een beetje slaaptquote:Op woensdag 14 november 2012 22:30 schreef Sokz het volgende:
[..]
Ik niet maar als ik honderd miljoen had liggen wel.
Dat is een recept voor nachtmerries .quote:Op woensdag 14 november 2012 22:43 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Dan zou ik trouwens toch een miljoen in mijn matras stoppen, gewoon voor de leut en uit te proberen of dat een beetje slaapt
Ik heb onlangs wel een keer proefgedraaid met 1 mln Lao Kip, dat was iets van 80 euro, dat was best te doenquote:Op woensdag 14 november 2012 22:57 schreef Arkai het volgende:
[..]
Dat is een recept voor nachtmerries .
geweldig hequote:Op donderdag 15 november 2012 14:50 schreef PierreBetfair het volgende:
Nederland "het slechste kindje van de eurozone"
Dit is een feestdag voor Wilders en Pierre. Ik kan zo heerlijk genieten van de ineenstorting van Europa en het politieke geblunder er omheen met al hun kansloze steunpakketten
Ze werken juist wel aan een basis, en dat is niemand in Europa afstoten.quote:Op donderdag 15 november 2012 20:15 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
geweldig he
Die EU heren zijn wel de grootste klunzen die er zijn.
Kost wat kost hun Imperium willen realiseren zonder aan de basis te werken
De basis is de EU uit elkaar laten gaan, we houden elkaar gevangen. een fiscale Unie komt er toch nietquote:Op donderdag 15 november 2012 22:48 schreef Soldier2000 het volgende:
[..]
Ze werken juist wel aan een basis, en dat is niemand in Europa afstoten.
Terzijde of dat een verstandige basis is.
Dat is jouw gedachte over de basis, maar niet die van hunquote:Op donderdag 15 november 2012 22:51 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
De basis is de EU uit elkaar laten gaan, we houden elkaar gevangen. een fiscale Unie komt er toch niet
nee en daarom gaan we er allemaal aan tot het klaptquote:Op donderdag 15 november 2012 23:22 schreef Soldier2000 het volgende:
[..]
Dat is jouw gedachte over de basis, maar niet die van hun
Als je ook nagaat hoe mensen die politieke wereld binnenkomen. Heb wel eens gekeken naar de minimum eisen om als 'afgestudeerde' een carrière binnen de EU te beginnen. Het zijn toch vaak de typische clean sheet gasten. Top universiteit, geen vertraging, scholen gebouwd in Rwanda, dieren geholpen in Indonesie. Vaak uit de meer wealthy families die al die wereld binnentreden met een bepaalde 'economische' gedachte die ze van huis uit hebben binnengekregen.quote:Op donderdag 15 november 2012 14:50 schreef PierreBetfair het volgende:
Nederland "het slechste kindje van de eurozone"
Dit is een feestdag voor Wilders en Pierre. Ik kan zo heerlijk genieten van de ineenstorting van Europa en het politieke geblunder er omheen met al hun kansloze steunpakketten
Tis toch weer uitgekomen, vooral voor de VSquote:Op vrijdag 28 september 2012 22:58 schreef Bayswater het volgende:
Up tot maart daarna vanaf april down tot eind mei, weer up vanaf juni tot eind september en dan weer down. Let op. we gaan geheel volgens de grafiek dit jaar van de Amerikaanse verkiezingen met een zoekend Europa. 2 keer in de geschiedenis eerder gebeurd, een soort van TA maar net weer niet.
GMTA, ik hoop dat je gelijk krijgtquote:Op vrijdag 16 november 2012 19:22 schreef LXIV het volgende:
Vandaag toch maar mijn ASR-obligaties omgeruild voor KPN.
Ik weet wel, never catch a falling knife, etc, maar zelfs bij een (verlaagd) dividend van 35 cent heeft KPN nu net zo'n hoog rendement als ASR had op 117%.
Verder wel wat meer risico natuurlijk, maar ook wat meer kansen.
Ik ook!! Risicoprofiel is wel wat hoger. Heb ook niet alles omgewisseld, deel is nog cash.quote:Op vrijdag 16 november 2012 19:25 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
GMTA, ik hoop dat je gelijk krijgt
quote:Op vrijdag 16 november 2012 19:27 schreef LXIV het volgende:
(GTMA?)
GTMA Grid Trade Master Agreement
GTMA Georgia Textile Manufacturers Association
GTMA Gauteng Transport Management Authority (South Africa)
GTMA Garment and Textile Manufacturers Association (Malawi)
GTMA Green Throated Mango A (A. viridigula)
GTMA Georgia Transfer to Minors Act
GTMA Gas Turbine Materials Associates, Inc.
GTMA Glendale Transportation Management Association (California)
GTMA Greater Toronto Marketing Alliance (Canada)
GTMA Gauge and Toolmakers Association (UK)
GTMA Getting the Message Across (UK communications firm)
GTMA German Trademark Act
GTMA Great Minds Think Alike
4.0267 zegt iequote:Op vrijdag 16 november 2012 19:28 schreef LXIV het volgende:
Ok, bij je bijschrift snap ik GTMA ook. Maar meer dan 5 cent goedkoper zal niet lukken denk ik.
Dat is zo goed als op day low.quote:Op vrijdag 16 november 2012 19:30 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
4.0267 zegt ie
(en Dell op 8.8307, voor de liefhebbert)
Daar doe ik niet aan, ik weet zelfs niet hoe dat moetquote:Op vrijdag 16 november 2012 19:32 schreef LXIV het volgende:
Gezien jouw reputatie als bodemvisser ben ik wel een klein beetje geruster. Heb je nog een stop-loss ingesteld?
Denk dat ik SBM maar weer eens op gaan nemen, gruwelijk afgestraft afgelopen 2 dagen op een omzetwaarschuwing waarbij de omzet dit jaar nog altijd boven die van 2011 uit gaat komen met een goedgevulde orderportefeuille (5 keer de jaarlijkse omzet). Maar laat het eerst even uitrazen.Ik blijf nog even van dit vallende mes maar mijn handen jeuken. 2013 kunnen ze als alles een beetje meezit (Deep Panuke gereed en YME gerepareerd) floreren.quote:Op vrijdag 16 november 2012 19:22 schreef LXIV het volgende:
Vandaag toch maar mijn ASR-obligaties omgeruild voor KPN.
Ik weet wel, never catch a falling knife, etc, maar zelfs bij een (verlaagd) dividend van 35 cent heeft KPN nu net zo'n hoog rendement als ASR had op 117%.
Verder wel wat meer risico natuurlijk, maar ook wat meer kansen.
Ik hield KPN al even in de gaten (had er gelukkig maar 1000). Reden om dan in te stappen waren de K/W van 4, het dividendrendemtent van 8 of 9%, het feit dat Slim overgenomen had op 8 euro (en ik neem aan dat hij wel goed onderzoek heeft laten plegen), en de enorme berg aan assets die KPN heeft. Daar hebben ze welliswaar een heel slecht rendement op, maar het vertegenwoordigd toch eigen vermogen.quote:Op vrijdag 16 november 2012 19:35 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Daar doe ik niet aan, ik weet zelfs niet hoe dat moet
Gewoon ouderwets vingers aan de knoppen
Groot deel is uitgevoerd op 3.991
Het is een beetje een positie voor de dobbel, maar ik hoop dat mr. Slim een beetje meespeelt. Die heeft immers inmiddels het grootste belang, en die is
- of blij dat ie de rest voor de helft kan opschrapen
- of nietblij dat ie de helft verlies heeft
Waar ik me wel over verbaas is dat ze zelfs in de crisisjaren nog dik dividend uitkeerden, zelfs nog aandelen inkochten, en nu opeens zou er te weinig cash/vermogen zijn? Zoveel zijn die omzetten toch ook niet gekelderd. Heeft echt helemaal niemand dat ingezien daar, of wordt alles teveel overtrokken?quote:Op vrijdag 16 november 2012 19:37 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Voor beiden geldt dat ze zonder vers kapitaal er ws. niet doorheenkomen
SBMO is trouwens gewoon een financieel concern, die moeten het al lang niet meer van productie hebben
Ze verzuipen natuurlijk wel in de schuld, en het belang van Slim heeft ook wel een belangrijk nadeel (namelijk dat hij elke 'oplossing' kan blokkeren en de overige aandeelhouders daarmee kan uitroken). Maar goed, we gaan het zien, ik persoonlijk denk dat ze het dividend gaan opschorten. En de k/w is thans iets boven de 5, want meer dan 80 cent winst gaan ze dit jaar niet maken (en dalende). De cash flow is nog iets ernstiger, daarentegen hebben de investeringen in glasvezel wel blijvende waarde.quote:Op vrijdag 16 november 2012 19:38 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik hield KPN al even in de gaten (had er gelukkig maar 1000). Reden om dan in te stappen waren de K/W van 4, het dividendrendemtent van 8 of 9%, het feit dat Slim overgenomen had op 8 euro (en ik neem aan dat hij wel goed onderzoek heeft laten plegen), en de enorme berg aan assets die KPN heeft. Daar hebben ze welliswaar een heel slecht rendement op, maar het vertegenwoordigd toch eigen vermogen.
zie mijn post hierbovenquote:Op vrijdag 16 november 2012 19:40 schreef LXIV het volgende:
[..]
Waar ik me wel over verbaas is dat ze zelfs in de crisisjaren nog dik dividend uitkeerden, zelfs nog aandelen inkochten, en nu opeens zou er te weinig cash/vermogen zijn? Zoveel zijn die omzetten toch ook niet gekelderd. Heeft echt helemaal niemand dat ingezien daar, of wordt alles teveel overtrokken?
Hebben pas een lening gekregen bij Instutionele beleggers voor 500 miljoen en GustoMSC verkocht voor 185 miljoen dus er is weer wat kapitaal.quote:Op vrijdag 16 november 2012 19:37 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Voor beiden geldt dat ze zonder vers kapitaal er ws. niet doorheenkomen
SBMO is trouwens gewoon een financieel concern, die moeten het al lang niet meer van productie hebben
Een lening is geen kapitaal hequote:Op vrijdag 16 november 2012 19:45 schreef Bayswater het volgende:
[..]
Hebben pas een lening gekregen bij Instutionele beleggers voor 500 miljoen en GustoMSC verkocht voor 185 miljoen dus er is weer wat kapitaal.
Ja, wat er gebeurd is was me duidelijk. Maar dan nog steeds vind ik het vreemd dat een CFO of de raad van bestuur dit toen niet hebben kunnen onderkennen. Zo moeilijk was dat toch ook niet als wij in de kroeg in Boxtel dit ook konden bedenken.quote:Op vrijdag 16 november 2012 19:45 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Ze verzuipen natuurlijk wel in de schuld, en het belang van Slim heeft ook wel een belangrijk nadeel (namelijk dat hij elke 'oplossing' kan blokkeren en de overige aandeelhouders daarmee kan uitroken). Maar goed, we gaan het zien, ik persoonlijk denk dat ze het dividend gaan opschorten. En de k/w is thans iets boven de 5, want meer dan 80 cent winst gaan ze dit jaar niet maken (en dalende). De cash flow is nog iets ernstiger, daarentegen hebben de investeringen in glasvezel wel blijvende waarde.
Ik kan me nog herinneren dat je rond de 10 opties bleef schrijven, omdat ze zo'n lage p/e hadden en niet lager konden, omdat ze maar aandelen bleven inkopen. Herinner je nog mijn 'corporate annorexia' posts? Ze zijn hier gekomen omdat Scheepbouwer niet investeerde, maar geld aan de aandeelhouders bleef teruggeven omdat dat goed was voor zijn stockoptions.
Ik gok dat het omgekeerde ze er weer uithaalt, hopelijk met een kapitaalinjectie en meerderheids belang van Carlos Slim. Kan echter wel een tijdje duren. Uiteindelijk zullen mensen wel weer meer willen betalen voor stabiele communicatie, wordt een eerste levensbehoefte.
Bedoel eigenlijk dat ze weer wat geld over de balk kunnen gooien.quote:Op vrijdag 16 november 2012 19:46 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Een lening is geen kapitaal he
Is dit zo?quote:Op vrijdag 16 november 2012 19:52 schreef LXIV het volgende:
het totale bedrag dat mensen aan mobiele communicatie uitgeven toch alleen maar toegenomen.
Wie zegt je dat de CFO en de raad van bestuur dat niet onderkenden?quote:Op vrijdag 16 november 2012 19:52 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja, wat er gebeurd is was me duidelijk. Maar dan nog steeds vind ik het vreemd dat een CFO of de raad van bestuur dit toen niet hebben kunnen onderkennen. Zo moeilijk was dat toch ook niet als wij in de kroeg in Boxtel dit ook konden bedenken.
Want wezenlijk is er niets veranderd sinds de koers nog boven de 10 euro stond. Ja, skypen e.d. heeft een hoge vlucht genomen, maar daarentegen is het totale bedrag dat mensen aan mobiele communicatie uitgeven toch alleen maar toegenomen.
Ah, op die fietsquote:Op vrijdag 16 november 2012 19:59 schreef Bayswater het volgende:
[..]
Bedoel eigenlijk dat ze weer wat geld over de balk kunnen gooien.
Winstwaarschuwing Fugro nabeurs en CEO weg, we hebben een nieuw slachtoffer voor maandag.
Wat die duimschroeven betreft ben ik het met je eens. Als de overheid meer concurrentie wil moeten ze meer frequenties vrijgeven. Maar die maximale tarieven etc. zijn echt grote onzin, zuiver socialistisch anti-marktdenken en heel schadelijk op termijn. Als ik E1,00 wil betalen voor internetten in het buitenland, omdat ik bijv. kwaliteit erg belangrijk vind, is dat toch mijn eigen zaak!! Nog los van alle andere onzinnige regelreving.quote:Op vrijdag 16 november 2012 20:08 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Wie zegt je dat de CFO en de raad van bestuur dat niet onderkenden?
Het feit dat ze Belgie niet kunnen offloaden, en Duitsland (E-plus) ook niet - lang werd gedacht dat ze dat konden verpatsen aan Telefonica, die helemaal op zwart zaad zit - zal ook wel niet meegeholpen hebben. Verder worden de duimschroeven van regelgeving bijna tot het onredelijke aangedraaid.
En anders dan velen, denk ik dat het 30% belang van Slim wel een discount verdient. Simpelweg omdat een dergelijk belang het mogelijk maakt om obstructie te plegen. Ik begreep die euforie bij het bod dan ook niet, heb ook een tijdje short gezeten.
En de meest ingewikkelde en elementaire problemen worden vaak niet onderkend, en worden vloeibaar in 'Verloren tijden'
Dit laatste klopt niet. Consumer wireless was down 8.3%, mostly due to an 8.1% decline in the contract average revenue per user (ARPU) to EUR 34 ($44) per month. (Morningstar analyse, year-on-year, van 3de kwartaal resultaten KPN).quote:Op vrijdag 16 november 2012 19:52 schreef LXIV het volgende:
Want wezenlijk is er niets veranderd sinds de koers nog boven de 10 euro stond. Ja, skypen e.d. heeft een hoge vlucht genomen, maar daarentegen is het totale bedrag dat mensen aan mobiele communicatie uitgeven toch alleen maar toegenomen.
quote:On Friday Apple’s stock price closed at $527.68 per share, the lowest it’s been in six months. Since September, the company has lost about 25 percent of its value from its peak of $702 per share.
quote:Amazon-chef benoemd tot zakenman van het jaar
Het Amerikaanse zakelijke tijdschrift Fortune heeft Amazon-CEO Jeff Bezos benoemd tot zakenman van het jaar 2012.
In een lang artikel noemt het blad Bezos 'de ultieme ontregelaar', omdat hij met Amazon voor grote opschudding heeft gezorgd in onder andere de boeken- en elektronica-industrie.
Bovendien wordt Bezos geprezen voor de groei van Amazon Web Services, de clouddienst waar honderdduizenden bedrijven wereldwijd gebruik van maken. Volgens Fortune kan die afdeling dit jaar 1,5 miljard dollar omzetten.
Ook stond Bezos met de Amazon Kindle aan de frontlinies van de populariteit van e-readers en e-books. Volgens Fortune heeft de Kindle Fire bijgedragen aan de populariteit van 7 inch tablets, wat vervolgens leidde tot de lancering van de iPad Mini en andere concurrenten.
Salarissen
Het artikel onthult bovendien dat Amazon er een conservatief salarisbeleid op nahoudt. Directieleden worden voornamelijk betaald in aandelen, in plaats van salarissen of bonussen.
Topverdiener is Jeff Wilke, hoofd van de noord-Amerikaanse consumentenafdeling, met 165.000 dollar (130.000 euro). Bezos zelf verdient daar zelf maar de helft van. Wel heeft Wilke aandelen met een waarde van zo'n 20 miljoen dollar, en Bezos zelfs van vele miljarden.
Volgens Fortune stimuleert dit beleid innovatie, omdat de directie beter verdient als het aandeel in Amazon het goed doet op de beurs.
Korte rit naar 200 of voor lange termijn?quote:Op maandag 19 november 2012 00:07 schreef monkyyy het volgende:
Afgelopen woensdag IBM gekocht. Ik stop de komende 6-8 weken even geen nieuw geld in aandelen, wil zien hoe de fiscal-cliff soap zich gaat ontrafelen. Tot die tijd maar cash opbouwen. En begin volgend jaar kijken wat er dan goed uitziet.
Als zelfs jij stopt met kopen dan wordt het pas echt oppassenquote:Op maandag 19 november 2012 00:07 schreef monkyyy het volgende:
Afgelopen woensdag IBM gekocht. Ik stop de komende 6-8 weken even geen nieuw geld in aandelen, wil zien hoe de fiscal-cliff soap zich gaat ontrafelen. Tot die tijd maar cash opbouwen. En begin volgend jaar kijken wat er dan goed uitziet.
Lange termijn. (Decennia)quote:Op maandag 19 november 2012 06:16 schreef iamcj het volgende:
[..]
Korte rit naar 200 of voor lange termijn?
Sir, voor wat het waard is: http://www.telegraaf.nl/d(...)door_veiling___.htmlquote:Op maandag 19 november 2012 17:55 schreef LXIV het volgende:
KPN vandaag kleinste stijger, zo goed als nihil op een euforische beurs.
Dat vind ik dan weer zo raar. Is het echt zo dat de slotkoers van vrijdag precies de juiste marketcap aangaf, die vandaag dan gehandhaafd wordt? -2% of +2% had ik verklaarbaar gevonden dan dit.
En sentiment draait niet zo snel. Geduld Ook voor wat het waard is, op het hoofdkantoor wordt op dit moment stilletjes een hoop dood hout weggesnedenquote:De veiling van frequenties voor mobiele telefonie in Nederland, die inmiddels al ruim 13 dagen duurt, is waarschijnlijk een van de veroorzakers van de steeds verder dalende aandelenprijs van KPN. Dat schrijft Telecompaper-analist Tim Poulus maandag.
Over de laatste, gezien de omvang heb ik geen idee waarom die genoteerd zijn. Als het een goed concept is, zouden de eigenaren/directie het ding nevernooit op de beurs gebracht hebben, danwel erop laten. Daar klopt de logica niet, en daarom zou ik er van wegblijven.quote:Op maandag 19 november 2012 07:23 schreef jaco het volgende:
[..]
Als zelfs jij stopt met kopen dan wordt het pas echt oppassen
Ik heb drie kleine (allen < 1 % van portfolio) aankopen gedaan de afgelopen maanden. Ik zit nog steeds 90% in cash omdat ik geen buy & hold kandidaten kan vinden voor een redelijke prijs.
Richie Bros. Auctioneers. Een wereldwijde organisator van veilingen voor tweedehands bouw, mijn en landbouw machines. Dit soort materiaal is te duur en te complex om via e-bay oid te veilen, omdat de koper de machine persoonlijk wil inspecteren alvorens een bod uit te brengen. Het aantal veilingen en de omvang van de transacties stijgt gestaag. Ook bij een recessie verwacht ik dat dit redelijk stabiel blijft, omdat je dan veel liquidaties en boedelveilingen zult zien. Morningstar vindt het aandeel een buy en ik vind hun analyse overtuigend.
Western Union Company. Ook een aanbeveling van Morningstar. Toen de koers eind oktober een klap kreeg, ben ik ingestapt. P/E = 6,3 ! Verzorgt wereldwijde betalingen zoals waarschijnlijk wel bekend. Zeer lucratieve business, maar zal de vraag blijven bestaan ? De meeste omzet komt van arbeiders uit ontwikkelingslanden die geld naar hun familie sturen, bijvoorbeeld vanuit de VS naar Mexico. In ontwikkelingslanden openen echter steeds meer mensen een bankrekening. Aan de andere kant is een internationale overboeking via een bank ook belachelijk duur en heeft de belastingdienst hier beter zicht op. Ik wil hier nog verder over nadenken en koop dan mogelijk bij.
Instem PLC. Microcap tip van een weblog (zie link). Leveren software aan de R&D sector om informatie te beheren. Deze pakketten zijn onmisbaar voor medicijn ontwikkelings laboratoria en Instem is marktleider in deze niche. Het aandeel is in 1 jaar gehalveerd en ik zie geen goede reden voor zo'n drastische correctie. Mijn thesis is dat de prijs zich weer herstelt. Pas op: zeer illiquide aandeel.
Lees je zelf nog jaarrapporten of ga je puur af op het advies van Morningstar?quote:Op maandag 19 november 2012 07:23 schreef jaco het volgende:
[..]
Als zelfs jij stopt met kopen dan wordt het pas echt oppassen
Ik heb drie kleine (allen < 1 % van portfolio) aankopen gedaan de afgelopen maanden. Ik zit nog steeds 90% in cash omdat ik geen buy & hold kandidaten kan vinden voor een redelijke prijs.
Richie Bros. Auctioneers. Een wereldwijde organisator van veilingen voor tweedehands bouw, mijn en landbouw machines. Dit soort materiaal is te duur en te complex om via e-bay oid te veilen, omdat de koper de machine persoonlijk wil inspecteren alvorens een bod uit te brengen. Het aantal veilingen en de omvang van de transacties stijgt gestaag. Ook bij een recessie verwacht ik dat dit redelijk stabiel blijft, omdat je dan veel liquidaties en boedelveilingen zult zien. Morningstar vindt het aandeel een buy en ik vind hun analyse overtuigend.
Western Union Company. Ook een aanbeveling van Morningstar. Toen de koers eind oktober een klap kreeg, ben ik ingestapt. P/E = 6,3 ! Verzorgt wereldwijde betalingen zoals waarschijnlijk wel bekend. Zeer lucratieve business, maar zal de vraag blijven bestaan ? De meeste omzet komt van arbeiders uit ontwikkelingslanden die geld naar hun familie sturen, bijvoorbeeld vanuit de VS naar Mexico. In ontwikkelingslanden openen echter steeds meer mensen een bankrekening. Aan de andere kant is een internationale overboeking via een bank ook belachelijk duur en heeft de belastingdienst hier beter zicht op. Ik wil hier nog verder over nadenken en koop dan mogelijk bij.
Instem PLC. Microcap tip van een weblog (zie link). Leveren software aan de R&D sector om informatie te beheren. Deze pakketten zijn onmisbaar voor medicijn ontwikkelings laboratoria en Instem is marktleider in deze niche. Het aandeel is in 1 jaar gehalveerd en ik zie geen goede reden voor zo'n drastische correctie. Mijn thesis is dat de prijs zich weer herstelt. Pas op: zeer illiquide aandeel.
Het idee komt van Morningstar, een blogger of een kranten-artikel en daarna start ik mijn eigen research. Ik download altijd het jaarverslag en blader daar doorheen. Ik lees het niet van a tot z; dit is domweg te saai en overbodig, maar minimaal wel de brieven van het management/bestuur en de balans, V&W rekening en cashflow overzicht plus voetnoten. Daarna probeer ik meningen van deskundigen te vinden, bijvoorbeeld bloggers, analisten en journalisten.quote:Op maandag 19 november 2012 21:10 schreef PaulieWalnuts het volgende:
[..]
Lees je zelf nog jaarrapporten of ga je puur af op het advies van Morningstar?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |