Het grote SP topic #19 Nine Kooiman Minister van Volksgezondheid aub!

Zo, slachtoffer geworden van peilingen. Pijnlijk, knap dat Roemer (en een Sap bij groenlinks) gisteren toch met een lach op het podium stond

quote:

Op donderdag 13 september 2012 09:43 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Toch leuk om te constateren dat uiteindelijk alleen de uitkeringstrekkers over zijn gebleven om te stemmen...

"Weg met het subsidiesocialisme. Het heeft ertoe geleid dat miljoenen mensen aan de kant staan en niet meer weten hoe plezierig het is om iets te ondernemen. Weg bij dat loket, want daar krijg je wel je geld, maar moet je ook je ziel inleveren" Pim Fortyn....

Iets zelf verzinnen schijnt voor een liberaal als jou toch verrekte moeilijk, je posts hangen van quotes van anderen aan elkaar, over jatten gesproken......

quote:

Op donderdag 13 september 2012 09:43 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Toch leuk om te constateren dat uiteindelijk alleen de uitkeringstrekkers over zijn gebleven om te stemmen...

"Weg met het subsidiesocialisme. Het heeft ertoe geleid dat miljoenen mensen aan de kant staan en niet meer weten hoe plezierig het is om iets te ondernemen. Weg bij dat loket, want daar krijg je wel je geld, maar moet je ook je ziel inleveren" Pim Fortyn....

Haha, lol. De uitkeringsgerechtigden zijn goed voor hooguit een zetel of 7 geloof ik. Bovendien is het potentieel van de SP immens veel groter (nog altijd), en kan de SP prima garen spinnen bij een PvdA in een kabinet met de VVD.

Er is in ieder geval zeker geen sprake van "miljoenen mensen die aan de kant staan".

quote:

Op donderdag 13 september 2012 09:43 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Toch leuk om te constateren dat uiteindelijk alleen de uitkeringstrekkers over zijn gebleven om te stemmen...

Dat is echt het enige wat mensen denken van SP-stemmers he? Ik heb gewoon een baan in de IT en ik stem ook SP.

Jammer ze zijn het niet geworden.

quote:

Op donderdag 13 september 2012 09:43 schreef Paper_Tiger het volgende:

Toch leuk om te constateren dat uiteindelijk alleen de uitkeringstrekkers over zijn gebleven om te stemmen...

"Weg met het subsidiesocialisme. Het heeft ertoe geleid dat miljoenen mensen aan de kant staan en niet meer weten hoe plezierig het is om iets te ondernemen. Weg bij dat loket, want daar krijg je wel je geld, maar moet je ook je ziel inleveren" Pim Fortyn....

Alsof de HRA geen subsidie socialisme is.

quote:

Op donderdag 13 september 2012 11:16 schreef klaaskippegaas het volgende:
[..]
Alsof de HRA geen subsidie socialisme is.

En waar zitten die subsidie kosten ook alweer?



Toch vraag ik me ook af, waar zijn die 20 zetels gebleven, zijn die nou echt gewoon zo passief geweest om toch niet te gaan kiezen, eigenlijk zoals ze in het dagelijks leven zijn.... Jammer joh, geen gratis geld.

Edit;

Is dit nu eigenlijk geen les voor onze socialisten, die mensen voor wie jullie het willen opnemen zijn nog te beroerd om naar de stembus te gaan om op de SP te stemmen. Is dit nu eigenlijk niet het gelijk van rechts? Just a thought.

[ Bericht 11% gewijzigd door truthortruth op 13-09-2012 12:25:12 ]

quote:

Op donderdag 13 september 2012 12:04 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Is dit nu eigenlijk geen les voor onze socialisten, die mensen voor wie jullie het willen opnemen zijn nog te beroerd om naar de stembus te gaan om op de SP te stemmen. Is dit nu eigenlijk niet het gelijk van rechts? Just a thought.

Nee, het toont alleen maar aan dat veel mensen het vertrouwen in de politiek zijn verloren. Overigens moet je dat niet onderschatten, als die groep te groot wordt en de politiek blijft ze hard aanpakken dan kan die onvrede zich nog wel eens op andere manieren gaan kanaliseren. Ik maak me daar persoonlijk wel zorgen over.

Maar de echt domme mensen zijn natuurlijk de strategische stemmers geweest. Stemmen op de PvdA/VVD om resp. Rutte/Samsom uit het torentje te houden, en nu krijg je ze allebei. De VVD kan met de PvdA haar rechtse beleid niet uitvoeren, de PvdA kan met de VVD haar linkse beleid niet uitvoeren. Dus we krijgen stilstand. In crisistijd. Hoe dom kun je zijn?

quote:

Op donderdag 13 september 2012 15:11 schreef Joanne35 het volgende:
Nee, het toont alleen maar aan dat veel mensen het vertrouwen in de politiek zijn verloren. Overigens moet je dat niet onderschatten, als die groep te groot wordt en de politiek blijft ze hard aanpakken dan kan die onvrede zich nog wel eens op andere manieren gaan kanaliseren. Ik maak me daar persoonlijk wel zorgen over.

Dus als ik het goed begrijp zijn deze mensen te zwak om te werken, te passief om te stemmen maar zodirekt wel in staat om te rellen, juist ja.

quote:

Op donderdag 13 september 2012 15:11 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Nee, het toont alleen maar aan dat veel mensen het vertrouwen in de politiek zijn verloren. Overigens moet je dat niet onderschatten, als die groep te groot wordt en de politiek blijft ze hard aanpakken dan kan die onvrede zich nog wel eens op andere manieren gaan kanaliseren. Ik maak me daar persoonlijk wel zorgen over.

Maar de echt domme mensen zijn natuurlijk de strategische stemmers geweest. Stemmen op de PvdA/VVD om resp. Rutte/Samsom uit het torentje te houden, en nu krijg je ze allebei. De VVD kan met de PvdA haar rechtse beleid niet uitvoeren, de PvdA kan met de VVD haar linkse beleid niet uitvoeren. Dus we krijgen stilstand. In crisistijd. Hoe dom kun je zijn?

Hoe kom je erbij om te denken dat de strategische stem een tegenstem tegen Rutte of Samson was?
Het zijn grotendeels voormalige oud SP en GL stemmers die liever PvdA als grootste zien en oud PVV en CDA stemmers die de VVD als winnaar wilden. En dom is het al helemaal niet. Een linkse coalitie heeft er nooit ingezeten en de meeste partijen wezen samenwerking met de PVV en de SP op voorhand al af EN er werd altijd al een close call tussen de PvdA en de VVD voorspeld.
Een voorspelling die waarheid is geworden. Er is dus niets doms aan de strategische stemmer.

Geen kameradski Roemer in het kabinet
Goede zaak

Ik ben het ook nog op me laten inwerken. Afgezien van de futiliteit van strategisch stemmen vind ik het vooral jammer dat het unieke SP-verhaal nu niet de impact krijgt die ik ervan had verwacht. We krijgen nu weer meer neoliberalisme met een rood randje. Ik had gehoopt dat met de SP een andere manier van denken aan aandacht en invloed zouden winnen. Niet direct als revolutie, maar als ander perspectief, om weeffouten in de samenleving recht te zetten. Nu gaat de hele boel nog meer ontrafelen ben ik bang.

Verder ben ik ook moe van het hele negatieve en denigrerende toontje rond de SP en Roemer. Ik merkte een soort mentale verwijdering van Nederland optreden toen ik 41 zetels bij de VVD zag staan. Even wat afstand nemen dus.

quote:

Op donderdag 13 september 2012 19:38 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

Verder ben ik ook moe van het hele negatieve en denigrerende toontje rond de SP en Roemer. Ik merkte een soort mentale verwijdering van Nederland optreden toen ik 41 zetels bij de VVD zag staan. Even wat afstand nemen dus.

Ik vermoed dat het omgekeerde er ook deels voor heeft gezorgd dat de SP geen winst heeft geboekt: Veel mensen zijn SP (Roemers) moe. Tenminste, dat merk ik bij mezelf heel sterk. Roemers die werkelijk overal te zien en te horen is, op radio en tv. En ik vond zijn verhaal steeds zwakker worden eigenlijk. De gunfactor verdween een beetje.

Verder vind ik dat elke partij die verlies heeft geleden het vooral bij zichzelf moet zoeken en niet de schuld moet geven aan randzaken. Een beetje een zwaktebod en een minachting naar verreweg de meerderheid van Nederland die een andere gedachtengang heeft, Niet bepaald sociaal te noemen.

quote:

Op donderdag 13 september 2012 19:47 schreef ValHallen het volgende:

[..]

Ik vermoed dat het omgekeerde er ook deels voor heeft gezorgd dat de SP geen winst heeft geboekt: Veel mensen zijn SP (Roemers) moe. Tenminste, dat merk ik bij mezelf heel sterk. Roemers die werkelijk overal te zien en te horen is, op radio en tv. En ik vond zijn verhaal steeds zwakker worden eigenlijk. De gunfactor verdween een beetje.

Verder vind ik dat elke partij die verlies heeft geleden het vooral bij zichzelf moet zoeken en niet de schuld moet geven aan randzaken. Een beetje een zwaktebod en een minachting naar verreweg de meerderheid van Nederland die een andere gedachtengang heeft, Niet bepaald sociaal te noemen.

Ik ben niet de SP maar een SP-stemmer en ik werd er persoonlijk moe van, heeft niks met schuld zoeken te maken, het irriteert me gewoon. Net als ik het niet zo ok vind dat 'de gunfactor' en X-factor en wat al niet blijkbaar voor veel mensen doorslaggevend zijn om de politieke richting van een land te bepalen. Wat dat betreft ben ik totaal eigenwijs, of noem het asociaal zo je wil.

quote:

Op donderdag 13 september 2012 19:47 schreef ValHallen het volgende:

[..]

Ik vermoed dat het omgekeerde er ook deels voor heeft gezorgd dat de SP geen winst heeft geboekt: Veel mensen zijn SP (Roemers) moe. Tenminste, dat merk ik bij mezelf heel sterk. Roemers die werkelijk overal te zien en te horen is, op radio en tv. En ik vond zijn verhaal steeds zwakker worden eigenlijk. De gunfactor verdween een beetje.

Verder vind ik dat elke partij die verlies heeft geleden het vooral bij zichzelf moet zoeken en niet de schuld moet geven aan randzaken. Een beetje een zwaktebod en een minachting naar verreweg de meerderheid van Nederland die een andere gedachtengang heeft, Niet bepaald sociaal te noemen.

Ook ik heb me geërgerd aan het aanhoudende negatieve en denigrerende toontje rondom de SP, maar inderdaad kan ik me ook voorstellen dat mensen Roemer moe zijn geworden, en zijn optreden in de campagne was gewoonweg ook matig. Dat heeft zeker meegespeeld en bijgedragen aan het niet verzilveren van de megawinst in de peilingen.

Maar ik vind het absoluut niet minachtend tav de meerderheid van Nederland om te benoemen door wat voor oorzaken de SP (en andere partijen) niet de winst boekten die ze hadden verwacht en waar potentie voor was.

Er is nu eenmaal ontzettend veel strategisch gestemd, en dat is gewoon ontzettend dom.

Als je bovendien op radio en televisie vervolgens allerlei beredeneringen hoort hoe mensen tot hun partij-keuze komen, of dat ze zeggen te twijfelen tussen Samsom en Rutte, of dat ze Rutte gaan stemmen omdat ze van hem gedroomd hebben, dan geeft dat naar mijn mening aan dat de gemiddelde kiezer er niet veel van heeft begrepen of er weinig inzicht in heeft, en ja dan stelt dat mij wel erg droevig.

Als diezelfde idioten SP gestemt hadden had jij heel anders gepiept

quote:

Op donderdag 13 september 2012 15:28 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Dus als ik het goed begrijp zijn deze mensen te zwak om te werken, te passief om te stemmen maar zodirekt wel in staat om te rellen, juist ja.

Waar zeg ik dat die mensen te zwak zijn om te werken? Veel van die mensen werken zich kapot, of willen niets liever dan aan het werk gaan, maar dat werk is er niet. Ga eens de wijken in en praat eens met echte mensen ipv je te laten hersenspoelen door rechtse praatjes.

quote:

Op donderdag 13 september 2012 15:52 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Hoe kom je erbij om te denken dat de strategische stem een tegenstem tegen Rutte of Samson was?
Het zijn grotendeels voormalige oud SP en GL stemmers die liever PvdA als grootste zien

Onzin, de SP heeft zijn oude stemmers juist heel goed vast weten te houden. Het is de potentiele nieuwe aanwas die helaas toch voor Samsom is gegaan.

Ik vraag me trouwens af hoeveel van hen er nu al spijt van hebben, ze krijgen nu alsnog Rutte in het torentje en de PvdA moet nu met de VVD gaan regeren. Leuk hè, zo'n weggegooide stem?

quote:

Op donderdag 13 september 2012 21:35 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Onzin, de SP heeft zijn oude stemmers juist heel goed vast weten te houden. Het is de potentiele nieuwe aanwas die helaas toch voor Samsom is gegaan.

Ik vraag me trouwens af hoeveel van hen er nu al spijt van hebben, ze krijgen nu alsnog Rutte in het torentje en de PvdA moet nu met de VVD gaan regeren. Leuk hè, zo'n weggegooide stem?

De SP heeft exact hun 15 zetels behouden, het is onmogelijk dat dat precies dezelfde stemmers zijn geweest als in 2010. Oftewel SP heeft een hoop zetels aan tactische stemmers verloren en heeft er tegelijkertijd een zelfde aantal voor teruggekregen.
Bijvoorbeeld van voormalige GL stemmers die nu eindelijk het kansloze van die stekker doos inzagen.

Zelfs als de SP 2x zo groot was geworden als dat ze nu zijn, ten kostte van de PvdA, dan nog was het hun niet gelukt om een coalitie te vormen. Doordat ze samenwerking met een partij als de VVD bij voorbaat uitsloten, hebben ze zichzelf buitenspel gezet.

De realiteit is dat de tactische stemmen nu gebruikt gaan worden om te regeren en elke SP stem niet. En dat is precies waar die tactische stemmers van uitgingen. Dus hoezo weggegooide stem?

quote:

Op donderdag 13 september 2012 22:09 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Dus hoezo weggegooide stem?

De auteur van dit stuk weet dat prima te omschrijven: Helemaal geen 'einde aan polarisatie' en 'herstel van het midden'

quote:

Maar Emile Roemer heeft gelijk als hij zegt dat bij de kiezers die Samsom in de loop van de campagne bij de SP heeft weggehaald de sympathie voor de SP niet is verdwenen. Zij hebben op de PvdA gestemd om Rutte uit het torentje te houden, en dat is mislukt. De PvdA mag dan nog zo euforisch zijn, haar doelstelling is mislukt, en ze is vrijwel zeker veroordeeld tot regeringsdeelname onder Rutte.

Volgens veel commentatoren is met deze uitslag de polarisatie in de politiek teruggedrongen. De Volkskrant kopte zelfs ‘Het midden is terug’. Niets is minder waar. Niet alleen hebben de twee winaars: VVD en PvdA hun winst te danken aan het feit dat ze zich tegen elkaar afzetten en hebben ze bij hun kiezers de verwachting gewekt dat ze een half PVV – respectievelijk een half SP beleid zullen gaan voeren. En dat gaat moeilijk samen.

Dit vat het probleem goed samen, Rutte heeft zijn kiezers een heel erg rechts beleid beloofd en zo kiezers weggetrokken bij de PVV. Samsom heeft zijn kiezers een heel erg links beleid beloofd en zo kiezers weggetrokken bij de SP. Beiden hebben zich heel erg tegen elkaar afgezet. Nu moeten ze samen de beloftes aan hun kiezers waarmaken. Dat gaat ze niet lukken, absoluut niet, en de teruggekeerde/overgelopen kiezers zullen zwaar teleurgesteld achterblijven...

quote:

We leven niet meer in de tijden van Paars. Toen konden PvdA en VVD met economische wind in de rug regeren en afrekenen met stukjes van de erfenis van het ooit oppermachtige CDA. Nu zullen ze samen tegen de wind in moeten fietsen waarbij hun kiezers verschillende kanten op willen. Dat geeft de SP de mogelijkheid om de kop te nemen in een linkse demarrage.

En zo is het maar net, onze tijd komt nog wel

Mocht Roemer pas op de plaats nemen, welke leden zijn dan potentiële kandidaat-lijsttrekkers? En zitten daar een paar talenten tussen?

quote:

Op vrijdag 14 september 2012 01:03 schreef Senor__Chang het volgende:
Mocht Roemer pas op de plaats nemen, welke leden zijn dan potentiële kandidaat-lijsttrekkers? En zitten daar een paar talenten tussen?

Toen Agnes Kant vertrok heb ik al meteen gezegd dat ik Ronald van Raak graag zou zien als lijsttrekker, en anders Ewout Irrgang. Twee jonge talentvolle politici van de leeftijd van Samsom en Rutte, en allebei ook inhoudelijk een stuk sterker en intellectueler dan Emile Roemer. Ook in debatten vind ik ze beiden goed.

Dus ik zou mijn geld dan op Ronald van Raak zetten. Maar ik denk niet dat Emile Roemer besluit ermee op te houden.

Eventuele andere opties zijn vervolgens Renske Leijten en Harry van Bommel. Maar hen vind ik minder geschikt als lijsttrekker aangezien ze diezelfde gedrevenheid hebben die Agnes Kant had. Uiteraard goed als men bevlogen is maar je moet daarin ook niet overdrijven.

quote:

Op vrijdag 14 september 2012 01:12 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Toen Agnes Kant vertrok heb ik al meteen gezegd dat ik Ronald van Raak graag zou zien als lijsttrekker, en anders Ewout Irrgang. Twee jonge talentvolle politici van de leeftijd van Samsom en Rutte, en allebei ook inhoudelijk een stuk sterker en intellectueler dan Emile Roemer. Ook in debatten vind ik ze beiden goed.

Dus ik zou mijn geld dan op Ronald van Raak zetten. Maar ik denk niet dat Emile Roemer besluit ermee op te houden.

Van Raak lijkt me inderdaad een goede lijsttrekker, ook de juiste leeftijd. Irrgang vind ik niet een leiderstype, wel een enorm slimme vent natuurlijk. Echt jammer dat hij ermee stopt. Al zal hij wel beschikbaar zijn voor een toekomstig ministerschap toch?

Ik denk trouwens dat het wel beter is dat Roemer stopt, ondanks het goede werk wat hij heeft verricht. Toch veel mensen die de SP als optie zagen. Echter, hij is intellectueel geen zwaargewicht en dat is wel nodig tegen Samsom en Rutte, die beiden erg gehaaid zijn.

quote:

Eventuele andere opties zijn vervolgens Renske Leijten en Harry van Bommel. Maar hen vind ik minder geschikt als lijsttrekker aangezien ze diezelfde gedrevenheid hebben die Agnes Kant had. Uiteraard goed als men bevlogen is maar je moet daarin ook niet overdrijven.

Dat is toch wel de kracht van de SP. Mensen die betrokken zijn en nog idealen hebben.

En natuurlijk; Renske Leijten