WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Zien jullie een toekomst voor je waarbij we uit de economische crisis zullen ontsnappen??
Maken wij dat nog mee? en binnen welk termijn denk je?
Nu de vraag, denk je dat het ooit nog goed komt met de welvaart die wij ooit gekend hebben?
Zo ja, wanneer zullen we een merkbaar stijgende lijn zien?
Maken wij dat nog mee? en binnen welk termijn denk je?
Nu de vraag, denk je dat het ooit nog goed komt met de welvaart die wij ooit gekend hebben?
Zo ja, wanneer zullen we een merkbaar stijgende lijn zien?
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Het gaat absoluut beter worden, beter nog dan vroeger. Het oude systeem gaat in de vuilnisbak, waar het thuishoort, en er komt een beter houdbaar, eerlijker systeem.
Op de eerste drie vragen:ja. De vierde weet ik geen antwoord op.
Ik baseer me (deels) op de mening van mijn vader die nu 77 is. Hij heeft gewerkt vanaf begin jaren 50 en vertelde me laatst dat het sentiment om hem heen vanaf het begin van zijn werkzame leven is geweest dat het allemaal slechter zou worden.
De ervaring heeft hem geleerd dat we per saldo vooruit geggaan zijn in onze welvaart. Het ene jaar wat meer, het ander jaar wat minder.
Ik ben zelf een kind van de jaren 60/70 en herinner me nog den Uyl met zijn "economie van het genoeg". Destijds was ik van mening dat alles wat links was niet deugde maar inmiddels kijk in daar anders tegen aan. De periode 1998-2008 was er een van doorgeslagen hypes en absurde toekomstverwachtingen.
Volgens mij zitten we nu in een periode van "het genoeg" ; met 0 of 1%v groei kun je ook een prima economie hebben. Het is alleen een kwestie van het wegwerken van de luchtkastelen uit het vorige decennium.
[ Bericht 0% gewijzigd door quo_ op 25-09-2012 21:46:55 ]
Ik baseer me (deels) op de mening van mijn vader die nu 77 is. Hij heeft gewerkt vanaf begin jaren 50 en vertelde me laatst dat het sentiment om hem heen vanaf het begin van zijn werkzame leven is geweest dat het allemaal slechter zou worden.
De ervaring heeft hem geleerd dat we per saldo vooruit geggaan zijn in onze welvaart. Het ene jaar wat meer, het ander jaar wat minder.
Ik ben zelf een kind van de jaren 60/70 en herinner me nog den Uyl met zijn "economie van het genoeg". Destijds was ik van mening dat alles wat links was niet deugde maar inmiddels kijk in daar anders tegen aan. De periode 1998-2008 was er een van doorgeslagen hypes en absurde toekomstverwachtingen.
Volgens mij zitten we nu in een periode van "het genoeg" ; met 0 of 1%v groei kun je ook een prima economie hebben. Het is alleen een kwestie van het wegwerken van de luchtkastelen uit het vorige decennium.
[ Bericht 0% gewijzigd door quo_ op 25-09-2012 21:46:55 ]
-
Ja, waarom? Omdat er mensen zijn die het nog altijd positief in zien.
Dit zijn de mensen die het voortouw gaan trekken de komende jaren
.
Dit zijn de mensen die het voortouw gaan trekken de komende jaren
.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
1) Nee, de gehele wereldhandel is in verbinding met elkaar. Daardoor zal er altijd een domino-effect optreden die het onmogelijk maakt om uit de crisis te komen. Bovendien heb je de Europese Unie die, als overkoepelend orgaan, belachelijke eisen stelt aan de 'welvaart' en 'financieel gezonde status' van lidstaten.quote:1. Zien jullie een toekomst voor je waarbij we uit de economische crisis zullen ontsnappen??
2a. Maken wij dat nog mee? 2b. en binnen welk termijn denk je?
3a. Nu de vraag, denk je dat het ooit nog goed komt met de welvaart die wij ooit gekend hebben?
3b.Zo ja, wanneer zullen we een merkbaar stijgende lijn zien?
2a) Zie boven. Onmogelijk. b) Nooit.
3a) De welvaart die je nu kent is als een test op het vorige beleid, dat op zijn beurt hernieuwend was gebleken op het daarmee vorige concept dat herkend werd als 'het huidige beleid'. Hier en daar worden 'tweaks' toegepast om het voor de burger leefbaarder (lees: gemakkelijker) te maken.
Na verloop van tijd, wanneer de welvaart het toppunt heeft bereikt, komt de staat in de schulden terecht en zullen deze wijzigingen vanuit financieel perspectief ongeldig worden verklaard. Met andere woorden, er is een basis. Je kunt, naar mijn mening, het beste de basis pakken die Nederland voorstelde vlak na de Tweede Wereldoorlog. Toen heeft ons land een 'harde reset' meegemaakt. Met dat als fundamenteel draagvlak, kun je stellen dat alle wijzigingen in positieve zin ongedaan gemaakt kunnen worden door de overheid, in de vorm van 'bezuinigingen'.
3b) Door de geografisch centrale ligging van Nederland in het continent Europa, de kennis de we als bekende bruggen- en dijkbouwers te bieden hebben en de (over)productie van levensmiddelen zoals graan, melk en vlees, kunnen we spreken van een echt handelsland. We leven van de handel, zowel op kantoor als buiten. Je zou verwachten dat een land zoals Nederland het zelf wel op zou kunnen lossen.
Echter, er is iets dat de Europese Unie heet. De schijnvertoning van dit bureaucratische genootschap heeft ervoor gezorgd dat alle lidstaten van genoemd verbond zich economisch vlak moet trekken met alle overige leden. Men vergeet dat elk land anders in elkaar zit, in zowel productie van goederen als bestuurlijk vermogen. Het ene land is niet even goed in staat om te voldoen aan de eisen die gesteld worden als de ander, hierdoor komt het in de schulden. Een overkoepelende financiële reddingsformatie van de Europese Unie, waarvan de gelden afhangen van de overige lidstaten, moet het uit de brand helpen. Kortom, het is een vicieuze cirkel. Europa maakt regels, landen kunnen daar niet aan voldoen, Europa leent geld aan dat land, maakt weer regels. Ga zo maar door.
Antwoord op je vraag: nee we komen er niet uit. Een stijgende lijn is pas aan de orde als de EU wordt verkleind tot een verdrag dat zich uit als een adviesorgaan, anders dan een bestuurlijk gegeven.
Google is your friend, abuse your friends
Het was toch in de jaren '90 dat gezegd werd, dat de jeugd van toen de eerste generatie sinds lang zou zijn die het slechter kreeg dan de ouders. Tot dan was er steeds een opgaande lijn, met veel kinderen die een hogere basisopleiding kregen dan hun ouders en een betere toekomst.
Om eerlijk te zijn merk ik hier niet vee van. Voor mij zit er tot nu toe alleen maar een stijgende lijn in
Breitling - Instruments for Professionals
Natuurlijk gaat het uiteindelijk beter worden, maar niet voordat het eerst nog veel slechter wordt.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Hangt er vanaf of die WO3 er komt, of de economische aannames die we doen kloppen en of de technologische ontwikkelingen voldoende zullen zijn om het grondstoffen tekort op te vangen. Niemand die hier wat zinnigs op kan zeggen, dus zinnige antwoorden zul je niet krijgen.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Hier al bijna 100 miljoen hits:quote:Op dinsdag 25 september 2012 06:42 schreef iamcj het volgende:
Niet voor niets 4,5 miljoen keer bekeken.
De enige intelligente post.quote:
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
Ik ben toch wel benieuwd naar de opmerking over de mening van ouders dat hun kinderen het minder zullen krijgen dan zijzelf zoals je vaker hoort en ook hierboven gemaakt is.quote:
[..]
Bedankt voor de cijfermatige ondersteuning van hetgeen ik schreef
Ik wist niet dat er vroeger zo negatief over gedacht werd als door je pa. Wil je hem bij gelegenheid eens vragen hoe ze in zijn optiek toen tegen bovenstaande aankeken?
ik ben erg benieuwd of er dan een 'ja, maar dat was anders' komt. Ik kan me voorstellen dat je je eigen situatie afgeschreven hebt maar hoop put uit een hele goede opleiding die je kinderen zullen krijgen, en dat soort dingen
Ik heb mijn posting geprobeerd iets te verduidelijken. Mijn vader doet juist niet mee aan sombere verhalen. Toen we een keer spraken over pessimistische geluiden die je vaak hoort in onze samnleving noemde hij als voorbeeld dat hij al vanaf zijn eerste baan uit de werkomgeving dit soort verhalen hoorde maar dat hij juist zelf ervaren heeft dat het onderaan de streep een stuk beter is geworden.quote:
[..]
Ik ben toch wel benieuwd naar de opmerking over de mening van ouders dat hun kinderen het minder zullen krijgen dan zijzelf zoals je vaker hoort en ook hierboven gemaakt is.
Ik wist niet dat er vroeger zo negatief over gedacht werd als door je pa. Wil je hem bij gelegenheid eens vragen hoe ze in zijn optiek toen tegen bovenstaande aankeken?
ik ben erg benieuwd of er dan een 'ja, maar dat was anders' komt. Ik kan me voorstellen dat je je eigen situatie afgeschreven hebt maar hoop put uit een hele goede opleiding die je kinderen zullen krijgen, en dat soort dingen
En vandaag een mooi voorbeeld uit de actualiteit. We worden al weken/maanden banggemaakt met verhalen over onbetaalbare zorg. Iedereen die meent er verstand van te hebben is ons aan het opwarmen geweest voor draconische premieverhogingen.
Blijkt vandaag dat trendsetter DSW nul komma nul premieverhoging doorvoert op de basis verzekering. Tevens werd bekend gemaakt dat de verzekeraars recordwinst maken in 2012 op de ziektenkostenverzekeringen. (dus nog met het oude ER van 220 euro)
-
Mooi verhaal. Ik heb gelijk alle 8 de delen gekeken. Natuurlijk is het allemaal simpel en logisch wat hij vertelt, maar het is wel eens leuk om het nog eens allemaal in je gezicht gegooid te krijgen.quote:
Niet voor niets 4,5 miljoen keer bekeken.
In monetaire zin, nee het wordt niet beter totdat er massaal liquidatie van schulden plaatsvind en de geldpers wordt gestopt. Met de FED en de ECB in de wereld is dat zeer onwaarschijnlijk.
In reële zin, nee en ja, opkomende landen zullen een grote deel van de taart eisen, echter zullen we steeds efficienter en dingen sneller produceren.
Echter door monetaire problemen zal de reële economie hier ook last van krijgen omdat de schulden steeds groter worden(Rente), werkloosheid zal toenemen en het moeilijk wordt om goede ideeën gefinancierd te krijgen.
In reële zin, nee en ja, opkomende landen zullen een grote deel van de taart eisen, echter zullen we steeds efficienter en dingen sneller produceren.
Echter door monetaire problemen zal de reële economie hier ook last van krijgen omdat de schulden steeds groter worden(Rente), werkloosheid zal toenemen en het moeilijk wordt om goede ideeën gefinancierd te krijgen.
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
- Epicurus
Ah, nu begrijp ik het.quote:
[..]
Ik heb mijn posting geprobeerd iets te verduidelijken. Mijn vader doet juist niet mee aan sombere verhalen. Toen we een keer spraken over pessimistische geluiden die je vaak hoort in onze samnleving noemde hij als voorbeeld dat hij al vanaf zijn eerste baan uit de werkomgeving dit soort verhalen hoorde maar dat hij juist zelf ervaren heeft dat het onderaan de streep een stuk beter is geworden.
En vandaag een mooi voorbeeld uit de actualiteit. We worden al weken/maanden banggemaakt met verhalen over onbetaalbare zorg. Iedereen die meent er verstand van te hebben is ons aan het opwarmen geweest voor draconische premieverhogingen.
Blijkt vandaag dat trendsetter DSW nul komma nul premieverhoging doorvoert op de basis verzekering. Tevens werd bekend gemaakt dat de verzekeraars recordwinst maken in 2012 op de ziektenkostenverzekeringen. (dus nog met het oude ER van 220 euro)
We zullen het wel zien.
en zoals mijn opa altijd tegen mijn oma zei, slikken is nooit leuk maar je zult wel moeten! daarna zal er een hemel voor mij open gaan.
zo was mijn opa dan ook weer wel
zo was mijn opa dan ook weer wel
Precies, ik ben geen doomdenker en ik ben van mening dat de technologie nog veel voor ons zal betekenen. Maar aan de andere kant kijk ik naar de rapporten van de club van Rome. Eeuwige groei bestaat gewoon simpelweg niet.quote:
[..]
Mooi verhaal. Ik heb gelijk alle 8 de delen gekeken. Natuurlijk is het allemaal simpel en logisch wat hij vertelt, maar het is wel eens leuk om het nog eens allemaal in je gezicht gegooid te krijgen.
Op dit forum lopen echter een aantal mensen rond die van hun berg neerdalen naar dit soort topics om "de andere kant" te laten zien. De crisis is maar een blibje op een al maar stijgende lijn.
Wij zijn opgegroeid in jaren en jaren van oplopende welvaart en luxe. We kunnen ons totaal niet voorstellen hoe het is om in oorlog of in armoede of met honger te leven. En al helemaal niet dat dat in Nederland zou gebeuren.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
De overheden doen te weinig imho.
http://www.nu.nl/economie(...)le-sector-stokt.htmlquote:WASHINGTON - Vijf jaar na het begin van de financiële crisis, is de wereldwijde financiële sector nog weinig veranderd. Het systeem is nog altijd veel te complex en banken kunnen makkelijk nieuwe regels ontduiken.
De overheden doen juist veel te veel. Ze moeten de markt echt zijn werking laten doen, dan waren er wat banken omgevallen, hadden we wat meer pijn gehad, maar was de bubbel ook leeg gelopen. Banken maken gewoon misbruik van de bescherming die de overheid ze biedt, dat is natuurlijk.
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
Inderdaad. Laten we gaan praten over de top van de ijsberg.
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
Ja maar dan kom je tegen TBTF aan (ik zou eigenlijk B met interconnected vervangen). Daar is juist vrij veel aan gedaan door de overheden, al is het nog steeds volkomen onmogelijk om JPMC kwijt te raken.quote:
De overheden doen juist veel te veel. Ze moeten de markt echt zijn werking laten doen, dan waren er wat banken omgevallen, hadden we wat meer pijn gehad, maar was de bubbel ook leeg gelopen. Banken maken gewoon misbruik van de bescherming die de overheid ze biedt, dat is natuurlijk.
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
We zitten dieper in de schulden dan ooit. Echt, veel en veel dieper dan een niveau dat we ooit nog zouden kunnen aflossen.quote:
We moeten eerst maar eens beginnen met het ophouden om te spreken over een crisis....
Het is mij een raadsel hoe mensen in godsnaam kunnen geloven dat dat ooit nog goed komt. De bubbel wordt maar verder en verder opgeblazen. En dan post men grafiekjes zoals die van monkyyy, zich niet realiserende dat die zogenaamde groei voor veruit het grootste gedeelte worden gedragen uit grafiekjes zoals die van FkTwkGs2012. Wat er groeit zijn de schulden.
Kennelijk gelooft de meerderheid dat we gewoon onze kop in het zand kunnen steken en dat al die onbetaalbare schulden (want die gaan we in de verste verte NOOIT meer aflossen) allemaal vanzelf wel verdwijnen ofzo. Nou, dream on. Goldman Sachs owns you.
En wie is de eigenaar van GS? juist de aaneelhouders. En wie zijn de aandeelhouders? Mensen als jij en ik, pensioenfondsen etc. Elke crediteur heeft zijn debiteur, vergeet dat niet.
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
Zeg dat maar tegen de Spanjaarden en Grieken, of volg je het nieuws niet?quote:
We moeten eerst maar eens beginnen met het ophouden om te spreken over een crisis....
Ehm nou nee, niet echt.quote:
[..]
We zitten dieper in de schulden dan ooit. Echt, veel en veel dieper dan een niveau dat we ooit nog zouden kunnen aflossen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Staatsschuld
Staatsschuld als percentage van BNP.
[ Bericht 3% gewijzigd door monkyyy op 26-09-2012 23:11:32 ]
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Haha, ja hoor, die biljoenen die ze bij GS hebben weggeroofd uit tig landen en bedrijven, die komen grotendeels weer bij onze pensioenen terecht. Natuurlijk.quote:
En wie is de eigenaar van GS? juist de aaneelhouders. En wie zijn de aandeelhouders? Mensen als jij en ik, pensioenfondsen etc. Elke crediteur heeft zijn debiteur, vergeet dat niet.
Nou ja, wel echt, want kijk ook even naar de absolute cijfers. Die lopen alleen maar telkens harder op.quote:
Door het als percentage t.o.v. het BNP uit te drukken lijk je een ander beeld te krijgen, ware het niet dat dat BNP juist zo wordt opgeblazen dankzij alle kredieten die maar verstrekt blijven worden. De staatsschuld is hoger dan ooit. En het BNP kan dit alleen nog maar halfslachtig bijhouden door alsmaar meer kredieten en schulden aan te gaan.
Het zal misschien nog best een paar jaar goed gaan maar dit systeem is inherent destructief, en dus gedoemd om te falen.
Oke, jij zal het wel weten.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Zijn logica is wel kneiterhard...quote:
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
Inderdaad, de wereld vergaat, en Goldman Sachs bezit ons, en de hoge heren in den haag laten alles instorten, ze gaan kijken hoe alles afbrandt, want daar hebben ze baat bij, etc etc bla bla koop goud, short de wereld tot 0, kijk een groot getal wat eng.quote:Op woensdag 26 september 2012 23:39 schreef Bajskorv het volgende:
[..]
Zijn logica is wel kneiterhard...
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
En niet te vergeten dat we ook 6 financial panics in de 19e eeuw hadden, toen stortte het fiat systeem ook in. Oh wacht, toch niet.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Aardige opsommingquote:Op woensdag 26 september 2012 23:41 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Inderdaad, de wereld vergaat, en Goldman Sachs bezit ons, en de hoge heren in den haag laten alles instorten, ze gaan kijken hoe alles afbrandt, want daar hebben ze baat bij, etc etc bla bla koop goud, short de wereld tot 0, kijk een groot getal wat eng.
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
Dat denk ik ook.quote:
Het gaat absoluut beter worden, beter nog dan vroeger. Het oude systeem gaat in de vuilnisbak, waar het thuishoort, en er komt een beter houdbaar, eerlijker systeem.
De Euro-zone MOET splitsen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
stockholders Khadaffi is one of the largest shareholdersquote:
En wie is de eigenaar van GS? juist de aaneelhouders. En wie zijn de aandeelhouders? Mensen als jij en ik, pensioenfondsen etc. Elke crediteur heeft zijn debiteur, vergeet dat niet.
http://www.nationaljourna(...)fter-losses-20110531
[ Bericht 17% gewijzigd door michaelmoore op 27-09-2012 00:55:45 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Te weinig? Say what?quote:
De overheden doen te weinig imho.
[..]
http://www.nu.nl/economie(...)le-sector-stokt.html
Voorlopig zal de situatie niet beter worden.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Lezen is moeilijk...quote:
[..]
stockholders Khadaffi is one of the largest shareholders
http://www.nationaljourna(...)fter-losses-20110531
a) SWF, niet Khadaffi
b) offered...fell apart with no resolution (dus niet gebeurd)
c) wat maakt het uit (geen controlerend belang)? - koop zelf wat aandelen GS zou ik zeggen. Tegen een goed bod worden ze echt wel verkocht. 100% kost je wel >$54mld. Het is nu vrij goedkoop, 113 per aandeel, 5 jaar terug was het 230 ...
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
ja ze doen te weinig aan de manier waarop banken zaken doen.. deze gaan op de oude toer door, en blijkbaar voor de tripple of quatro dip?quote:
[..]
Te weinig? Say what?
Voorlopig zal de situatie niet beter worden.
de overheid doet inderdaad wel veel dingen, maar niet genoeg juiste..
in sommige sectoren zoals de huizenmarkt is zelfs teveel regelgeving, maar die bestond al, ze moeten dus ook hier iets doen dus: bepaalde overgereguleerde regels afschaffen.
dat is ook iets doen.
De enige reden waarom ze door gaan, is omdat de overheid ze beschermd door de regelgeving. De overheid moet juist minder doen, de markt reguleert wel als hij echt vrij is. Nu creeert de overheid bubbel na bubbel.quote:
[..]
ja ze doen te weinig aan de manier waarop banken zaken doen.. deze gaan op de oude toer door, en blijkbaar voor de tripple of quatro dip?
de overheid doet inderdaad wel veel dingen, maar niet genoeg juiste..
in sommige sectoren zoals de huizenmarkt is zelfs teveel regelgeving, maar die bestond al, ze moeten dus ook hier iets doen dus: bepaalde overgereguleerde regels afschaffen.
dat is ook iets doen.
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
mijn punt was dat minder regels betekend dat je iets doen moet, nl: het afschaffen.quote:
[..]
De enige reden waarom ze door gaan, is omdat de overheid ze beschermd door de regelgeving. De overheid moet juist minder doen, de markt reguleert wel als hij echt vrij is. Nu creeert de overheid bubbel na bubbel.
als je niets doet blijven die overgereguleerde regels bestaan?
Ridiculiseren = non-argumentquote:
Inderdaad, de wereld vergaat, en Goldman Sachs bezit ons, en de hoge heren in den haag laten alles instorten, ze gaan kijken hoe alles afbrandt, want daar hebben ze baat bij, etc etc bla bla koop goud, short de wereld tot 0, kijk een groot getal wat eng.
Die waren totaal niet te vergelijken met de huidige situatie. De meesten lijken geen benul te hebben tot welke astronomische proporties de schuldenbubbel vandaag de dag is opgeblazen.quote:
En niet te vergeten dat we ook 6 financial panics in de 19e eeuw hadden, toen stortte het fiat systeem ook in. Oh wacht, toch niet.
En nee ik zeg niet dat het systeem *nu* op instorten staat. Ze zullen het echt nog wel jaren kunnen rekken. Maar het is gewoon niet eeuwig vol te houden, dit systeem is in essentie niet duurzaam.
Je ziet het ook aan de reacties van de FED, ECB, etc: een hoop wollig gepraat er omheen maar het enige wat ze nog kunnen verzinnen is alsmaar meer geld printen, meer euro's en dollars in de economie leegstorten, in de hoop dat het dan allemaal wel weer goed komt.
Maar ik ben erg benieuwd naar wat het toekomstscenario van de deskundige optimisten hier. Hoe zien jullie dit aflopen? Wat moet (en kan) er in de praktijk gebeuren zodat alles weer goedkomt?
gaat dat dan niet onherroepelijk tot grote inflatie leiden dan?quote:
[..]
Ridiculiseren = non-argument
[..]
Die waren totaal niet te vergelijken met de huidige situatie. De meesten lijken geen benul te hebben tot welke astronomische proporties de schuldenbubbel vandaag de dag is opgeblazen.
En nee ik zeg niet dat het systeem *nu* op instorten staat. Ze zullen het echt nog wel jaren kunnen rekken. Maar het is gewoon niet eeuwig vol te houden, dit systeem is in essentie niet duurzaam.
Je ziet het ook aan de reacties van de FED, ECB, etc: een hoop wollig gepraat er omheen maar het enige wat ze nog kunnen verzinnen is alsmaar meer geld printen, meer euro's en dollars in de economie leegstorten, in de hoop dat het dan allemaal wel weer goed komt.
Maar ik ben erg benieuwd naar wat het toekomstscenario van de deskundige optimisten hier. Hoe zien jullie dit aflopen? Wat moet (en kan) er in de praktijk gebeuren zodat alles weer goedkomt?
Natuurlijk. Ik denk alleen dat je het wat onduidelijke bracht, zoals je aan de reacties kunt zien.quote:
[..]
mijn punt was dat minder regels betekend dat je iets doen moet, nl: het afschaffen.
als je niets doet blijven die overgereguleerde regels bestaan?
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
Leg het ons eens uit, met wat data graag...quote:
[..]
Die waren totaal niet te vergelijken met de huidige situatie. De meesten lijken geen benul te hebben tot welke astronomische proporties de schuldenbubbel vandaag de dag is opgeblazen.
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
Jep, weet niet op welke termijn, maar op den duur kan dat inderdaad niet anders.quote:
gaat dat dan niet onherroepelijk tot grote inflatie leiden dan?
http://demonocracy.info/infographics/usa/us_debt/us_debt.htmlquote:
Leg het ons eens uit, met wat data graag...
Dit gaat over de VS maar de situatie in Europa is niet veel anders. En bijvoorbeeld in Japan is het nog veel erger.
En die schuld is niet een of ander administratief dingetje he. Dat geld moet op één of andere manier ooit worden terugverdiend.
[ Bericht 23% gewijzigd door Akziom op 27-09-2012 15:23:22 ]
Die getallen an sich zeggen natuurlijk geen donder. Voor een kleuter is het ook angstaanjagend om te beseffen dat zijn vader een hypotheek heeft van twee ton, maar op een huis van vijf ton en een salaris van een ton is het relatief weinig.quote:
[..]
Jep, weet niet op welke termijn, maar op den duur kan dat inderdaad niet anders.
[..]
http://demonocracy.info/infographics/usa/us_debt/us_debt.html
Dit gaat over de VS maar de situatie in Europa is niet veel anders. En bijvoorbeeld in Japan is het nog veel erger.
En die schuld is niet een of ander administratief dingetje he. Dat geld moet op één of andere manier ooit worden terugverdiend.
Je weet dat de schuld van Japan bijna geheel bij de eigen bevolking zit? Die hebben dus nooit een probleem daarmee.
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
Inderdaad. Alleen de VS en Europa hebben geen 'huis van 5 ton'. In de verste verte niet.quote:
Die getallen an sich zeggen natuurlijk geen donder. Voor een kleuter is het ook angstaanjagend om te beseffen dat zijn vader een hypotheek heeft van twee ton, maar op een huis van vijf ton en een salaris van een ton is het relatief weinig.
Die schulden zijn geen hypotheek op een huis, maar op de toekomst. Want tja, 'ooit' zal het wel worden afbetaald.
Maar hey, misschien zie ik het allemaal te moeilijk. Kun je een simpel (doch realistisch) scenario schetsen waarin het allemaal in orde komt dan? Wat moet er gebeuren denk je, om hier uit te komen?
Vrij weinig, je vergeet dat de schuld/bnp nog steeds in lijn met historische niveaus is, dit is niks nieuws. Net als in elke cycle heb je groei nodig om eruit te komen. In het geval van Europa is het voor mij een kwestie van inflatie. Genoeg euro's bijdrukken, inflatie omhoog helpen en daarmee de competitieve positie van Europa in de wereld omhoog krikken. Even pijnlijk voor iedereen, maar wel zo realistisch.quote:
[..]
Inderdaad. Alleen de VS en Europa hebben geen 'huis van 5 ton'. In de verste verte niet.
Die schulden zijn geen hypotheek op een huis, maar op de toekomst. Want tja, 'ooit' zal het wel worden afbetaald.
Maar hey, misschien zie ik het allemaal te moeilijk. Kun je een simpel (doch realistisch) scenario schetsen waarin het allemaal in orde komt dan? Wat moet er gebeuren denk je, om hier uit te komen?
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
Geen enkel systeem waar geld gebaseerd is op niets dan de belofte van een overheid of regering is ooit goed terecht gekomen.
Je moet niet vergeten dit systeem van "geld aan niets gekoppeld" bestaat pas sinds 1971, toen de dollar van goud werd losgekoppeld.
Iedere 40 jaar (maximaal) veranderen dit soort systemen.
En een fiat systeem.. waanzin.
Dat het nog zo lang heeft volgehouden is meer omdat amerikanen eindeloos vals geld mogen printen.
En ja dat is het als het letterlijk uit het niets word gemaakt.
Het verschil is alleen dat die FED een vrijbriefje heeft om het te mogen doen.
voor de duidelijkheid, de ECB doet het nu via een omweg omdat normaal gesproken het verboden is in de EU om geld uit het niets te scheppen.
(in dit geval door staatsbonds van banken en landen op te kopen)
Nee dit gaat niet goed komen, je houd jezelf compleet voor de gek als je denkt dat dit nog goed gaat komen.
Er zijn maar 2 keuzes : 1 default of hyperinflatie.
Beide betekenen einde verhaal en dat weet iedere econoom en elk 5 jarig kind.
Je moet niet vergeten dit systeem van "geld aan niets gekoppeld" bestaat pas sinds 1971, toen de dollar van goud werd losgekoppeld.
Iedere 40 jaar (maximaal) veranderen dit soort systemen.
En een fiat systeem.. waanzin.
Dat het nog zo lang heeft volgehouden is meer omdat amerikanen eindeloos vals geld mogen printen.
En ja dat is het als het letterlijk uit het niets word gemaakt.
Het verschil is alleen dat die FED een vrijbriefje heeft om het te mogen doen.
voor de duidelijkheid, de ECB doet het nu via een omweg omdat normaal gesproken het verboden is in de EU om geld uit het niets te scheppen.
(in dit geval door staatsbonds van banken en landen op te kopen)
Nee dit gaat niet goed komen, je houd jezelf compleet voor de gek als je denkt dat dit nog goed gaat komen.
Er zijn maar 2 keuzes : 1 default of hyperinflatie.
Beide betekenen einde verhaal en dat weet iedere econoom en elk 5 jarig kind.
Kijk en daar gaat het scheef.quote:
[..]
Net als in elke cycle heb je groei nodig om eruit te komen.
Groei kun je realiseren door bijvoorbeeld meer arbeid, meer efficiëntie of meer beschikbare vrij energie.
We hebben steeds meer olie nodig om een vat olie te produceren + dat we ook moeten investeren in de transitie naar duurzaam. Dat neemt een flinke hap uit de potentiële groei.
Die groei van na de tweede wereldoorlog is op basis van de huidige technologie niet mogelijk. Daar zijn nieuwe uitvindingen voor nodig.
Stagnatie is op dit moment het best haalbare lijkt mij.
Het uit de schulden groeien op lange termijn wordt met de huidige stand van zaken direct teniet gedaan door hogere olie en grondstofprijzen. En dit komt door energieschaarste.
Daarom ben ik ook van mening dat investeren in de innovatie en transitie naar duurzame energie + kringloopeconomie de enige echte weg uit de crisis is.
trais energetica.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
En dat kan dus niet in een fiat geld systeem.quote:
[..]
Kijk en daar gaat het scheef.
Groei kun je realiseren door bijvoorbeeld meer arbeid, meer efficiëntie of meer beschikbare vrij energie.
We hebben steeds meer olie nodig om een vat olie te produceren + dat we ook moeten investeren in de transitie naar duurzaam. Dat neemt een flinke hap uit de potentiële groei.
Die groei van na de tweede wereldoorlog is op basis van de huidige technologie niet mogelijk. Daar zijn nieuwe uitvindingen voor nodig.
Stagnatie is op dit moment het best haalbare lijkt mij.
Het uit de schulden groeien op lange termijn wordt met de huidige stand van zaken direct teniet gedaan door hogere olie en grondstofprijzen. En dit komt door energieschaarste.
Daarom ben ik ook van mening dat investeren in de innovatie en transitie naar duurzame energie + kringloopeconomie de enige echte weg uit de crisis is.
trais energetica.
Waar er meer schuld moet worden opgebouwd om de voorgaande schuld plus rente af te kunnen betalen. (een lening aangaan is wat geld schept voor het geval mensen denken dat het een andere bron heeft)
Spaanse banken hebben veel meer geld nodig
Eerst wordt er gesteld dat die banken 40 miljard nodig hebben.
Vervolgens wordt er vanuit Europa "maximaal" 100 miljard beschikbaar gesteld.
Twee maanden later lenen ze 412 miljard.
En nog een maand later hebben ze weer 134 miljard nodig. Wat uiteraard ook weer niet genoeg zal blijken.
Met dit soort waanzinnige bedragen (in een land met krap 40 miljoen inwoners) worden een paar commerciële bedrijven in staat gesteld om hun krankzinnige business model te blijven voortzetten.
Maar nee, het komt echt allemaal goed hoor! Je zou er haast om lachen als het niet je eigen geld was.
Eerst wordt er gesteld dat die banken 40 miljard nodig hebben.
Vervolgens wordt er vanuit Europa "maximaal" 100 miljard beschikbaar gesteld.
Twee maanden later lenen ze 412 miljard.
En nog een maand later hebben ze weer 134 miljard nodig. Wat uiteraard ook weer niet genoeg zal blijken.
Met dit soort waanzinnige bedragen (in een land met krap 40 miljoen inwoners) worden een paar commerciële bedrijven in staat gesteld om hun krankzinnige business model te blijven voortzetten.
Maar nee, het komt echt allemaal goed hoor! Je zou er haast om lachen als het niet je eigen geld was.
De wereldwijde ontkoppeling van valuta aan goud was na de crisisjaren al gedaanquote:
Je moet niet vergeten dit systeem van "geld aan niets gekoppeld" bestaat pas sinds 1971, toen de dollar van goud werd losgekoppeld.
Alleen de politiek heeft met Bretton Woods weer allerlei valuta aan elkaar willen knopen , wat uiteraard na een aantal jaren en diverse steunoperaties van IMF misging in 1971 omdat NIXON bakken met geld nodig had voor zijn oorlogen in Vietnam en omstr
http://nl.wikipedia.org/wiki/Grote_Depressie
http://www.geschiedenis24(...)003-2004/Colijn.html
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
moet eerst een grote oorlog komen! dan krijgen we weer de wederopbouw en dan gaat het weer beter worden.
[ Bericht 40% gewijzigd door T_Bag op 29-09-2012 13:20:21 ]
[ Bericht 40% gewijzigd door T_Bag op 29-09-2012 13:20:21 ]
Zoiets. Het valt mij, bij het stijgen der jaren en grijze haren, wel op dat voorspellingen zelden of nooit uitkomen. 2012 zou (volgens politici in 2011) het jaar van de omwenteling worden. Groei, hervorming van schulden in het laatste moeilijke economische jaar. Vooralsnog gaat het macro gezien, nog steeds bergafwaarts. Ik zie geen licht aan het einde van de tunnel.quote:Op vrijdag 28 september 2012 19:37 schreef T_Bag het volgende:
moet eerst een grote oorlog komen! dan krijgen we weer de wederopbouw en dan gaat het weer beter worden.
Persoonlijk heb ik er niet zo veel moeite mee, ik verdien meer dan ik ooit verdiende, heb meer spaargeld dan ooit. Pijnlijk is de waardedaling van m'n huis, maar in principe merk ik dat pas bij verkoop, wat ik voorlopig niet van plan ben. En de stijging van de pensioengerechtigde leeftijd natuurlijk.
En inderdaad, mijn oude vader heeft de crisis in de jaren '30 meegemaakkt; mijn vader ging op klompen naar school (boerenzoon) maar daar waren toen klasgenootjes uit arbeidersgezinnen die op blote voeten naar school kwamen; er was geen geld om klompen voor de kinderen te kopen.
Een tante van mij is kort voor de hongerwinter geboren. Mijn grootmoeder had door de honger geen borstvoeding. Beetje melk van de voorziening. Dat werd verdund met lauw water om de fles te vullen. Kan je je het voorstellen dat je je pasgeboren baby moet voeden met met melk verdund met water....
Maar goed, even terug naar de realiteit...denk dat er flink gesaneerd moet worden en inderdaad groei gegenereerd. En dan doorgroeien naar een duurzame economie die niet gebaseerd is op graaien en consumeren.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Jij kijkt alleen naar de staatsschuld ten opzichte van het bbp, dan lijkt het in eerste opzicht mee te vallen. Wanneer je kijkt naar de totale schuld dus inclusief de schuld van huishoudens en bedrijven dan wordt het plaatje anders en begrijp je waarom er gesproken wordt over een schuldencrisisquote:
[..]
Die getallen an sich zeggen natuurlijk geen donder. Voor een kleuter is het ook angstaanjagend om te beseffen dat zijn vader een hypotheek heeft van twee ton, maar op een huis van vijf ton en een salaris van een ton is het relatief weinig.
Je weet dat de schuld van Japan bijna geheel bij de eigen bevolking zit? Die hebben dus nooit een probleem daarmee.
(http://delawareeconomyupd(...)io-is-now-worse.html, http://www.zerohedge.com/news/pick-your-debt-poison) Het probleem is dat deze schulden alleen beheerst kunnen worden door middel van een sterke economische groei gebeurt dit niet dan stort het kaarten huis in elkaar (mensen verliezen hun baan -> kunnen geen hypotheek meer betalen -> banken raken in de shit -> overheid neemt schulden over -> investeerders hebben geen vertrouwen meer om te investeren in de staatsschuld -> rente stijgt -> land komt in neerwaartse spiraal) Door deze stijgende schuld stijgen ook de rentelasten voor burgers en overheden wat killing is voor een economie (China financiert bijvoorbeeld defensie door de rente die China ontvangt over Amerikaanse staatsobligaties)
De staatsschuld van Japan is een groot probleem. Deze wordt inderdaad voor het grootste gedeelte beheerst door de eigen bevolking, bijvoorbeeld door pensioenfondsen. Echter zit Japan met een bevolkingskrimp en heeft ook last van een enorme vergrijzing daarnaast is Japan een xenofobisch land en laat weinig buitenlanders binnen om te werken. De staatsschuld van Japan dreigt dus niet meer door de eigen bevolking gefinancierd te kunnen worden doordat er geen nieuw kapitaal kan worden aangetrokken en de staatsschuld gefinancierd moet worden door externe partijen die een hogere rente vragen. De rente hoeft maar met 1 procent omhoog voor Japan en de schuld is al niet meer houdbaar (http://www.zerohedge.com/(...)und-begins-sell-jgbs)
De problemen in de westerse wereld zijn dermate ernstig dat we hier niet zo maar even uit groeien. Ik denk dat het de komende 3-5 jaar slechter gaat worden. Hoe slecht weet ik niet. Maar ik denk dat er op lange termijn beter gaat worden.
Nee, ik geef alleen aan dat alleen kijken naar absolute getallen complete onzin is. Ik zeg nergens dat ik alleen naar schuld/bnp kijk, die conclusie trek je zelf.quote:
[..]
Jij kijkt alleen naar de staatsschuld ten opzichte van het bbp, dan lijkt het in eerste opzicht mee te vallen.
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
Die conclusie trek ik omdat je zegt dat de schuld/bnp in lijn ligt met historische niveaus, ik ga er vanuit dat je hier de staatsschuld/bnp bedoelt aangezien de totale schuld namelijk niet in lijn ligt met historische niveaus.Toch ?quote:
[..]
Vrij weinig, je vergeet dat de schuld/bnp nog steeds in lijn met historische niveaus is, dit is niks nieuws. Net als in elke cycle heb je groei nodig om eruit te komen. In het geval van Europa is het voor mij een kwestie van inflatie. Genoeg euro's bijdrukken, inflatie omhoog helpen en daarmee de competitieve positie van Europa in de wereld omhoog krikken. Even pijnlijk voor iedereen, maar wel zo realistisch.
Het hangt er maar vanaf waar je naar kijkt. Mensen gooien hier de ene keer USA graphs neer, en de andere kant gebruikt grafieken van NL met andere definities... Zinloos
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
Ik gaf alleen het voorbeeld van NL als reactie op de troll post met de enorme absolute bedragen. Is het belangrijk?quote:
En over welke schuld had JIJ het dan ?
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
Haha nee nu je zegt dat het over NL gaat is het minder belangrijk, ook al loopt NL grote risico's door onze huizen bubbel. Kijk bijvoorbeeld naar Ierland die voor de huizen bubbel een staatsschuld van 30% van het bbp zat en nu op 100% zit, of spanje die van 60% naar inmiddels 90% is gegaan. Belangrijk is dus dat je niet alleen naar de staatsschuld kijkt maar ook naar de totale schuld. en Als je kijkt naar de schulden die het westen nu heeft opgebouwd de afgelopen 40 jaar dan weet je dat dat historisch hoog is. Geld creatie is wat we nu doen maar hoe lang gaat dat door nog een QE ? nog een LTRO ? Japan heeft volgens mij inmiddels al 8 steunoperaties gedaan. wordt dit de standaard ? Hoe vaker ze die steunoperaties doen hoe minder impact ze hebben. En volgens mij blijft het geld dat gecreert wordt hangen in de bovenlaag (bij de banken) en komt amper terecht in de echte economie. Ook de rentes staan op een dieptepunt. Je kan zeggen wat je wilt maar we zitten in een situatie waar we niet eerder mee te maken hebben gehad en ik denk dat er spannende tijden gaan komen. Dit is ons nieuwe systeem en voorlopig lijdt het tot ellende, een groter verschil tussen arm en rijk, armoede en protesten. Voorlopig moeten we het hier mee doen en hopen dat er een oplossing komt welke volgens mij er niet zonder slag of stoot gaat komen. Eurocrisis opgelost ? Wees voorbereidt want hierna staan Japan en de Verenigde staten in de spotlights.
Mwah begrijp het wel dat het vaak over amerika gaat.quote:
Het hangt er maar vanaf waar je naar kijkt. Mensen gooien hier de ene keer USA graphs neer, en de andere kant gebruikt grafieken van NL met andere definities... Zinloos
Als dat klapt, en dat zullen ze, dan gaan wij ook mee.
Nederland zit er voor 25% vuistdiep in daar. (volgens ministerie buitenlandse zaken, % is een schatting)
Nope. Kernwoorden: energie, bevolkingsdichtheid, ecologische voetafdrukquote:
Zien jullie een toekomst voor je waarbij we uit de economische crisis zullen ontsnappen??
Maken wij dat nog mee? en binnen welk termijn denk je?
Nu de vraag, denk je dat het ooit nog goed komt met de welvaart die wij ooit gekend hebben?
Zo ja, wanneer zullen we een merkbaar stijgende lijn zien?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Een vraag aan jullie die me buitengewoon intrigeert: als het allemaal kommer en kwel is, wat doen jullie dan nog hier eigenlijk? En/of schat je je persoonlijk toekomstperspectief beter in dan het algemene toekomstperspectief?
/edit, ja misschien een apart topic waard.
/edit, ja misschien een apart topic waard.
Ik woon in rustige dorp in het Groene Hart dus daar zit je in mijn ogen al beter dan in de grote steden mocht het echt mis gaan. Bovendien heb ik een maand voedsel en water in huis mocht dat nodig zijn (vooral langhoudbaar blikvoedsel wat ik geleidelijk ook zelf weer opeet en aanvul). Verder m'n aandelenportefeuille sterk afgebouwd en naar defensief en vooral cash/korte termijndeposito's en nog wat zilver/goud/Zwitserse Franken.
quote:
Bovendien heb ik een maand voedsel en water in huis mocht dat nodig zijn (vooral langhoudbaar blikvoedsel wat ik geleidelijk ook zelf weer opeet en aanvul).
Hoe dan ook, ik ben erg benieuwd wat de beurzen doen komende weken als Moody's Spanje niet afwaardeert. Als ze dat wel doen - maar die kans acht ik niet erg groot - dat zal het waarschijnlijk rap naar beneden gaan. Rente voor Spanje om geld te lenen wordt dan zo hoog, dan zijn ze definitief broke. Het is nu al 5 voor 12 voor de Spanjool, Moody's kan de klok morgen nog 5 minuten verder draaien als ze Spanje de junk status geven.
Ben ook benieuwd hoe beleggers reageren op de Franse bezuinigingsmaatregelen. Enkel via belastingverhogingen, daar zal de Franse economie fors onder lijden. Beleggers hebben een weekend de tijd gehad om over dat besluit en de gevolgen na te denken.
Daarbij hebben zowel Spanje als Frankrijk de de nabije toekomst wel erg optimistisch voorgespiegeld. Je hoort van alle kanten dat het haast niet haalbaar is wat zij beloven.
We gaan het zien maandag.....en morgen (vandaag inmiddels) eerst nog even even Moody's afwachten.
Wordt een hectisch maandje denk ik. Echt zo'n maand om in de opties te gaan, en dan volledig broke te gaan of miljonair te worden.
Ik ben afgelopen vrijdag zo'n 15K misgelopen omdat ik de ballen niet had langer te wachten met de verkoop van mn Sept. AX4 puts 330 en 326 ......heb er slechts een weekje Bahama's aan over gehouden.
Optijd je winst pakken is het advies van beursadviseurs. Ik ga dus voortaan precies het tegenovergestelde doen van wat die malloten aanraden, dat is garantie voor succes.
Om deze bal gehakt moet ik nog het meest lachen. Hij zelf waarschijnlijk ook, want loopt ondanks zn sprookjes toch lekker binnen met alle klanten die hij binnenhaalt.
Ik vind het echt een mega-held
Volgens mij is Nederland nog niet zo'n slechte plek om te wonen in deze wereldwijde crisis. Beetje dichtbevolkt misschien.quote:
Een vraag aan jullie die me buitengewoon intrigeert: als het allemaal kommer en kwel is, wat doen jullie dan nog hier eigenlijk? En/of schat je je persoonlijk toekomstperspectief beter in dan het algemene toekomstperspectief?
/edit, ja misschien een apart topic waard.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Waarom zijn Nederlanders dan zo bizar veel pessimistischer dan gemiddeld?quote:
[..]
Volgens mij is Nederland nog niet zo'n slechte plek om te wonen in deze wereldwijde crisis. Beetje dichtbevolkt misschien.
Als de Euro gesplitst is, dan zal t weer beter gaanquote:
[..]
Waarom zijn Nederlanders dan zo bizar veel pessimistischer dan gemiddeld?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Omdat we constant krijgen te horen in de een of andere vorm : "na het zuur komt het.. zoutzuur".quote:
[..]
Waarom zijn Nederlanders dan zo bizar veel pessimistischer dan gemiddeld?
En dat ook opgediend krijgen als lunch, middagmaaltijd en avondeten.
De belastingbetaler moet maar meer betalen want oooh we hadden het al veels te goed dus uiteraard moet er maar flink iedereen gepakt worden.
Terwijl het werkelijke probleem gewoon toch echt in de topsegment zitten.
De bankiers ja, de verrotte hypotheek verstrekkers, en komt niet aan met "ja maar mensen maakten maar al te graag gebruik van.. " als iemand je een miljoen aanbied dan neem je het.
Dichtbevolkt kan ook een voordeel zijn, in andere landen trekt iedereen naar de stad, bij ons is de stad van Amsterdam tot Amersfoort en tot Eindhoven, we moeten het middengebied, wat men het groene hart noemt, veel beter gaan benuttenquote:
[..]
Volgens mij is Nederland nog niet zo'n slechte plek om te wonen in deze wereldwijde crisis. Beetje dichtbevolkt misschien.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Miisschien heb ik 'm wel onduidelijk geformuleerd.
Waarom zijn Nederlanders zo bizar veel pessimistischer dan gemiddeld, vergeleken met het buitenland?
En een ander vreemde tendens. Waarom denkt iedereen dat het verkeerd gaat aflopen, maar dat ze het zelf wel goed voor elkaar hebben. Wat is dat voor een rare inconsistentie?
Waarom zijn Nederlanders zo bizar veel pessimistischer dan gemiddeld, vergeleken met het buitenland?
En een ander vreemde tendens. Waarom denkt iedereen dat het verkeerd gaat aflopen, maar dat ze het zelf wel goed voor elkaar hebben. Wat is dat voor een rare inconsistentie?
In het buitenland heeft men geen geld en tijd om verder te denken dan volgende week, daar gaat het om het eten van vandaag, en als dat er is dan zal't morgen ook wel lukkenquote:
Miisschien heb ik 'm wel onduidelijk geformuleerd.
Waarom zijn Nederlanders zo bizar veel pessimistischer dan gemiddeld, vergeleken met het buitenland?
En een ander vreemde tendens. Waarom denkt iedereen dat het verkeerd gaat aflopen, maar dat ze het zelf wel goed voor elkaar hebben. Wat is dat voor een rare inconsistentie?
In Nederland maakt men zich zorgen om de 165 euro aan HRA teruggaaf , die misschien in gevaar komt over 30 jaar en Peakoil die over 30 jaar zal komen.
Maar de implosie van de Euro zal wel gebeuren, en niet over 30 jaar
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Maak ik gewoon elke keer een ander stukje vetgedrukt, als dat wel werktquote:
[..]
In het buitenland heeft men geen geld en tijd om verder te denken dan volgende week, daar gaat het om het eten van vandaag, en als dat er is dan zal't morgen ook wel lukken
In Nederland maakt men zich zorgen om de 165 euro aan HRA teruggaaf , die misschien in gevaar komt over 30 jaar en Peakoil die over 30 jaar zal komen.
Waarom zijn Nederlanders zo bizar veel pessimistischer dan gemiddeld, vergeleken met het buitenland?
En een ander vreemde tendens. Waarom denkt iedereen dat het verkeerd gaat aflopen, maar dat ze het zelf wel goed voor elkaar hebben. Wat is dat voor een rare inconsistentie?
omdat ze zelf die 165 euro HRA teruggaaf hebben, die mede door de huurders wordt opgehoest daar is men blij en gelukkig meequote:
En een ander vreemde tendens. Waarom denkt iedereen dat het verkeerd gaat aflopen, maar dat ze het zelf wel goed voor elkaar hebben. Wat is dat voor een rare inconsistentie?
Maar dat het wel kan eindigen als de Euro-ellende doorzet
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Omdat ze youtube filmpjes kijken die vertellen dat alles instort.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
http://nos.nl/artikel/358366-nederlanders-een-gelukkig-volk.htmlquote:
Miisschien heb ik 'm wel onduidelijk geformuleerd.
Waarom zijn Nederlanders zo bizar veel pessimistischer dan gemiddeld, vergeleken met het buitenland?
En een ander vreemde tendens. Waarom denkt iedereen dat het verkeerd gaat aflopen, maar dat ze het zelf wel goed voor elkaar hebben. Wat is dat voor een rare inconsistentie?
[ Bericht 0% gewijzigd door iamcj op 30-09-2012 12:25:32 ]
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
vreemdquote:
[..]
http://nos.nl/artikel/358366-nederlanders-een-gelukkig-volk.html
http://www.welingelichtek(...)ier-zo-groot-is.htmlquote:Nederland staat in de Europese pessimisme-top-3. De chagrijnige volksaard van Hollanders is niet louter folklore meer, maar duikt nu ook op in de statistieken schrijft Rutger Bregman in de Volkskrant. Statistieken die laten zien dat nergens in Europa het gat zo groot is tussen wat mensen verwachten van de nationale economie en hun eigen financiële situatie. Uit recente cijfers van het SCP blijkt namelijk dat slechts 30 procent van de Nederlanders denkt straks zelf met minder geld te moeten rondkomen, maar 64 procent van de Nederlanders maakt zich wel grote zorgen over de economie als geheel. Alleen in Portugal en Griekenland zijn er meer zwartkijkers. Bizar, want Nederland is na Luxemburg het rijkste land van de Europese Unie. En, Nederland behoort in vrijwel alle ranglijstjes, van welvaart tot welzijn, tot de internationale top.
Waar komt dit pessimisme vandaan?
individualistisch gelukkig maar collectief en virtueel zum tode betrubt?
Misschien omdat ze beter geinformeerd zijn dan gemiddeldquote:
[..]
Waarom zijn Nederlanders dan zo bizar veel pessimistischer dan gemiddeld?
Kan alleen voor mezelf spreken, maar ik ben vrij pessimistisch over de welvaartsontwikkeling de komende jaren/decennia. Daarentegen geloof ik wel dat Nederland als land zichzelf wel zal redden, beter dan veel andere landen. Pessimisme, maar vol vertrouwen.. zoiets Heb iig genoeg echte armoede gezien in het buitenland om me te beseffen dat ook als we hier heel veel tandjes terug moeten kwa welvaart, we het nog steeds heel goed hebben.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nu vind ik forums en blogs als deze niet representatief voor de gemiddelde nederlander. Het is een soort verzamelbak van personen (waaronder ikzelf) die zich intresseren in een specifiek onderwerp, op zoek zijn naar informatie en daarmee een bepaald beeld vormen. Het huiswerk is dus wel beter gedaan op forums als deze dan de gemiddelde Nederlander en daaruit kan een pessimistischer blik naar voren komen. Wat ook logisch is gezien de onevenwichtigheden. Al geeft iedereen daar een andere uitkomst aan (goldbugs, deflatie-gelovers, armegeddon aanhagers e.d.).
Toch heeft Dino een punt, over het algemeen is de gemiddelde Nederlander een stuk pessimistischer. Over de vrijwel hele wereld is mainstreet trouwens vrij pessimistisch, iets waar dino wel een beetje aan voorbij gaat. Het is imo te simplistisch om te stellen dat we een nuchter volkje zijn, al zal dat vast en zeker meespelen. Ik denk dat de huizenmarkt-bubble en de grootte van de overheid (die moet bezuinigen) waar hele bevolkingsgroepen van afhankelijk zijn daar een grote rol in speelt.
Toch heeft Dino een punt, over het algemeen is de gemiddelde Nederlander een stuk pessimistischer. Over de vrijwel hele wereld is mainstreet trouwens vrij pessimistisch, iets waar dino wel een beetje aan voorbij gaat. Het is imo te simplistisch om te stellen dat we een nuchter volkje zijn, al zal dat vast en zeker meespelen. Ik denk dat de huizenmarkt-bubble en de grootte van de overheid (die moet bezuinigen) waar hele bevolkingsgroepen van afhankelijk zijn daar een grote rol in speelt.
Nou ik vond die twee Spanjaarden in Buitenhof veel pessimistischer,
letterlijk: Er ligt voor heel veel Spanjaarden een gitzwarte toekomst in het verschiet
letterlijk: Er ligt voor heel veel Spanjaarden een gitzwarte toekomst in het verschiet
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Denk dat Dino een goed punt heeft. Als al die pessimisten in hun eigen verhaal zouden geloven, zouden er wel meer blikken erwtensoep verkocht worden...
De waarheid is dat mensen, ook in dit topic, graag zeiken over het einde der tijden. Maar in de realiteit geloven weinigen dat echt...
De waarheid is dat mensen, ook in dit topic, graag zeiken over het einde der tijden. Maar in de realiteit geloven weinigen dat echt...
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
Het dikgedrukte ben ik het volstrekt oneens met je, maar goed, dat blijft mijn persoonlijke waarneming. Ik geloof dat hier wel vooral in bedreigingen gedacht wordt, en minder in kansen (geen waardeoordeel, he, zoals met alles zal een gezonde mix wel het beste zijn, maar opvallend vind ik het wel).quote:
Nu vind ik forums en blogs als deze niet representatief voor de gemiddelde nederlander. Het is een soort verzamelbak van personen (waaronder ikzelf) die zich intresseren in een specifiek onderwerp, op zoek zijn naar informatie en daarmee een bepaald beeld vormen. Het huiswerk is dus wel beter gedaan op forums als deze dan de gemiddelde Nederlander en daaruit kan een pessimistischer blik naar voren komen. Wat ook logisch is gezien de onevenwichtigheden. Al geeft iedereen daar een andere uitkomst aan (goldbugs, deflatie-gelovers, armegeddon aanhagers e.d.).
Toch heeft Dino een punt, over het algemeen is de gemiddelde Nederlander een stuk pessimistischer. Over de vrijwel hele wereld is mainstreet trouwens vrij pessimistisch, iets waar dino wel een beetje aan voorbij gaat. Het is imo te simplistisch om te stellen dat we een nuchter volkje zijn, al zal dat vast en zeker meespelen. Ik denk dat de huizenmarkt-bubble en de grootte van de overheid (die moet bezuinigen) waar hele bevolkingsgroepen van afhankelijk zijn daar een grote rol in speelt.
Je laatste zin is wel een intrigerende, want het is juist dat elders zelfredzaamheid vanzelfsprekender is, en een sociaal vangnet -voor zover beschikbaar- veelal niet geinstitutionaliseerd is, maar binnen de familiesfeer zit. Zou dat uitmaken?
Waar zeiken mensen precies over het einde der tijden? Een langere periode van economische tegenspoed is niet meteen armageddon..quote:
Denk dat Dino een goed punt heeft. Als al die pessimisten in hun eigen verhaal zouden geloven, zouden er wel meer blikken erwtensoep verkocht worden...
De waarheid is dat mensen, ook in dit topic, graag zeiken over het einde der tijden. Maar in de realiteit geloven weinigen dat echt...
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
quote:We zitten dieper in de schulden dan ooit.
quote:Goldman Sachs owns you.
quote:moet eerst een grote oorlog komen! dan krijgen we weer de wederopbouw en dan gaat het weer beter worden.
quote:Er zijn maar 2 keuzes : 1 default of hyperinflatie.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Ik ben geen wereldburger die elke maand in een andere continent zit, maar afgaande op de consumentenvertrouwenscijfers is men wereldwijd een stuk pessimistischer als bijvoorbeeld voor de crisis. Voor de landen die een betrouwbare MKB-barometer hebben geld hetzelfde.quote:
Het dikgedrukte ben ik het volstrekt oneens met je, maar goed, dat blijft mijn persoonlijke waarneming. Ik geloof dat hier wel vooral in bedreigingen gedacht wordt, en minder in kansen (geen waardeoordeel, he, zoals met alles zal een gezonde mix wel het beste zijn, maar opvallend vind ik het wel).
Denken in kansen word natuurlijk moeilijk als de meerderheid afhankelijk is van de status quo tijdens een crisis.
Dat geld trouwens niet alleen voor het sociale vangnet en de zorg, maar ook voor de gehele quasi-collectieve sector. Dat zijn beroepsindustrieen geworden die alleen kunnen voortbestaan met toelages van de overheid. Ik ken geen ander land waarin procentueel zoveel mensen afhankelijk zijn van de overheid en in tijden dat de overheid moet bezuinigen zal dat dan ook extra drukken op het consumentenvertrouwen is mijn gedachtengang.quote:Je laatste zin is wel een intrigerende, want het is juist dat elders zelfredzaamheid vanzelfsprekender is, en een sociaal vangnet -voor zover beschikbaar- veelal niet geinstitutionaliseerd is, maar binnen de familiesfeer zit. Zou dat uitmaken?
En de huizenmarkt-bubble die in steeds sneller tempo leegloopt helpt natuurlijk ook niet mee.
Ik chargeer natuurlijk, maar genoeg mensen in dit topic alleen al die in "het komt nooit meer goed" geloven. Wat de fuck? Mensen over de hele wereld krijgen het nog steeds elk jaar beter. Het Westen doet het niet zo lekker, en ook ik geloof in een lange periode van economische stagnatie/achteruitgang. Maar goed, ook daar komt weer een eind aan, het is gewoon een cycle.quote:
[..]
Waar zeiken mensen precies over het einde der tijden? Een langere periode van economische tegenspoed is niet meteen armageddon..
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
wel komt altijd goed.quote:
[..]
Ik chargeer natuurlijk, maar genoeg mensen in dit topic alleen al die in "het komt nooit meer goed" geloven. Wat de fuck?
Al;s de olie op is dan gaan we op de fiets of weer met de trekschuit, maar handel drijven dat doen we, al moeten we wat meer boerenkool eten dan Nasi
De tijd dat we heel makkelijk slaven konden halen die het werk voor ons doen is voorbij, en toch redden we het , we maken robots.
Voor de Eurozone ben ik heel erg pessimistisch , maar daarna gaat alles weer veel beter, beurzen vliegen dan omhoog en er wordt weer volop gebouwd, ook al is het geld dan heel wat duurder
Maar dat er een geldprintoorlog ontstaat, dat is best mogelijk, tot westerse valuta meer in evenwicht is met de Yuan, zodat we hier ook weer werk hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 30-09-2012 16:13:11 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Maar om even terug te komen bij de TT; Komt het weer goed?
Jazeker. Echter zullen we eerst terug moeten keren naar gezonde economische evenwichten en dat kan helaas niet anders dan door middel van een crisis. Achteraf blijkt dan ook dat alle maatregelen die autoriteiten hebben genomen niet te helpen en de situatie zelfs te verergeren. Een crisis word vaak als slecht gezien, er moeten verliezen worden genomen, de werkeloosheid stijgt en de lonen staan onder druk. In werkelijkheid zijn de verliezen feitelijk al ontstaan tijdens het opbouwen van onhoudbare economische evenwichten en is niet de bust het 'kwaad' maar de onhoudbare boom. Een crisis is niets meer dan een zuiverende heelmeester die ervoor zorgt dat we op lange termijn weer kunnen groeien door het wrakhout uit het systeem te filteren. Iedereen zou dat moeten toejuichen, maar helaas zitten de meeste van ons gevangen in de huidige status quo (of denken dat te zitten).
Worst case staat ons een jarenlange depressie te wachten, gezien de grootte van de onevenwichtigheden. De noodzakelijke infrastructuren om de samenleving draaiende te houden (incl. het banksysteem) zullen echter gewoon blijven draaien, desnoods met wat noodingrijpen (overnacht). Geen armageddon en gezien ons welvaartspeil ook geen hongersnood. De werkloosheid zal weliswaar oplopen, maar de meerderheid blijft gewoon aan het werk en diegene die dat niet zijn moeten tijdelijk genoegen nemen met minder (qualitatief werk). Wel zullen een hoop verliezen daadwerkelijk genomen moeten worden, alloceer je middelen daarom goed zover dat kan.
Pijnlijk, maar niet fataal en eigenlijk onvermijdelijk.
Jazeker. Echter zullen we eerst terug moeten keren naar gezonde economische evenwichten en dat kan helaas niet anders dan door middel van een crisis. Achteraf blijkt dan ook dat alle maatregelen die autoriteiten hebben genomen niet te helpen en de situatie zelfs te verergeren. Een crisis word vaak als slecht gezien, er moeten verliezen worden genomen, de werkeloosheid stijgt en de lonen staan onder druk. In werkelijkheid zijn de verliezen feitelijk al ontstaan tijdens het opbouwen van onhoudbare economische evenwichten en is niet de bust het 'kwaad' maar de onhoudbare boom. Een crisis is niets meer dan een zuiverende heelmeester die ervoor zorgt dat we op lange termijn weer kunnen groeien door het wrakhout uit het systeem te filteren. Iedereen zou dat moeten toejuichen, maar helaas zitten de meeste van ons gevangen in de huidige status quo (of denken dat te zitten).
Worst case staat ons een jarenlange depressie te wachten, gezien de grootte van de onevenwichtigheden. De noodzakelijke infrastructuren om de samenleving draaiende te houden (incl. het banksysteem) zullen echter gewoon blijven draaien, desnoods met wat noodingrijpen (overnacht). Geen armageddon en gezien ons welvaartspeil ook geen hongersnood. De werkloosheid zal weliswaar oplopen, maar de meerderheid blijft gewoon aan het werk en diegene die dat niet zijn moeten tijdelijk genoegen nemen met minder (qualitatief werk). Wel zullen een hoop verliezen daadwerkelijk genomen moeten worden, alloceer je middelen daarom goed zover dat kan.
Pijnlijk, maar niet fataal en eigenlijk onvermijdelijk.
Uh er is maar 1 manier, en dat is een compleet ander systeem inzetten dan fiat geld.quote:
Maar om even terug te komen bij de TT; Komt het weer goed?
Jazeker. Echter zullen we eerst terug moeten keren naar gezonde economische evenwichten en dat kan helaas niet anders dan door middel van een crisis. Achteraf blijkt dan ook dat alle maatregelen die autoriteiten hebben genomen niet te helpen en de situatie zelfs te verergeren. Een crisis word vaak als slecht gezien, er moeten verliezen worden genomen, de werkeloosheid stijgt en de lonen staan onder druk. In werkelijkheid zijn de verliezen feitelijk al ontstaan tijdens het opbouwen van onhoudbare economische evenwichten en is niet de bust het 'kwaad' maar de onhoudbare boom. Een crisis is niets meer dan een zuiverende heelmeester die ervoor zorgt dat we op lange termijn weer kunnen groeien door het wrakhout uit het systeem te filteren. Iedereen zou dat moeten toejuichen, maar helaas zitten de meeste van ons gevangen in de huidige status quo (of denken dat te zitten).
Worst case staat ons een jarenlange depressie te wachten, gezien de grootte van de onevenwichtigheden. De noodzakelijke infrastructuren om de samenleving draaiende te houden (incl. het banksysteem) zullen echter gewoon blijven draaien, desnoods met wat noodingrijpen (overnacht). Geen armageddon en gezien ons welvaartspeil ook geen hongersnood. De werkloosheid zal weliswaar oplopen, maar de meerderheid blijft gewoon aan het werk en diegene die dat niet zijn moeten tijdelijk genoegen nemen met minder (qualitatief werk). Wel zullen een hoop verliezen daadwerkelijk genomen moeten worden, alloceer je middelen daarom goed zover dat kan.
Pijnlijk, maar niet fataal en eigenlijk onvermijdelijk.
Hoeveel je ook bezuinigd en afschrijft, daarmee bega je hoogstens een paar stappen terug voor je uiteindelijk weer terugbent bij dit punt maar dan nog erger.
Schuld en rente stijgen opeen gegeven moment te hard, en aangezien geld geschept word uit schuld.. het is een cyclus die gedoemd was te falen op het moment dat het begon zo'n 40 jaar geleden. (de euro iets minder lang geleden uiteraard)
Het maakt niet uit welk systeem gebruikt word, zolang de regels worden nageleefd. En dat is helaas niet gebeurd, maar ook tijdens een goudstandaard gebeurde dat keer op keer niet. Terwijl een goudstandaard wel een maximale grens legt op de te creeren welvaart, omdat de geldhoeveelheid niet kan meegroeien met de productiviteit en inflatie.quote:
Uh er is maar 1 manier, en dat is een compleet ander systeem inzetten dan fiat geld.
Hoeveel je ook bezuinigd en afschrijft, daarmee bega je hoogstens een paar stappen terug voor je uiteindelijk weer terugbent bij dit punt maar dan nog erger.
Schuld en rente stijgen opeen gegeven moment te hard, en aangezien geld geschept word uit schuld.. het is een cyclus die gedoemd was te falen op het moment dat het begon zo'n 40 jaar geleden. (de euro iets minder lang geleden uiteraard)
De huidige onevenwichtigheden zijn op te lossen binnen het huidige systeem. Waar het feitelijk op neerkomt is deleveriging (het aflossen van schulden in combinatie met een grootschalige schuldsanering), leg mij eens uit waarom dat niet zou kunnen met fiat geld?
Dat is dus "te danken" aan de politiek softies. Vroeger had je mensen die adequaat optraden, Wiegel, Thatcher, Hitler, ja ook diequote:
Het maakt niet uit welk systeem gebruikt word, zolang de regels worden nageleefd. En dat is helaas niet gebeurd,................
Nu zijn het stuk voor mietjes..........we hadden in homosexueel (niks mis mee hoor) als minister van financien, met Rutte erbij die zn boterhammen laat smeren door zn moeder. Zo is het in alle landen, charimatische leiders van wie je iets aannam zijn verdwenen en er zijn een echte ambtenaartjes voor in de plaats gekomen.
Ach Griekjes, komen jullie ook maar bij de Euro, en Portugal jullie mogen ook bij ons clubje horen etc.
Zelfs iedere pik kon weten dat zulke landen vol corruptie en finaciele ellende zaten, ook toen ze nog niet bij de euro zaten. "Nee", zeggen vinden ze niet sociaal............kijk wat daar van komt.
Een onoverzienbare teringbende, waardoor de welvarende landen van destijds afglijden tot B-landjes.
Omdat je je daarmee voor de gek houd.quote:
[..]
Het maakt niet uit welk systeem gebruikt word, zolang de regels worden nageleefd. En dat is helaas niet gebeurd, maar ook tijdens een goudstandaard gebeurde dat keer op keer niet. Terwijl een goudstandaard wel een maximale grens legt op de te creeren welvaart, omdat de geldhoeveelheid niet kan meegroeien met de productiviteit en inflatie.
De huidige onevenwichtigheden zijn op te lossen binnen het huidige systeem. Waar het feitelijk op neerkomt is deleveriging (het aflossen van schulden in combinatie met een grootschalige schuldsanering), leg mij eens uit waarom dat niet zou kunnen met fiat geld?
dat is gewoon een soort default.
50% betalen over een 100% schuld is inprincipe waar jij het over hebt.
Tezijnertijd kom je weer terug op de 100% schuld en begint het weer opnieuw.
Maar het is maar de vraag of de schuldenberg al niet veels te hoog is.
Schuld = geld, en geld komt voort uit schuld.
Met andere woorden je zal steeds meer schuld moeten maken om de voorgaande schuld + rente te kunnen blijven betalen.
We zitten al ver over het punt heen dat je nog iets met een sanering iets bereikt behalve de elite spekken.
Dit is onzin.quote:
[..]
Met andere woorden je zal steeds meer schuld moeten maken om de voorgaande schuld + rente te kunnen blijven betalen.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Dat zou alleen waar zijn als mensen geld leenden en vervolgens erop gingen zitten waardoor het geld onproductief zou zijn.
Maar dat doen mensen niet, ze investeren het, creëren daarmee meerwaarde en met die meerwaarde betalen ze rente + ze houden zelf nog wat over, dat is de welvaartsgroei.
Maar dat doen mensen niet, ze investeren het, creëren daarmee meerwaarde en met die meerwaarde betalen ze rente + ze houden zelf nog wat over, dat is de welvaartsgroei.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Mwah.quote:
Dit legt het kort en simpel uit.
(niet dat die persoon nou de be all, end all qua antwoorden is maar het komt er wel op neer)
Die meerwaarde komt voort uit de onzin van geld ver-x-voudigen uit het niets.quote:
Dat zou alleen waar zijn als mensen geld leenden en vervolgens erop gingen zitten waardoor het geld onproductief zou zijn.
Maar dat doen mensen niet, ze investeren het, creëren daarmee meerwaarde en met die meerwaarde betalen ze rente + ze houden zelf nog wat over, dat is de welvaartsgroei.
Dat is de illusie van welvaart.
Dit laat mooi zien dat de maker van dit filmpje geen idee heeft waar rente voor staat.quote:
[..]
Mwah.
Dit legt het kort en simpel uit.
(niet dat die persoon nou de be all, end all qua antwoorden is maar het komt er wel op neer)
Goederen en diensten creeren is onzin?quote:
[..]
Die meerwaarde komt voort uit de onzin van geld ver-x-voudigen uit het niets.
Dat is de illusie van welvaart.
[ Bericht 0% gewijzigd door monkyyy op 30-09-2012 17:35:19 ]
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Ik had laatst ergens een artikel gelezen, ging over dat money as debt filmpje waarin ook wordt beweerd dat rente op schuld alleen betaalt kon worden door het uit de originele money supply te halen (wat onzin is), waarin dus beweert wordt dat je schuld alleen kon afbetalen door steeds meer schuld te maken (wat onzin is), en dat geld alleen de economie intreedt in de vorm van schuld (wat ook onzin is) die kan ik wel even opzoeken.
Als dat namelijk allemaal zo was, dan was het fractional reserve systeem vanaf dag 1 niet levens vatbaar.
Als dat namelijk allemaal zo was, dan was het fractional reserve systeem vanaf dag 1 niet levens vatbaar.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Hierin wordt uitstekend uitgelegd hoe de rente op "gecreerd" geld wordt afbetaald en waar die rente voor staat, en mogelijkheden tot andere monetaire systemen ipv fractional reserve banking.
Belangrijkste stuk:
Belangrijkste stuk:
http://soundsfamiliar.blogspot.nl/2009/02/money-as-debt.htmlquote:So how, then, do we pay for interest? Is it by going back to the original money supply, over and over, so that it is a self-selecting cycle and we are forever in debt? Emphatically not! In truth, people use loans not usually for current consumption of goods like televisions or furniture (though this does happen, and these people get badly burned), but for current investment. And if that investment pays out, real goods and services are created. And the money gained from those real goods and services is what borrowers use to pay off their interest rates--and still have some left over, hopefully!
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Iedere econoom zegt hetzelfde als de maker.quote:
[..]
Dit laat mooi zien dat de maker van dit filmpje geen idee heeft waar rente voor staat.
[..]
Goederen en diensten creeren is onzin?
En ja het is idd onzin als het op niets gebaseerd is, en je tijdens zo'n crisis daarvoor de prijs betaalt en niet zo'n klein beetje ook.
Sterker nog ik hoop serieus dat er geen WW3 uit voortvloeit.
EN DAT IS HET OOK NIET. (vatbaar)quote:
Ik had laatst ergens een artikel gelezen, ging over dat money as debt filmpje waarin ook wordt beweerd dat rente op schuld alleen betaalt kon worden door het uit de originele money supply te halen (wat onzin is), waarin dus beweert wordt dat je schuld alleen kon afbetalen door steeds meer schuld te maken (wat onzin is), en dat geld alleen de economie intreedt in de vorm van schuld (wat ook onzin is) die kan ik wel even opzoeken.
Als dat namelijk allemaal zo was, dan was het fractional reserve systeem vanaf dag 1 niet levens vatbaar.
Godsamme.. hoe dom ben je.
sorry hoor, maar er is zoveel info over te vinden.. damn zeg.
Whats next, ga je iemand als marc faber ook maar een idioot noemen?
die zegt exact hetzelfde.
Er word niet voor niets gesproken om weer terug te gaan naar het glass-steagall concept.
Niet dat het nog wat uitmaakt maar enfin.
klopt welquote:
en dat geld alleen de economie intreedt in de vorm van schuld (wat ook onzin is) die kan ik wel even opzoeken.
Banken kunnen geld creëren bij de centrale bank door een bedrag in te tikken, ze moeten dat geld weer terug storten tzt. dus het is een schuld aan de centrale bank en de regiobank die leent het uit aan de klant , de leverage op geld in bezit (spaargeld) wordt dan hoger.
Nu is er een regelaar (Europees bankentoezicht) die voorkomt dat banken te risicovol te werk gaan
Banken lenen geld uit soms tot 20 maal het geld in de kluis, vroeger deden ze dat hooguit 6 keer maar in 2005 deden banken dat wel 80 keer
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
[..]
EN DAT IS HET OOK NIET. (vatbaar)
Godsamme.. hoe dom ben je.
sorry hoor, maar er is zoveel info over te vinden.. damn zeg.
Whats next, ga je iemand als marc faber ook maar een idioot noemen?
die zegt exact hetzelfde.
Er word niet voor niets gesproken om weer terug te gaan naar het glass-steagall concept.
Niet dat het nog wat uitmaakt maar enfin.
Mijn professoren en alle studieboeken waaruit ik de afgelopen 3 jaar mijn info heb gehaald over monetaire systemen, monetaire policy's en fiscale policy's zullen het dan wel bij het verkeerde eind hebben.quote:
[..]
Iedere econoom zegt hetzelfde als de maker.
En ja het is idd onzin als het op niets gebaseerd is, en je tijdens zo'n crisis daarvoor de prijs betaalt en niet zo'n klein beetje ook.
Sterker nog ik hoop serieus dat er geen WW3 uit voortvloeit.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Wat je hier zegt klopt wel, maar dat de rente alleen betaald kan worden met nieuwe schulden maken is fout.quote:
[..]
klopt wel
Banken kunnen geld creëren bij de centrale bank door een bedrag in te tikken, ze moeten dat geld weer terug storten tzt. dus het is een schuld aan de centrale bank en de regiobank die leent het uit aan de klant , de leverage op geld in bezit (spaargeld) wordt dan hoger.
Nu is er een regelaar (Europees bankentoezicht) die voorkomt dat banken te risicovol te werk gaan
Banken lenen geld uit soms tot 20 maal het geld in de kluis, vroeger deden ze dat hooguit 6 keer maar in 2005 deden banken dat wel 80 keer
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Idd ja, dat is het ook.quote:
[..]
[..]
Mijn professoren en alle studieboeken waaruit ik de afgelopen 3 jaar mijn info heb gehaald over monetaire systemen, monetaire policy's en fiscale policy's zullen het dan wel bij het verkeerde eind hebben.
Je maakt hier een denkfout. Niet al het geld in de economie is gecreëerd uit schuld. Als de centrale bank geld creëert, wil dat niet zeggen dat het alleen het systeem in kan komen door schuld.quote:
[..]
klopt wel
Banken kunnen geld creëren bij de centrale bank door een bedrag in te tikken, ze moeten dat geld weer terug storten tzt. dus het is een schuld aan de centrale bank en de regiobank die leent het uit aan de klant , de leverage op geld in bezit (spaargeld) wordt dan hoger.
Nu is er een regelaar (Europees bankentoezicht) die voorkomt dat banken te risicovol te werk gaan
Banken lenen geld uit soms tot 20 maal het geld in de kluis, vroeger deden ze dat hooguit 6 keer maar in 2005 deden banken dat wel 80 keer
Als de centrale bank (De FED bijvoorbeeld) een dollar creëert, dan kan het daarmee 2 dingen doen.
1)Hij kan het aan een regionale bank geven (dan komt het het systeem in als schuld)
2) Hij kan het zelf uitgeven. Dan komt het het systeem niet in als schuld. Niemand hoeft die dollar dan terug te betalen aan de FED zoals wel in voorbeeld 1 het geval is.
Al het geld dat niet terug betaald hoeft te worden staat bekend als de monetary base. (M0) Als mensen zeggen "geld komt alleen het systeem in door schuld) dan beweren ze daarmee dat de M0 niet bestaat. Want die is gecreëerd zonder schuld.
Stel:
Als al het lenen wordt gestopt door regionale banken, en iedereen betaalt zijn schulden aan de bank. Hoeveel geld is er dan in omloop? Precies de M0.
En waarom is er dan schuld? Schuld wordt gebruikt om productiviteit te verhogen.
Ik weet dat dit gecompliceerd is en dat economen dit niet goed kunnen uitleggen. Maar zo zit het.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
quote:
[..]
Je maakt hier een denkfout. Niet al het geld in de economie is gecreëerd uit schuld. Als de centrale bank geld creëert, wil dat niet zeggen dat het alleen het systeem in kan komen door schuld.
Als de centrale bank (De FED bijvoorbeeld) een dollar creëert, dan kan het daarmee 2 dingen doen.
1)Hij kan het aan een regionale bank geven (dan komt het het systeem in als schuld)
2) Hij kan het zelf uitgeven. Dan komt het het systeem niet in als schuld. Niemand hoeft die dollar dan terug te betalen aan de FED zoals wel in voorbeeld 1 het geval is.
Al het geld dat niet terug betaald hoeft te worden staat bekend als de monetary base. (M0) Als mensen zeggen "geld komt alleen het systeem in door schuld) dan beweren ze daarmee dat de M0 niet bestaat. Want die is gecreëerd zonder schuld.
Stel:
Als al het lenen wordt gestopt door regionale banken, en iedereen betaalt zijn schulden aan de bank. Hoeveel geld is er dan in omloop? Precies de M0.
En waarom is er dan schuld? Schuld wordt gebruikt om productiviteit te verhogen.
Ik weet dat dit gecompliceerd is en dat economen dit niet goed kunnen uitleggen. Maar zo zit het.
Als je het serieus beter denkt te weten dan deze kerel dan lach ik je voor eeuwig altijd uit.
Ja, kom maar weer met een youtube-economen filmpje als tegen argument. Ik hou op.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Hij legt het anders verdomde goed uit.quote:Op zondag 30 september 2012 18:47 schreef monkyyy het volgende:
Ja, kom maar weer met een youtube-economen filmpje als tegen argument. Ik hou op.
Zelfs jouw argumenten komen nog even voorbij.
Feit is dat europa, of eigenlijk de ECB voor eenzelfde soort systeem heeft gekozen zoals de FED dat heeft gedaan met hun bullshit QE 1 2 en 3.
Je herinnert je vast nog wel vorige week hoe die fijne ex goldmansachs kerel mario draghi voorstelde om 2.. wat was t? 2 triljard? (2 trillion) aan extra geld te printen en in een pot te stoppen.
Dat is dus gewoon je via inflatie eruit proberen te groeien.
En dat gaat niet werken.
De amerikanen doen dat inprincipe en dat is een laatste redmiddel als eigenlijk het vertrouwen in de dollar (en de euro) er niet meer is.
Dat betekent einde verhaal.
Het lijkt haast wel of amerika nu zit te kijken wat als eerste valt.
De euro of de dollar, in het eerste geval zou het een tijdelijke boost geven aan de dollar omdat investeerders hun geld erin duwen, maar door de enorme schuldenberg daar zou het maar van tijdelijke aard zijn.
Ik vermoed zelf dat voor 2015 nog de dollar valt en dan maakt het niet uit wat wij hier nog beslissen of doen en is het ww(3) tijd zoals gewoonlijk.
Vandaar mijn mening : we redden het niet.
Je begrijpt dat QE niet hetzelfde is als domweg geld printen he? Het is een assat swap die wordt terug gedraaid zodra de economie begint te lopen en inflatie begint op te lopen.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Je bent de enige in de wereld die denkt dat, dat QE is.quote:
Je begrijpt dat QE niet hetzelfde is als domweg geld printen he? Het is een assat swap die wordt terug gedraaid zodra de economie begint te lopen en inflatie begint op te lopen.
Zo is het gewoon niet.
Dat filmpje van net legt het haarfijn uit incl. mogelijkheden om eruit te komen.
Dat was van eind dec. 2011.
We weten ondertussen wat de centrale banken en overheden voor hebben gekozen.
En dat is via inflatie eruit groeien, en dat is een onhoudbare situatie.
Nogmaals QE is gewoon geld printen uit het niets.
Wat de FED nu doet is geld creeren ("out of thin air" want die macht heeft de centrale bank), en dat stoppen ze in de economie door Amerikaanse staatsobligaties op de open markt te kopen. Resultaat: Minder staatsobligaties in het systeem, meer geld in het systeem. Dat is quantative easing.
Het is niet á la Weimar, weimar printte omdat ze geen geld meer hadden. USA "print" (het is niet printen, het is een asset swap, zodra de economie weer loopt, wordt het geld gewoon weer uit de economie gehaald) nu om de economie een kickstart te geven en deflatie tegen te houden.
Geld kan weer uit het systeem gehaald worden door dit proces om te draaien. Verkopen ze hun obligaties, krijgen ze geld en dat geld vernietigen ze gewoon weer net zo simpel als dat ze het gemaakt hebben.
Zodra inflatie stijgt zullen ze QE ook weer gewoon omdraaien.
Het is niet á la Weimar, weimar printte omdat ze geen geld meer hadden. USA "print" (het is niet printen, het is een asset swap, zodra de economie weer loopt, wordt het geld gewoon weer uit de economie gehaald) nu om de economie een kickstart te geven en deflatie tegen te houden.
Geld kan weer uit het systeem gehaald worden door dit proces om te draaien. Verkopen ze hun obligaties, krijgen ze geld en dat geld vernietigen ze gewoon weer net zo simpel als dat ze het gemaakt hebben.
Zodra inflatie stijgt zullen ze QE ook weer gewoon omdraaien.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Als het vertrouwen in de dollar wegvalt, wat wordt dan de nieuwe wereld munt denk je? Iedereen verkoopt hun dollar assets en koopt er Japanse Yen en Euro´s voor?quote:
[..]
Ik vermoed zelf dat voor 2015 nog de dollar valt
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
In het midden gelaten of dat überhaupt gaat gebeuren, is dat in het verleden wel eens gebeurt? Volgens mij worden die dingen altijd oneindig verlengd?quote:
Wat de FED nu doet is geld creeren ("out of thin air" want die macht heeft de centrale bank), en dat stoppen ze in de economie door Amerikaanse staatsobligaties op de open markt te kopen. Resultaat: Minder staatsobligaties in het systeem, meer geld in het systeem. Dat is quantative easing.
Het is niet á la Weimar, weimar printte omdat ze geen geld meer hadden. USA "print" (het is niet printen, het is een asset swap, zodra de economie weer loopt, wordt het geld gewoon weer uit de economie gehaald) nu om de economie een kickstart te geven en deflatie tegen te houden.
Geld kan weer uit het systeem gehaald worden door dit proces om te draaien. Verkopen ze hun obligaties, krijgen ze geld en dat geld vernietigen ze gewoon weer net zo simpel als dat ze het gemaakt hebben.
Zodra inflatie stijgt zullen ze QE ook weer gewoon omdraaien.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Over de pessimisme versus gelukkig discussie.
Vraag je een Nederlander: ben je gelukkig?, zegt hij ja.
Vraag je een Nederlander: ben je pessimistisch over de economie?, zegt hij ja.
Het is maar net hoe je de vraag stelt.
Vraag je een Nederlander: ben je gelukkig?, zegt hij ja.
Vraag je een Nederlander: ben je pessimistisch over de economie?, zegt hij ja.
Het is maar net hoe je de vraag stelt.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Wordt het ooit beter? Vast wel. Volgens mij zitten we aan het einde van een systeem dat niet meer houdbaar is. Individualisme viert hoogtij (de wereld is van mij) en de natuurlijke hulpbronnen worden in grote mate uitgeput. We gaan, denk ik, als eerste wereld bevolking een pas op de plaats maken. Een situatie waarbij niet iedereen de grootste auto wil kopen, maar genoegen neemt met minder. Huidige situatie (zoals we nu leven) wordt onhoudbaar.
Als er iets is wat geen hoogtij viert, is het wel individualisme, de overheid is groter dan ooit en bemoeit zich OVERAL mee.quote:
Wordt het ooit beter? Vast wel. Volgens mij zitten we aan het einde van een systeem dat niet meer houdbaar is. Individualisme viert hoogtij (de wereld is van mij) en de natuurlijke hulpbronnen worden in grote mate uitgeput. We gaan, denk ik, als eerste wereld bevolking een pas op de plaats maken. Een situatie waarbij niet iedereen de grootste auto wil kopen, maar genoegen neemt met minder. Huidige situatie (zoals we nu leven) wordt onhoudbaar.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Nee jij weet niet wat je uit wil leggen want het is onzinquote:
[..]
Je maakt hier een denkfout. Niet al het geld in de economie is gecreëerd uit schuld. Als de centrale bank geld creëert, wil dat niet zeggen dat het alleen het systeem in kan komen door schuld.
Als de centrale bank (De FED bijvoorbeeld) een dollar creëert, dan kan het daarmee 2 dingen doen.
1)Hij kan het aan een regionale bank geven (dan komt het het systeem in als schuld)
2) Hij kan het zelf uitgeven. Dan komt het het systeem niet in als schuld. Niemand hoeft die dollar dan terug te betalen aan de FED zoals wel in voorbeeld 1 het geval is.
Al het geld dat niet terug betaald hoeft te worden staat bekend als de monetary base. (M0) Als mensen zeggen "geld komt alleen het systeem in door schuld) dan beweren ze daarmee dat de M0 niet bestaat. Want die is gecreëerd zonder schuld.
Stel:
Als al het lenen wordt gestopt door regionale banken, en iedereen betaalt zijn schulden aan de bank. Hoeveel geld is er dan in omloop? Precies de M0.
En waarom is er dan schuld? Schuld wordt gebruikt om productiviteit te verhogen.
Ik weet dat dit gecompliceerd is en dat economen dit niet goed kunnen uitleggen. Maar zo zit het.
Ja al het benodigde geld komt via de banken in de samenleving, die banken vragen het op bij de centrale bank, als schuld aan de CB
Al het geld komt als schuld in de samenleving
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wat is dan de M0 volgens jou? Waar staat die voor?quote:
[..]
Nee jij weet niet wat je uit wil leggen want het is onzin
Ja al het benodigde geld komt via de banken in de samenleving, die banken vragen het op bij de centrale bank, als schuld aan de CB
Al het geld komt als schuld in de samenleving
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
het creëren van geld door de CB het beschikbaar te stellen aan banken tegen 1% en die banken kopen er staatsobligaties van tegen 3% , dus schuldquote:Op zondag 30 september 2012 22:15 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Wat is dan de M0 volgens jou? Waar staat die voor?
Het verhoogt de leverage, net als schuld opgevraagd om hypotheken van uit te geven
Of printen , maar dan is het ook schuld aan de CB ., alles is schuld
De rente op de hypotheken of obligaties dat is winst
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Of de centrale bank weleens geld uit het systeem heeft gehaald? Vastwel.quote:
[..]
In het midden gelaten of dat überhaupt gaat gebeuren, is dat in het verleden wel eens gebeurt? Volgens mij worden die dingen altijd oneindig verlengd?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
http://useconomy.about.co(...)_monetizing_debt.htmquote:
[..]
Nee jij weet niet wat je uit wil leggen want het is onzin
Ja al het benodigde geld komt via de banken in de samenleving, die banken vragen het op bij de centrale bank, als schuld aan de CB
Al het geld komt als schuld in de samenleving
Dat laatste doen ze volgens mij alleen nooit.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Wanneer dan?quote:
[..]
Of de centrale bank weleens geld uit het systeem heeft gehaald? Vastwel.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Elke keer als de centrale bank een T-bill van hun balans afhaalt en die inruilt voor dollars op de open markt. Dus elke keer als je de M0 ziet dalen gebeurt dat.quote:
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Trouwens, waarom zou je denken dat de economie weer gaat draaien (daar of hier)? Daar is geen enkele indicatie voor te zien, en geen reden om het te verwachten.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Bijvoorbeeld dat de werkloosheid in de US begint te dalen en grote multinationals meer winst dan vorig jaar maken over de gehele linie. Langzaam maar zeker komt er herstel.quote:
Trouwens, waarom zou je denken dat de economie weer gaat draaien (daar of hier)? Daar is geen enkele indicatie voor te zien, en geen reden om het te verwachten.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Dan kopen ze toch meteen weer een nieuwe?quote:
[..]
Elke keer als de centrale bank een T-bill van hun balans afhaalt en die inruilt voor dollars op de open markt. Dus elke keer als je de M0 ziet dalen gebeurt dat.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Nee?quote:
[..]
Dan kopen ze toch meteen weer een nieuwe?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
De werkloosheid dalen? Ja in de staatscijfers, maar dat is omdat de labor force krimpt. Mensen stoppen met zoeken naar werk.quote:
[..]
Bijvoorbeeld dat de werkloosheid in de US begint te dalen en grote multinationals meer winst dan vorig jaar maken over de gehele linie. Langzaam maar zeker komt er herstel.
Ik snap echt niet hoe je dit kunt zeggen, maar goed, we zien het wel de komende jaren. Interessant topic om te volgen.
De enige optie is om nog een bubbel te creëren, dat proberen ze nu ook, maar dat leidt alleen maar weer tot een crash en het kan ook zijn dat zelfs dat nu niet meer lukt.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Het geld uit het systeem halen dat gebeurt zeker welquote:
[..]
Of de centrale bank weleens geld uit het systeem heeft gehaald? Vastwel.
Als men de schulden aflost, dan gaat de bank dat geld terug boeken digitaal aan de CB
Dat gebeurt nu op grote schaal met de deleveraging, opgelegd door bankentoezicht, het gevaar is deflatie, daarom is er gestrooid door Bernanke, om niet in een cirkel van deflatie te geraken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Maar tot nog toe faalt Bernanke daarin, kijk maar eens naar de shadow banking balance sheet. Bernanke probeerd geen inflatie maar kredietexpansie te genereren. Helaas voor hem kun je wel aan dat touw trekken, maar niet duwen. Monetaire autoriteiten zijn impotent en het enige dat alles nog enigzins op de been houd is het fiscale tekort. Laat nou net die fiscale speelruimte zijn grenzen bereiken....
De bedrijfswinsten zijn natuurlijk zo hoog omdat bedrijven in de kosten hebben gesneden alsof er een depressie aankwam. Overheden hebben de klap hiervan opgevangen met het fiscale tekort. Zodra dat tekort niet meer houdbaar is en de private sector niet herstelt (waar niets op wijst), zakken die winsten behoorlijk in. Daarom is het ook beter om naar een indicator als de p/e schiller te kijken, omdat het een betere weerspiegeling geeft van de houdbare winsten.
Inderdaad, en dit gebeurt automatisch op het vervaldatum van de T-bill.quote:
[..]
Elke keer als de centrale bank een T-bill van hun balans afhaalt en die inruilt voor dollars op de open markt. Dus elke keer als je de M0 ziet dalen gebeurt dat.
Wat dan vaak gebeurt is dat de staat nieuwe T-bills uitgeeft om de de oude T-bills terug te betalen. Als er een begrotingsoverschot is wordt er een deel terugbetaald. (dit is irrelevant want fiscaal).
Tenzij de CB opnieuw T-bills opkoopt (dus opnieuw begint aan QE) daalt M0. Voor zoverre ik het weet is dit nog nooit gebeurd. (dit is belangrijk want monetair)
Probeer je te zeggen dat deleveraging slecht is? Verder ben ik het met je eens.quote:
[..]
Het geld uit het systeem halen dat gebeurt zeker wel
Als men de schulden aflost, dan gaat de bank dat geld terug boeken digitaal aan de CB
Dat gebeurt nu op grote schaal met de deleveraging, opgelegd door bankentoezicht, het gevaar is deflatie, daarom is er gestrooid door Bernanke, om niet in een cirkel van deflatie te geraken
En kredietexpansie en inflatie zijn niet aan elkaar gelinkt omdat..? De directe werking van monetair beleid komt altijd door de balansen van de financiele instellingen.quote:
Maar tot nog toe faalt Bernanke daarin, kijk maar eens naar de shadow banking balance sheet. Bernanke probeerd geen inflatie maar kredietexpansie te genereren. Helaas voor hem kun je wel aan dat touw trekken, maar niet duwen. Monetaire autoriteiten zijn impotent en het enige dat alles nog enigzins op de been houd is het fiscale tekort. Laat nou net die fiscale speelruimte zijn grenzen bereiken....
Leg uit waarom monetair beleid eenzijdig is. Dat het nu in de praktijk niet bijzonder goed werkt is heel makkelijk te verwijten aan omgevingsfactoren zoals dalende overheidsuitgaven, Eurozone risico's etc.
Side track: Ow en alsjeblieft, houd op met het beschouwen van Bernanke als een al beslissend persoon. In de VS wordt het monetair beleid bepaald door de FOMC (waarin Bernanke 1 van de 12 stemmen heeft) onder toezicht van het congres. Daarnaast worden ongeveer dezelfde beslissingen genomen in Londen, Tokyo (en in mindere mate Frankfurt want pure QE mag (nog) niet), vaak ruim voor de FRB.
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
delaveraging is gevaarlijk, door het ontstaan van forse deflatie, maar delaveraging is wel noodzaaak.quote:
[..]
Inderdaad, en dit gebeurt automatisch op het vervaldatum van de T-bill.
Wat dan vaak gebeurt is dat de staat nieuwe T-bills uitgeeft om de de oude T-bills terug te betalen. Als er een begrotingsoverschot is wordt er een deel terugbetaald. (dit is irrelevant want fiscaal).
Tenzij de CB opnieuw T-bills opkoopt (dus opnieuw begint aan QE) daalt M0. Voor zoverre ik het weet is dit nog nooit gebeurd. (dit is belangrijk want monetair)
[..]
Probeer je te zeggen dat deleveraging slecht is? Verder ben ik het met je eens.
[..]
En kredietexpansie en inflatie zijn niet aan elkaar gelinkt omdat..? De directe werking van monetair beleid komt altijd door de balansen van de financiele instellingen.
Leg uit waarom monetair beleid eenzijdig is. Dat het nu in de praktijk niet bijzonder goed werkt is heel makkelijk te verwijten aan omgevingsfactoren zoals dalende overheidsuitgaven, Eurozone risico's etc.
Side track: Ow en alsjeblieft, houd op met het beschouwen van Bernanke als een al beslissend persoon. In de VS wordt het monetair beleid bepaald door de FOMC (waarin Bernanke 1 van de 12 stemmen heeft) onder toezicht van het congres. Daarnaast worden ongeveer dezelfde beslissingen genomen in Londen, Tokyo (en in mindere mate Frankfurt want pure QE mag (nog) niet), vaak ruim voor de FRB.
Daarom krijgen we ook bankentoezicht om veel te forse leveraging om bankbonussen te voorkomen
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 01-10-2012 01:32:24 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Welk geldsysteem je ook kiest, het blijft een tegoedbonnetjes-systeem waarmee een beetje de score wordt bijgehouden van wie nog wat tegoed heeft. Niet eens zo heel interessant.
Voorbeeldje: twee groepen mensen lijden schipbreuk op twee verschillende continenten ver, ver weg. Beide groepen hebben geen kans om snel gered te worden en zullen voor onbepaalde tijd zichzelf moeten redden. De ene groep strandt op een continent met een rijke natuur vol voedsel en water maar heeft geen rooie cent. De andere groep strandt op een continent vol woestijnen en rotsen maar heeft heel veel koffers geld mee. Welke groep zou je het liefst toe behoren als je moest kiezen?
[ Bericht 29% gewijzigd door Perrin op 01-10-2012 09:14:10 ]
Voorbeeldje: twee groepen mensen lijden schipbreuk op twee verschillende continenten ver, ver weg. Beide groepen hebben geen kans om snel gered te worden en zullen voor onbepaalde tijd zichzelf moeten redden. De ene groep strandt op een continent met een rijke natuur vol voedsel en water maar heeft geen rooie cent. De andere groep strandt op een continent vol woestijnen en rotsen maar heeft heel veel koffers geld mee. Welke groep zou je het liefst toe behoren als je moest kiezen?
[ Bericht 29% gewijzigd door Perrin op 01-10-2012 09:14:10 ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Primaquote:
[..]
delaveraging is gevaarlijk, door het ontstaan van forse deflatie, maar delaveraging is wel noodzaaak.
Bankentoezicht bestaat (in Nederland) al heel lang (1948 dacht ik). Bankentoezicht diende altijd om het onnodig risco's nemen van banken te verminderen, nu worden alleen de regels verscherpt. Bankentoezicht dient niet om bonussen te voorkomen en zal dat nooit doen - dit is waar politici mee spelen om het volk tevreden te stellen, echter geen onderdeel van toezicht. Stimulansen van werknemers harmoniseren met die van de bank is een ietwat ander verhaalquote:Daarom krijgen we ook bankentoezicht om veel te forse leveraging om bankbonussen te voorkomen
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
Omdat krediet niet hoeft te gaan zitten in zaken die het CPI verhogen. Dat hebben we de afgelopen +/- 15 jaar voorafgaand aan de crisis duidelijk gezien. De kredietexpansie vertoonde dubbele cijfers en het CPI bleef stabiel op een laag niveau.quote:
En kredietexpansie en inflatie zijn niet aan elkaar gelinkt omdat..?
Het toont echter wel aan dat het geen gezonde ontwikkeling is en ergens in het systeem bubbles worden opgeblazen.
De centrale bank kan krediet aantrekkelijk maken, maar de markt niet dwingen krediet op te nemen. Dat is precies wat er momenteel gaande is en weerspiegelt een impotente autoriteit.quote:De directe werking van monetair beleid komt altijd door de balansen van de financiele instellingen.Leg uit waarom monetair beleid eenzijdig is. Dat het nu in de praktijk niet bijzonder goed werkt is heel makkelijk te verwijten aan omgevingsfactoren zoals dalende overheidsuitgaven, Eurozone risico's etc.
Bedrijven en consumenten zijn door veranderde risicoperceptie anders tegen schulden gaan aankijken en de banken willen alleen nog uitlenen aan (zeer) solvabele partijen. En die zijn er niet meer veel en als ze er zijn is het nog maar de vraag of ze krediet nodig hebben.
Heeft niemand gezegd, Bernanke is enkel het aanspreekpunt door zijn rol als voorzitter van de grootste centrale bank ter wereld.quote:Side track: Ow en alsjeblieft, houd op met het beschouwen van Bernanke als een al beslissend persoon. In de VS wordt het monetair beleid bepaald door de FOMC (waarin Bernanke 1 van de 12 stemmen heeft) onder toezicht van het congres. Daarnaast worden ongeveer dezelfde beslissingen genomen in Londen, Tokyo (en in mindere mate Frankfurt want pure QE mag (nog) niet), vaak ruim voor de FRB.
Hij heeft wel degelijk invloed op de richting lijkt me. Een ECB met Trichet of Draghi komt wel anders op me over.quote:
[..]
Side track: Ow en alsjeblieft, houd op met het beschouwen van Bernanke als een al beslissend persoon. In de VS wordt het monetair beleid bepaald door de FOMC (waarin Bernanke 1 van de 12 stemmen heeft) onder toezicht van het congres. Daarnaast worden ongeveer dezelfde beslissingen genomen in Londen, Tokyo (en in mindere mate Frankfurt want pure QE mag (nog) niet), vaak ruim voor de FRB.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Ik heb niet het gevoel dat het ooit beter gaat worden. Sinds ik geboren ben gaat het alleen maar achteruit met de omgeving om mij heen, de bezuinigingen die nergens terug worden gekeerd, en de BTW wat alleen maar hoger en hoger wordt. Ook wordt de benzine alleen maar duurder, en nee dat ligt niet alleen maar aan inflatie. Bovendien kom ik niet aan de bak in mijn sector, dan maar in een fabriek werken om geld naar binnen te kunnen harken.
Maar inderdaad, dit alles is gebaseerd op een onderbuikgevoel en ik kom niet met feiten
Maar inderdaad, dit alles is gebaseerd op een onderbuikgevoel en ik kom niet met feiten
mja, paupers zijn er al genoeg inderdaad.quote:
Maar zonder dollen, wat is die sector dan waarin jij niet aan de bak komt?
Breitling - Instruments for Professionals
De sociale sectorquote:
[..]
mja, paupers zijn er al genoeg inderdaad.
Maar zonder dollen, wat is die sector dan waarin jij niet aan de bak komt?
Zorg voor anderen, maatschappelijk werk etc.Ik moet mij denk ik gaan 'verlagen' tot een MBO functie om eerst ervaring op te doen. Overal ervaring nodig, en dat heb ik niet omdat ik net van school kom.
Nog een jaartje (max 2) en dan zal er wel weer groei in zitten, in de tussentijd zullen sommige mensen genoegen moeten nemen met minder.
Snap sowieso niet waarom men claimt dat het zo slecht gaat, er is altijd wel ergens werk te vinden.
Snap sowieso niet waarom men claimt dat het zo slecht gaat, er is altijd wel ergens werk te vinden.
Maar dat is niet alleen aan de hand in jouw sector. Dat is overal. Bedrijven willen het liefst iemand die hoog geschoold is, 18 jaar is en ook nog 5+ jaren werkervaring heeft. Dat is overal, niet alleen in de sociale sector.quote:
[..]
De sociale sector
Ik moet mij denk ik gaan 'verlagen' tot een MBO functie om eerst ervaring op te doen. Overal ervaring nodig, en dat heb ik niet omdat ik net van school kom.
Overigens, wat is er mis met je 'verlagen' zoals jij dat noemt? Goed, je zit onder je niveau, maar je zit er wel tussen en kunt van daaruit doorgroeien/verder solliciteren. Ondertussen heb je in ieder geval wel werk en een inkomen, dat is altijd beter dan koppig zijn, vooral niet willen 'verlagen' en dat gat op je CV maar groter laten worden.
Breitling - Instruments for Professionals
Daar heb je wel gelijk in, er is overal werk te vinden. Alleen voor sommigen niet in de sector waar ze voor hebben gestudeerd, maar dat moet dan maar vind ik. Anders krijg je van die gluiperds die lekker uitkering gaan trekken omdat ze niet elders willen werken.quote:
Snap sowieso niet waarom men claimt dat het zo slecht gaat, er is altijd wel ergens werk te vinden.
Ik zet het tussen haakjes omdat ik het zie als een flinke downgrade op financieel gebied, dat is het enige dat mis is. Echter heb je wel gelijk dat het gat in het CV absoluut niet groter moet zijn (dat zien ze op sollicitaties) en dat een functie op lager niveau ook leuk kan zijn (immers, minder in het diepe gegooid en meer ruimte om te groeien).quote:
[..]
Maar dat is niet alleen aan de hand in jouw sector. Dat is overal. Bedrijven willen het liefst iemand die hoog geschoold is, 18 jaar is en ook nog 5+ jaren werkervaring heeft. Dat is overal, niet alleen in de sociale sector.
Overigens, wat is er mis met je 'verlagen' zoals jij dat noemt? Goed, je zit onder je niveau, maar je zit er wel tussen en kunt van daaruit doorgroeien/verder solliciteren. Ondertussen heb je in ieder geval wel werk en een inkomen, dat is altijd beter dan koppig zijn, vooral niet willen 'verlagen' en dat gat op je CV maar groter laten worden.
Oh maar dat ben ik met je eens, ja, dat is zo inderdaad, op financieel gebied moet je dan inderdaad ook ee stap terug doen, maar goed, dat is op termijn wel gunstiger voor je, en dan doe je dan 2 stappen vooruit. Ja, bij sollicitaties worden ze daar niet blij van kan ik me voorstellen. Inderdaad, er zitten ook leuke kanten aan een lagere functiequote:Op maandag 1 oktober 2012 15:11 schreef RickoKun het volgende:
[..]
Daar heb je wel gelijk in, er is overal werk te vinden. Alleen voor sommigen niet in de sector waar ze voor hebben gestudeerd, maar dat moet dan maar vind ik. Anders krijg je van die gluiperds die lekker uitkering gaan trekken omdat ze niet elders willen werken.
[..]
Ik zet het tussen haakjes omdat ik het zie als een flinke downgrade op financieel gebied, dat is het enige dat mis is. Echter heb je wel gelijk dat het gat in het CV absoluut niet groter moet zijn (dat zien ze op sollicitaties) en dat een functie op lager niveau ook leuk kan zijn (immers, minder in het diepe gegooid en meer ruimte om te groeien).
Breitling - Instruments for Professionals
Als je geld wilt verdienen zit je sowieso in de verkeerde sector, daar zijn betere manieren voor. In mijn ogen is werk werk, je vuilnis moet ook opgehaald worden. Zelf ga je t niet naar de stortplaats brengen.
Waarom denk je dat?quote:
Nog een jaartje (max 2) en dan zal er wel weer groei in zitten,
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ik denk dat het nog 1 tot 2 jaar duurt voordat de grootste klappen gevallen zijn en de schuldenberg weer een beetje bijgetrokken is. Waarna we weer kunnen uitgeven tot de volgende crisis uitbreekt omdat het volgende lid van de EU in de problemen zit, of er weer een amerikaanse bank omvalt ofso.quote:
Ik hoop dat Griekenland en Spanje het redden en anders ga ik heel goedkoop Ouzo en Spaanse groenten inslaan als het klapt en dat hier verkopen.
Je weet dat het slecht gaat in een economie als er vooral laagbetaalde banen zijn.
En veel minder goed betaalde banen.
Die trend zul je op moeten letten.
Als dat zich meer omdraait dan weet je dat het weer beter gaat, of in ieder geval als eerste teken.
Maar dat zal niet gebeuren.
En veel minder goed betaalde banen.
Die trend zul je op moeten letten.
Als dat zich meer omdraait dan weet je dat het weer beter gaat, of in ieder geval als eerste teken.
Maar dat zal niet gebeuren.
Je hoeft niet op trends te letten om te weten of het goed gaat, daar heb je duidelijke cijfers en grafieken voor.quote:
Je weet dat het slecht gaat in een economie als er vooral laagbetaalde banen zijn.
En veel minder goed betaalde banen.
Die trend zul je op moeten letten.
Als dat zich meer omdraait dan weet je dat het weer beter gaat, of in ieder geval als eerste teken.
Maar dat zal niet gebeuren.
De schuldenberg wordt toch alleen maar groter de komende jaren?quote:
[..]
Ik denk dat het nog 1 tot 2 jaar duurt voordat de grootste klappen gevallen zijn en de schuldenberg weer een beetje bijgetrokken is. Waarna we weer kunnen uitgeven tot de volgende crisis uitbreekt omdat het volgende lid van de EU in de problemen zit, of er weer een amerikaanse bank omvalt ofso.
Ik hoop dat Griekenland en Spanje het redden en anders ga ik heel goedkoop Ouzo en Spaanse groenten inslaan als het klapt en dat hier verkopen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Cijfers worden massaal aangepast tot een plaatje zoals de politiek en de bankiers het graag willen laten zien.quote:
[..]
Je hoeft niet op trends te letten om te weten of het goed gaat, daar heb je duidelijke cijfers en grafieken voor.
Ik vertrouw er niet meer op in ieder geval.
Teveel valsheden geconstateerd.
Als we geen cijfers mogen gebruiken, omdat ze worden aangepast, dan vliegen we helemaal blind. Trends vallen trouwens te faken.
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
Hier sluit ik me bij aan. Op korte tot middellange termijn moet het altijd mogelijk zijn om weer een nieuwe baan te vinden.quote:
Nog een jaartje (max 2) en dan zal er wel weer groei in zitten, in de tussentijd zullen sommige mensen genoegen moeten nemen met minder.
Snap sowieso niet waarom men claimt dat het zo slecht gaat, er is altijd wel ergens werk te vinden.
En slecht? Ach ik zit nu ook even zonder (vast) werk, maar kom deze week toch al minimaal aan 32 uur werk. Het levert me geen cent op omdat het allemaal gekort wordt op de WW maar ik zit in elk geval niet thuis. En kwa inkomen heb ik voorlopig ook geen reden tot echt klagen. Grof bezuinigen is voorlopig nog niet nodig, ik heb geen heel luxe levensstijl en was gewend om maandelijks een fors bedrag te sparen. Alleen dat sparen lukt nu even niet meer zo goed.
Ik zou geen alternatief weten waar het beter gaat. Die crisis is geen Nederlandse of Europese aangelegenheid.quote:
Een vraag aan jullie die me buitengewoon intrigeert: als het allemaal kommer en kwel is, wat doen jullie dan nog hier eigenlijk?
En ook met wat achteruitgang in economische welvaart vind ik NL nog steeds een fantastisch land om in te wonen. Er gaat alleen wel flink wat shit te fan hitten.
Dat ook ja.quote:En/of schat je je persoonlijk toekomstperspectief beter in dan het algemene toekomstperspectief?
In het zuiden welquote:
[..]
De schuldenberg wordt toch alleen maar groter de komende jaren?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hier ook.quote:
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
nou we blijven wel op 3% hoor, en dat mag ieder land bijprinten, gelijk aan inflatie en spreidingquote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat zijn dus veel meer schulden, en voor een deel zal dat monetized worden in de vorm van inflatie. Maar er zal sowieso geen cent bezuinigd worden.quote:
[..]
nou we blijven wel op 3% hoor, en dat mag ieder land bijprinten, gelijk aan inflatie en spreiding
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
3% is de norm voor bijprinten voor ieder land, dat wordt betaald door de eurogebruikers en eurobezitters in zwitserland edquote:
[..]
Dat zijn dus veel meer schulden, en voor een deel zal dat monetized worden in de vorm van inflatie.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
In de eurozone. Daarbuiten printen ze er vaak een stuk ruimer op los..quote:
[..]
3% is de norm voor bijprinten voor ieder land
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
terecht, de Yuan is te duur en de USA huizen zijn te goedkoopquote:
[..]
In de eurozone. Daarbuiten printen ze er een stuk ruimer op los..
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Door ons allemaal dus.quote:
[..]
3% is de norm voor bijprinten voor ieder land, dat wordt betaald door de eurogebruikers en eurobezitters in zwitserland ed
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
als jij veel contanten in huis hebt wel ja, ikke niet, ik heb geen liggende geldenquote:
In drugslanden hebben ze er zat van
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Heb je geen vermogen en geen inkomen?quote:
[..]
als jij veel contanten in huis hebt wel ja, ikke niet
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
geen vermogen en inkomen gaat iedere maand opquote:
[..]
Heb je geen vermogen en geen inkomen?
wel aandelen DSM
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het gaat erom of je netto schulden hebt.. En dan nog als je netto vermogen hebt, wat je met dat vermogen doet.quote:
[..]
Heb je geen vermogen en geen inkomen?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
En dat wordt ook iedere maand vanzelf hoger?quote:
[..]
geen vermogen en inkomen gaat iedere maand op
Waar werk jij?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Dan is er weer ruimte voor salarisverhogingen voor talentquote:
[..]
En dat wordt ook iedere maand vanzelf hoger?
Waar werk jij?
Op de leeftijd van 60 jaar tel ik mijzelf daar niet meer toe
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Waar komt die ruimte dan vandaan, als alle kosten voor het bedrijf gestegen zijn door hogere prijzen?quote:
[..]
Dan is er weer ruimte voor salarisverhogingen voor talent
Op de leeftijd van 60 jaar tel ik mijzelf daar niet meer toe
Je kraamt echt onzin uit.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
[ Bericht 100% gewijzigd door heiden6 op 01-10-2012 20:29:40 ]
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
One in 10 workers has taken time off for depressionquote:
[..]
Waarom zijn Nederlanders dan zo bizar veel pessimistischer dan gemiddeld?
• European survey found 26% of British workers diagnosed with depression
• Britons and Germans took the most time off as a result - 41 days on average
Helaas zat NL niet bij de onderzochte landen.. Denk je dat we 't slechter doen dan de Britten?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Talent is nodig om die adequaat te belonen, de kosten vallen dan wel mee hequote:
[..]
Waar komt die ruimte dan vandaan, als alle kosten voor het bedrijf gestegen zijn door hogere prijzen?
Die hoogopgeleide jongeren dragen bij aan innovatief werken
Inflatie blijft op 3%
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Waar heb je het nou over? Alle prijzen stijgen en dan volgens jou worden de lonen ook nog hoger?quote:
[..]
Talent is nodig om die adequaat te belonen, de kosten vallen dan wel mee he
Die hoogopgeleide jongeren dragen bij aan innovatief werken
Inflatie blijft op 3%
En hoe is dan de schuldenberg kleiner geworden na nog een paar jaar grote tekorten?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Voor sommigen wel, die het verdienen, voor jouw niet lijkt mequote:
[..]
Alle prijzen stijgen en dan volgens jou worden de lonen ook nog hoger?
Als er maar weer geen oorlog komt in Irak of Iran, Irak kostte 3000 miljard dollar en 5000 doden hoogopgeleide jongeren het leven
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
[..]
Voor sommigen wel, die het verdienen, voor jouw niet lijkt me
Inhoudelijk uitgepraat?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Eens, maar zelfs zonder oorlogen heeft de overheid van de VS nog een enorm tekort, en de Nederlandse overheid zit daar helemaal niet dus is het niet van toepassing. Zorgt dus ook niet voor een begrotingsoverschot als ze daar eindelijk mee stoppen.quote:
[..]
Voor sommigen wel, die het verdienen, voor jouw niet lijkt me
Als er maar weer geen oorlog komt in Irak of Iran, Irak kostte 3000 miljard dollar en 5000 doden hoogopgeleide jongeren het leven
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
ach de oorlogen zijn weer bijna gestopt, voorlopig danquote:
[..]
Eens, maar zelfs zonder oorlogen heeft de overheid van de VS nog een enorm tekort, en de Nederlandse overheid zit daar helemaal niet dus is het niet van toepassing. Zorgt dus ook niet voor een begrotingsoverschot als ze daar eindelijk mee stoppen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
nee wel aandelenquote:
Je salaris gaat iedere maand op en geen spaargeld?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja das niet verstandig, want de fiscus komt al 1,2 % halen, inflatie is 3% en rente krijg je nietquote:
beter aflossen dan
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ligt er aan he. Die 1,2% komt pas boven de 21k dacht ik, en dan betaal je ook over dat deel wat je meer hebt dan die 21k?quote:
[..]
Ja das niet verstandig, want de fiscus komt al 1,2 % halen, inflatie is 3% en rente krijg je niet
beter aflossen dan
Overigens krijg ik gewoon 2,4% rente hoor, das meer dan ik er aan belasting over moet betalen. Sure, ik kan het onder mn bed in een koffer leggen, dan betaal ik er niks van aan de fiscus maar ik krijg er ook geen rente over, en die rente die ik krijg is meer dan ik moet afdragen aan de belasting.
Aflossen doe ik daarnaast ook ja. Als je maar genoeg geld hebt kan alles he
Breitling - Instruments for Professionals
Heh, zolang het beleid van de centrale "banken" is zoals het is. zet ik mn papieren geld zoveel mogelijk om in commodities.quote:
[..]
Ligt er aan he. Die 1,2% komt pas boven de 21k dacht ik, en dan betaal je ook over dat deel wat je meer hebt dan die 21k?
Overigens krijg ik gewoon 2,4% rente hoor, das meer dan ik er aan belasting over moet betalen. Sure, ik kan het onder mn bed in een koffer leggen, dan betaal ik er niks van aan de fiscus maar ik krijg er ook geen rente over, en die rente die ik krijg is meer dan ik moet afdragen aan de belasting.
Aflossen doe ik daarnaast ook ja. Als je maar genoeg geld hebt kan alles he
Nadat het tot in de lucht geschoten zo hoog is, verkopen en omzetten in assets zoals huizen/land etc.
Het zal onvermijdelijk zo gaan gezien de beleidsvoering en de absolute zwakzinnigheid aan de top.
Ja, dus eigenlijk heb je niet écht een reden, anders dan azijnpissen? De fiscus neemt helemaal niks vanje spaargeld tot die 21k, dus als je onder die 21k zit dan krijg je rente over dat bedrag en that's it.quote:
[..]
Heh, zolang het beleid van de centrale "banken" is zoals het is. zet ik mn papieren geld zoveel mogelijk om in commodities.
Nadat het tot in de lucht geschoten zo hoog is, verkopen en omzetten in assets zoals huizen/land etc.
Het zal onvermijdelijk zo gaan gezien de beleidsvoering en de absolute zwakzinnigheid aan de top.
Op het moment dat je daar boven gaat dan geldt het verhaal dat ik net zei. Je kunt het wel omzetten in commodities, maar dan moet je wel hopen dat het tot in de lucht wordt geschoten, want als dat niet zo is heb je het gekocht met als doel verkopen met winst, en als dat niet gerealiseerd wordt heb je je papieren geld uitgegeven aan dingen met een doel dat niet bereikt wordt. Nou, das nogal een gok natuurlijk.
Breitling - Instruments for Professionals
Gaat uiteraard om koopkracht te behouden.quote:
[..]
Ja, dus eigenlijk heb je niet écht een reden, anders dan azijnpissen? De fiscus neemt helemaal niks vanje spaargeld tot die 21k, dus als je onder die 21k zit dan krijg je rente over dat bedrag en that's it.
Op het moment dat je daar boven gaat dan geldt het verhaal dat ik net zei. Je kunt het wel omzetten in commodities, maar dan moet je wel hopen dat het tot in de lucht wordt geschoten, want als dat niet zo is heb je het gekocht met als doel verkopen met winst, en als dat niet gerealiseerd wordt heb je je papieren geld uitgegeven aan dingen met een doel dat niet bereikt wordt. Nou, das nogal een gok natuurlijk.
Winst zou fijn zijn maar dat ligt aan teveel factoren.
Ik geloof wel dat zilver nog steeds de grote "sleeper" is qua winst.
Maar anyway op je rekening laten staan is zinloos onder deze omstandigheden.
http://www.quotenet.nl/q-(...)nnen-vijf-jaar-i.php
Voor 17 januari 2014 is het financiele systeem in elkaar gestort, Middelkoop zegt het.
Voor 17 januari 2014 is het financiele systeem in elkaar gestort, Middelkoop zegt het.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Hoe is dat nou in hemelsnaam zinloos? Kun je dat ook met een rekenvoorbeeld onderbouwen? Als ik nu alles wat ik meer heb dan 21k van mn rekening haal en onder mn bed leg, dan ligt dat er en kan de belasting er niet aan, máár ik krijg er ook geen rente over.quote:
[..]
Gaat uiteraard om koopkracht te behouden.
Winst zou fijn zijn maar dat ligt aan teveel factoren.
Ik geloof wel dat zilver nog steeds de grote "sleeper" is qua winst.
Maar anyway op je rekening laten staan is zinloos onder deze omstandigheden.
Aangezien de rente hoger is dan wat de belasting wil hebben hou ik er dus altijd geld aan over. Hoe is dat zinloos?
Breitling - Instruments for Professionals
Ligt eraan hoe veel meer dan 21k je hebt hè? Als je maar 25k hebt, hoe veel houd je er dan netto aan over? En is dat het waard dat de Belastingdienst weet hoe veel geld je hebt en dat het op de bank staat (waar het in veelvoud uitgeleend wordt) in plaats van in je eigen kluis ligt? Je kunt beter proberen ergens waardevolle metalen te kopen met wat je meer hebt dan 21k (natuurlijk niet precies 21k overhoudenquote:
[..]
Hoe is dat nou in hemelsnaam zinloos? Kun je dat ook met een rekenvoorbeeld onderbouwen? Als ik nu alles wat ik meer heb dan 21k van mn rekening haal en onder mn bed leg, dan ligt dat er en kan de belasting er niet aan, máár ik krijg er ook geen rente over.
Aangezien de rente hoger is dan wat de belasting wil hebben hou ik er dus altijd geld aan over. Hoe is dat zinloos?
).
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Eh, nee. Je betaald die belasting over dat gedeelte wat je méér hebt dan die 21k. Dus als jij 25k hebt, dan betaal jij over 4k 1.2% belasting, maar over diezelfde 4k krijg je ook 2,4%rente.quote:
[..]
Ligt eraan hoe veel meer dan 21k je hebt hè? Als je maar 25k hebt, hoe veel houd je er dan netto aan over? En is dat het waard dat de Belastingdienst weet hoe veel geld je hebt en dat het op de bank staat (waar het in veelvoud uitgeleend wordt) in plaats van in je eigen kluis ligt? Je kunt beter proberen ergens waardevolle metalen te kopen met wat je meer hebt dan 21k (natuurlijk niet precies 21k overhouden
1.2% belasting ovr 4k is 48 euro.
2.4% rente over 4k is 96 euro.
Dus, over die 4k moet ik weliswaar wel 48 euro inleveren, maar ik krijg er tegelijkertijd 96 euro voor terug, dus ik hou er uiteindelijk 48 euro aan over.
Hoe meer geld je hebt gespaard hoe hoger die bedragen worden uiteraard. Nu kun je het inderdaad wel in een oude sok stoppen, en dan hoef je geen 48 euro te betalen, maar je krijgt ook geen 96 euro.
Nu is 4.000 euro een relatief laag bedrag, dus dat zou je nog thuis kunnen hebben liggen, maar als je praat over 50k bovenop die 21k dan laat ik dat persoonlijk toch echt liever op de bank staan en daar rente over vangen (en belasting over betalen) dan dat ik het thuis onder mn bed leg. Lijkt me uiteindelijk toch net iets veiliger.
Breitling - Instruments for Professionals
Wat nou nee? Dat zeg ik toch, je houdt er maar 48 euro aan over dus je moet het je afvragen of dat het waard is dat je het op de bank moet zetten en niet kunt verbergen van de Belastingdienst. En als het een heel hoog bedrag is wat je hebt is het een ander verhaal. Dat is precies mijn punt, ik zeg toch, het ligt eraan hoe veel je hebt of het zin heeft.quote:
[..]
Eh, nee. Je betaald die belasting over dat gedeelte wat je méér hebt dan die 21k. Dus als jij 25k hebt, dan betaal jij over 4k 1.2% belasting, maar over diezelfde 4k krijg je ook 2,4%rente.
1.2% belasting ovr 4k is 48 euro.
2.4% rente over 4k is 96 euro.
Dus, over die 4k moet ik weliswaar wel 48 euro inleveren, maar ik krijg er tegelijkertijd 96 euro voor terug, dus ik hou er uiteindelijk 48 euro aan over.
Hoe meer geld je hebt gespaard hoe hoger die bedragen worden uiteraard. Nu kun je het inderdaad wel in een oude sok stoppen, en dan hoef je geen 48 euro te betalen, maar je krijgt ook geen 96 euro.
Nu is 4.000 euro een relatief laag bedrag, dus dat zou je nog thuis kunnen hebben liggen, maar als je praat over 50k bovenop die 21k dan laat ik dat persoonlijk toch echt liever op de bank staan en daar rente over vangen (en belasting over betalen) dan dat ik het thuis onder mn bed leg. Lijkt me uiteindelijk toch net iets veiliger.
Leer lezen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Maak jij je nou maar niet zo druk over of ik wel of niet kan lezen, das nergens voor nodigquote:
[..]
Wat nou nee? Dat zeg ik toch, je houdt er maar 48 euro aan over dus je moet het je afvragen of dat het waard is dat je het op de bank moet zetten en niet kunt verbergen van de Belastingdienst. En als het een heel hoog bedrag is wat je hebt is het een ander verhaal. Dat is precies mijn punt, ik zeg toch, het ligt eraan hoe veel je hebt of het zin heeft.
Leer lezen.
Jij stelt overigens dat je beter kunt proberen waardevolle metalen te kopen. Wanneer moet je dat doen dan? als je 100 euro meer hebt dan 21k? 1000 euro? 5000 euro? gewoon uberhaupt die 21k niet op de bank zetten?
Breitling - Instruments for Professionals
Wie heeft het over rente?quote:
[..]
Hoe is dat nou in hemelsnaam zinloos? Kun je dat ook met een rekenvoorbeeld onderbouwen? Als ik nu alles wat ik meer heb dan 21k van mn rekening haal en onder mn bed leg, dan ligt dat er en kan de belasting er niet aan, máár ik krijg er ook geen rente over.
Aangezien de rente hoger is dan wat de belasting wil hebben hou ik er dus altijd geld aan over. Hoe is dat zinloos?
Ik leg mn papieren geld in commodities, goud en zilver etc.
Daar krijg ik idd straks veel en veel meer over dankzij het eindeloos printen van vals geld.
Ga vooral door met het via inflatie je eruit proberen te groeien, wat niet kan en niet zal slagen.
Je "rente" en het papieren geld is straks geen hol waard is mijn punt.
Het lijkt me niet meer dan logisch als je 25k euro hebt dat je een deel in goud omzet om je in te dekken. Maar dat moet je zelf weten. Ik ben geen expert. Wat ik alleen maar wilde zeggen is, no way dat ik voor 48 euro de Belastingdienst op de hoogte ga brengen van hoe veel geld ik exact heb.quote:
[..]
Maak jij je nou maar niet zo druk over of ik wel of niet kan lezen, das nergens voor nodig
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
En als dat papier geen hol meer waard is, hoe is goud dan wel nog wat waard? Of commodities? Die worden allemaal in een papieren waarde uitgedrukt. Wat je dan weer krijgt is ruilhandel. Dat, of het recht van de sterkste.quote:
[..]
Wie heeft het over rente?
Ik leg mn papieren geld in commodities, goud en zilver etc.
Daar krijg ik idd straks veel en veel meer over dankzij het eindeloos printen van vals geld.
Ga vooral door met het via inflatie je eruit proberen te groeien, wat niet kan en niet zal slagen.
Je "rente" en het papieren geld is straks geen hol waard is mijn punt.
Oh maar ik probeer helemaal niks hoor. Ik zet gewoon een hoop geld opzij. Dat jij dat dom vindt of dat zelf niet doet zal mij verder een zorg zijn
Breitling - Instruments for Professionals
De belastingdienst weet toch wel hoeveel geld jij hebt als ze dat per se willen weten, tenzij je dat thuis in een oude sok stopt. Nou ja, dan moet je natuurlijk eerst eens beginnen met meer dan 21k te hebben, voordat je hun wat zou moeten gaan vertellen toch?quote:
[..]
Het lijkt me niet meer dan logisch als je 25k euro hebt dat je een deel in goud omzet om je in te dekken. Maar dat moet je zelf weten. Ik ben geen expert. Wat ik alleen maar wilde zeggen is, no way dat ik voor 48 euro de Belastingdienst op de hoogte ga brengen van hoe veel geld ik exact heb.
Breitling - Instruments for Professionals
Denk je dat ik dat hier zou gaan vertellen?quote:
[..]
De belastingdienst weet toch wel hoeveel geld jij hebt als ze dat per se willen weten, tenzij je dat thuis in een oude sok stopt. Nou ja, dan moet je natuurlijk eerst eens beginnen met meer dan 21k te hebben, voordat je hun wat zou moeten gaan vertellen toch?
Zo lang het niet al te veel is kun je het heus wel verbergen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Oh dat weet ik niet of je dat zou vertellen hier. Het maakt mij verder ook geen zier uit of jij meer of minder dan 21k hebt, hoeveel meer of minder je dan hebt, en wat je daarmee van plan bent.quote:
[..]
Denk je dat ik dat hier zou gaan vertellen?
Zo lang het niet al te veel is kun je het heus wel verbergen.
Als ik maar weet wat ik heb en dat ík en mijn naasten het goed hebben. Hoe voor de andere mensen met hun geld omgaan boeit mij niet.
Als het wat meer is kun je dat ook verbergen natuurlijk.
Breitling - Instruments for Professionals
Mij ook niet, maar het ging hier toch over wat beter is om te doen? Als het je niet boeit, ga niet in discussie over of het wel of niet zinloos is om iets te doen.quote:
[..]
Oh dat weet ik niet of je dat zou vertellen hier. Het maakt mij verder ook geen zier uit of jij meer of minder dan 21k hebt, hoeveel meer of minder je dan hebt, en wat je daarmee van plan bent.
Als ik maar weet wat ik heb en dat ík en mijn naasten het goed hebben. Hoe voor de andere mensen met hun geld omgaan boeit mij niet.
Als het wat meer is kun je dat ook verbergen natuurlijk.
Natuurlijk kun je het altijd verbergen, gelukkig wel.
Overigens zou je wel gek zijn om hier te posten hoe veel vermogen je hebt, zeker als het zwart is.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ruilhandel is mogelijk, maar het ligt voor de hand dat zeker in het begin na een total collapse er idd weer, desnoods tijdelijk, met goud en zilver gehandeld word.quote:
[..]
En als dat papier geen hol meer waard is, hoe is goud dan wel nog wat waard? Of commodities? Die worden allemaal in een papieren waarde uitgedrukt. Wat je dan weer krijgt is ruilhandel. Dat, of het recht van de sterkste.
Oh maar ik probeer helemaal niks hoor. Ik zet gewoon een hoop geld opzij. Dat jij dat dom vindt of dat zelf niet doet zal mij verder een zorg zijn
Maar zelfs als dat niet zo is, de factoren van waardevolle commodities is meer dan alleen een uitdrukking van papieren waarde, fiat geld is geen geld immers.
Anyway zoals in de jaren 30, jij ligt straks aan de kant van de weg je berg papieren geld te verbranden voor wat warmte, ik gooi je wel een zilveren munt toe dont worry.
Ja inderdaad. Of niet natuurlijk. Immers, dan is mijn huis al lang afbetaald en dan woon ik daar in, wat me verder niks kost. Dan zal ik eerst de voordeur open doen voor jij je muntje gooit, anders is het ook zo zonde.quote:
[..]
Ruilhandel is mogelijk, maar het ligt voor de hand dat zeker in het begin na een total collapse er idd weer, desnoods tijdelijk, met goud en zilver gehandeld word.
Maar zelfs als dat niet zo is, de factoren van waardevolle commodities is meer dan alleen een uitdrukking van papieren waarde, fiat geld is geen geld immers.
Anyway zoals in de jaren 30, jij ligt straks aan de kant van de weg je berg papieren geld te verbranden voor wat warmte, ik gooi je wel een zilveren munt toe dont worry.
Breitling - Instruments for Professionals
quote:
[..]
Ja das niet verstandig, want de fiscus komt al 1,2 % halen, inflatie is 3% en rente krijg je niet
beter aflossen dan
Klopt, ieder persoon heeft een vrijstelling tot iets minder dan 21k, dus ik snap niet waarom die kerel niet spaart. Je moet altijd een beetje cash achter de hand hebben.quote:
[..]
Ligt er aan he. Die 1,2% komt pas boven de 21k dacht ik, en dan betaal je ook over dat deel wat je meer hebt dan die 21k?
Overigens krijg ik gewoon 2,4% rente hoor, das meer dan ik er aan belasting over moet betalen. Sure, ik kan het onder mn bed in een koffer leggen, dan betaal ik er niks van aan de fiscus maar ik krijg er ook geen rente over, en die rente die ik krijg is meer dan ik moet afdragen aan de belasting.
Aflossen doe ik daarnaast ook ja. Als je maar genoeg geld hebt kan alles he
En stel je hebt 30k , dan betaal je 1,2% over 9k, nou big deal.
Inflatie is momenteel 2,3% kon ik me herinneren. Ik heb zelf een spaarrekening met 2,5%, ook niet bijster hoog maar goed, toch iets.
Dat is ijdele hoop. Zolang die mensen of instituten die er voor zorgen dat om de zoveel tijd een financiele crisis plaatsvindt blijven zitten waar zij zijn,veranderd er dus niets. Het huidige ( Amerikaanse) economische systeem is zo lek/kapot als een mandje waar allerlei voorzorgsmaatregelen al jaren geleden overboord zijn gegooid dankzij wijlen president Reagan en heeft hebzucht de hele marktwerking en de maatschappij verziekt.quote:
Het gaat absoluut beter worden, beter nog dan vroeger. Het oude systeem gaat in de vuilnisbak, waar het thuishoort, en er komt een beter houdbaar, eerlijker systeem.
Het is zo jammer dat de hele Occupy beweging in de US of A is doodgebloed..
Het had een begin van iets beters kunnen worden.
Mensen moeten niet zo moeilijk doen. Gewoon betalen.
Geld moet rollen.
Geld moet rollen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op zondag 6 juni 2010 12:30 schreef Flounder het volgende:
'Jezus, je bent een echte Nederlander he?'
Op maandag 5 november 2012 01:17 schreef tarantism het volgende:
'speciaal ingelogd om deze post te eren _O_ :D'
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |