GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Ik zat laatst op een terras in Utrecht, en toen de bediende met onze drankjes aan kwam lopen was hij aan het zoeken bij welke tafel hij moest zijn. Dus ik liet op deze manier weten dat de drankjes voor ons waren, waarop hij direct met een collega een opmerking maakte over het fluiten.
Is in zo'n geval fluiten naar een bediende zo onbeschoft? Ik begrijp dat op deze manier de aandacht trekken om een bestelling te doen misschien niet zo netjes is, maar als hij niet weet bij welke tafel hij moet zijn, dan is dat toch best oké?
Is in zo'n geval fluiten naar een bediende zo onbeschoft? Ik begrijp dat op deze manier de aandacht trekken om een bestelling te doen misschien niet zo netjes is, maar als hij niet weet bij welke tafel hij moet zijn, dan is dat toch best oké?
Deed je fiet-fieuw naar hem?
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Het was iets van half 11 's avonds en de verlichting was niet echt goed aanwezig. Bovendien keek hij een heel andere kant op.quote:
quote:Op woensdag 12 september 2012 12:50 schreef TNA het volgende:
Ik vind dat gewoon kunnen, mits de ober een hond is.
quote:Op woensdag 12 september 2012 12:50 schreef Dennis101 het volgende:
Fluiten vind ik eigenlijk ook not-done, steek even je hand op of roep hem nog desnoods.
quote:
Ik vind dat gewoon kunnen, mits de ober een hond is.
Gewoon BIER HIERquote:
Not done, het is geen hond..
Roep desnoods even iets van "sorry, ober?"
roepen.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
*fjietfieuw* BIEERRRRRRRR!quote:
[..]
Gewoon BIER HIER
Ik zou het gewoon aanschouwen. Is toch humor, zo'n ober die de weg niet meer weet.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Dit dusquote:
Ik vind dat gewoon kunnen, mits de ober een hond is.
Zal wel met opvoeding. Te maken hebben maar ik Zou zoiets nooit in moijn hoofd halen. Hand opsteken of even opstaan om de aandacht te trekken terwijl je oogcontact maakt is mij in ieder geval aangeleerd
quote:
Fluiten vind ik eigenlijk ook not-done, steek even je hand op of roep hem nog desnoods.
Zoals ik zei, de ober keek een heel andere kant op en had mij dus nooit opgemerkt.quote:Op woensdag 12 september 2012 12:51 schreef Mirjam het volgende:
ik vind dat echt heel onbeschoft.
steek gewoon je hand even op
Het was trouwens geen 'lange' fluit, gewoon kort om even zijn aandacht te trekken. Voor zover ik me kan herinneren stak ik daarna mijn arm omhoog.
hij had uiteindelijk wel jouw kant opgekekenquote:Op woensdag 12 september 2012 12:55 schreef Darkestrah het volgende:
[..]
Zoals ik zei, de ober keek een heel andere kant op en had mij dus nooit opgemerkt.
Het was trouwens geen 'lange' fluit, gewoon kort om even zijn aandacht te trekken. Voor zover ik me kan herinneren stak ik daarna mijn arm omhoog.
Allemaal prima, maar de vraag of het normaal is om te fluiten naar een ober (of naar wie dan ook eigenlijk) moet ik toch echt beantwoorden met nee.quote:
[..]
Zoals ik zei, de ober keek een heel andere kant op en had mij dus nooit opgemerkt.
Het was trouwens geen 'lange' fluit, gewoon kort om even zijn aandacht te trekken. Voor zover ik me kan herinneren stak ik daarna mijn arm omhoog.
Voor dat soort situaties kan je ook gewoon je vuvuzela meenemen, lijkt me.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Is inderdaad ietwat vreemd. We wilden ooit de aandacht van de serveerster trekken maar ze stond de andere kant op te kijken. Raadde een vriend aan even aan haar schort te trekken. Die kreeg me toch een klap op z'n bakkes 
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ik had echt het idee dat ik niets verkeerds deed. Om de aandacht te trekken van een ober kun je wel staan zwaaien met je armen maar dat had op dat moment gewoon geen nut.quote:
[..]
Allemaal prima, maar de vraag of het normaal is om te fluiten naar een ober (of naar wie dan ook eigenlijk) moet ik toch echt beantwoorden met nee.
Zoiets onbeschoft noemen geluid maken om aandacht te trekken is.. geluid maken om de aandacht te trekken.
Persoonlijk zou ik wel eerst even ober roepen alvorens zoiets te proberen.
geluid maken om aandacht te trekken is.. geluid maken om de aandacht te trekken.Persoonlijk zou ik wel eerst even ober roepen alvorens zoiets te proberen.
Ik vind het ook onbeschoft eigenlijk meer denigrerend en respectloos naar de persoon toe.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Respectloos om op deze manier even aan de ober te laten weten welke kant hij op moet kijken?quote:
Ik vind het ook onbeschoft eigenlijk meer denigrerend en respectloos naar de persoon toe.
Dan roep je hem of je wacht even? Heel sporadisch wordt er naar mij op het werk ook wel eens naar mij gefloten (geen bediening), maar hoef je echt niet meer op mijn vriendelijkheid te rekenen. Fluiten doe je naar je hond, niet naar je medemens.quote:
[..]
Ik had echt het idee dat ik niets verkeerds deed. Om de aandacht te trekken van een ober kun je wel staan zwaaien met je armen maar dat had op dat moment gewoon geen nut.
dit dus. Waarom zou je überhaupt ongeduldig zijn op een terras? je zit daar om te genieten, je bestelling komt vanzelf en anders kan je het netjes vragen.quote:
Ik vind het ook onbeschoft eigenlijk meer denigrerend en respectloos naar de persoon toe.
Courage is what it takes to stand up and speak; courage is also what it takes to sit down and listen.
Niks mis mee. Je hebt de beste man zelfs geholpen. Helaas is het een azijnpisser die het niet waardeert 
Ik heb afgelopen zomer zoveel slechte bediening gehad dat ik mij wel kan voorstellen waarom je ongeduldig kan wordenquote:
[..]
dit dus. Waarom zou je überhaupt ongeduldig zijn op een terras? je zit daar om te genieten, je bestelling komt vanzelf en anders kan je het netjes vragen.
Ik snap dat je dit topic hebt aangemaakt om bevestiging te krijgen van het feit dat je in jouw belevingswereld gewoon normaal hebt gehandeld maar helaas voor jou lijkt iedereen het erover eens te zijn dat je een ongemanierde aap bent. Je kunt dus dit feit gewoonweg accepteren.quote:
[..]
Respectloos om op deze manier even aan de ober te laten weten welke kant hij op moet kijken?
Ik sta er van te kijken dat TS niet is opgepakt...quote:
Ik vind het ook onbeschoft eigenlijk meer denigrerend en respectloos naar de persoon toe.
Robert Moog died for our synths
Ik deed het eigenlijk niet eens omdat ik zelf ongeduldig was. Ik wilde aan die ober laten weten dat hij de verkeerde kant op keek.quote:
[..]
dit dus. Waarom zou je überhaupt ongeduldig zijn op een terras? je zit daar om te genieten, je bestelling komt vanzelf en anders kan je het netjes vragen.
face it, bijna niemand kan het met je eens zijn.quote:
[..]
Ik deed het eigenlijk niet eens omdat ik zelf ongeduldig was. Ik wilde aan die ober laten weten dat hij de verkeerde kant op keek.
conclusie; de ober had gelijk.
Al die "Het is geen hond!" reacties.
Fluiten is gewoon de beste manier om aandacht te trekken aangezien het hard kan. Daarnaast lijkt mij schreeuwen juist verkeerd, aangezien het boos over komt.
Fluiten is gewoon de beste manier om aandacht te trekken aangezien het hard kan. Daarnaast lijkt mij schreeuwen juist verkeerd, aangezien het boos over komt.
Er is nogal een verschil tussen schreeuwen en iemand roepen. Of schreeuw jij automatisch wanneer je vrienden/ouders/collega's of wie dan ook roept?quote:
Al die "Het is geen hond!" reacties.
Fluiten is gewoon de beste manier om aandacht te trekken aangezien het hard kan. Daarnaast lijkt mij schreeuwen juist verkeerd, aangezien het boos over komt.
Fluiten vind ik nogal onbeschoft. Liever steek ik mijn hand op (als diegene mijn richting op kijkt) of ik roep diegene.
Ligt er ook aan hoe en wat je schreeuwt toch? Joehoeee roepen is wat anders dan lomp EIJ of iets in die trant roepen. Ik vind fluiten not done iig.quote:
Al die "Het is geen hond!" reacties.
Fluiten is gewoon de beste manier om aandacht te trekken aangezien het hard kan. Daarnaast lijkt mij schreeuwen juist verkeerd, aangezien het boos over komt.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
quote:
Ik vind dat gewoon kunnen, mits de ober een hond is.
The End Times are wild
De vraag was niet of het de beste manier was, de vraag was of het ' done' was of niet. Het is duidelijk ' not done'quote:
Al die "Het is geen hond!" reacties.
Fluiten is gewoon de beste manier om aandacht te trekken aangezien het hard kan. Daarnaast lijkt mij schreeuwen juist verkeerd, aangezien het boos over komt.
The End Times are wild
Dat lijkt me sowieso een goed ideequote:
Voortaan maar stoppen met fluiten naar vrouwen. Zijn ook geen honden.
Nog even hierover. Ik meen me te herinneren (ik zou je ook kunnen verwarren met een andere user) dat je in de retail werkt? Daar heb je over het algemeen te maken met een relatief kleine, rustige werkruimte. Als je daar fluit dan is dat een overdreven signaal. Maar als je buiten op het terras werkt, bij Neude, waar het stampesvol zit en er dus volop rumoer is, dan kun je je met een kort fluitje toch prima even boven de massa uit helpen?quote:
[..]
Dan roep je hem of je wacht even? Heel sporadisch wordt er naar mij op het werk ook wel eens naar mij gefloten (geen bediening), maar hoef je echt niet meer op mijn vriendelijkheid te rekenen. Fluiten doe je naar je hond, niet naar je medemens.
Ik werk inderdaad in de retail, maar dat is in mijn geval alles behalve een rustige en kleine werkruimte. Mijn punt is vooral dat fluiten naar iemand over het algemeen niet gewaardeerd wordt. Als je op wil vallen roep je 'ober' of iets dergelijks.quote:
[..]
Nog even hierover. Ik meen me te herinneren (ik zou je ook kunnen verwarren met een andere user) dat je in de retail werkt? Daar heb je over het algemeen te maken met een relatief kleine, rustige werkruimte. Als je daar fluit dan is dat een overdreven signaal. Maar als je buiten op het terras werkt, bij Neude, waar het stampesvol zit en er dus volop rumoer is, dan kun je je met een kort fluitje toch prima even boven de massa uit helpen?
Niet als die met mijn bier rondloopt.quote:
Ik zou het gewoon aanschouwen. Is toch humor, zo'n ober die de weg niet meer weet.
gewoon fluiten, boeiend het is maar een ober
[b]Op <ahref="http://forum.fok.nl/topic/1286014/2/50#68576888" target="_blank" >vrijdag 1 mei 2009 23:32</a> schreef swarmahoer het volgende:[/b]
neem een voorbeeld aan de kwaliteitsposts van gers :P
neem een voorbeeld aan de kwaliteitsposts van gers :P
Boeie kerel, laat al die mensen hier hun hand maar opsteken of roepen.. gewoon lekker blijven fluiten!
Goed plan inderdaad.quote:
Voortaan maar stoppen met fluiten naar vrouwen. Zijn ook geen honden.
All she wants and needs is just a little taste..
Nee. Dat komt gewoon echt denigrerend over, alsof je naar een hond fluit.quote:
[..]
Nog even hierover. Ik meen me te herinneren (ik zou je ook kunnen verwarren met een andere user) dat je in de retail werkt? Daar heb je over het algemeen te maken met een relatief kleine, rustige werkruimte. Als je daar fluit dan is dat een overdreven signaal. Maar als je buiten op het terras werkt, bij Neude, waar het stampesvol zit en er dus volop rumoer is, dan kun je je met een kort fluitje toch prima even boven de massa uit helpen?
En leg je er nu maar bij neer, het grootste van de reacties hier vinden het onbeschoft.
All she wants and needs is just a little taste..
Not-done opzich, maar het horeca-personeel in Nederland (en met name hier in Amsterdam) is zo laks en lui dat ik het nog wel snap 
.
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Jij wilde simpelweg duidelijk maken waar ie moest zijn, vind ik niets mis mee. Je arm opsteken of roepen, kun je ook even goed naar een hond doen, ik zie het probleem niet, wat een non-argument zeg. En het is 'in de business not done', ach kom op, een beetje zelfrelativering mag ook wel. Als je heel de avond lang ligt te fluiten, dan wordt het wel irritant en kan ik het begrijpen maar eens voor één keer dan moet je daar boven kunnen staan of een andere job zoeken (want een goede ober weet waar ie moet zijn).
Dat dus. een beetje ober scant zijn terras constant. hier nemen ze 1 bestelling op, oogkleppen op, naar de bar, terug naar de klant en dan weer 1 bestelling...
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
quote:
Dan wacht je toch 10 seconden langer man
quote:
[..]
Ik deed het eigenlijk niet eens omdat ik zelf ongeduldig was. Ik wilde aan die ober laten weten dat hij de verkeerde kant op keek.
Blijkbaar zijn er genoeg mensen die het niet onbeschoft vinden, dat je het je af kunt vragen of het in deze situatie wel zo onbeschoft was.quote:
[..]
Nee. Dat komt gewoon echt denigrerend over, alsof je naar een hond fluit.
En leg je er nu maar bij neer, het grootste van de reacties hier vinden het onbeschoft.
Hij had alleen onze drankjes op zijn dienblad. En zoveel lekkere wijven zaten er niet volgens mij.quote:
Ik denk dat die ober gewoon zocht naar iets anders.. het is toch zijn terras?
Je bent niet de enige op de wereldquote:
[..]
Blijkbaar zijn er genoeg mensen die het niet onbeschoft vinden, dat je het je af kunt vragen of het in deze situatie wel zo onbeschoft was.
[..]
Hij had alleen onze drankjes op zijn dienblad. En zoveel lekkere wijven zaten er niet volgens mij.
Er zijn ook mensen die het normaal vinden om hun vuil op straat te gooien. Ik denk dat het algemeen geaccepteerd is dat je niet naar andere gaat fluiten (tenzij het je vrienden zijn ofzo zijn).quote:
[..]
Blijkbaar zijn er genoeg mensen die het niet onbeschoft vinden, dat je het je af kunt vragen of het in deze situatie wel zo onbeschoft was.
[..]
Hij had alleen onze drankjes op zijn dienblad. En zoveel lekkere wijven zaten er niet volgens mij.
Als hij alleen onze drankjes bij heeft, en duidelijk op zoek is naar het bijbehorende tafeltje..quote:
[..]
Je bent niet de enige op de wereld
OBERTJUHHH!!!
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
Niet iedereen is zich er van bewust, maar naast etiquette in de horeca voor bediening, zijn er ook etiquette voor gasten 
Als ze echt niet zien dat je graag iets wilt, dan volstaat de ober even roepen wel denk ik. Fluiten is een beetje ordinair, vind ik.
de grap was dat na het fluiten er ineens 2 obers bij ons stonden... ook nog een ober die zoiets had van huh wat is er? en een andere die dus 3 bier voor ons had.D'arkie je zag er trouwens wel op je smeets best uit!
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Hij liep ons ook voorbij. Dus hij zocht ons niet echt hij liep ons voorbij we zaten dus achter hem. De 2 anderen hadden al semi hard gezegd hé hij zoekt ons geloof ik.quote:
[..]
Je bent niet de enige op de wereld
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik ook wel een beetjequote:
Ik zou me schamen als ik bij iemand aan tafel zat die ging fluiten naar de ober.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Het was 2 bier. Dat had een reden.quote:Op woensdag 12 september 2012 20:07 schreef Bosbeetle het volgende:
ohja jij had je bier nog niet opquote:
[..]
Het was 2 bier. Dat had een reden.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik had meer op dan jullie hoor.quote:
[..]
ohja jij had je bier nog niet op
Maarja, niet helemaal van belang nu.
Dat kloptquote:
[..]
Ik had meer op dan jullie hoor.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
welke uitkeringquote:Op woensdag 12 september 2012 20:18 schreef paarse_paashaas het volgende:
Beetje van je uitkering bier kopen, BB?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat noemen ze sparen.quote:Op woensdag 12 september 2012 20:30 schreef paarse_paashaas het volgende:
[..]
Hoe kom je tegenwoordig aan je geld dan?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
O ja! Je was toch als Mart Smeets verkleed, dus dat is het toch wel geoorloofd om je als een lul te gedragen.quote:
D'arkie je zag er trouwens wel op je smeets best uit!
quote:
Ik vind dat gewoon kunnen, mits de ober een hont is.
Fluiten naar een vrouw, oké. Maar naar een kerel, hier op de bouwplaats zouden wij je homofiel noemen.
Die missen juist die VOC mentaliteitquote:Op vrijdag 14 september 2012 08:02 schreef admiraal_anaal het volgende:
[..]
Users met fatsoen, normen en waarden bedoel je?
Robert Moog died for our synths
Fluiten naar een bediende is not done en "HEY!" roepen ook niet.
Beste middel: Knippen met je vingers! ( grapje= ook not done)
Beste middel: Knippen met je vingers!
( grapje= ook not done)
Ja want fluiten is echt zo'n rampquote:
[..]
Users met fatsoen, normen en waarden bedoel je?
Mensen die dat gelijk associeren met honden
Je helpt die ober een handje, hij had ook een aantal minuten in de rondte kunnen zoeken. Dat de ober er zo'n probleem van maakt is gewoon gezeik en het dan ook nog tegen een collega vertellen. Nou poehpoeh, wat een aansteller. Gewoon lekker blijven fluiten als het niet anders kan.
okeokeoke
Fluiten doe je als normaal communiceren niet gaat of de aftstand groot is en roepen nog storender werkt of niet aankomt. Dan gaat het meestal om collegas of binnen een familie.quote:
[..]
Ja want fluiten is echt zo'n ramp
Mensen die dat gelijk associeren met honden
Het komt over als een commando, en daarom wordt het geassocieerd met honden, die je ook stuurt/roept via commandos.
Commanderen op zich wordt altijd aangevoeld als iets negatiefs, ook door personeel en helemaal als het niet van hun baas komt, maar van een klant.
Ik vind dat hij best even "ober" of wat van toepassing was, had kunnen roepen om aandacht te trekken en daarna wenken.
Maar...in druk rumoer hoor je een fluit wel het beste en je kunt ook beter horne waar hetvandaan komt, dus op zich is het niet zo heel raar. Een en ander heeft wel te maken met de ambiance. Tussen drinkende studenten is het normaler bv dan tussen koffiedrinkende huisvrouwen, om maar wat te noemen.
Dus, het maakt gewoon veel uit wat voor soort mensen er waren, wat voor soort bedrijf het is en hoe er gefloten werd en welke gebaren er daarna gemaakt werden in hoeverre fluiten ongepast was, vind ik.
Duidelijk is dat betreffende ober het ongepast vond, en dat is zijn goedrecht. Tenslotte was hij het doelwit en hij voelde hoe het aankwam.
“You can’t expect people to look eye to eye with you if you are looking down on them. Treat all with respect!” Jay Manuel
In deze omstandigheden vind ik het niet onbeschoft, maar ik kan het van de bediende wel begrijpen dat hij zo reageert. Hij hoort het waarschijnlijk ook in andere omstandigheden, overdag en als hij niet snel genoeg komt helpen. Hij trekt waarschijnlijk gewoon een lijn..
Werkte vroeger in de supermarkt en dan menen mensen je ook te moeten aanspreken met ''He chef''.. Vond ik ook verschrikkelijk..
Werkte vroeger in de supermarkt en dan menen mensen je ook te moeten aanspreken met ''He chef''.. Vond ik ook verschrikkelijk..
Ligt idd aan de situatie. Als TS een of andere babyface van 18 is die wel even de grote meneer gaat uithangen door te gaan fluiten naar de ober als het te lang duurt dan zou ik ook zoiets van ' ' hebben. In een decadente tent met rijke gasten kan ik me aan de andere kant voorstellen dat zoiets wel wat sneller gebeurt en geaccepteerd wordt.
' hebben. In een decadente tent met rijke gasten kan ik me aan de andere kant voorstellen dat zoiets wel wat sneller gebeurt en geaccepteerd wordt.
Ts is een kansloze aap.
steek gewoon je hand op en wacht rustig. jezus hey
steek gewoon je hand op en wacht rustig. jezus hey
There are only 151 Pokémon.
Klantvriendelijk als je een minuut met je hand in de lucht moet zitten alvorens je een biertje krijgt.
okeokeoke
Zó veel moraalridders in één topic. x784951623
Moet gewoon kunnen dit, zit toch niks achter...
x784951623Moet gewoon kunnen dit, zit toch niks achter...
Op dinsdag 6 maart 2012 20:18 schreef Arcadia het volgende:
... de gouden autist gaat naar Schpast.
Op vrijdag 21 september 2012 23:31 schreef tralalala het volgende:
... de gouden autist gaat naar Schpast.
Op vrijdag 21 september 2012 23:31 schreef tralalala het volgende:
Ditquote:
Zó veel moraalridders in één topic.
Moet gewoon kunnen dit, zit toch niks achter...
Het lijkt wel dat gezond verstand ook 'not done' is in de horeca.
Wat mij betreft is fluiten ook geen halszaak. Roepen is alleen wel wat vriendelijker (afhankelijk van wat je roept uiteraardquote:
Zó veel moraalridders in één topic.
Moet gewoon kunnen dit, zit toch niks achter...
).
|
|
