Rijk wordt Rijker en Arm wordt Armer in de EU

ah dus nu zijn het al 'de grote geldverdieners' die het probleem zijn

quote:

Op woensdag 19 september 2012 18:16 schreef Scorpie het volgende:
'onterecht rijk', dat zeiden de Duitsers ook over de Joden.

Did i just do that? Yes I did.

De rijken zijn geen volk of religie.

quote:

Op woensdag 19 september 2012 19:34 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

[..]

De rijken zijn geen volk of religie.

Nee, de rijken zijn mensen die op verschillende manieren hun fortuin vergaard hebben. Maar die zijn allemaal evil dus?

quote:

Op woensdag 19 september 2012 09:39 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

t is wel duidelijk dat je een salonsocialist bent ja. Links lullen maar rechts vullen. Ik vul rechts, maar lul ook rechts. Maar inderdaad, als ik en de mensen waar ik om geef het maar goed hebben. De rest maakt me niet zo veel uit.

Voor een stabiele samenleving heb je een grote middenklasse nodig en dat is dus ook in jouw voordeel.

Mocht ik mezelf ooit met een groot deel van mijn medemensen in armoede bevinden in deze wereld terwijl er een kleine groep rijke mensen is die schijt heeft aan de situatie waarin wij leven, reken maar dat ik dan "strijdend" ten onder ga.

Ik ga dan niet bij de pakken neerzitten, maar zal de criminaliteit ingaan en egoistische klootzakken zoals jij zullen mijn doelwit worden. Dat beloof ik je.

quote:

Op woensdag 19 september 2012 19:40 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Nee, de rijken zijn mensen die op verschillende manieren hun fortuin vergaard hebben. Maar die zijn allemaal evil dus?

Heb ik allang antwoord op gegeven in eerdere posts waar je niet op gereageerd hebt, dat het mij niet om deze mensen gaat maar wat het beste systeem is. Kwaadaardigheid oid heeft daar geen flikker mee te maken.

Oorzaken van de Franse Revolutie

-Op sociaal gebied hadden de klassentegenstellingen zich zonder ophouden verscherpt. De burgerij verwierp de vele privileges van de adel en de hogere geestelijkheid; de boeren verzetten zich tegen de feodale rechten, tegen de tienden en andere heffingen ten voordele van de grootgrondbezitters.

-Ondanks de economische groei van de 18de eeuw bleven bevoorradingscrises en de voortdurende stijging van de voedselprijzen het dagelijks leven van de gewone mensen domineren. Noch de plattelanders (die 85% van de bevolking uitmaakten) noch de stedelijke ambachtslui en arbeiders zagen hun situatie verbeteren.

-Ondertussen had een nieuwe filosofische stroming sinds het midden van de 18de eeuw Frankrijk veroverd. De Verlichting stelde de rationaliteit van de gedachte tegenover de autoriteit van de traditie. Uit de "ideeėnstroom" die met deze beweging gepaard ging werd een gepopulariseerde 'revolutionaire' ideologie geboren. De overtuiging dat iets moest veranderen, drong tot steeds bredere kringen door.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Franse_Revolutie

Vooral doorgaan met het vergroten van de verschillen tussen de klasses en vooral de armere klasse blijven wegzetten als lui en minderwaardig:


In totaal zijn er naar schatting tijdens de Franse Revolutie tienduizenden mensen onder de guillotine gestorven; mogelijk in Parijs alleen al ongeveer 40.000.

quote:

Op woensdag 19 september 2012 19:50 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Het 'beste' systeem is er niet.

Beste als in de zin van 'beter dan nu' wel.

quote:

Op woensdag 19 september 2012 19:42 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Voor een stabiele samenleving heb je een grote middenklasse nodig en dat is dus ook in jouw voordeel.

Mocht ik mezelf ooit met een groot deel van mijn medemensen in armoede bevinden in deze wereld terwijl er een kleine groep rijke mensen is die schijt heeft aan de situatie waarin wij leven, reken maar dat ik dan "strijdend" ten onder ga.

Ik ga dan niet bij de pakken neerzitten, maar zal de criminaliteit ingaan en egoistische klootzakken zoals jij zullen mijn doelwit worden. Dat beloof ik je.

Beloof jij dat ja? Stoer man, zo op internet. Ik zie je tegen die tijd dan wel

quote:

Op woensdag 19 september 2012 19:47 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

[..]

Heb ik allang antwoord op gegeven in eerdere posts waar je niet op gereageerd hebt, dat het mij niet om deze mensen gaat maar wat het beste systeem is. Kwaadaardigheid oid heeft daar geen flikker mee te maken.

Nee, maar ondertussen wordt er wel gepraat over 'de rijken'. Ik bedoel maar. Het beste systeem is er niet. Een beter systeem dan nu? waarschijnlijk wel. Maar dan nog wil ik niet betalen voor die lui die zich nooit ergens voor hebben ingezet omdat ze daar geen zin in hadden en nu niet kunnen hebben dat er mensen zijn die meer bereikt hebben dan zij.

quote:

Op woensdag 19 september 2012 19:53 schreef CoolGuy het volgende:

[..]



Beloof jij dat ja? Stoer man, zo op internet. Ik zie je tegen die tijd dan wel

Vooral weglachen goed zo!

Feit is dat enorme onvrede onder de gewone man gevaarlijk is voor de rijke elite. Dat is wel gebleken uit de geschiedenis.

Maar mooi om te zien dat jij zo egoistisch bent. In de jaren 40 zijn er honderdduizenden jonge mannen vanuit Amerika hier gekomen om te vechten en te sterven voor een groter doel. En de manier waarop jij dat terug betaalt is met egoisme en schijt aan je medemens.

Wees blij dat er mensen zijn die totaal anders zijn dan jij, anders had je nu Duits gesproken of misschien was je niet eens geboren omdat je oma of moeder zou zijn gestorven in een hongerwinter. Smerige ondankbare hond die je bent

quote:

Op woensdag 19 september 2012 19:55 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Nee, maar ondertussen wordt er wel gepraat over 'de rijken'. Ik bedoel maar. Het beste systeem is er niet. Een beter systeem dan nu? waarschijnlijk wel. Maar dan nog wil ik niet betalen voor die lui die zich nooit ergens voor hebben ingezet omdat ze daar geen zin in hadden en nu niet kunnen hebben dat er mensen zijn die meer bereikt hebben dan zij.

Grappig genoeg is er juist een alternatief dat dit zou tegengaan: het (deels) vervangen van geld door met arbeid verdiende 'punten' (waarbij de punten van bijvoorbeeld een chirurg zwaarder wegen per tijdseenheid geleverde arbeid). Als je dat gebruikt in een markteconomie kun je nooit mensen hebben die kunnen werken maar dat niet doen of mensen die door met geld te speculeren alles voor iedereen verpesten. Arbeid wordt dan veel directer in waarde uitgedrukt.

quote:

Op woensdag 19 september 2012 19:58 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Vooral weglachen goed zo!

Feit is dat enorme onvrede onder de gewone man gevaarlijk is voor de rijke elite. Dat is wel gebleken uit de geschiedenis.

Maar mooi om te zien dat jij zo egoistisch bent. In de jaren 40 zijn er honderdduizenden jonge mannen vanuit Amerika hier gekomen om te vechten en te sterven voor een groter doel. En de manier waarop jij dat terug betaalt is met egoisme en schijt aan je medemens.

Wees blij dat er mensen zijn die totaal anders zijn dan jij, anders had je nu Duits gesproken of misschien was je niet eens geboren omdat je oma of moeder zou zijn gestorven in een hongerwinter. Smerige ondankbare hond die je bent

Och, de mensen die het niet getroffen hebben buiten hun schuld om mogen best geholpen worden. Hell, dat doe ik dan zelf wel. Maar die mensen die het allemaal wel best vonden en lekker in bed bleven liggen omdat ze geen zin hadden om het beste uit zichzelf te halen...fuck them. Daar betaal ik dus niet voor.

Maar goed, toetsenbordavenger, ik zie je tegen die tijd wel

quote:

Op woensdag 19 september 2012 20:00 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

[..]

Grappig genoeg is er juist een alternatief dat dit zou tegengaan: het (deels) vervangen van geld door met arbeid verdiende 'punten' (waarbij de punten van bijvoorbeeld een chirurg zwaarder wegen per tijdseenheid geleverde arbeid). Als je dat gebruikt in een markteconomie kun je nooit mensen hebben die kunnen werken maar dat niet doen of mensen die door met geld te speculeren alles voor iedereen verpesten. Arbeid wordt dan veel directer in waarde uitgedrukt.

Prima, maar hoe los je dat op met mensen als een Bill Gates en zo? En met aandelen in bedrijven die het goed doen, en dat soort dingen?

quote:

Op woensdag 19 september 2012 20:03 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Prima, maar hoe los je dat op met mensen als een Bill Gates en zo? En met aandelen in bedrijven die het goed doen, en dat soort dingen?

Aandelen zijn in feite gestolde arbeid, omdat Gates er zoveel tijd in gestopt heeft en er een bepaald resultaat uit gekomen is. Dus in principe kan dat bij de punten erbij denk ik. Wel zouden er in een dergelijk systeem meer mensen als Gates zijn, ik denk dat er daarom minder concentratie in een man zou komen en een evenredigere verdeling over verschillende ondernemers.

quote:

Op woensdag 19 september 2012 20:07 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

[..]

Aandelen zijn in feite gestolde arbeid, omdat Gates er zoveel tijd in gestopt heeft en er een bepaald resultaat uit gekomen is. Dus in principe kan dat bij de punten erbij denk ik. Wel zouden er in een dergelijk systeem meer mensen als Gates zijn, ik denk dat er daarom minder concentratie in een man zou komen en een evenredigere verdeling over verschillende ondernemers.

Naja zo zijn er tig ondernemers, maar die kun je niet allemaal op dezelfde manier benaderen. Want zij die het geld hebben hebben ook de macht, dus wil je dat idee er door drukken dan zul je dat moeten doen door die mensen die het geld hebben mee te krijgen.

Maar die zijn ook niet achterlijk, dus die zullen ook de nadelen zien van dat systeem, en zullen dat dus niet willen.

quote:

Op woensdag 19 september 2012 20:07 schreef Scorpie het volgende:

[..]

En hoe zie je dat dan voor je ? Die punten zijn dan een betaalmiddel of iets dergelijks? En men mag die punten niet met anderen verhandelen?

Die punten zijn een ruilmiddel op de markt. Verhandelen is een heikel punt, dan kom je meteen weer op een soort geldvorm uit. Het lijkt me daarom beter het uit te sluiten. Arbeid is wat je zelf verricht hebt en is niet verhandelbaar. Dat is het grote verschil met geld.

Verder is het aantal punten dat je kan scoren ook afhankelijk van hoe productief je bent, wat weer markt-gerelateerd is.

quote:

Op woensdag 19 september 2012 20:11 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Naja zo zijn er tig ondernemers, maar die kun je niet allemaal op dezelfde manier benaderen. Want zij die het geld hebben hebben ook de macht, dus wil je dat idee er door drukken dan zul je dat moeten doen door die mensen die het geld hebben mee te krijgen.

Maar die zijn ook niet achterlijk, dus die zullen ook de nadelen zien van dat systeem, en zullen dat dus niet willen.

Ja, dat is de politieke kwestie. Wat dat betreft ben ik een realist en geloof ik in Clausewitz: politiek is oorlog met andere middelen. Alleen partijen als de SP kunnen dat. Naarmate die sterker worden zal het mogelijk worden (geleidelijk) veranderingen uit te voeren en te experimenteren.

quote:

Op woensdag 19 september 2012 09:10 schreef HD9 het volgende:
Het resultaat van alle steunfondsen en maatregelen is dat de middenklasse aan het verdwijnen is, dat is de groep consumenten, die wordt door de huidige politiek _{(speciaal de Eurofielen)} helemaal uitgekleed

http://www.telegraaf.nl/d(...)_in_Duitsland__.html

[..]

Dan ligt die kloof niet aan het neoliberalisme, duitsland heeft een verschrikkelijk hoge belastingdruk voor beterverdieners en een zeer hoge nivelering

quote:

Op woensdag 19 september 2012 20:13 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Dus ik kan uitsluitend met mijn eigen verdiende punten iets kopen? En hoe doe ik dat dan als ik mijn oude moeder in het verzorgingstehuis een nieuw stel kleren wil kopen samen met mijn zus? Moeten we dan ieder 50/50 gaan betalen? En de huur, moet ik dat dan zelf betalen of kan dat ook 50/50 met mijn partner? Kan ik dan een gezamelijke rekening openen waar we samen onze punten op storten?

Volgens mij kun je dan gewoon een huurcontract afsluiten of voor kleine dingen samen betalen. Daarnaast kun je ook dingen schenken natuurlijk. Het gaat er echt om het verhandelen op grote schaal tegen te gaan.

quote:

Op donderdag 20 september 2012 08:47 schreef HD9 het volgende:

[..]

en geen minimumlooon , dus sommigen moeten drie baantjes doen

Inkomen is altijd wel minstens H4