NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hoe moet je als gewone burger met een beter idee komen tegen bijvoorbeeld de corruptie van de banken? Als je dat hele systeem wil doorgronden moet je eerst 5 studies doen. Wil je zeggen dat je dan pas mag demonstreren?quote:Op zaterdag 15 september 2012 15:28 schreef kwiwi het volgende:
[..]
En die 'macht' heeft ook echt zin als je niet zelf met een beter idee komt. Dan doen de hoge heren:sukkels
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Dan is het openbaar gemaakt dat mensen er qua koopkracht op achteruit gaan. En dan?quote:
[..]
De macht is: het in het openbaar brengen.
Het is nou niet zo dat ze daarom nog maar eens even opnieuw naar het plan gaan kijken, zeker niet als ze vinden dat dat dé oplossing is.
Lijkt me niet meer dan logisch als je al 20 à 30 jaar op de pof leeft.quote:''Ze hebben salarissen verlaagd, belastingen verhoogd. We zijn 20 à 30 jaar teruggezet'',
Er hoeft er maar één van de groep met een alternatief te komen, en dan gaat de rest van de groep daarachter staan. Prima. Nu is er blijkbaar helemaal geen alternatief aangeboden.quote:Op zaterdag 15 september 2012 15:31 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Hoe moet je als gewone burger met een beter idee komen tegen bijvoorbeeld de corruptie van de banken? Als je dat hele systeem wil doorgronden moet je eerst 5 studies doen. Wil je zeggen dat je dan pas mag demonstreren?
Ok, nja daar zijn we het daar dan niet over eens. Ik vind niet dat je eerst een alternatief of oplossing hoeft te hebben voordat je mag aankaarten wat er mis is in de samenleving.quote:
[..]
Er hoeft er maar één van de groep met een alternatief te komen, en dan gaat de rest van de groep daarachter staan. Prima. Nu is er blijkbaar helemaal geen alternatief aangeboden.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Je mag het wel aankaarten, maar ik zie het nut er gewoon niet van in als je zelf niet ook met iets komt om het te veranderen.quote:
[..]
Ok, nja daar zijn we het daar dan niet over eens. Ik vind niet dat je eerst een alternatief hoeft te hebben voordat je mag aankaarten wat er mis is in de samenleving.
Maar dat er iets mis in met Spanje weten we allemaal wel. En dat de oplossingen pijn gaan doen ook. Deze mensen doen net alsof ze dat niet weten ofzo.quote:
[..]
Ok, nja daar zijn we het daar dan niet over eens. Ik vind niet dat je eerst een alternatief of oplossing hoeft te hebben voordat je mag aankaarten wat er mis is in de samenleving.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
quote:
[..]
Je mag het wel aankaarten, maar ik zie het nut er gewoon niet van in als je zelf niet ook met iets komt om het te veranderen.
Ik denk het niet. Ik denk niet dat de politiek goed doorheeft dat het niet goed gaat met veel van de burgers. Veel politici hebben een enorme plaat voor hun kop. Als iedereen thuis was gebleven was die plaat er rustig blijven zitten. Nu komen deze demonstraties zelfs hier op het nieuws, wat (hopelijk) toch weer een paar politici wakker schudt. Aan hun ook de taak om met een oplossing te komen. Daarvoor zitten ze tenslotte in de politiek.quote:Op zaterdag 15 september 2012 15:36 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Maar dat er iets mis in met Spanje weten we allemaal wel. En dat de oplossingen pijn gaan doen ook. Deze mensen doen net alsof ze dat niet weten ofzo.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Ze komen met oplossingen. Vervolgens gaan mensen daar weer tegen protesteren. En dan is de cirkel weer rond.quote:
[..]
Ik denk het niet. Ik denk niet dat de politiek goed doorheeft dat het niet goed gaat met veel van de burgers. Veel politici hebben een enorme plaat voor hun kop. Als iedereen thuis was gebleven was die plaat er rustig blijven zitten. Nu komen deze demonstraties zelfs hier op het nieuws, wat (hopelijk) toch weer een paar politici wakker schudt. Aan hun ook de taak om met een oplossing te komen. Daarvoor zitten ze tenslotte in de politiek.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik vind het toch lastig. Ik vind niet dat je van mensen kan verwachten dat ze in de boeken duiken om een hele uitgedachte oplossing te vinden. Deze demonstraties zijn georganiseerd door verschillende vakbonden die mensen in huis hebben die WEL nadenken over deze oplossingen. Die worden vervolgens aangedragen tijdens verschillende speeches. Die speeches hebben pas impact als er 100.00 man voor je podium staan natuurlijk. Wat dat betreft heeft het dus zeker nut als je mee de straat op gaat.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Dat is hier niet het geval.quote:
Ik vind het toch lastig. Ik vind niet dat je van mensen kan verwachten dat ze in de boeken duiken om een hele uitgedachte oplossing te vinden. Deze demonstraties zijn georganiseerd door verschillende vakbonden die mensen in huis hebben die WEL nadenken over deze oplossingen. Die worden vervolgens aangedragen tijdens verschillende speeches.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Demonstraties zijn natuurlijk ook gewoon een goede uitlaatklep voor mensen, en een goed signaal voor politici. Als mensen thuis zouden blijven is die drang om onvrede te uitten er nog steeds, maar zal dan echt tot het niet meer gaat ingehouden worden. En je ziet in landen waar je niet MAG demonstreren dat het dan ook in 1 keer echt goed fout kan gaan.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Oke, dat is wel minder natuurlijk. In dat geval is het beter voor de mensen als ze weer netjes naar huis gaan en ze zich gaan bezinnen over wat ze nu eigenlijk willen.quote:
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Je blijft maar doorgaan over demonstraties in het algemeen en dat is prima, maar in dit specifieke geval is het gewoon compleet zinloos.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nee het is dus niet zinloos omdat:quote:Op zaterdag 15 september 2012 15:47 schreef Fir3fly het volgende:
Je blijft maar doorgaan over demonstraties in het algemeen en dat is prima, maar in dit specifieke geval is het gewoon compleet zinloos.
1) demonstraties een uitlaatklep zijn voor woede, die anders later op een veel hardere manier naar buiten kan komen. Vaak hoor je FOK!ers bij dit soort geweldadige incidenten dat mensen eens op een rustige manier moeten demonstreren. Dat doen ze nu, dus dat is alleen maar goed.
2) de demonstraties ook het buitenlandse nieuws bereiken (en dus ook brussel) en er wellicht door politici (die het volk wel serieus nemen) opnieuw wordt gekeken naar bepaalde bezuinigingen/voorstellen (wellicht dat er daar ook een aantal vliegtuigen minder aangeschaft kunnen worden
) Misschien heeft het ook geen effect, maar, niet geschoten is altijd mis.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Demonstraties zijn een uitlaatklep om revoluties te voorkomen. Zie het een beetje als het stoomventiel op je stoom maaltijd. Zodra de druk te hoog wordt kan deze een klein beetje ontsnappen. het lost eigenlijk helemaal niks op want de druk is er nog maar zorgt er net voor dat de hele boel niet ploft.
Daarom zijn demonstraties veelal onschadelijk maar voegen dus helaas niks toe. Sterker nog, als iedereen die daar staat te demonstreren diezelfde tijd had gebruikt voor vrijwilligerswerk zou het land er al weer een stukje beter aan toe zijn.
Daarom zijn demonstraties veelal onschadelijk maar voegen dus helaas niks toe. Sterker nog, als iedereen die daar staat te demonstreren diezelfde tijd had gebruikt voor vrijwilligerswerk zou het land er al weer een stukje beter aan toe zijn.
Voor zover ik weet: nee.quote:Op zaterdag 15 september 2012 15:07 schreef Bendoe het volgende:
[..]
Bron: http://mobiel.nu.nl/pda/a(...)n-bezuinigingen.html
In de reacties wordt gezegd dat de banken hiervan de schuldige zijn. Kan iemand dat uitleggen?
Verder is het volgens mij de hele cultuur die daar voor de problemen heeft gezorgd. Belastingontduiking etc.
Voordat de crisis begon had Spanje behoorlijk solide overheidsfinanciën (dit i.t.t. Griekenland).
Het probleem is echter geweest dat na de invoering van de euro de financiële wereld aan Zuid-Europa tegen hetzelfde goedkope rentetarief geld uitleende als aan Noord-Europa. Nou heeft de Spaanse overheid daar geen misbruik van gemaakt, maar de financiële wereld wel, waardoor er een bubbel op de vastgoedmarkt ontstond. Die is met de financiële crisis geknapt met als gevolg een hoop investeringen (in huizen, vliegvelden, noem maar op) die ineens waardeloos zijn geworden. De banken - niet alleen Spaanse, maar bijvoorbeeld ook ING met >40 miljard investeringen in Spaans vastgoed - zitten nu dus ineens met de gebakken peren en willen ineens door de (Spaanse) overheid worden gered. Dat kost natuurlijk enorm veel geld en dus moet er bezuinigd worden zodat de overheidsfinanciën desondanks niet helemaal ontsporen.
Vergeet trouwens ook niet dat je in Spanje alleen een uitkering krijgt als je gewerkt hebt. Dus dat de jeugdwerkloosheid iets van 50% bedraagt wil niet zeggen dat die werklozen een grote last voor de overheidsfinanciën zijn.
Vind je het gek? Het gros van de mensen hier deed echt niets verkeerd en staat nu ineens zonder werk en moeten daar bovenop meer BTW betalen. Veel bedrijven stonden al op het randje van de afgrond in het afgelopen jaar, en door de hogere BTW zullen die nu van de rand vallen.quote:
[..]
Dat is toch altijd prachtig hè. Protesteren tegen vanalles en nog wat want "ja maar dat kan zomaar niet!!!". Maar meedenken ho maar
Als iets niet jouw schuld is en toch wordt je er slachtoffer van, mag je protesteren zonder zelf oplossingen aan te dragen.
wat stel jij voor?quote:Op zaterdag 15 september 2012 17:52 schreef dawg het volgende:
[..]
dat lost inderdaad alle problemen op, zoals we ook in griekenland zien.
onderzoeken of de invoering van een parallelle munt wellicht lucht kan geven. spanje was voor de invoering van euro een florerende economie, in tegenstelling tot beweringen dat ze -net als grieken, afgezien van goldman sachs die de griekse top hielp de boeken gunstiger voor te stellen- grootschalig frauderen.quote:
ik denk dat je binnen de eurozone de problemen niet opgelost krijgt vanwege de grote verschillen in culturen en economieën.
zie bijvoorbeeld http://www.mejudice.nl/ar(...)-redding-van-de-euro. op google nog veel meer artikelen hierover te vinden.
Ik vind dat niet zo vreemd. Probeer maar eens mee te denken als je al onder aan de ladder staat en je werkt als brandweerman en je moet je gezin onderhouden.quote:
[..]
Dat is toch altijd prachtig hè. Protesteren tegen vanalles en nog wat want "ja maar dat kan zomaar niet!!!". Maar meedenken ho maar
Dat dan opstanden het gevolg zijn, is dan het resultaat. En welk spel je ook speelt(civ etc)Je kunt volk totaal uitknijpen en uitpersen. Maar op een gegeven moment krijg je anarchie en chaos.
Bleed them dry was een optie die je kon kiezen in een pc spel. Revolts en totale chaos waren het gevolg. Niets nieuws onder de zon dus.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Eh, Griekenland komt de bezuinigingsafspraken steeds niet na...quote:
[..]
dat lost inderdaad alle problemen op, zoals we ook in griekenland zien.
|
|
