abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 27 september 2012 @ 07:52:49 #1
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_117301890

Welkom in het [AEX]-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen.

Noot: het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.


BNR Nieuwsradio
Forex Factory (alle economische data's op een rij)
Bloomberg
CNBC
MarketWatch (Dow Jones)
Briefing.com (incl. economische kalenders)
RTL Z (streaming TV)
CNBC Europe TV (streaming TV, alleen 's ochtends)
Finviz

AEX

Europese Indices

Federal Funds Futures (indicatie van aankomende rentebesluiten, info)
CBOT - Federal Funds Futures - Semi-real-time

Intraday S&P 500-index en dagverschil in percentage


Een uitgebreide begrippenlijst vind je hier.

Alle oude topics, mét titel, vind je door hier te klikken
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_117304425
Is "de dag van de belegger" interessant om erheen te gaan, om is het veel marketing?
pi_117308494
quote:
0s.gif Op donderdag 27 september 2012 10:16 schreef floris_b het volgende:
Is "de dag van de belegger" interessant om erheen te gaan, om is het veel marketing?
Goodies!
pi_117309000
Ik ben er nooit geweest, maar het is in een theater toch? Dus ja, wat verwacht je? Ik verwacht vooral entertainment/anekdotes en wat beleggingstips. Je zult denk ik weinig nieuwe FA leren vermoed ik. Maar dat is puur wat ik verwacht, ben er dus niet geweest.
  donderdag 27 september 2012 @ 13:06:51 #5
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_117309550
Marc Faber schijnt te komen? Als hij een interessant praatje gaat houden is het wellicht de moeite waard erheen te gaan.
Please Move The Deer Crossing Sign
  donderdag 27 september 2012 @ 13:15:03 #6
78918 SeLang
Black swans matter
pi_117309791
quote:
0s.gif Op donderdag 27 september 2012 13:06 schreef JimmyJames het volgende:
Marc Faber schijnt te komen? Als hij een interessant praatje gaat houden is het wellicht de moeite waard erheen te gaan.
"Koop goud want de dollar stort in en hyperinflatie en o ja koop goud! Had ik al gezegd dat je goud moet kopen?"

;(
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 27 september 2012 @ 13:18:25 #7
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_117309891
En koop het bij ons, want wij willen ervan af.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_117309894
quote:
0s.gif Op donderdag 27 september 2012 13:06 schreef JimmyJames het volgende:
Marc Faber schijnt te komen? Als hij een interessant praatje gaat houden is het wellicht de moeite waard erheen te gaan.
Alleen voor RBS klanten.
  donderdag 27 september 2012 @ 13:25:31 #9
78918 SeLang
Black swans matter
pi_117310088
Even terug naar de bodem van 2009. Marc Faber was spot on met zijn voorspelling dat de beurs zou gaan stijgen. Alleen wel een typisch geval van "being right for the wrong reason". De beurs zou volgens hem namelijk stijgen omdat de dollar in pleepapier zou veranderen en Treasuries waardeloos zouden worden.

[ Bericht 7% gewijzigd door SeLang op 27-09-2012 16:16:08 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 27 september 2012 @ 13:26:46 #10
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_117310125
quote:
0s.gif Op donderdag 27 september 2012 13:15 schreef SeLang het volgende:

"Koop goud want de dollar stort in en hyperinflatie en o ja koop goud! Had ik al gezegd dat je goud moet kopen?"

;(
Daar zit wel wat in, ja.

De beurs vind ik trouwens dodelijk saai op dit moment :z

[ Bericht 11% gewijzigd door JimmyJames op 27-09-2012 13:38:31 ]
Please Move The Deer Crossing Sign
  donderdag 27 september 2012 @ 13:44:57 #11
78918 SeLang
Black swans matter
pi_117310644
Toch is het tof om Faber een keer irl te zien :)

Als jong onervaren beleggertje ben ik eens naar een lezing geweest van Alexander Elder, auteur van de bestseller "Trading for a Living". Aangezien ik zijn systeem had gebacktest en het tot mijn verbazing ( :') ! ) niet werkte kwam ik heel naief na de lezing aan hem vragen waarom zijn systeem niet werkte in de backtest. Toen kreeg ik wat ontwijkende antwoorden, terwijl ik had verwacht dat hij mij wel even zou uitleggen wat ik fout deed want je gaat in een bestseller natuurlijk geen systeem propageren dat niet werkt.... :')

Strategieën backtesten is een van de beste dingen die ik ooit heb gedaan. Het belangrijkste met speculeren/ beleggen is imo het vermijden van grote fouten. Zoals Warren Buffett al zei: “You only have to do a very few things right in your life so long as you don't do too many things wrong.”. Hoe meer bullshit je kunt wegfilteren, deste beter.

Ik zag in het vorige topic weer dingen als RSI en MACD voorbij komen. Al die dingen kun je in een paar minuten gratis backtesten over grote datasets. Die paar minuten kunnen de beste investering zijn die je ooit doet.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_117310821
quote:
0s.gif Op donderdag 27 september 2012 13:44 schreef SeLang het volgende:
Toch is het tof om Faber een keer irl te zien :)

Als jong onervaren beleggertje ben ik eens naar een lezing geweest van Alexander Elder, auteur van de bestseller "Trading for a Living". Aangezien ik zijn systeem had gebacktest en het tot mijn verbazing ( :') ! ) niet werkte kwam ik heel naief na de lezing aan hem vragen waarom zijn systeem niet werkte in de backtest. Toen kreeg ik wat ontwijkende antwoorden, terwijl ik had verwacht dat hij mij wel even zou uitleggen wat ik fout deed want je gaat in een bestseller natuurlijk geen systeem propageren dat niet werkt.... :')

Strategieën backtesten is een van de beste dingen die ik ooit heb gedaan. Het belangrijkste met speculeren/ beleggen is imo het vermijden van grote fouten. Zoals Warren Buffett al zei: “You only have to do a very few things right in your life so long as you don't do too many things wrong.”. Hoe meer bullshit je kunt wegfilteren, deste beter.

Ik zag in het vorige topic weer dingen als RSI en MACD voorbij komen. Al die dingen kun je in een paar minuten gratis backtesten over grote datasets. Die paar minuten kunnen de beste investering zijn die je ooit doet.
Ik weet hoe het principe werkt, maar heb je misschien een artikel erover? :)
  donderdag 27 september 2012 @ 14:07:28 #13
78918 SeLang
Black swans matter
pi_117311402
quote:
0s.gif Op donderdag 27 september 2012 13:50 schreef floris_b het volgende:

[..]

Ik weet hoe het principe werkt, maar heb je misschien een artikel erover? :)
Waarover? Over backtesten? Met google vind je vast wel wat. Ik heb zelf ook een paar dingetjes gepost op Fok die je ook een idee geven hoe het in z'n werk gaat (sommige simpeler dan andere):

Mythbusters: 50-daags moving average
Moving average gebruikt als 'stoploss'
Macrocijfers traden: winstgevend of niet?
TA: Steun en weerstandsniveaus, werken ze echt? en Vervolg onderzoek met trend indicator

De laatste twee zijn al wat uitgebreider en daar zat behoorlijk veel tijd in maar je kunt standaard indicatoren zoals MA, RSI, MACD etc letterlijk in enkele minuten testen met software als Metastock of NinjaTrader. De eerste backtest in het rijtje was misschien 10 minuten werk.

De laatste twee topics in het geposte rijtje heb ik mede gepost omdat ik dacht dat het voor anderen nuttig kon zijn vanwege de gevolgde methodieken. Ook als je veel simpeler tests gaat doen geeft het toch wat nuttige en generiek toepasbaren achtergronden, zoals exact je methodiek definieren, het feit dat stoplossen en profittargets een integraal deel van een systeem zijn en veel invloed hebben op je resultaat, de risico's van over optimalisatie ("curve fitting"), etc...

[ Bericht 2% gewijzigd door SeLang op 27-09-2012 14:17:35 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_117311633
quote:
0s.gif Op donderdag 27 september 2012 13:50 schreef floris_b het volgende:

[..]

Ik weet hoe het principe werkt, maar heb je misschien een artikel erover? :)
Het is niet aan Selang om aan te tonen dat TA niet werkt. Het is aan de Technisch Analisten om eens uit te leggen waarom TA wel werkt. Ik heb daar nog nooit een logische verklaring voor gezien. Waarom kopers en verkopers van aandelen zich zouden houden aan de patronen die TA voorspelt.
  donderdag 27 september 2012 @ 14:31:20 #15
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_117312148
Het aantal particuliere beleggers vormt een belangrijk ingrediënt bij TA. Die zijn de afgelopen tijd weer afgenomen waardoor TA nog minder werkt, TA is in principe ontstaan uit een standaard misbruik van particuliere beleggers.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
  donderdag 27 september 2012 @ 14:46:27 #16
78918 SeLang
Black swans matter
pi_117312578
quote:
0s.gif Op donderdag 27 september 2012 14:31 schreef Bayswater het volgende:
Het aantal particuliere beleggers vormt een belangrijk ingrediënt bij TA. Die zijn de afgelopen tijd weer afgenomen waardoor TA nog minder werkt, TA is in principe ontstaan uit een standaard misbruik van particuliere beleggers.
Maar ik heb zelf eigenlijk nooit geconstateerd dat het vroeger wel werkte.

Overigens, TA is een verzamelbak van strategieën die zich baseren op koersinformatie. Misschien bestaan er wel strategieën die werken. Je kunt niet alles over één kam scheren. Maar ik heb nog nooit iets gevonden wat echt een substantiële edge opleverde die je als particulier consistent kunt uitnutten en die in stand blijft over een lange periode.

Overigens ga ik ergens na m'n vakantie (29 sept - 3 dec) weer iets leuks testen en de resultaten uiteindelijk hier posten. Het gaat dan niet over veel verschillende strategieën op één markt maar precies het omgekeerde: het resultaat van aandelen selectie door middel van een strategie (dus wat je met stockscreeners kunt doen). Dus niet: werkt een combinatie van indicatoren op de S&P500, maar: kan ik een combinatie van indicatoren gebruiken om met succes een outperforming selectie te maken uit 500 individuele aandelen en die portefeuille dus dynamisch aanpassen gedurende de testperiode.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_117314320
Marc Faber komt idd, lijkt me heel cool om een keer te zien spreken. Vorige keer was Jim Rogers ook erg indrukwekkend (voordat ik wist dat het elke keer hetzelfde riedeltje was).
Je hoeft niet perse RBS klant te zijn lijkt mij.
pi_117316912
quote:
0s.gif Op donderdag 27 september 2012 13:15 schreef SeLang het volgende:

[..]

"Koop goud want de dollar stort in en hyperinflatie en o ja koop goud! Had ik al gezegd dat je goud moet kopen?"

;(
Dat heeft meer te maken met slim beleggen.

Voor iedere crisis zie je een wenteling tussen overgewaardeerde en ondergewaardeerde goederen en assets.

Stocks worden minder waard terwijl goud/zilver stijgt.
Na een crisis is dat meestal andersom.
  donderdag 27 september 2012 @ 16:44:16 #19
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_117317270
Ik heb wel deelgenomen aan de RBS-klantenenquête om kans te maken op een exclusief seminar met Dr Doom.
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_117322460
quote:
0s.gif Op donderdag 27 september 2012 13:50 schreef floris_b het volgende:

[..]

Ik weet hoe het principe werkt, maar heb je misschien een artikel erover? :)
luister naar selang. zonder backtesten heb je flauwekul TA. Ik heb meerdere systemen ontdekt die backtested winst opleveren, leer goed backtesten. :Y

als je backtested mean reversion TA gebruikt was je gisteravond (minstens gedeeltelijk) long gegaan. :P
pi_117322955
quote:
0s.gif Op donderdag 27 september 2012 19:03 schreef 123dudeguys het volgende:

[..]

luister naar selang. zonder backtesten heb je flauwekul TA. Ik heb meerdere systemen ontdekt die backtested winst opleveren, leer goed backtesten. :Y

als je backtested mean reversion TA gebruikt was je gisteravond (minstens gedeeltelijk) long gegaan. :P
Ik volg je af en toe niet. Gister had je het over een een of ander geheime perfect tool.. :?
Vervolgens praat je over economie en beurs alsof dat hetzelfe is.. En nu zeg je dat we gister long hadden moeten gaan, en tegelijk zeg je dat in oktober de beurs kan dalen.. Nogal onsamenhangend allemaal.
Over wat heb je het? AEX? SP500?een specifiek fonds?
pi_117323442
quote:
0s.gif Op donderdag 27 september 2012 19:14 schreef the85mc het volgende:

[..]

Ik volg je af en toe niet. Gister had je het over een een of ander geheime perfect tool.. :?
Vervolgens praat je over economie en beurs alsof dat hetzelfe is.. En nu zeg je dat we gister long hadden moeten gaan, en tegelijk zeg je dat in oktober de beurs kan dalen.. Nogal onsamenhangend allemaal.
Over wat heb je het? AEX? SP500?een specifiek fonds?
Dat soort mensen hebben dan ook geen idee dat waar ze in beleggen geen waarde heeft omdat ze de rechten op de aandelen niet eens bezitten, mochten ze dat systeem uberhaupt al begrijpen.
pi_117323795
quote:
0s.gif Op donderdag 27 september 2012 19:14 schreef the85mc het volgende:

[..]

Ik volg je af en toe niet. Gister had je het over een een of ander geheime perfect tool.. :?
Vervolgens praat je over economie en beurs alsof dat hetzelfe is.. En nu zeg je dat we gister long hadden moeten gaan, en tegelijk zeg je dat in oktober de beurs kan dalen.. Nogal onsamenhangend allemaal.
Over wat heb je het? AEX? SP500?een specifiek fonds?
backtest betekent niet auto-win. mijn 10% per jaar systeem heeft een profit vector van 3 en een winratio van 75%. Dus de markt kan dalen in plaats van stijgen. mijn capitulatie systeem is 7 en 80%. geen 100% win dus.

volgens de perfect geheime formule die ik op internet heb gevonden, maar ik weet alleen de voorspellingen, niet de formule zelf die wordt geheimgehouden door een oud persoon :'( is de voorspelling een bodem voor de markt in oktober en long van oktober tot december.

Ik zou het niet erg vinden als we in oktober verder naar beneden gaan, ik zou graag een bodem willen zien die eruitziet als een bodem en niet als chop zoals deze week.

dus drie dingen die leiden tot stijging. 2 voor korte termijn en 1 voor lange termijn. als je long bent zou ik me dus geen zorgen maken. ;) tenzij een internet geheime perfecte formule niet bertrouwbaar is, dan zou ik me zorgen maken voor de lange termijn. Korte termijn long voor swing trade is echter veel zekerder van mijn zaak, want daarvoor heb je meer steun.
pi_117324657
Ok, stel ik ben broker/ceo oid en ik geef volgens die 'geheime formule' adviezen over mijn eigen bedrijf. Dan kun je makkelijk adviezen geven due jezelf goed uitkomen.

En stel he, dat jij of ik het perfecte algiritme ontwikkelt, waarmee je dus ook nieuws kunt voorspellen ( :') ) waarom zou je dat dan delen met jan en alleman op internet?
pi_117325162
quote:
1s.gif Op donderdag 27 september 2012 19:49 schreef the85mc het volgende:
Ok, stel ik ben broker/ceo oid en ik geef volgens die 'geheime formule' adviezen over mijn eigen bedrijf. Dan kun je makkelijk adviezen geven due jezelf goed uitkomen.

En stel he, dat jij of ik het perfecte algiritme ontwikkelt, waarmee je dus ook nieuws kunt voorspellen ( :') ) waarom zou je dat dan delen met jan en alleman op internet?
ik weet niet. ik kan alleen gissen. misschien dat oudere mensen geheimen die ze 30 jaar lang bewaren prijsgeven. ik hoop dat ik een manier kan vinden om de oude man zijn formule aan mij te geven. ik kan niks bedenken

ik weet niet of de formule werkt. ik heb hem pas sinds maart dit jaar gezien, succesvol short in mei en long n juni. de vraag is of de volgende voorspelling uitkomt.
pi_117327206
quote:
0s.gif Op donderdag 27 september 2012 19:59 schreef 123dudeguys het volgende:

[..]

ik weet niet. ik kan alleen gissen. misschien dat oudere mensen geheimen die ze 30 jaar lang bewaren prijsgeven. ik hoop dat ik een manier kan vinden om de oude man zijn formule aan mij te geven. ik kan niks bedenken

ik weet niet of de formule werkt. ik heb hem pas sinds maart dit jaar gezien, succesvol short in mei en long n juni. de vraag is of de volgende voorspelling uitkomt.
Vast iemand met een glazenbol. :+

Ik zou als ik jou was voorzichtig doen voordat je straks blind met al je spaargeld deze 'oude man' volgt. :')
Profiel opgeheven.
pi_117331295
quote:
0s.gif Op donderdag 27 september 2012 20:36 schreef Bierie het volgende:

[..]

Vast iemand met een glazenbol. :+

Ik zou als ik jou was voorzichtig doen voordat je straks blind met al je spaargeld deze 'oude man' volgt. :')
wens me succes! :D
ik hoop dat mijn TA systemen long gaan in oktober, dan is de keuze voor mij makkelijk, die vertrouw ik namelijk al. het is dan alleen een kwestie van de trade ipv 1 week pas na 8 weken sluiten voor extra winst.
  donderdag 27 september 2012 @ 21:47:59 #28
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_117331547
Marc Faber lacht iedereen uit.

Dure nieuwsbrief
Veel op tv
In the short run we may go up, but in long run we will go down. Never put a timeframe on a prediction.
Everybody who has less then 5% gold in portofolio please raise your hand. You see, gold is not a bubble.

Toch praat hij geen onzin en weet waar hij het over heeft. En hij roept zaken waarvan hij hoopt dat ze niet gebeuren, maar waar van hij weet dat ze toch niet naar hem luisteren.

Zoals they will print and print and print, eventually we go to war.

Van de Goeroes die er rond lopen, vind ik hem toch wel 1 van de betere.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
pi_117341061
Het amerikaanse beleggingsblad Barron's organiseert jaarlijks een 'round table' bijeenkomst waar 10 experts, waaronder Marc Faber, hun visie en hun stock picks geven voor het volgende jaar.

Als je consequent de door Marc Faber aanbevolen aandelen had gekocht (en een jaar later verkocht), dan had je van 2002 tot 2011 jaarlijks gemiddeld 23,4% rendement gehaald: http://pragcap.com/how-useful-are-the-barrons-roundtable-pundits.

De S&P500 deed in deze periode -0,2%. Faber is dus niet alleen van de vage en dramatische uitspraken. De outperformance van zijn concrete tips is indrukwekkend. Helaas geeft hij vziw geen concrete tips in zijn nieuwsbrief of waar dan ook, behalve in het Barron's round table forum. Het is onduidelijk of hij ook zelf in die tips belegt.
  vrijdag 28 september 2012 @ 07:18:10 #30
78918 SeLang
Black swans matter
pi_117341279
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2012 04:47 schreef jaco het volgende:
Het amerikaanse beleggingsblad Barron's organiseert jaarlijks een 'round table' bijeenkomst waar 10 experts, waaronder Marc Faber, hun visie en hun stock picks geven voor het volgende jaar.

Als je consequent de door Marc Faber aanbevolen aandelen had gekocht (en een jaar later verkocht), dan had je van 2002 tot 2011 jaarlijks gemiddeld 23,4% rendement gehaald: http://pragcap.com/how-useful-are-the-barrons-roundtable-pundits.

De S&P500 deed in deze periode -0,2%. Faber is dus niet alleen van de vage en dramatische uitspraken. De outperformance van zijn concrete tips is indrukwekkend. Helaas geeft hij vziw geen concrete tips in zijn nieuwsbrief of waar dan ook, behalve in het Barron's round table forum. Het is onduidelijk of hij ook zelf in die tips belegt.
Kudo's voor Faber natuurlijk want dat goede resultaat staat er.

Maar zoals ik al schreef is hij wel een typisch geval van "being right for the wrong reasons". De onderbouwing van veel van zijn trades waren gebaseerd op hyperinflatie en een dollar die in rook op zou gaan. Daar is weinig van terecht gekomen, maar zijn (virtuele?) trades zijn (toevallig?) wel goed uitgepakt. Om Faber een "lucky fool" te noemen gaat natuurlijk veel te ver, maar het geluk is dus zeker wel aan zijn kant geweest en speelt wellicht een grotere rol dan daadwerkelijke skills.

En zoals je weet: als je een willekeurige groep traders/ beleggers pakt dan zal er door puur geluk altijd wel een spectaculaire winnaar tussen zitten. De verliezers hoor je vervolgens niets meer van.



Dat gezegd hebbende, Marc Faber heeft in elk geval wel ideeën en is interessant om naar te luisteren. Bij goeroes vind ik ideeën veel belangrijker dan resultaten, want ik ben van mening dat sowieso niemand de toekomst/ markten kan voorspellen met enige consistentie. Dus iedereen die over zaken heeft nagedacht en een duidelijke onderbouwde visie heeft luister ik graag naar. Daarom is de voorspelling zelf nauwelijks interessant imo en het kan me ook weinig schelen of die uitkomt of niet. Het is de redenering en onderbouwing die tot de voorspelling leidt die iemand interessant maakt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_117341826
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2012 07:18 schreef SeLang het volgende:
En zoals je weet: als je een willekeurige groep traders/ beleggers pakt dan zal er door puur geluk altijd wel een spectaculaire winnaar tussen zitten. De verliezers hoor je vervolgens niets meer van.
Ik denk alleen dat je statistisch kunt verwerpen dat het een groep willekeurige traders is. Het gemiddelde resultaat van de Barron's Round Table is jaarlijks 12.4%, tegen S&P -0.2 % over 9 jaar historie.

Met die cijfers mag je aannemen dat Barron's in staat is om beleggers te selecteren die alpha genereren (althans binnen haar 'spelregels' van 1 jaar horizon). Daarop volgt dan een redelijk veilige aanname dat Marc Faber ook in staat is alpha te genereren. Dat zijn outperformance ten opzichte van de groep deelnemers aan randomness te danken is, wil ik nog wel accepteren. Stel dat zijn toekomstige performance gelijk is aan het gemiddelde van die groep, dus een outperformance van 12.6% t.o.v. de S&P500. Dan is dit nog steeds een indrukwekkend resultaat.
  vrijdag 28 september 2012 @ 13:04:17 #32
78918 SeLang
Black swans matter
pi_117348930
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2012 08:27 schreef jaco het volgende:

[..]

Ik denk alleen dat je statistisch kunt verwerpen dat het een groep willekeurige traders is. Het gemiddelde resultaat van de Barron's Round Table is jaarlijks 12.4%, tegen S&P -0.2 % over 9 jaar historie.

Met die cijfers mag je aannemen dat Barron's in staat is om beleggers te selecteren die alpha genereren (althans binnen haar 'spelregels' van 1 jaar horizon). Daarop volgt dan een redelijk veilige aanname dat Marc Faber ook in staat is alpha te genereren. Dat zijn outperformance ten opzichte van de groep deelnemers aan randomness te danken is, wil ik nog wel accepteren. Stel dat zijn toekomstige performance gelijk is aan het gemiddelde van die groep, dus een outperformance van 12.6% t.o.v. de S&P500. Dan is dit nog steeds een indrukwekkend resultaat.
Ja dat is waar :Y

Al is het over die periode ook wel erg makkelijk om de S&P500 te verslaan met die begin en eindpunten omdat die periode begint op zo'n historisch abnormaal hoge waardering dat iedere belegger met een halve hersencel cash zat of in elk geval erg defensief op dat moment (zelf heb ik over die 2002-2011 periode ook ca 15% annualized gehaald over m'n "beleggingspot" excl cash en ca 8% over m'n totale vermogen terwijl ik maar één jaar (2003) echt in de markt ben geweest in die periode. Je zou daarom een beter beeld krijgen als je kijkt vanaf 1990 ofzo.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 28 september 2012 @ 13:06:26 #33
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_117349009
Ik volg al zo'n 25 jaar iedere dag de beurs, gebruik alle info over vooral TA (vaak contraindicator) die ik tegenkom en kies dan vooral mijn eigen weg op ervaring (sentiment icm dubieuze politieke en bancaire acties). Ook vaak getest zonder in te stappen, in 2012 wel zeer actief aan het handelen. Overigens in de jaren 90 en begin deze eeuw erg vaak gevallen (en weer opgestaan).

[ Bericht 10% gewijzigd door Bayswater op 28-09-2012 13:12:06 ]
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
  vrijdag 28 september 2012 @ 14:34:43 #34
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_117352511
Ik heb het net even opgezocht uit nieuwsgierigheid en hier staan Marc Faber's stockpicks voor dit jaar:

http://online.barrons.com(...)icleTabs_article%3D8

Wat goud en verder alleen maar Singaporese REITs.
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_117361027
Hoe laat wordt de uitslag van de stresstest van de Spaanse banken bekend gemaakt?

Nabeurs hoorde ik..................bedoelen ze na sluiting van de Dow? .......of al eerder?
pi_117361253
18:00 uur CET :)

quote:
17.04 In a statement, the Bank of Spain said:

The 14 main Spanish banking groups (taking into account the integration processes currently under way) have participated in this test. The groups account for around 90% of the Spanish banking system’s assets.
The results confirm that the Spanish banking sector is mostly solvent and viable, even in an extremely adverse and highly unlikely macroeconomic setting:
• Seven banking groups, accounting for more than 62% of the analysed portion of the Spanish banking system’s credit portfolio, do not have additional capital needs.
• Additional capital needs have been identified for the remaining groups, on top of those existing as at 31 December 2011, that amount to ¤59.3 billion when the integration processes under way and deferred tax assets are not taken into account. This amount falls to ¤53.75 billion when the mergers under way and the tax effects are considered.
http://www.telegraph.co.u(...)ress-tests-live.html
pi_117361870
quote:
Thanks.

Hoeveel zou de Spaanse overheid die onderzoekers hebben gegeven voor dit redelijk positieve lulverhaal. Miljoentje de man gok ik.
pi_117362256
:D VRAAG het dan ook niet, zou Vermeegen zeggen ;)

Voor de negativo's is het toch niet waar, voor de positivo's is het bevestiging wat ze al wisten. En er tussenin zit niemand meer, kennelijk :)
pi_117364884
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2012 07:18 schreef SeLang het volgende:

[..]

Kudo's voor Faber natuurlijk want dat goede resultaat staat er.

Maar zoals ik al schreef is hij wel een typisch geval van "being right for the wrong reasons". De onderbouwing van veel van zijn trades waren gebaseerd op hyperinflatie en een dollar die in rook op zou gaan. Daar is weinig van terecht gekomen, maar zijn (virtuele?) trades zijn (toevallig?) wel goed uitgepakt. Om Faber een "lucky fool" te noemen gaat natuurlijk veel te ver, maar het geluk is dus zeker wel aan zijn kant geweest en speelt wellicht een grotere rol dan daadwerkelijke skills.

En zoals je weet: als je een willekeurige groep traders/ beleggers pakt dan zal er door puur geluk altijd wel een spectaculaire winnaar tussen zitten. De verliezers hoor je vervolgens niets meer van.

[ afbeelding ]

Dat gezegd hebbende, Marc Faber heeft in elk geval wel ideeën en is interessant om naar te luisteren. Bij goeroes vind ik ideeën veel belangrijker dan resultaten, want ik ben van mening dat sowieso niemand de toekomst/ markten kan voorspellen met enige consistentie. Dus iedereen die over zaken heeft nagedacht en een duidelijke onderbouwde visie heeft luister ik graag naar. Daarom is de voorspelling zelf nauwelijks interessant imo en het kan me ook weinig schelen of die uitkomt of niet. Het is de redenering en onderbouwing die tot de voorspelling leidt die iemand interessant maakt.
Zeer mee eens, dat is het enige wat telt voor serieuze investeerders. Ondernemingen koop je omdat je een bepaalde visie bij een bedrijf hebt die niet door de markt wordt gedeeld, niet omdat het toevallig 15% goedkoper is dan sectorgenoten.
Abre los ojos
pi_117365058
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2012 18:40 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
:D VRAAG het dan ook niet, zou Vermeegen zeggen ;)

Voor de negativo's is het toch niet waar, voor de positivo's is het bevestiging wat ze al wisten. En er tussenin zit niemand meer, kennelijk :)
Kan jij je herinneren dat een Zuid-Europees land ooit eerlijke informatie geeft als het om hun eigen geldbelangen gaat?

Het is daar een complete oorlog aan het worden tussen burgers en overheid. De werkloosheid loopt richting de 25% en de huizen zijn in de afgelopen 5 jaar met 50% in waarde gedaald. Dat betekent dat er dus 100% prijsstijging moet komen om je je onderpand weer gelkijk te krijgen met je hypotheek.

Die Spaanse banken zien hun hypotheekleningen nog niet voor de helft terug. Andere leningen trouwens ook niet.

Winkels vallen om als dominosteentjes omdat de Spanjool geen cent te makken heeft.

Heb het laatst zelf gezien, kwam daar in een overdekt winkelcentrum en meer dan helft stond leeg.

Ps. Moet Moody's (ook een lachwekkende club trouwens) dat rapport nog analiseren? Dan ben ik bang dat het tot de grond toe wordt afgebrand, en dat ze Spanje afweerderen tot de status: Hopeloos geval.

Vanavond nog uit de eurozone kicken zo'n land. +
pi_117365195
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2012 19:48 schreef PierreBetfair het volgende:

[..]

Kan jij je herinneren dat een Zuid-Europees land ooit eerlijke informatie geeft als het om hun eigen geldbelangen gaat?

Het is daar een complete oorlog aan het worden tussen burgers en overheid. De werkloosheid loopt richting de 25% en de huizen zijn in de afgelopen 5 jaar met 50% in waarde gedaald. Dat betekent dat er dus 100% prijsstijging moet komen om je je onderpand weer gelkijk te krijgen met je hypotheek.

Die Spaanse banken zien hun hypotheekleningen nog niet voor de helft terug. Andere leningen trouwens ook niet.

Winkels vallen om als dominosteentjes omdat de Spanjool geen cent te makken heeft.

Heb het laatst zelf gezien, kwam daar in een overdekt winkelcentrum en meer dan helft stond leeg.

Ps. Moet Moody's (ook een lachwekkende club trouwens) dat rapport nog analiseren? Dan ben ik bang dat het tot de grond toe wordt afgebrand, en dat ze Spanje afweerderen tot de status: Hopeloos geval.

Vanavond nog uit de eurozone kicken zo'n land. +
Eurocrisis #61 - Waar Griekenland weer ons belastingeld komt ophalen

kunnen we tenminste alle rants, en bagger van Rob Koenders, in één topic concentreren :)
  vrijdag 28 september 2012 @ 22:58:03 #42
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_117374240
Up tot maart daarna vanaf april down tot eind mei, weer up vanaf juni tot eind september en dan weer down. Let op. we gaan geheel volgens de grafiek dit jaar van de Amerikaanse verkiezingen met een zoekend Europa. 2 keer in de geschiedenis eerder gebeurd, een soort van TA maar net weer niet.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
  vrijdag 28 september 2012 @ 23:07:25 #43
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_117374653
Oja, je kan testen wat je wilt maar nooit maar dan ook nooit heb je zekerheid. Normaal gesproken zou ik vol in die daling vliegen eind sep exp. Maar ben vrij voorzichtig bezig.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
  zaterdag 29 september 2012 @ 00:08:53 #44
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_117377164
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2012 18:30 schreef PierreBetfair het volgende:

[..]

Thanks.

Hoeveel zou de Spaanse overheid die onderzoekers hebben gegeven voor dit redelijk positieve lulverhaal. Miljoentje de man gok ik.
Pierre, ga jij ff lekker je geld er doorheen jagen :W
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
  zaterdag 29 september 2012 @ 14:41:02 #45
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_117388893
Interessant stuk over Buffett in the economist deze week:

http://www.economist.com/node/21563735

Volgens het onderzoek dat wordt aangehaald heeft Buffett zijn succes voornamelijk te danken aan het kopen van lage beta aandelen, het gebruik van leverage en het feit dat hij altijd heel goedkoop heeft kunnen lenen (via de verzekeringstak).

quote:
These two factors—the low-beta nature of the portfolio and leverage—pretty much explain all of Mr Buffett’s superior returns, the authors find.
Please Move The Deer Crossing Sign
  zaterdag 29 september 2012 @ 16:22:20 #46
256829 Sokz
Livin' the life
pi_117391978
Ja was algemeen bekend dat die een groot deel van zijn succes aan GEICO oid te danken had.
pi_117394749
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 september 2012 14:41 schreef JimmyJames het volgende:
Interessant stuk over Buffett in the economist deze week:

http://www.economist.com/node/21563735

Volgens het onderzoek dat wordt aangehaald heeft Buffett zijn succes voornamelijk te danken aan het kopen van lage beta aandelen, het gebruik van leverage en het feit dat hij altijd heel goedkoop heeft kunnen lenen (via de verzekeringstak).

[..]

Buffet is nep.. ontzettend nep.
Zijn rijkdom komt voornamelijk van inside informatie.

"beleg niet in china ik geloof er niet in".. en wat doet ie? hij belegt in china.
"beleg niet in goud, dan ben je wel zo dom bezig hahah" , hij belegt ondertussen massaal in goud.
"koop geen zilver lulz", hij belegde in zilver om het daarna gedwongen weer te verkopen aan een specifieke partij.

Totaal onbetrouwbaar figuur, en het lullige is hij heeft zoveel inside information, hij zou zoveel mensen kunnen waarschuwen maar hij verdomt het.
  zaterdag 29 september 2012 @ 17:55:55 #48
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_117395066
Hij belegt massaal in goud?
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_117425379
quote:
0s.gif Op donderdag 27 september 2012 19:32 schreef 123dudeguys het volgende:

[..]

backtest betekent niet auto-win. mijn 10% per jaar systeem heeft een profit vector van 3 en een winratio van 75%. Dus de markt kan dalen in plaats van stijgen. mijn capitulatie systeem is 7 en 80%. geen 100% win dus.

volgens de perfect geheime formule die ik op internet heb gevonden, maar ik weet alleen de voorspellingen, niet de formule zelf die wordt geheimgehouden door een oud persoon :'( is de voorspelling een bodem voor de markt in oktober en long van oktober tot december.

Ik zou het niet erg vinden als we in oktober verder naar beneden gaan, ik zou graag een bodem willen zien die eruitziet als een bodem en niet als chop zoals deze week.

dus drie dingen die leiden tot stijging. 2 voor korte termijn en 1 voor lange termijn. als je long bent zou ik me dus geen zorgen maken. ;) tenzij een internet geheime perfecte formule niet bertrouwbaar is, dan zou ik me zorgen maken voor de lange termijn. Korte termijn long voor swing trade is echter veel zekerder van mijn zaak, want daarvoor heb je meer steun.
Lol... vrijdag -1,8%
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
  zondag 30 september 2012 @ 17:55:12 #50
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_117430053
Weet iemand een site waar je gauw een overzicht kan vinden van outstanding shares over een bepaalde periode?

Als ik bijvoorbeeld de total outstanding shares van MCD in '94, '95, '96, '97, '98 en '99 wil zoeken, dan moet ik in de financial statements gaan zitten graven, daar moet toch een sneller manier voor zijn?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_117436970
quote:
5s.gif Op zondag 30 september 2012 17:55 schreef monkyyy het volgende:
Weet iemand een site waar je gauw een overzicht kan vinden van outstanding shares over een bepaalde periode?

Als ik bijvoorbeeld de total outstanding shares van MCD in '94, '95, '96, '97, '98 en '99 wil zoeken, dan moet ik in de financial statements gaan zitten graven, daar moet toch een sneller manier voor zijn?
Ik zou niet weten waar dat ergens in een overzicht op een site te vinden is. Aan de andere kant, als je simpel naar sec.gov gaat en de filing type in 10-k verandert, dan ga je in de 10-k naar de balans en dan staat er standaard achter de betreffende equity regel hoeveel aandelen er eind van dat jaar uitstonden. Dus voor MCD en die betreffende jaren moet dat in een minuut of 5 wel gevonden zijn.
Abre los ojos
pi_117440404
Ik vind dit ook een groot gebrek aan functionaliteit van de wat grotere websites. Voor Nederlandse aandelen check ik soms veb.net voor de uitstaande aandelen maar ook dat is beperkt tot 5 jaar. Het is sowieso vreemd dat er zo wordt vastgeklampt aan de beperkte tijdframes aangezien de oude data dan niet meer opvraagbaar is terwijl de informatie wel gewoon prima bruikbaar is.
One man's trash, another man's treasure.
pi_117450385
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 september 2012 17:47 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Buffet is nep.. ontzettend nep.
Zijn rijkdom komt voornamelijk van inside informatie.

"beleg niet in china ik geloof er niet in".. en wat doet ie? hij belegt in china.
"beleg niet in goud, dan ben je wel zo dom bezig hahah" , hij belegt ondertussen massaal in goud.
"koop geen zilver lulz", hij belegde in zilver om het daarna gedwongen weer te verkopen aan een specifieke partij.

Totaal onbetrouwbaar figuur, en het lullige is hij heeft zoveel inside information, hij zou zoveel mensen kunnen waarschuwen maar hij verdomt het.
ik heb gehoord dat berkshire hathaway via via in zichzelf belegde.zoiets als je bent een bank met 5% rendement, je koopt je eigen aandelen, die heeft 5% rendement, dan heb je weer 5% rendement. Dit is over het algemeen niet interessant, tenzij de markt irrationeel is en te laag geprijsd is of te hoog. zelf weet je natuurlijk donders goed of je zelf onder of overgewaardeerd bent.
pi_117450452
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2012 15:47 schreef fedsingularity het volgende:

[..]

Lol... vrijdag -1,8%
ik hoop dat ik verlies maak, dan zullen de volgende 4 trades winst maken. :)
  maandag 1 oktober 2012 @ 00:06:27 #55
256829 Sokz
Livin' the life
pi_117451204
Huh wat, je bedoelt gewoon aandelen terugkopen?
pi_117451272
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2012 23:51 schreef 123dudeguys het volgende:

[..]

ik hoop dat ik verlies maak, dan zullen de volgende 4 trades winst maken. :)
Ik heb vroeger weleens roulette gespeeld. Na 4 keer rood moest de bal toch echt eens op zwart vallen. En zo niet verdubbelde ik want wat is de kans dat de bal 6 keer op rood valt? Eind van de avond kon ik lopen naar huis...
pi_117451867
quote:
1s.gif Op maandag 1 oktober 2012 00:08 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Ik heb vroeger weleens roulette gespeeld. Na 4 keer rood moest de bal toch echt eens op zwart vallen. En zo niet verdubbelde ik want wat is de kans dat de bal 6 keer op rood valt? Eind van de avond kon ik lopen naar huis...
1,5625%. Dus kan statistisch gezien best wel vaak voor komen.
pi_117451990
quote:
1s.gif Op maandag 1 oktober 2012 00:08 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Ik heb vroeger weleens roulette gespeeld. Na 4 keer rood moest de bal toch echt eens op zwart vallen. En zo niet verdubbelde ik want wat is de kans dat de bal 6 keer op rood valt? Eind van de avond kon ik lopen naar huis...
streaks zijn dan ook waarschijnlijker dan om-en om. Ik zit in een streak van 5 winsten. een 6e win is waarschijnlijker dan opeens verlies. denk ik. :?
pi_117452115
quote:
0s.gif Op maandag 1 oktober 2012 00:30 schreef 123dudeguys het volgende:

[..]

streaks zijn dan ook waarschijnlijker dan om-en om. Ik zit in een streak van 5 winsten. een 6e win is waarschijnlijker dan opeens verlies. denk ik. :?
De vraag is: is de volgende keer afhankelijk van de vorige keer? Maw: leidt de vorige winst tot een grotere kans op verlies de volgende keer?

Duidelijk voorbeeld: zie je de beurs als bak met rode en zwarte ballen, waarbij elke keer dat je een bal pakt, de kans dat je bijv zwart pakt steeds groter wordt? Of zou het een oneindig grote bak zijn? En dus de kansverhouding niet verandert?

[ Bericht 6% gewijzigd door the85mc op 01-10-2012 00:40:31 ]
  maandag 1 oktober 2012 @ 13:13:28 #60
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_117461566
quote:
1s.gif Op maandag 1 oktober 2012 00:08 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Ik heb vroeger weleens roulette gespeeld. Na 4 keer rood moest de bal toch echt eens op zwart vallen. En zo niet verdubbelde ik want wat is de kans dat de bal 6 keer op rood valt? Eind van de avond kon ik lopen naar huis...
Toch denk ik dat op de beurs de kans iets afneemt na een reeks van dalingen. Het is toch wat minder random dan een casino-balletje. Het aandeel wordt namelijk fundamenteel gezien toch steeds goedkoper naarmate de koers verder daalt.
The End Times are wild
pi_117466204
quote:
0s.gif Op maandag 1 oktober 2012 13:13 schreef LXIV het volgende:

[..]

Toch denk ik dat op de beurs de kans iets afneemt na een reeks van dalingen. Het is toch wat minder random dan een casino-balletje. Het aandeel wordt namelijk fundamenteel gezien toch steeds goedkoper naarmate de koers verder daalt.
Je kan ook stellen dat er een groep beleggers in paniek raakt na een reeks dalingen, zodat de kans op een nog verdere daling hoog is. Of dat er veel stop-losses worden getriggered na een aantal dalingen.

Het effect dat jij noemt, ontvouwt zich imo op veel langere termijn. Op korte termijn volgen de beurskoersen een random walk. Deze observatie heeft geleid tot de Random Walk Theory. (Overigens hebben de voorstanders moeite om de random walk waterdicht te bewijzen en de tegenstanders hebben moeite om de theorie te ontkrachten. In ieder geval zit het beurskoersen dicht tegen een random walk aan.)

Vooraf gezien is een reeks opeenvolgende dalingen gedurende bijvoorbeeld 6 dagen niet zo waarschijnlijk. Als het echter toch een keer gebeurd, dan is de kans dat op dag 7 weer een daling volgt echter opnieuw 50%. Dit is domweg het independence verschijnsel in de waarschijnlijkheids leer.
pi_117467032
Alleen insiders zouden toch de beurs redelijk kunnen voorspellen?
  maandag 1 oktober 2012 @ 15:56:52 #63
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_117467085
quote:
0s.gif Op maandag 1 oktober 2012 15:31 schreef jaco het volgende:

[..]

Je kan ook stellen dat er een groep beleggers in paniek raakt na een reeks dalingen, zodat de kans op een nog verdere daling hoog is. Of dat er veel stop-losses worden getriggered na een aantal dalingen.

Het effect dat jij noemt, ontvouwt zich imo op veel langere termijn. Op korte termijn volgen de beurskoersen een random walk. Deze observatie heeft geleid tot de Random Walk Theory. (Overigens hebben de voorstanders moeite om de random walk waterdicht te bewijzen en de tegenstanders hebben moeite om de theorie te ontkrachten. In ieder geval zit het beurskoersen dicht tegen een random walk aan.)

Vooraf gezien is een reeks opeenvolgende dalingen gedurende bijvoorbeeld 6 dagen niet zo waarschijnlijk. Als het echter toch een keer gebeurd, dan is de kans dat op dag 7 weer een daling volgt echter opnieuw 50%. Dit is domweg het independence verschijnsel in de waarschijnlijkheids leer.
Ik heb het ook niet over een termijn minder dan een paar maanden.

Met casino's denken veel mensen dat je daar rijk kunt worden als je over oneindig veel geld zou beschikken en voortdurend zou dubbelen op zwart. Ooit moet het rood wel vallen, die kans gaat naar 100% toe. Dat is natuurlijk onzin, je zet op zeker moment een milioen in om met 50% kans 1 euro terug te verdienen. Maar op de beurs is dat toch minder waar, er is toch een zekere intrinsieke waarde. Zou je bij iedere halvering van de AEX je inleg verdubbelen, dan komt er toch wel een moment van terugverdienen aan.
The End Times are wild
pi_117469109
quote:
0s.gif Op maandag 1 oktober 2012 13:13 schreef LXIV het volgende:
Toch denk ik dat op de beurs de kans iets afneemt na een reeks van dalingen. Het is toch wat minder random dan een casino-balletje. Het aandeel wordt namelijk fundamenteel gezien toch steeds goedkoper naarmate de koers verder daalt.
Tuurlijk zijn het de fundamenten die er toe doen op lange termijn. Op (zeer) korte termijn is de beurs echter moeilijk te voorspellen, hoeveel traders hebben een echte edge? Random walk dus.

Dalingen op zeer korte termijn zijn doorgaans geneuks in de marge. Ik ken geen enkele fundamentele belegger of value investeerder die een aandeel niet wil hebben voor 1 maar een dag later wel voor 0,99. Puur afgaande op de prijs uiteraard. Die redenatie gaat dus niet op bij korte termijn traders en er zijn een hoop tegenargumenten te bedenken, zoals jaco al weergeeft.

Zonder edge (vind die maar eens!) is het een random walk op korte termijn en gaat de vergelijking met dat roulette gewoon op.
pi_117477487
quote:
1s.gif Op maandag 1 oktober 2012 00:34 schreef the85mc het volgende:

[..]

De vraag is: is de volgende keer afhankelijk van de vorige keer? Maw: leidt de vorige winst tot een grotere kans op verlies de volgende keer?

Duidelijk voorbeeld: zie je de beurs als bak met rode en zwarte ballen, waarbij elke keer dat je een bal pakt, de kans dat je bijv zwart pakt steeds groter wordt? Of zou het een oneindig grote bak zijn? En dus de kansverhouding niet verandert?
geen idee, ik weet niet waarom TA werrkt, het werkt gewoon.

Mijn capitulatie indicator heeft een exit vandaag. Het is nu op S&P Emini dus 1% winst als je nu zou sluiten. Dit was dus de 6 win op een rij :D Mijn andere systeem is nog steeds in de trade, dat kan een verlies of winst worden. :? Vreemd die divergentie tussen S&P en EWN, 1% maar liefst verschil. NL doet het weer slecht. :'(
pi_117489117
Als de returns van een willekeurig aandeel worden getoetst op autocorrelatie dan merk je dat deze bij benadering het beste een witte ruis representeert. De residuele componenten zijn wel aanwezig maar vaak te klein voor een particulier om hier wat uit te slepen. Desalniettemin is deze isoleerbare edge voor sommige bots wel weer groot genoeg om een consistente winst te maken.

Overigens hoeft TA niet puur en enkel gebruikt te worden op beurskoersen maar is het ook toepasbaar op earnings, book value en allerlei relevante historische kentallen. Er zijn zat praktijkvoorbeelden beschikbaar waarbij bijvoorbeeld de earnings na filtering een sterke golfbeweging tonen er derhalve een grote component van voorspelbaarheid met zich meebrengen. Dat soort informatie is niet enkel relevant voor traden maar ook als onderdeel van due diligence voor de fundamentelere investeringen.
One man's trash, another man's treasure.
pi_117493871
quote:
0s.gif Op maandag 1 oktober 2012 15:55 schreef floris_b het volgende:
Alleen insiders zouden toch de beurs redelijk kunnen voorspellen?
Een insider is iemand met vertrouwelijke informatie over 1 of hooguit een paar bedrijven. Hij kan daarmee de koers voorspellen van die bedrijven, maar niet van alle bedrijven die in een beurs index voorkomen.

Overigens is nog maar de vraag of de voorspelling van de insider correct zal blijken. In het geval van bijvoorbeeld een aankomende fusie weet je niet of de markt dit nieuws als positief of negatief zal beoordelen.
pi_117587700
Vandaag of morgen sluit mijn andere korte termijn systeem long die 10% per jaar winst maakt. Dus een winst van 0,5-1,5% voor verschillende markten, dat is in lijn met avg trade van 1%.

Nu is de vraag in acht nemend dat de markt van oktober tot december stijgt volgens de voorspelling op internet, gaat de markt verder met stijgen of krijgen we eerst nog een kleine pullback. Ik wil long zijn van okt tot dec maar liever niet vast zitten in een ongemakkelijke drawdown. :'(
pi_117592109
quote:
0s.gif Op donderdag 4 oktober 2012 14:32 schreef 123dudeguys het volgende:
Vandaag of morgen sluit mijn andere korte termijn systeem long die 10% per jaar winst maakt. Dus een winst van 0,5-1,5% voor verschillende markten, dat is in lijn met avg trade van 1%.

Nu is de vraag in acht nemend dat de markt van oktober tot december stijgt volgens de voorspelling op internet, gaat de markt verder met stijgen of krijgen we eerst nog een kleine pullback. Ik wil long zijn van okt tot dec maar liever niet vast zitten in een ongemakkelijke drawdown. :'(
Wat maakt het uit, je systeem is toch 'waterdicht'?
pi_117594746
quote:
0s.gif Op donderdag 4 oktober 2012 16:25 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Wat maakt het uit, je systeem is toch 'waterdicht'?
Even bij de les blijven Piepeloi.... zijn 10% per jaar systeem heeft een profit vector van 3 en een winratio van 75%. Dus de markt kan dalen in plaats van stijgen. zijn capitulatie systeem is 7 en 80%. geen 100% win dus.

De geheime formule van de oude man op internet daarentegen is waterdicht. Dat systeem is perfect, maar helaas is de werking onbekend.

Je haalt de twee door elkaar.
pi_117595468
Sorry jaco. :9

Wel typisch dat de formules van het 'waterdichte' systeem niet bekend zijn, maar deze beste man wel openlijk op internet erover praat. Als het geld je dan toch niets meer intresseert (lijkt me gezien de context) en erkenning hetgene is waarna je op zoek bent, dan openbaar dat systeem ook. Ik ben natuurlijk heel jaloers als het waterdichte systeem inderdaad werkt, iets zegt me echter dat dat niet het geval is. De verhalen over waterdichte systemen ben ik al iets te vaak tegengekomen.

123dudeguys, Welke backtests heb je eigenlijk gedaan voor je eigen systeem?
pi_117596746
quote:
0s.gif Op donderdag 4 oktober 2012 18:13 schreef piepeloi55 het volgende:
Sorry jaco. :9

Wel typisch dat de formules van het 'waterdichte' systeem niet bekend zijn, maar deze beste man wel openlijk op internet erover praat. Als het geld je dan toch niets meer intresseert (lijkt me gezien de context) en erkenning hetgene is waarna je op zoek bent, dan openbaar dat systeem ook. Ik ben natuurlijk heel jaloers als het waterdichte systeem inderdaad werkt, iets zegt me echter dat dat niet het geval is. De verhalen over waterdichte systemen ben ik al iets te vaak tegengekomen.

123dudeguys, Welke backtests heb je eigenlijk gedaan voor je eigen systeem?
ik ben ook jaloers. ik zet daarom zijn voorspelling hier. zijn vorige voorspelling pakte zeer goed uit. ik heb bijv toegang tot een propietary capitulatie systeem. dan wil je weten wanneer deze triggert. echter dat kan niet, tenzij je pullbacks kan voorspellen. dus volgens hem ging mei en juni pullback en bodem. dus ik wist in maart dat mn cap systeem waarschijnlijk zou triggeren in mei of juni, als zijn systeem goed was. en dat gebeurde gelukkig. ik ben bang dat ik nooit achter zijn formule kan komen, dan ben je zo dichtbij maar zo ver weg van de heilige graal. Het is ook soort van FA en dat kan ik niet. Maar eerst zeker weten of zijn voorspelling uitkomt, dat is 2 maanden afwachten. :'( en de enige systeem van mij die ik heb gebacktest is de 10% per jaar, ik moet betalen voor signalen van die andere cap systeem met de 7 profit vector. ik heb daarvan alleen signalen gebacktest zoals in mei 2010 augustus 2011 enzo. Maar ik heb geen idee waarom het werkt. Wat is het met goede systemen en mensen die de parameters niet willen vrijgeven :'( ze geven alleen signalen of voorspellingen. :'( dan blijf je afhankelijk van anderen. ik weet wel dat die 10% per jaar systeem werkt. ik heb getest op best veel indexen, dat kan je als je alle parameters weet. waarom het werkt weet ik niet, maar het is TA, dat is soms onlogisch. bijv als ik test op zweden heb ik 20% per jaar winst, op nl heb ik 13% per jaar winst op spanje maar 6% per jaar winst??? welk index denken jullie dat ik dan moet traden? trouwens het irritante van het hebben van veel systemen is dat ze tegelijk triggert. Wat moet je dan doen, verdubbel je positie?? je wilt het liefst cumulatieve winst per jaar, dus systemen die complementeren, niet die eigenlijk variaties van elkaar zijn. Zoals FA en TA samen dat complementeert.
ik heb meer vragen en minder antwoorden dan jullie :'( :'( :'(

[ Bericht 3% gewijzigd door 123dudeguys op 04-10-2012 19:03:40 ]
pi_117644356
Weet iemand goede us beursforums? Wil me wat meer verdiepen in us stocks.
  vrijdag 5 oktober 2012 @ 22:20:52 #74
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_117644894
De message boards op yahoo finance zijn soms wel aardig.
Please Move The Deer Crossing Sign
  vrijdag 5 oktober 2012 @ 22:25:14 #75
379488 SuperImposed
The surface of the sun
pi_117645074
vroeger heel voorzichtig ook wel eens wat op de beurs ondernomen, geen schokkende dingen gedaan
echter sinds ik wat meer van finance weet (waarderingsberekeningen, portfoliotheorie, efficiënte markt hypothese en de bijbehorende random walk) durf ik geen stap meer op de beurs te zetten en dat is ook het advies wat ik aan jullie zou willen geven
en als ik uberhaupt een stap zou zetten dan zou ik spreiden, maar ja, dan kan je uiteindelijk ook net zo goed sparen bij de bank zou ik zeggen
  zaterdag 6 oktober 2012 @ 02:05:11 #76
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_117650768
quote:
2s.gif Op vrijdag 21 september 2012 00:46 schreef monkyyy het volgende:

Alles lijkt zo duur de afgelopen tijd. Iemand nog andere koopjes? Hopelijk komt er een 10% markt correctie komende tijd.
Afgelopen week INTC en NSC bijgekocht. Week daarvoor MO.

LMT is andere waar ik aan zat te denken om aan te schaffen, p/e van 11, Yield bijna 5%, een laatste dividend raise van 15%, heeft een payout ratio van ~50% en doet aan share repurchases, dat zijn de cijfers, voor de rest nog niet goed onderzocht, ik weet bijvoorbeeld nog niet hoe ze willen reageren op defense budget cuts. Dit weekend maar nader onderzoek doen als ik er de zin en tijd voor kan vinden.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_117691580
quote:
Flash crash op Indiase beurs

MUMBAI - Een stroom foutieve orders heeft vrijdag de handel op de belangrijkste effectenbeurs in India korte tijd lamgelegd. De grote hoeveelheid verkooporders zorgden voor een 'flash crash' die de zogeheten Nifty-index in een mum van tijd op een verlies van bijna 16 procent zette.

Volgens de Indiase beursautoriteit kwam die daling doordat een handelaar 59 verkeerde orders met een totale waarde van 125 miljoen dollar plaatste.

Marktpartijen wezen echter ook naar de slechte systemen van het beursbedrijf zelf, aangezien het verlies in de snelle crash bijna twee keer hoger was dan het niveau waarop de handel automatisch had moeten worden stilgelegd.

De handel werd hervat nadat alle foutieve posities waren teruggedraaid. De Nifty eindigde de dag uiteindelijk met een plus van 0,7 procent.

De flash crash vaagde in korte tijd 58 miljard dollar aan beurswaarde weg van de 50 toonaangevende Indiase bedrijven die een plek hebben in de Nifty. Het handelshuis dat verantwoordelijk wordt gehouden voor de fouten, is voorlopig uitgesloten van de beurshandel en zag zijn eigen beurswaarde daardoor kelderen.
Ik vind het bijzonder opmerkelijk waarom de initiele waarde van 125 miljoen dollar als een grote transactie wordt bestempeld als er binnen een paar minuten voor 58 miljard dollar aan lagere beurswaarde wordt verhandeld. Dat kan of betekenen dat er flinterdunne bied-laatmarges zijn of dat de 125 miljoen dollar transactie helemaal niet per ongeluk geplaatst is. Al met al is het vreemd dat dergelijk handelsverkeer wordt teruggedraaid als er schijnbaar behoefte is om op lagere koersen te handelen. Iets wat in het geval van de Indiase beurs helemaal geen gekke gedachte is.
One man's trash, another man's treasure.
  zondag 7 oktober 2012 @ 15:31:23 #78
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_117693776
quote:
99s.gif Op zaterdag 6 oktober 2012 02:05 schreef monkyyy het volgende:

LMT is andere waar ik aan zat te denken om aan te schaffen
Aankomende bezuinigingen op defensie en het rampzalige F-35 (de JSF) programma. Ik zou me er niet aan branden.

Heb je wel eens naar BHP gekeken? Dat bedrijf heeft een aardig dividend track record opgebouwd de afgelopen tien jaar (+ goedkoop en lage payout ratio).
Please Move The Deer Crossing Sign
  zondag 7 oktober 2012 @ 16:07:06 #79
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_117695206
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2012 15:31 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Aankomende bezuinigingen op defensie en het rampzalige F-35 (de JSF) programma. Ik zou me er niet aan branden.

Heb je wel eens naar BHP gekeken? Dat bedrijf heeft een aardig dividend track record opgebouwd de afgelopen tien jaar (+ goedkoop en lage payout ratio).
82% van LMT's inkomsten komt via de amerikaanse overheid, ze schrijven in hun 2011 jaarverslag wel dat het impact zal hebben op hun bedrijf, maar zijn niet echt concreet... Ik hou me maar koest inderdaad. ;)

BHP nooit onderzocht.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
  maandag 8 oktober 2012 @ 17:07:42 #80
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_117737794
Beetje off-topic maar kennen jullie intrade? Daar kun je met echt geld gokken op binaire uitkomsten zoals "de VS en/of Israël gaan Iran bombarderen voor 31 december 2013".

https://www.intrade.com/v4/markets/contract/?contractId=763547

Je kunt ook gokken op de herverkiezing van Obama:
https://www.intrade.com/v4/markets/contract/?contractId=743474

Of op hoeveel punten de Dow zal staan aan het eind van dit jaar:
https://www.intrade.com/v4/markets/contract/?contractId=755568
https://www.intrade.com/v4/markets/contract/?contractId=755570

(alleen in die Obama-opties is een beetje volume trouwens).

[ Bericht 7% gewijzigd door JimmyJames op 08-10-2012 17:17:25 ]
Please Move The Deer Crossing Sign
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 22:12:30 #81
256829 Sokz
Livin' the life
pi_117795104
Nevermind heb al.
pi_117804976
Hoe denken jullie hier over de toekomst van AF-KLM? Ik blijf het een interessant aandeel vinden. Hij heeft een aardige opleving gehad de laatste maanden. Het is natuurlijk wachten op een correctie.
Wijnaldum: "Volgend seizoen speel ik in de Champions League" (15 September 2011)
pi_117807383
Zou het slim zijn om in Zweden of in Noorwegen te investeren omdat zij minder last hebben van de euro crisis?
  woensdag 10 oktober 2012 @ 12:13:20 #84
256829 Sokz
Livin' the life
pi_117809404
Klm = troep en dunno wat je bedoelt met investeren in zweden? Een H&M haalt net zo'n percentage van de omzet uit eurolanden als bv unilever.
pi_117810838
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 12:13 schreef Sokz het volgende:
Klm = troep en dunno wat je bedoelt met investeren in zweden? Een H&M haalt net zo'n percentage van de omzet uit eurolanden als bv unilever.
Omdat ze geen euro hebben. En ze betalen niet mee aan het ESM.
  woensdag 10 oktober 2012 @ 13:43:05 #86
256829 Sokz
Livin' the life
pi_117811978
Wil je dan zweedse kronen (?) kopen, in zweedse bonds gaan?
  woensdag 10 oktober 2012 @ 19:00:35 #87
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_117823868
Is bij iedereen die hier bij binckNL handelt op 1 oktober bewaarloon afgeschreven? Ik dacht dat ze dat hadden afgeschaft, of gaat dat pas volgend kwartaal in?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_117841796


Waarschuwing een sterke steun als je short bent.
pi_117843797
quote:
5s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 19:00 schreef monkyyy het volgende:
Is bij iedereen die hier bij binckNL handelt op 1 oktober bewaarloon afgeschreven? Ik dacht dat ze dat hadden afgeschaft, of gaat dat pas volgend kwartaal in?
Dat was het bewaarloon van het afgelopen kwartaal, vanaf nu is er (bij Binck Basic) geen bewaarloon meer.
pi_117843915
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 13:43 schreef Sokz het volgende:
Wil je dan zweedse kronen (?) kopen, in zweedse bonds gaan?
Ik dacht dat het een stabielere markt zou zijn, maar dat klopt niet.
pi_117855055
quote:
19s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 09:38 schreef Guidetti het volgende:
Hoe denken jullie hier over de toekomst van AF-KLM? Ik blijf het een interessant aandeel vinden. Hij heeft een aardige opleving gehad de laatste maanden. Het is natuurlijk wachten op een correctie.
Er wordt nooit veel geld verdiend aan aandelen van luchtvaartmaatschappijen. Warren Buffet heeft ook veel geld verloren aan luchtvaartmaatschappijen.
  donderdag 11 oktober 2012 @ 19:32:45 #92
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_117865270
Had iemand hier niet Dell gekocht? Wat is daarmee aan de hand?
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_117890134
Ik wil in de nabije toekomst aandelen van een aantal Amerikaanse bedrijven kopen. Nu zit ik te twijfelen of die fiscal cliff invloed gaat hebben op de aandelenkoersen van deze bedrijven. Wat denken jullie? Nu kopen of nog een paar maanden wachten?
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 15:03:18 #94
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_117895654
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2012 19:32 schreef JimmyJames het volgende:
Had iemand hier niet Dell gekocht? Wat is daarmee aan de hand?
Wordt steeds interessanter :)
The more debt, the better
  zaterdag 13 oktober 2012 @ 13:21:41 #95
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_117925429
Op papier lijkt het goedkoop maar ik ben met technologiebedrijven altijd een beetje bevreesd voor een 'value trap' (nokia en rimm waren ongetwijfeld ook goedkoop the whole way down).
Please Move The Deer Crossing Sign
  maandag 15 oktober 2012 @ 19:17:38 #96
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_118008568
Wat een koerssprong van TT vandaag, op een twijfelachtig berichtje van SNS dat de eigenaren het wellicht wel zouden willen terugkopen.
The End Times are wild
pi_118013857
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2012 15:10 schreef PaulieWalnuts het volgende:

[..]

Er wordt nooit veel geld verdiend aan aandelen van luchtvaartmaatschappijen. Warren Buffet heeft ook veel geld verloren aan luchtvaartmaatschappijen.
Ik werk zelf veel voor luchtvaartmaatschappijen, ze hebben enorm probleem om marges te halen, op gewoon vliegen is weinig meer te verdienen, daarom hameren alle bookingsengines zo enorm op het upsellen van de vlucht met allerlei tierlantijntjes, ik voorspel overigens dat binnen 3 jaar 50% van alle boekingen via google zullen verlopen :)
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_118020431
quote:
0s.gif Op maandag 15 oktober 2012 19:17 schreef LXIV het volgende:
Wat een koerssprong van TT vandaag, op een twijfelachtig berichtje van SNS dat de eigenaren het wellicht wel zouden willen terugkopen.
Als ik het me goed herinner was het ook al SNS die 2-3 jaar terug opschreef dat Garmin TomTom zou gaan kopen. Ze zijn daar nogal van de spannende verhalen...

edit: inderdaad feb 2010, toen zou de bieding nog 12 euro per aandeel worden. Vermoeiend zulke banken.
Abre los ojos
pi_118021982
quote:
0s.gif Op maandag 15 oktober 2012 20:59 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik werk zelf veel voor luchtvaartmaatschappijen, ze hebben enorm probleem om marges te halen, op gewoon vliegen is weinig meer te verdienen, daarom hameren alle bookingsengines zo enorm op het upsellen van de vlucht met allerlei tierlantijntjes, ik voorspel overigens dat binnen 3 jaar 50% van alle boekingen via google zullen verlopen :)
Is Google bezig met een nieuwe dienst voor het boeken van vluchten? Moet maar eens aandelen Google gaan kopen dan.

Al die logistieke bedrijven hebben moeite om marges te maken, ik zie het fundamenteel dan ook niet als interessante bedrijven. KLM zal vast wel wat stijgen als de economie weer eens aantrekt, maar veel zal het niet zijn.
pi_118022437
quote:
0s.gif Op maandag 15 oktober 2012 22:56 schreef PaulieWalnuts het volgende:

[..]

Is Google bezig met een nieuwe dienst voor het boeken van vluchten? Moet maar eens aandelen Google gaan kopen dan.

Al die logistieke bedrijven hebben moeite om marges te maken, ik zie het fundamenteel dan ook niet als interessante bedrijven. KLM zal vast wel wat stijgen als de economie weer eens aantrekt, maar veel zal het niet zijn.
http://www.google.com/flights/

Ik kan helaas helemaal niets zeggen over onze airline klanten, maar ik weet wel dat het enorm lang duurt voordat veranderingen doorkomen, van concept tot livegang kan echt jaren duren, en zelfs dan zijn het vaak maar kleine wijzigingen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')