VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Zo, slachtoffer geworden van peilingen. Pijnlijk, knap dat Roemer (en een Sap bij groenlinks) gisteren toch met een lach op het podium stond
Iets zelf verzinnen schijnt voor een liberaal als jou toch verrekte moeilijk, je posts hangen van quotes van anderen aan elkaar, over jatten gesproken......quote:Op donderdag 13 september 2012 09:43 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Toch leuk om te constateren dat uiteindelijk alleen de uitkeringstrekkers over zijn gebleven om te stemmen...
"Weg met het subsidiesocialisme. Het heeft ertoe geleid dat miljoenen mensen aan de kant staan en niet meer weten hoe plezierig het is om iets te ondernemen. Weg bij dat loket, want daar krijg je wel je geld, maar moet je ook je ziel inleveren" Pim Fortyn....
Haha, lol. De uitkeringsgerechtigden zijn goed voor hooguit een zetel of 7 geloof ik. Bovendien is het potentieel van de SP immens veel groter (nog altijd), en kan de SP prima garen spinnen bij een PvdA in een kabinet met de VVD.quote:
[..]
Toch leuk om te constateren dat uiteindelijk alleen de uitkeringstrekkers over zijn gebleven om te stemmen...
"Weg met het subsidiesocialisme. Het heeft ertoe geleid dat miljoenen mensen aan de kant staan en niet meer weten hoe plezierig het is om iets te ondernemen. Weg bij dat loket, want daar krijg je wel je geld, maar moet je ook je ziel inleveren" Pim Fortyn....
Er is in ieder geval zeker geen sprake van "miljoenen mensen die aan de kant staan".
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dat is echt het enige wat mensen denken van SP-stemmers he?quote:
[..]
Toch leuk om te constateren dat uiteindelijk alleen de uitkeringstrekkers over zijn gebleven om te stemmen...
Ik heb gewoon een baan in de IT en ik stem ook SP.
Alsof de HRA geen subsidie socialisme is.quote:
Toch leuk om te constateren dat uiteindelijk alleen de uitkeringstrekkers over zijn gebleven om te stemmen...
"Weg met het subsidiesocialisme. Het heeft ertoe geleid dat miljoenen mensen aan de kant staan en niet meer weten hoe plezierig het is om iets te ondernemen. Weg bij dat loket, want daar krijg je wel je geld, maar moet je ook je ziel inleveren" Pim Fortyn....
En waar zitten die subsidie kosten ook alweer?quote:
[..]
Alsof de HRA geen subsidie socialisme is.
Toch vraag ik me ook af, waar zijn die 20 zetels gebleven, zijn die nou echt gewoon zo passief geweest om toch niet te gaan kiezen, eigenlijk zoals ze in het dagelijks leven zijn.... Jammer joh, geen gratis geld.
Edit;
Is dit nu eigenlijk geen les voor onze socialisten, die mensen voor wie jullie het willen opnemen zijn nog te beroerd om naar de stembus te gaan om op de SP te stemmen. Is dit nu eigenlijk niet het gelijk van rechts? Just a thought.
[ Bericht 11% gewijzigd door truthortruth op 13-09-2012 12:25:12 ]
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Nee, het toont alleen maar aan dat veel mensen het vertrouwen in de politiek zijn verloren. Overigens moet je dat niet onderschatten, als die groep te groot wordt en de politiek blijft ze hard aanpakken dan kan die onvrede zich nog wel eens op andere manieren gaan kanaliseren. Ik maak me daar persoonlijk wel zorgen over.quote:
[..]
Is dit nu eigenlijk geen les voor onze socialisten, die mensen voor wie jullie het willen opnemen zijn nog te beroerd om naar de stembus te gaan om op de SP te stemmen. Is dit nu eigenlijk niet het gelijk van rechts? Just a thought.
Maar de echt domme mensen zijn natuurlijk de strategische stemmers geweest. Stemmen op de PvdA/VVD om resp. Rutte/Samsom uit het torentje te houden, en nu krijg je ze allebei. De VVD kan met de PvdA haar rechtse beleid niet uitvoeren, de PvdA kan met de VVD haar linkse beleid niet uitvoeren. Dus we krijgen stilstand. In crisistijd. Hoe dom kun je zijn?
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Dus als ik het goed begrijp zijn deze mensen te zwak om te werken, te passief om te stemmen maar zodirekt wel in staat om te rellen, juist ja.quote:
Nee, het toont alleen maar aan dat veel mensen het vertrouwen in de politiek zijn verloren. Overigens moet je dat niet onderschatten, als die groep te groot wordt en de politiek blijft ze hard aanpakken dan kan die onvrede zich nog wel eens op andere manieren gaan kanaliseren. Ik maak me daar persoonlijk wel zorgen over.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Hoe kom je erbij om te denken dat de strategische stem een tegenstem tegen Rutte of Samson was?quote:
[..]
Nee, het toont alleen maar aan dat veel mensen het vertrouwen in de politiek zijn verloren. Overigens moet je dat niet onderschatten, als die groep te groot wordt en de politiek blijft ze hard aanpakken dan kan die onvrede zich nog wel eens op andere manieren gaan kanaliseren. Ik maak me daar persoonlijk wel zorgen over.
Maar de echt domme mensen zijn natuurlijk de strategische stemmers geweest. Stemmen op de PvdA/VVD om resp. Rutte/Samsom uit het torentje te houden, en nu krijg je ze allebei. De VVD kan met de PvdA haar rechtse beleid niet uitvoeren, de PvdA kan met de VVD haar linkse beleid niet uitvoeren. Dus we krijgen stilstand. In crisistijd. Hoe dom kun je zijn?
Het zijn grotendeels voormalige oud SP en GL stemmers die liever PvdA als grootste zien en oud PVV en CDA stemmers die de VVD als winnaar wilden. En dom is het al helemaal niet. Een linkse coalitie heeft er nooit ingezeten en de meeste partijen wezen samenwerking met de PVV en de SP op voorhand al af EN er werd altijd al een close call tussen de PvdA en de VVD voorspeld.
Een voorspelling die waarheid is geworden. Er is dus niets doms aan de strategische stemmer.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik ben erg teleurgesteld in al deze strategische stemmers. Een sterkere SP had zo veel beter geweest.quote:
[..]
Nee, het toont alleen maar aan dat veel mensen het vertrouwen in de politiek zijn verloren. Overigens moet je dat niet onderschatten, als die groep te groot wordt en de politiek blijft ze hard aanpakken dan kan die onvrede zich nog wel eens op andere manieren gaan kanaliseren. Ik maak me daar persoonlijk wel zorgen over.
Maar de echt domme mensen zijn natuurlijk de strategische stemmers geweest. Stemmen op de PvdA/VVD om resp. Rutte/Samsom uit het torentje te houden, en nu krijg je ze allebei. De VVD kan met de PvdA haar rechtse beleid niet uitvoeren, de PvdA kan met de VVD haar linkse beleid niet uitvoeren. Dus we krijgen stilstand. In crisistijd. Hoe dom kun je zijn?
Roemer zei het al: dat de ideologische veren van de PvdA toch weer afgeschud worden, en dat ze toch met rechts gaan regeren (oke, ze hebben op het moment weinig keus).
Ik ben het allemaal nog aan het laten inwerken. Ergens ben ik wel blij dat de SP toch de derde partij is geworden (samen met de PVV). Maar gister was ik echt met stomheid geslagen. Zo veel zetels voor de PvdA en VVD...
Ik ben het ook nog op me laten inwerken. Afgezien van de futiliteit van strategisch stemmen vind ik het vooral jammer dat het unieke SP-verhaal nu niet de impact krijgt die ik ervan had verwacht. We krijgen nu weer meer neoliberalisme met een rood randje. Ik had gehoopt dat met de SP een andere manier van denken aan aandacht en invloed zouden winnen. Niet direct als revolutie, maar als ander perspectief, om weeffouten in de samenleving recht te zetten. Nu gaat de hele boel nog meer ontrafelen ben ik bang.
Verder ben ik ook moe van het hele negatieve en denigrerende toontje rond de SP en Roemer. Ik merkte een soort mentale verwijdering van Nederland optreden toen ik 41 zetels bij de VVD zag staan. Even wat afstand nemen dus.
Verder ben ik ook moe van het hele negatieve en denigrerende toontje rond de SP en Roemer. Ik merkte een soort mentale verwijdering van Nederland optreden toen ik 41 zetels bij de VVD zag staan. Even wat afstand nemen dus.
Ik vermoed dat het omgekeerde er ook deels voor heeft gezorgd dat de SP geen winst heeft geboekt: Veel mensen zijn SP (Roemers) moe. Tenminste, dat merk ik bij mezelf heel sterk. Roemers die werkelijk overal te zien en te horen is, op radio en tv. En ik vond zijn verhaal steeds zwakker worden eigenlijk. De gunfactor verdween een beetje.quote:
Verder ben ik ook moe van het hele negatieve en denigrerende toontje rond de SP en Roemer. Ik merkte een soort mentale verwijdering van Nederland optreden toen ik 41 zetels bij de VVD zag staan. Even wat afstand nemen dus.
Verder vind ik dat elke partij die verlies heeft geleden het vooral bij zichzelf moet zoeken en niet de schuld moet geven aan randzaken. Een beetje een zwaktebod en een minachting naar verreweg de meerderheid van Nederland die een andere gedachtengang heeft, Niet bepaald sociaal te noemen.
Ik ben niet de SP maar een SP-stemmer en ik werd er persoonlijk moe van, heeft niks met schuld zoeken te maken, het irriteert me gewoon. Net als ik het niet zo ok vind dat 'de gunfactor' en X-factor en wat al niet blijkbaar voor veel mensen doorslaggevend zijn om de politieke richting van een land te bepalen. Wat dat betreft ben ik totaal eigenwijs, of noem het asociaal zo je wil.quote:Op donderdag 13 september 2012 19:47 schreef ValHallen het volgende:
[..]
Ik vermoed dat het omgekeerde er ook deels voor heeft gezorgd dat de SP geen winst heeft geboekt: Veel mensen zijn SP (Roemers) moe. Tenminste, dat merk ik bij mezelf heel sterk. Roemers die werkelijk overal te zien en te horen is, op radio en tv. En ik vond zijn verhaal steeds zwakker worden eigenlijk. De gunfactor verdween een beetje.
Verder vind ik dat elke partij die verlies heeft geleden het vooral bij zichzelf moet zoeken en niet de schuld moet geven aan randzaken. Een beetje een zwaktebod en een minachting naar verreweg de meerderheid van Nederland die een andere gedachtengang heeft, Niet bepaald sociaal te noemen.
Ook ik heb me geërgerd aan het aanhoudende negatieve en denigrerende toontje rondom de SP, maar inderdaad kan ik me ook voorstellen dat mensen Roemer moe zijn geworden, en zijn optreden in de campagne was gewoonweg ook matig. Dat heeft zeker meegespeeld en bijgedragen aan het niet verzilveren van de megawinst in de peilingen.quote:
[..]
Ik vermoed dat het omgekeerde er ook deels voor heeft gezorgd dat de SP geen winst heeft geboekt: Veel mensen zijn SP (Roemers) moe. Tenminste, dat merk ik bij mezelf heel sterk. Roemers die werkelijk overal te zien en te horen is, op radio en tv. En ik vond zijn verhaal steeds zwakker worden eigenlijk. De gunfactor verdween een beetje.
Verder vind ik dat elke partij die verlies heeft geleden het vooral bij zichzelf moet zoeken en niet de schuld moet geven aan randzaken. Een beetje een zwaktebod en een minachting naar verreweg de meerderheid van Nederland die een andere gedachtengang heeft, Niet bepaald sociaal te noemen.
Maar ik vind het absoluut niet minachtend tav de meerderheid van Nederland om te benoemen door wat voor oorzaken de SP (en andere partijen) niet de winst boekten die ze hadden verwacht en waar potentie voor was.
Er is nu eenmaal ontzettend veel strategisch gestemd, en dat is gewoon ontzettend dom.
Als je bovendien op radio en televisie vervolgens allerlei beredeneringen hoort hoe mensen tot hun partij-keuze komen, of dat ze zeggen te twijfelen tussen Samsom en Rutte, of dat ze Rutte gaan stemmen omdat ze van hem gedroomd hebben, dan geeft dat naar mijn mening aan dat de gemiddelde kiezer er niet veel van heeft begrepen of er weinig inzicht in heeft, en ja dan stelt dat mij wel erg droevig.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Als diezelfde idioten SP gestemt hadden had jij heel anders gepiept
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waar zeg ik dat die mensen te zwak zijn om te werken? Veel van die mensen werken zich kapot, of willen niets liever dan aan het werk gaan, maar dat werk is er niet. Ga eens de wijken in en praat eens met echte mensen ipv je te laten hersenspoelen door rechtse praatjes.quote:Op donderdag 13 september 2012 15:28 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Dus als ik het goed begrijp zijn deze mensen te zwak om te werken, te passief om te stemmen maar zodirekt wel in staat om te rellen, juist ja.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Onzin, de SP heeft zijn oude stemmers juist heel goed vast weten te houden. Het is de potentiele nieuwe aanwas die helaas toch voor Samsom is gegaan.quote:
[..]
Hoe kom je erbij om te denken dat de strategische stem een tegenstem tegen Rutte of Samson was?
Het zijn grotendeels voormalige oud SP en GL stemmers die liever PvdA als grootste zien
Ik vraag me trouwens af hoeveel van hen er nu al spijt van hebben, ze krijgen nu alsnog Rutte in het torentje en de PvdA moet nu met de VVD gaan regeren. Leuk hè, zo'n weggegooide stem?
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
De SP heeft exact hun 15 zetels behouden, het is onmogelijk dat dat precies dezelfde stemmers zijn geweest als in 2010. Oftewel SP heeft een hoop zetels aan tactische stemmers verloren en heeft er tegelijkertijd een zelfde aantal voor teruggekregen.quote:
[..]
Onzin, de SP heeft zijn oude stemmers juist heel goed vast weten te houden. Het is de potentiele nieuwe aanwas die helaas toch voor Samsom is gegaan.
Ik vraag me trouwens af hoeveel van hen er nu al spijt van hebben, ze krijgen nu alsnog Rutte in het torentje en de PvdA moet nu met de VVD gaan regeren. Leuk hè, zo'n weggegooide stem?
Bijvoorbeeld van voormalige GL stemmers die nu eindelijk het kansloze van die stekker doos inzagen.
Zelfs als de SP 2x zo groot was geworden als dat ze nu zijn, ten kostte van de PvdA, dan nog was het hun niet gelukt om een coalitie te vormen. Doordat ze samenwerking met een partij als de VVD bij voorbaat uitsloten, hebben ze zichzelf buitenspel gezet.
De realiteit is dat de tactische stemmen nu gebruikt gaan worden om te regeren en elke SP stem niet. En dat is precies waar die tactische stemmers van uitgingen. Dus hoezo weggegooide stem?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
De auteur van dit stuk weet dat prima te omschrijven: Helemaal geen 'einde aan polarisatie' en 'herstel van het midden'quote:
[..]
Dus hoezo weggegooide stem?
Dit vat het probleem goed samen, Rutte heeft zijn kiezers een heel erg rechts beleid beloofd en zo kiezers weggetrokken bij de PVV. Samsom heeft zijn kiezers een heel erg links beleid beloofd en zo kiezers weggetrokken bij de SP. Beiden hebben zich heel erg tegen elkaar afgezet. Nu moeten ze samen de beloftes aan hun kiezers waarmaken. Dat gaat ze niet lukken, absoluut niet, en de teruggekeerde/overgelopen kiezers zullen zwaar teleurgesteld achterblijven...quote:Maar Emile Roemer heeft gelijk als hij zegt dat bij de kiezers die Samsom in de loop van de campagne bij de SP heeft weggehaald de sympathie voor de SP niet is verdwenen. Zij hebben op de PvdA gestemd om Rutte uit het torentje te houden, en dat is mislukt. De PvdA mag dan nog zo euforisch zijn, haar doelstelling is mislukt, en ze is vrijwel zeker veroordeeld tot regeringsdeelname onder Rutte.
Volgens veel commentatoren is met deze uitslag de polarisatie in de politiek teruggedrongen. De Volkskrant kopte zelfs ‘Het midden is terug’. Niets is minder waar. Niet alleen hebben de twee winaars: VVD en PvdA hun winst te danken aan het feit dat ze zich tegen elkaar afzetten en hebben ze bij hun kiezers de verwachting gewekt dat ze een half PVV – respectievelijk een half SP beleid zullen gaan voeren. En dat gaat moeilijk samen.
En zo is het maar net, onze tijd komt nog welquote:We leven niet meer in de tijden van Paars. Toen konden PvdA en VVD met economische wind in de rug regeren en afrekenen met stukjes van de erfenis van het ooit oppermachtige CDA. Nu zullen ze samen tegen de wind in moeten fietsen waarbij hun kiezers verschillende kanten op willen. Dat geeft de SP de mogelijkheid om de kop te nemen in een linkse demarrage.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Mocht Roemer pas op de plaats nemen, welke leden zijn dan potentiële kandidaat-lijsttrekkers? En zitten daar een paar talenten tussen?
Toen Agnes Kant vertrok heb ik al meteen gezegd dat ik Ronald van Raak graag zou zien als lijsttrekker, en anders Ewout Irrgang. Twee jonge talentvolle politici van de leeftijd van Samsom en Rutte, en allebei ook inhoudelijk een stuk sterker en intellectueler dan Emile Roemer. Ook in debatten vind ik ze beiden goed.quote:
Mocht Roemer pas op de plaats nemen, welke leden zijn dan potentiële kandidaat-lijsttrekkers? En zitten daar een paar talenten tussen?
Dus ik zou mijn geld dan op Ronald van Raak zetten. Maar ik denk niet dat Emile Roemer besluit ermee op te houden.
Eventuele andere opties zijn vervolgens Renske Leijten en Harry van Bommel. Maar hen vind ik minder geschikt als lijsttrekker aangezien ze diezelfde gedrevenheid hebben die Agnes Kant had. Uiteraard goed als men bevlogen is maar je moet daarin ook niet overdrijven.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Van Raak lijkt me inderdaad een goede lijsttrekker, ook de juiste leeftijd. Irrgang vind ik niet een leiderstype, wel een enorm slimme vent natuurlijk. Echt jammer dat hij ermee stopt. Al zal hij wel beschikbaar zijn voor een toekomstig ministerschap toch?quote:
[..]
Toen Agnes Kant vertrok heb ik al meteen gezegd dat ik Ronald van Raak graag zou zien als lijsttrekker, en anders Ewout Irrgang. Twee jonge talentvolle politici van de leeftijd van Samsom en Rutte, en allebei ook inhoudelijk een stuk sterker en intellectueler dan Emile Roemer. Ook in debatten vind ik ze beiden goed.
Dus ik zou mijn geld dan op Ronald van Raak zetten. Maar ik denk niet dat Emile Roemer besluit ermee op te houden.
Ik denk trouwens dat het wel beter is dat Roemer stopt, ondanks het goede werk wat hij heeft verricht. Toch veel mensen die de SP als optie zagen. Echter, hij is intellectueel geen zwaargewicht en dat is wel nodig tegen Samsom en Rutte, die beiden erg gehaaid zijn.
Dat is toch wel de kracht van de SP. Mensen die betrokken zijn en nog idealen hebben.quote:Eventuele andere opties zijn vervolgens Renske Leijten en Harry van Bommel. Maar hen vind ik minder geschikt als lijsttrekker aangezien ze diezelfde gedrevenheid hebben die Agnes Kant had. Uiteraard goed als men bevlogen is maar je moet daarin ook niet overdrijven.
En natuurlijk; Renske Leijten
Absoluut, Van Raak zou een uitstekende lijsttreker zijn. Heeft inderdaad de juiste leeftijd en heeft geschiedenis en filosofie gestudeerd aan de universiteit in Amsterdam. Irrgang is econoom en werkzaam bij De Nederlandse Bank, dus lijkt me ook een zwaargewicht in dat opzicht.quote:
[..]
Van Raak lijkt me inderdaad een goede lijsttrekker, ook de juiste leeftijd. Irrgang vind ik niet een leiderstype, wel een enorm slimme vent natuurlijk. Echt jammer dat hij ermee stopt. Al zal hij wel beschikbaar zijn voor een toekomstig ministerschap toch?
Ik denk trouwens dat het wel beter is dat Roemer stopt, ondanks het goede werk wat hij heeft verricht. Toch veel mensen die de SP als optie zagen. Echter, hij is intellectueel geen zwaargewicht en dat is wel nodig tegen Samsom en Rutte, die beiden erg gehaaid zijn.
Ik ben ook van mening dat het mede aan Roemer's falen te danken is dat de SP de winsten in de peilingen niet heeft weten te verzilveren, maar ik verwacht wel dat de SP (in ieder geval een deel van) die winst over 4 jaar wel zal weten te verzilveren.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dat laatste verwacht ik ook. Het zegt ook genoeg dat 15 zetels als teleurstellend worden gezienquote:
[..]
Absoluut, Van Raak zou een uitstekende lijsttreker zijn. Heeft inderdaad de juiste leeftijd en heeft geschiedenis en filosofie gestudeerd aan de universiteit in Amsterdam. Irrgang is econoom en werkzaam bij De Nederlandse Bank, dus lijkt me ook een zwaargewicht in dat opzicht.
Ik ben ook van mening dat het mede aan Roemer's falen te danken is dat de SP de winsten in de peilingen niet heeft weten te verzilveren, maar ik verwacht wel dat de SP (in ieder geval een deel van) die winst over 4 jaar wel zal weten te verzilveren.
Uiteraard, dat maakt de SP ook zo mooi, al die mensen die met hart en ziel ook buiten campagnetijd zich inzetten om mensen te helpen en vol overtuiging hun hele leven inzetten (soms in de meest letterlijke zin) om de belangen te behartigen van mensen die het minder hebben getroffen.quote:
[..]
Dat is toch wel de kracht van de SP. Mensen die betrokken zijn en nog idealen hebben.
En natuurlijk; Renske Leijten
Maar het kan ook tegen je gaan werken, zo heb ik ook veel mensen meegemaakt bij de SP. Dit was dus het geval bij Agnes Kant, en zo ken ik een bestuursvoorzitter van een lokale afdeling die aan zijn fanatisme onderdoor is gegaan en waarbij zijn gezin het niet meer trok. Dat heeft hem zijn gezin gekost (hij is nu gescheiden), en zo zijn er meer helaas. Dus daar moet je toch de juiste balans in zien te vinden.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Leuke manier om extremisme te omschrijven.quote:
[..]
Uiteraard, dat maakt de SP ook zo mooi, al die mensen die met hart en ziel ook buiten campagnetijd zich inzetten om mensen te helpen en vol overtuiging hun hele leven inzetten (soms in de meest letterlijke zin) om de belangen te behartigen van mensen die het minder hebben getroffen.
Maar het kan ook tegen je gaan werken, zo heb ik ook veel mensen meegemaakt bij de SP. Dit was dus het geval bij Agnes Kant, en zo ken ik een bestuursvoorzitter van een lokale afdeling die aan zijn fanatisme onderdoor is gegaan en waarbij zijn gezin het niet meer trok. Dat heeft hem zijn gezin gekost (hij is nu gescheiden), en zo zijn er meer helaas. Dus daar moet je toch de juiste balans in zien te vinden.
We hebben het over het potentieel electoraat van de SP, jeweetwel die 20 extra zetels. Dus er klopt werkelijk geen ene hout van dat SP verhaal. Waar zijn die zwakke mensen dan die in de steek gelaten worden, waar zijn die werkelozen dan die wel willen werken, waarom stemmen die geen SP maar kunnen ze straks wel rellen?quote:
[..]
Waar zeg ik dat die mensen te zwak zijn om te werken? Veel van die mensen werken zich kapot, of willen niets liever dan aan het werk gaan, maar dat werk is er niet. Ga eens de wijken in en praat eens met echte mensen ipv je te laten hersenspoelen door rechtse praatjes.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Bij de gemeenteraadsverkiezingen krijgt de SP waarschijnlijk mijn stem. Landelijk zal ik waarschijnlijk weer strategisch stemmen als het weer een machtstrijd wordt tussen de PvdA en de VVD, in ieder geval zolang de SP daadwerkelijk links blijft.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Strategisch stemmen, ik blijf het oerdom vinden.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Waarom strategisch stemmen als je al 2 verkiezingen achtereen hebt kunnen zien dat het niets uithaalt? Sterker nog, de 2 partijen waarop massaal strategisch is gestemd zijn nu juist tot elkaar veroordeeld.quote:
Bij de gemeenteraadsverkiezingen krijgt de SP waarschijnlijk mijn stem. Landelijk zal ik waarschijnlijk weer strategisch stemmen als het weer een machtstrijd wordt tussen de PvdA en de VVD, in ieder geval zolang de SP daadwerkelijk links blijft.
Wat dat betreft sluit ik me bij Venomsnake aan.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Als 25% van de SP-stemmers dit had gedaan dan zouden we van Rutte af zijn geweest.
Mijn stem was trouwens niet louter een strategische stem, Samson maakte op mij een zeer goede indruk tijdens de campagne en het verhaal sprak mij aan. Waar ik de SP graag voor wil prijzen is haar ideaal om eindelijk eens iets te doen aan die managementcultuur en bureaucratie in de zorg. Ik heb helaas geen politicus horen opmerken dat de salarissen van de medische specialisten moeten worden aangepakt (door de concurrentie te vergroten: immigratie en veel meer studenten opleiden). Hopelijk de volgende keer wel.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 15-09-2012 18:47:52 ]
Mijn stem was trouwens niet louter een strategische stem, Samson maakte op mij een zeer goede indruk tijdens de campagne en het verhaal sprak mij aan. Waar ik de SP graag voor wil prijzen is haar ideaal om eindelijk eens iets te doen aan die managementcultuur en bureaucratie in de zorg. Ik heb helaas geen politicus horen opmerken dat de salarissen van de medische specialisten moeten worden aangepakt (door de concurrentie te vergroten: immigratie en veel meer studenten opleiden). Hopelijk de volgende keer wel.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 15-09-2012 18:47:52 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat is dus de omgekeerde weg, althans als mensen uit strategische overwegingen gaan stemmen op een partij die niet de eerste voorkeur geniet.quote:
Als 25% van de SP-stemmer dit had gedaan dan zouden we van Rutte af zijn geweest.
Mijn stem was trouwens niet louter een strategische stem, Samson maakte op mij een zeer goede indruk tijdens de campagne en het verhaal sprak mij aan. Waar ik de SP graag voor wil prijzen is haar ideaal om eindelijk eens iets te doen aan die managementcultuur en bureaucratie in de zorg. Ik heb helaas geen politicus horen opmerken dat de salarissen van de medische specialisten moeten worden aangepakt (door de concurrentie te vergroten: immigratie en veel meer studenten opleiden). Hopelijk de volgende keer wel.
Het aantal zetels dat de PvdA heeft weten te bemachtigen dankzij de strategische kiezers wordt geschat op 8 tot 13 zetels.
Als de SP 8 zetels groter was geworden was de SP ook een factor van betekenis geworden, en kon de PvdA met een grote SP eenvoudig(er) een kabinet buiten de VVD om organiseren, of had de VVD lastiger om een links blok heen gekund.
Bovendien heeft die strategische strijd - met opgaande peilingen als gevolg - geresulteerd in eveneens een grotere VVD dan wanneer deze strategische strijd zich niet had ontwikkelt. In dat geval waren er meer mensen bij D'66, PVV, en het CDA gebleven, en waren meerdere kabinetten mogelijk geweest.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Niet iedereen heeft evenveel geluk en kansen in het leven gehad om te stemmen. Niet iedereen heeft ook de mogelijkheid om te stemmen. Het huidige systeem is asociaal!quote:
[..]
Is dit nu eigenlijk geen les voor onze socialisten, die mensen voor wie jullie het willen opnemen zijn nog te beroerd om naar de stembus te gaan om op de SP te stemmen. Is dit nu eigenlijk niet het gelijk van rechts? Just a thought.
Misschien heb jij daar gelijk in maar als individu heb je weinig keuze wanneer je om je heen ziet dat de rest strategisch stemt. Nogmaals, bij mij was het niet alleen een strategische stem, Samsom heeft echt mijn stem verdiend.quote:
[..]
Dat is dus de omgekeerde weg, althans als mensen uit strategische overwegingen gaan stemmen op een partij die niet de eerste voorkeur geniet.
Het aantal zetels dat de PvdA heeft weten te bemachtigen dankzij de strategische kiezers wordt geschat op 8 tot 13 zetels.
Als de SP 8 zetels groter was geworden was de SP ook een factor van betekenis geworden, en kon de PvdA met een grote SP eenvoudig(er) een kabinet buiten de VVD om organiseren, of had de VVD lastiger om een links blok heen gekund.
Bovendien heeft die strategische strijd - met opgaande peilingen als gevolg - geresulteerd in eveneens een grotere VVD dan wanneer deze strategische strijd zich niet had ontwikkelt. In dat geval waren er meer mensen bij D'66, PVV, en het CDA gebleven, en waren meerdere kabinetten mogelijk geweest.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Precies! We moeten naar een systeem toe waarbij als je minder kans hebt om te stemmen je stem zwaarder weegt. Alleen op die manier zijn we eerlijk en sociaal.quote:Op vrijdag 14 september 2012 18:56 schreef nikk het volgende:
[..]
Niet iedereen heeft evenveel geluk en kansen in het leven gehad om te stemmen. Niet iedereen heeft ook de mogelijkheid om te stemmen. Het huidige systeem is asociaal!
[ Bericht 0% gewijzigd door truthortruth op 14-09-2012 19:18:12 ]
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
quote:
[..]
Precies! We moeten naar een systeem toe waarbij als je minder zin eh kans hebt om te stemmen je stem zwaarder weegt. Alleen op die manier zijn we eerlijk en sociaal.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Dat is dus de omgekeerde weg, althans als mensen uit strategische overwegingen gaan stemmen op een partij die niet de eerste voorkeur geniet.quote:
[..]
Dat is dus de omgekeerde weg, althans als mensen uit strategische overwegingen gaan stemmen op een partij die niet de eerste voorkeur geniet.
Het aantal zetels dat de PvdA heeft weten te bemachtigen dankzij de strategische kiezers wordt geschat op 8 tot 13 zetels.
Als de SP 8 zetels groter was geworden was de SP ook een factor van betekenis geworden, en kon de PvdA met een grote SP eenvoudig(er) een kabinet buiten de VVD om organiseren, of had de VVD lastiger om een links blok heen gekund.
Bovendien heeft die strategische strijd - met opgaande peilingen als gevolg - geresulteerd in eveneens een grotere VVD dan wanneer deze strategische strijd zich niet had ontwikkelt. In dat geval waren er meer mensen bij D'66, PVV, en het CDA gebleven, en waren meerdere kabinetten mogelijk geweest.
Er is niets onbegrijpelijks aan een linkse kiezer die zijn stem gebruikt om te gaan regeren (PvdA die vrijwel zeker zou gaan regeren) en om de kans te vergroten dat Samson ipv Rutte MP zou worden.
Zoals voorspeld werd het een close call tussen die 2 en als iets meer SP'ers strategisch gestemd zouden hebben dan was het Samson geworden. Gelukkig vonden de meeste SP'ers strategisch stemmen dom en wordt het nu Rutte. Dank nog daarvoor.
Het aantal zetels dat de PvdA heeft weten te bemachtigen dankzij de strategische kiezers wordt geschat op 8 tot 13 zetels.
Als de SP 8 zetels groter was geworden was de SP ook een factor van betekenis geworden, en kon de PvdA met een grote SP eenvoudig(er) een kabinet buiten de VVD om organiseren, of had de VVD lastiger om een links blok heen gekund.
Klopt niet. Als de SP geen enkele strategische stem had verloren dan was het volgens die schatting 13 zetels groter geweest. Leg mij maar eens voor hoe de SP dan zou zijn gaan regeren. In dat scenario was Rutte fluitend MP geworden en zou hij veel meer onderhandelingsmacht hebben.
Ook dan zou samenwerken met de SP niet mogelijk zijn geweest, omdat ze te verschillend zijn.
Een links blok zou helemaal uitgesloten zijn, omdat de SP hun meeste zetels gewonnen zouden hebben ten koste van de PvdA. Bovendien zou niemand om de VVD heen kunnen, omdat ze dan met afstand de grootste partij zouden zijn. Het gevolg is dat er alleen maar een rechtsere coalitie zou zijn gekomen.
Bovendien heeft die strategische strijd - met opgaande peilingen als gevolg - geresulteerd in eveneens een grotere VVD dan wanneer deze strategische strijd zich niet had ontwikkelt. In dat geval waren er meer mensen bij D'66, PVV, en het CDA gebleven, en waren meerdere kabinetten mogelijk geweest.
Hierin heb je gelijk, maar daar kan je moeilijk individuele kiezers de schuld van geven. Zij hebben volkomen logisch gestemd naar de verwachte uitslag.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Als het regent tellen linkse stemmen dubbelquote:
[..]
Precies! We moeten naar een systeem toe waarbij als je minder kans hebt om te stemmen je stem zwaarder weegt. Alleen op die manier zijn we eerlijk en sociaal.
Als je je idealen ook wil realiseren dan moet je weten wanneer je eventjes je principes moet negeren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het doet totaal niet terzake wie er MP wordt. Of dat nu Rutte wordt of dat Samsom was geworden, dankzij het strategische stemmen zijn beide partijen toch tot elkaar veroordeeld. Voor het beleid zal dat niet ontzettend veel uitmaken.quote:
[..]
Dat is dus de omgekeerde weg, althans als mensen uit strategische overwegingen gaan stemmen op een partij die niet de eerste voorkeur geniet.
Er is niets onbegrijpelijks aan een linkse kiezer die zijn stem gebruikt om te gaan regeren (PvdA die vrijwel zeker zou gaan regeren) en om de kans te vergroten dat Samson ipv Rutte MP zou worden.
Zoals voorspeld werd het een close call tussen die 2 en als iets meer SP'ers strategisch gestemd zouden hebben dan was het Samson geworden. Gelukkig vonden de meeste SP'ers strategisch stemmen dom en wordt het nu Rutte. Dank nog daarvoor.
In het hypothetische geval dat jij hier aanhaalt, waarin de SP 13 zetels groter zou zijn geworden en de PvdA 13 zetels kleiner, dan zou de SP op 28 zetels zijn uitgekomen en de PvdA op 25 zetels. De VVD zou dan echter ook een stuk kleiner geworden zijn aangezien er dan van een strategische strijd geen sprake was geweest. Vermoedelijk had de VVD dan rond de 33 zetels behaald (ook dat is een aanname).quote:Het aantal zetels dat de PvdA heeft weten te bemachtigen dankzij de strategische kiezers wordt geschat op 8 tot 13 zetels.
Als de SP 8 zetels groter was geworden was de SP ook een factor van betekenis geworden, en kon de PvdA met een grote SP eenvoudig(er) een kabinet buiten de VVD om organiseren, of had de VVD lastiger om een links blok heen gekund.
Klopt niet. Als de SP geen enkele strategische stem had verloren dan was het volgens die schatting 13 zetels groter geweest. Leg mij maar eens voor hoe de SP dan zou zijn gaan regeren. In dat scenario was Rutte fluitend MP geworden en zou hij veel meer onderhandelingsmacht hebben.
Ook dan zou samenwerken met de SP niet mogelijk zijn geweest, omdat ze te verschillend zijn.
Een links blok zou helemaal uitgesloten zijn, omdat de SP hun meeste zetels gewonnen zouden hebben ten koste van de PvdA. Bovendien zou niemand om de VVD heen kunnen, omdat ze dan met afstand de grootste partij zouden zijn. Het gevolg is dat er alleen maar een rechtsere coalitie zou zijn gekomen.
Feit is wel dat er dan vele andere coalities mogelijk waren geweest, maar dat men in feite niet om de SP heen had gekund. Mocht de VVD dan toch met de PvdA in zee gegaan zijn dan had de PvdA in ieder geval meer te eisen gehad (ivm een grote SP), en de andere coalitie-opties die dan ook open hadden gelegen.
Het valt strategische kiezers weldegelijk te verwijten omdat men met enig nadenken ook had kunnen indenken welk resultaat het strategische stemmen zou bereiken.quote:Bovendien heeft die strategische strijd - met opgaande peilingen als gevolg - geresulteerd in eveneens een grotere VVD dan wanneer deze strategische strijd zich niet had ontwikkelt. In dat geval waren er meer mensen bij D'66, PVV, en het CDA gebleven, en waren meerdere kabinetten mogelijk geweest.
Hierin heb je gelijk, maar daar kan je moeilijk individuele kiezers de schuld van geven. Zij hebben volkomen logisch gestemd naar de verwachte uitslag.
Bovendien is het niet interessant wie er Minister-President wordt als deze vervolgens alsnog niet om de grote concurrent heen kan, die menig strategische kiezer juist uit het kabinet wilde houden.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Pfff, alsof de PvdA zoveel beter is, ik stem niet voor niets SP. De geschiedenis leert dat PvdA-ers voor geen meter te vertrouwen zijn, ze roepen A en ze doen B. De PvdA heeft genoeg kansen gehad om met de SP een sociale coalitie te vormen (zowel landelijk in 2006 als recentelijk nog lokaal in de provincie Limburg), maar ze gaan gewoon liever over rechts.quote:
Als 25% van de SP-stemmer dit had gedaan dan zouden we van Rutte af zijn geweest.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Afgezien van je nogal generaliserende opmerkingen over PvdA'ers, zou ik graag even weten wanneer de PvdA die kans had. In 2006 wilde het CDA niet met de SP regeren. Dat heeft Marijnissen zélf gezegd.quote:
[..]
Pfff, alsof de PvdA zoveel beter is, ik stem niet voor niets SP. De geschiedenis leert dat PvdA-ers voor geen meter te vertrouwen zijn, ze roepen A en ze doen B. De PvdA heeft genoeg kansen gehad om met de SP een sociale coalitie te vormen (zowel landelijk in 2006 als recentelijk nog lokaal in de provincie Limburg), maar ze gaan gewoon liever over rechts.
In Limburg waren PVV en CDA de grootste partijen bij de laatste verkiezingen. Je doet net alsof de PvdA alle regie in handen heeft en je redeneert gewoon doodleuk (afhankelijk van de situatie) het CDA, de PVV of de VVD weg.
En zo geef je dus gewoon een foute voorstelling van zaken, die krachtig tegenspraak verdient. Stop met je bizarre geschiedvervalsing.
En de PvdA wilde ook niet met de SP, ik zal je geheugen even opfrissen:quote:
[..]
Afgezien van je nogal generaliserende opmerkingen over PvdA'ers, zou ik graag even weten wanneer de PvdA die kans had. In 2006 wilde het CDA niet met de SP regeren. Dat heeft Marijnissen zélf gezegd.
(Bron: Wikileaks, gesprek van Frans Timmermans met de Amerikanen)quote:“Frans Timmermans rejected outright any possibility of forming a coalition government with SP. Timmermans stressed that Bos recognizes that even to hint at such a possibility would alienate large numbers of centrist voters both within and to outside the PvdA. In his view, it would be foolish for the PvdA to trust anyone who used to be a communist.”
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Timmermans behoort tot de rechtervleugel van de PvdA en heeft nooit een sleutelpositie gezeten. Speciaal voor jou: http://www.elsevier.nl/we(...)ilde-niet-met-SP.htmquote:
[..]
En de PvdA wilde ook niet met de SP, ik zal je geheugen even opfrissen:
Hier zegt Marijnissen gewoon dat het CDA niet wilde. Als de PvdA ook niet wilde, had Marijnissen dat gewoon kunnen zeggen.
Kijk, een partij die gebaseerd is op Maoïstische beginselen is levensgevaarlijk voor Nederland. Gelukkig hebben heel veel Nederlanders/spijtoptanten dat ingezien.quote:
Strategisch stemmen, ik blijf het oerdom vinden.
Ben je echt zo simpel?
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Marijnissen wist op dat moment niet wat Timmermans tegen de Amerikanen heeft verteld, dat is later pas uitgekomen. De PvdA had trouwens makkelijk de poot stijf kunnen houden en alsnog deelname van de SP kunnen eisen, dat hebben ze niet gedaan, en ook dat heeft de SP de PvdA later nog verweten.quote:
[..]
Timmermans behoort tot de rechtervleugel van de PvdA en heeft nooit een sleutelpositie gezeten. Speciaal voor jou: http://www.elsevier.nl/we(...)ilde-niet-met-SP.htm
Hier zegt Marijnissen gewoon dat het CDA niet wilde. Als de PvdA ook niet wilde, had Marijnissen dat gewoon kunnen zeggen.
En om nog even terug te komen op Timmermans, dat gesprek met de Amerikanen was een briefing omdat de Amerikanen op de hoogte wilden worden gehouden van de formatie. Dat de PvdA dus niet in zee moest gaan met de SP was niet alleen de mening van Timmermans, het partijbestuur van de PvdA moet daar achter hebben gestaan.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
|
|
