Zien jullie het nog beter worden?

Het gaat absoluut beter worden, beter nog dan vroeger. Het oude systeem gaat in de vuilnisbak, waar het thuishoort, en er komt een beter houdbaar, eerlijker systeem.

Natuurlijk gaat het beter worden, economie is een golfbeweging.
Iedere zoveel jaar is er een crisis, dat de graaierigheid die crisis nu mede heeft veroorzaakt wil niet zeggen dat het nooit meer goedkomt.

Op de eerste drie vragen:ja. De vierde weet ik geen antwoord op.

Ik baseer me (deels) op de mening van mijn vader die nu 77 is. Hij heeft gewerkt vanaf begin jaren 50 en vertelde me laatst dat het sentiment om hem heen vanaf het begin van zijn werkzame leven is geweest dat het allemaal slechter zou worden.
De ervaring heeft hem geleerd dat we per saldo vooruit geggaan zijn in onze welvaart. Het ene jaar wat meer, het ander jaar wat minder.

Ik ben zelf een kind van de jaren 60/70 en herinner me nog den Uyl met zijn "economie van het genoeg". Destijds was ik van mening dat alles wat links was niet deugde maar inmiddels kijk in daar anders tegen aan. De periode 1998-2008 was er een van doorgeslagen hypes en absurde toekomstverwachtingen.
Volgens mij zitten we nu in een periode van "het genoeg" ; met 0 of 1%v groei kun je ook een prima economie hebben. Het is alleen een kwestie van het wegwerken van de luchtkastelen uit het vorige decennium.

[ Bericht 0% gewijzigd door quo_ op 25-09-2012 21:46:55 ]

Ja, waarom? Omdat er mensen zijn die het nog altijd positief in zien.

Dit zijn de mensen die het voortouw gaan trekken de komende jaren .

Niet voor niets 4,5 miljoen keer bekeken.

quote:

1. Zien jullie een toekomst voor je waarbij we uit de economische crisis zullen ontsnappen??
2a. Maken wij dat nog mee? 2b. en binnen welk termijn denk je?

3a. Nu de vraag, denk je dat het ooit nog goed komt met de welvaart die wij ooit gekend hebben?
3b.Zo ja, wanneer zullen we een merkbaar stijgende lijn zien?

1) Nee, de gehele wereldhandel is in verbinding met elkaar. Daardoor zal er altijd een domino-effect optreden die het onmogelijk maakt om uit de crisis te komen. Bovendien heb je de Europese Unie die, als overkoepelend orgaan, belachelijke eisen stelt aan de 'welvaart' en 'financieel gezonde status' van lidstaten.

2a) Zie boven. Onmogelijk. b) Nooit.

3a) De welvaart die je nu kent is als een test op het vorige beleid, dat op zijn beurt hernieuwend was gebleken op het daarmee vorige concept dat herkend werd als 'het huidige beleid'. Hier en daar worden 'tweaks' toegepast om het voor de burger leefbaarder (lees: gemakkelijker) te maken.

Na verloop van tijd, wanneer de welvaart het toppunt heeft bereikt, komt de staat in de schulden terecht en zullen deze wijzigingen vanuit financieel perspectief ongeldig worden verklaard. Met andere woorden, er is een basis. Je kunt, naar mijn mening, het beste de basis pakken die Nederland voorstelde vlak na de Tweede Wereldoorlog. Toen heeft ons land een 'harde reset' meegemaakt. Met dat als fundamenteel draagvlak, kun je stellen dat alle wijzigingen in positieve zin ongedaan gemaakt kunnen worden door de overheid, in de vorm van 'bezuinigingen'.

3b) Door de geografisch centrale ligging van Nederland in het continent Europa, de kennis de we als bekende bruggen- en dijkbouwers te bieden hebben en de (over)productie van levensmiddelen zoals graan, melk en vlees, kunnen we spreken van een echt handelsland. We leven van de handel, zowel op kantoor als buiten. Je zou verwachten dat een land zoals Nederland het zelf wel op zou kunnen lossen.

Echter, er is iets dat de Europese Unie heet. De schijnvertoning van dit bureaucratische genootschap heeft ervoor gezorgd dat alle lidstaten van genoemd verbond zich economisch vlak moet trekken met alle overige leden. Men vergeet dat elk land anders in elkaar zit, in zowel productie van goederen als bestuurlijk vermogen. Het ene land is niet even goed in staat om te voldoen aan de eisen die gesteld worden als de ander, hierdoor komt het in de schulden. Een overkoepelende financiële reddingsformatie van de Europese Unie, waarvan de gelden afhangen van de overige lidstaten, moet het uit de brand helpen. Kortom, het is een vicieuze cirkel. Europa maakt regels, landen kunnen daar niet aan voldoen, Europa leent geld aan dat land, maakt weer regels. Ga zo maar door.

Antwoord op je vraag: nee we komen er niet uit. Een stijgende lijn is pas aan de orde als de EU wordt verkleind tot een verdrag dat zich uit als een adviesorgaan, anders dan een bestuurlijk gegeven.

Het was toch in de jaren '90 dat gezegd werd, dat de jeugd van toen de eerste generatie sinds lang zou zijn die het slechter kreeg dan de ouders. Tot dan was er steeds een opgaande lijn, met veel kinderen die een hogere basisopleiding kregen dan hun ouders en een betere toekomst.

Om eerlijk te zijn merk ik hier niet vee van. Voor mij zit er tot nu toe alleen maar een stijgende lijn in

Natuurlijk gaat het uiteindelijk beter worden, maar niet voordat het eerst nog veel slechter wordt.

Hangt er vanaf of die WO3 er komt, of de economische aannames die we doen kloppen en of de technologische ontwikkelingen voldoende zullen zijn om het grondstoffen tekort op te vangen. Niemand die hier wat zinnigs op kan zeggen, dus zinnige antwoorden zul je niet krijgen.

quote:

Op dinsdag 25 september 2012 06:42 schreef iamcj het volgende:
Niet voor niets 4,5 miljoen keer bekeken.

The Most IMPORTANT Video You'll Ever See (part 1 of 8)

Hier al bijna 100 miljoen hits:

quote:

Op dinsdag 25 september 2012 14:13 schreef monkyyy het volgende:
[ afbeelding ]

De enige intelligente post.

quote:

Op dinsdag 25 september 2012 14:13 schreef monkyyy het volgende:
[ afbeelding ]

Bedankt voor de cijfermatige ondersteuning van hetgeen ik schreef

quote:

Op dinsdag 25 september 2012 20:30 schreef quo_ het volgende:

[..]

Bedankt voor de cijfermatige ondersteuning van hetgeen ik schreef

Ik ben toch wel benieuwd naar de opmerking over de mening van ouders dat hun kinderen het minder zullen krijgen dan zijzelf zoals je vaker hoort en ook hierboven gemaakt is.

Ik wist niet dat er vroeger zo negatief over gedacht werd als door je pa. Wil je hem bij gelegenheid eens vragen hoe ze in zijn optiek toen tegen bovenstaande aankeken?

_{ik ben erg benieuwd of er dan een 'ja, maar dat was anders' komt. Ik kan me voorstellen dat je je eigen situatie afgeschreven hebt maar hoop put uit een hele goede opleiding die je kinderen zullen krijgen, en dat soort dingen}

quote:

Op dinsdag 25 september 2012 21:27 schreef CafeRoker het volgende:

[..]

Ik ben toch wel benieuwd naar de opmerking over de mening van ouders dat hun kinderen het minder zullen krijgen dan zijzelf zoals je vaker hoort en ook hierboven gemaakt is.

Ik wist niet dat er vroeger zo negatief over gedacht werd als door je pa. Wil je hem bij gelegenheid eens vragen hoe ze in zijn optiek toen tegen bovenstaande aankeken?

_{ik ben erg benieuwd of er dan een 'ja, maar dat was anders' komt. Ik kan me voorstellen dat je je eigen situatie afgeschreven hebt maar hoop put uit een hele goede opleiding die je kinderen zullen krijgen, en dat soort dingen}

Ik heb mijn posting geprobeerd iets te verduidelijken. Mijn vader doet juist niet mee aan sombere verhalen. Toen we een keer spraken over pessimistische geluiden die je vaak hoort in onze samnleving noemde hij als voorbeeld dat hij al vanaf zijn eerste baan uit de werkomgeving dit soort verhalen hoorde maar dat hij juist zelf ervaren heeft dat het onderaan de streep een stuk beter is geworden.

En vandaag een mooi voorbeeld uit de actualiteit. We worden al weken/maanden banggemaakt met verhalen over onbetaalbare zorg. Iedereen die meent er verstand van te hebben is ons aan het opwarmen geweest voor draconische premieverhogingen.
Blijkt vandaag dat trendsetter DSW nul komma nul premieverhoging doorvoert op de basis verzekering. Tevens werd bekend gemaakt dat de verzekeraars recordwinst maken in 2012 op de ziektenkostenverzekeringen. (dus nog met het oude ER van 220 euro)

quote:

Op dinsdag 25 september 2012 06:42 schreef iamcj het volgende:
Niet voor niets 4,5 miljoen keer bekeken.

The Most IMPORTANT Video You'll Ever See (part 1 of 8)

Mooi verhaal. Ik heb gelijk alle 8 de delen gekeken. Natuurlijk is het allemaal simpel en logisch wat hij vertelt, maar het is wel eens leuk om het nog eens allemaal in je gezicht gegooid te krijgen.

In monetaire zin, nee het wordt niet beter totdat er massaal liquidatie van schulden plaatsvind en de geldpers wordt gestopt. Met de FED en de ECB in de wereld is dat zeer onwaarschijnlijk.

In reële zin, nee en ja, opkomende landen zullen een grote deel van de taart eisen, echter zullen we steeds efficienter en dingen sneller produceren.

Echter door monetaire problemen zal de reële economie hier ook last van krijgen omdat de schulden steeds groter worden(Rente), werkloosheid zal toenemen en het moeilijk wordt om goede ideeën gefinancierd te krijgen.

quote:

Op dinsdag 25 september 2012 21:55 schreef quo_ het volgende:

[..]

Ik heb mijn posting geprobeerd iets te verduidelijken. Mijn vader doet juist niet mee aan sombere verhalen. Toen we een keer spraken over pessimistische geluiden die je vaak hoort in onze samnleving noemde hij als voorbeeld dat hij al vanaf zijn eerste baan uit de werkomgeving dit soort verhalen hoorde maar dat hij juist zelf ervaren heeft dat het onderaan de streep een stuk beter is geworden.

En vandaag een mooi voorbeeld uit de actualiteit. We worden al weken/maanden banggemaakt met verhalen over onbetaalbare zorg. Iedereen die meent er verstand van te hebben is ons aan het opwarmen geweest voor draconische premieverhogingen.
Blijkt vandaag dat trendsetter DSW nul komma nul premieverhoging doorvoert op de basis verzekering. Tevens werd bekend gemaakt dat de verzekeraars recordwinst maken in 2012 op de ziektenkostenverzekeringen. (dus nog met het oude ER van 220 euro)

Ah, nu begrijp ik het.

We zullen het wel zien.

quote:

Op dinsdag 25 september 2012 14:13 schreef monkyyy het volgende:
[ afbeelding ]

ow ja antwoord op OP: alles komt weer goed. het zal alleen vast nog een tijdje duren.

en zoals mijn opa altijd tegen mijn oma zei, slikken is nooit leuk maar je zult wel moeten! daarna zal er een hemel voor mij open gaan.

zo was mijn opa dan ook weer wel

quote:

Op dinsdag 25 september 2012 22:10 schreef Ravvie het volgende:

[..]

Mooi verhaal. Ik heb gelijk alle 8 de delen gekeken. Natuurlijk is het allemaal simpel en logisch wat hij vertelt, maar het is wel eens leuk om het nog eens allemaal in je gezicht gegooid te krijgen.

Precies, ik ben geen doomdenker en ik ben van mening dat de technologie nog veel voor ons zal betekenen. Maar aan de andere kant kijk ik naar de rapporten van de club van Rome. Eeuwige groei bestaat gewoon simpelweg niet.

Op dit forum lopen echter een aantal mensen rond die van hun berg neerdalen naar dit soort topics om "de andere kant" te laten zien. De crisis is maar een blibje op een al maar stijgende lijn.

Wij zijn opgegroeid in jaren en jaren van oplopende welvaart en luxe. We kunnen ons totaal niet voorstellen hoe het is om in oorlog of in armoede of met honger te leven. En al helemaal niet dat dat in Nederland zou gebeuren.

De overheden doen te weinig imho.

quote:

WASHINGTON - Vijf jaar na het begin van de financiële crisis, is de wereldwijde financiële sector nog weinig veranderd. Het systeem is nog altijd veel te complex en banken kunnen makkelijk nieuwe regels ontduiken.

http://www.nu.nl/economie(...)le-sector-stokt.html