Oh, dat jij hier zit om andersdenkenden en een nieuwe politieke stroming belachelijk te maken is geen geheim hoor.quote:
			
			
			
			Ik doe niks wat men zelf niet veel beter kan.quote:Op dinsdag 11 september 2012 19:09 schreef teknomist het volgende:
[..]
Oh, dat jij hier zit om andersdenkenden en een nieuwe politieke stroming belachelijk te maken is geen geheim hoor.
			
			
			
			Ach, als jij exemplarisch bent voor de criticasters van de LP en het libertarisme, dan zie ik het zonnig in de voor de toekomst.quote:Op dinsdag 11 september 2012 19:10 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik doe niks wat men zelf niet veel beter kan.
			
			
			
			Lekker doorrommelen in de marge.quote:Op dinsdag 11 september 2012 19:13 schreef teknomist het volgende:
[..]
Ach, als jij exemplarisch bent voor de criticasters van de LP en het libertarisme, dan zie ik het zonnig in de voor de toekomst.
			
			
			
			Ik ben nieuwsgierig naar de oorzaak van je vooringenomenheid..quote:Op dinsdag 11 september 2012 19:05 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wat is de relevantie van deze vraag?
			
			
			
			Jij kan nog wel eens van een koude kermis thuiskomen, maar dat duurt nog wel wat jaartjes denk ik. Het is je wel gegund.quote:
			
			
			
			Als de problemen groot genoeg worden komen mensen vanzelf bij de LP uit denk ik. Omdat de LP wel met echte oplossingen komen die gewoon werken.quote:Op woensdag 12 september 2012 01:00 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Jij kan nog wel eens van een koude kermis thuiskomen, maar dat duurt nog wel wat jaartjes denk ik. Het is je wel gegund.Iemand die hier puur en alleen wekenlang komt om zuur te doen, te trollen en overal tegenaan te schoppen, tja, die neem ik niet zo serieus. Ik ga ook niet zitten muggenziften of ik nou wel of niet moet stemmen en of politiek niet per definitie immoreel is terwijl er zulke misstanden aan de gang zijn en het land failliet is?
Ik kan wel doen alsof de staatsschuld niet van mij is omdat ik het overheidsgezag niet erken of omdat ik pas 26 benmaar ik draai er godverdomme wel mooi voor op.
Dan kun je wel mooi lullen dat het niet anders kan en dat er geen weg terug is over de EU en de euro, maar ik denk dat daar nog wel eens oorlog van kan komen en daar moeten we toch niet aan denken met zijn allen?
Mensen die anders over dingen denken maar een beetje wegzetten als egoïsten en gekkies, heel hoogstaand hoor.
Ik hoef geen zetel te halen om overtuigd te zijn van mijn standpunten.
			
			
			
			Er is helemaal niets libertarisch aan de VS vergeleken met Nederland, behalve dan misschien vrij wapenbezit en dat gaat niet lang meer duren daar denk ik en de staat legt allerlei beperkingen op. Voor de rest is het hetzelfde daar heb ik het idee.quote:Op woensdag 12 september 2012 01:11 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Als de problemen groot genoeg worden komen mensen vanzelf bij de LP uit denk ik. Omdat de LP wel met echte oplossingen komen die gewoon werken.
Interessant feit: Amerikanen zijn gelukkiger dan Nederlanders (OESO onderzoek) ondanks dat Amerika veel "Libertarischer" is dan Nederland. Zo zie je maar dat het wel degelijk anders kan.
			
			
			
			
			
			
			
			Ja de VS is lang niet libertarisch natuurlijk. Maar economisch gezien en qua belastingen zijn de VS toch echt minder socialistisch dan Nederland.quote:Op woensdag 12 september 2012 01:38 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Er is helemaal niets libertarisch aan de VS vergeleken met Nederland, behalve vrij wapenbezit en dat gaat niet lang meer duren daar denk ik en de staat legt allerlei beperkingen op.
			
			
			
			En moreel-ethisch gezien, qua abortus, drugs, alcohol, euthanasie, vrijheid van meningsuiting en amnesty-wetgeving weer veel minder libertarisch.quote:Op woensdag 12 september 2012 01:39 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Ja de VS is lang niet libertarisch natuurlijk. Maar economisch gezien en qua belastingen zijn de VS toch echt minder socialistisch dan Nederland.
			
			
			
			Daar ben ik me van bewust, maar het eigenlijke punt was dat landen met kleinere inkomensverschillen niet per se gelukkiger zijn dan landen met hogere inkomensverschillen.quote:Op woensdag 12 september 2012 01:41 schreef GSbrder het volgende:
[..]
En moreel-ethisch gezien, qua abortus, drugs, alcohol, euthanasie, vrijheid van meningsuiting en amnesty-wetgeving weer veel minder libertarisch.
			
			
			
			Oh, dat klopt. Inkomstenverschillen zijn niet bepalend voor het geluk in een land, ook de door de socialisten aangehaalde Scandinavische landen zijn echt niet "gelukkiger" omdat het onderlinge verschil laag is, nee, die zijn gewoon gelukkig omdat de ondergrens erg hoog ligt. Als de armen rijker worden, dan worden de arme gelukkig, al worden de rijken 100 keer zo rijk.quote:Op woensdag 12 september 2012 01:43 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Daar ben ik me van bewust, maar het eigenlijke punt was dat landen met kleinere inkomensverschillen niet per se gelukkiger zijn dan landen met hogere inkomensverschillen.
Ik had mijn punt anders moeten formuleren
			
			
			
			Is dus ook naar voren gekomen in het onderzoek van OESO. Zowel landen met hoge als kleine inkomensverschillen stonden hoog op de gelukslijst. Maar socialisten halen altijd dat verdomde Scandinavie aan om te bewijzen hoe goed de sociaal-democratie is.....quote:Op woensdag 12 september 2012 01:46 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Oh, dat klopt. Inkomstenverschillen zijn niet bepalend voor het geluk in een land, ook de door de socialisten aangehaalde Scandinavische landen zijn echt niet "gelukkiger" omdat het onderlinge verschil laag is, nee, die zijn gewoon gelukkig omdat de ondergrens erg hoog ligt. Als de armen rijker worden, dan worden de arme gelukkig, al worden de rijken 100 keer zo rijk.
			
			
			
			Met wat daar allemaal aan de gang is mag dat geen naam hebben vind ik, het is geen socialisme zoals hier maar meer een soort fascisme/corporatisme. Ook een almachtige staat, maar gekocht door het grote geld. Dat gaat hier ook steeds meer gebeuren natuurlijk.quote:Op woensdag 12 september 2012 01:39 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Ja de VS is lang niet libertarisch natuurlijk. Maar economisch gezien en qua belastingen zijn de VS toch echt minder socialistisch dan Nederland.
			
			
			
			Inderdaad, de politieke situatie in de VS is misschien nog erger dan in NL. Die oorlogen die ze gevoerd hebben waren echt te treurig voor woorden. Vietnam is echt een gigantische schande geweest, en de oorlogen daarna ook.quote:Op woensdag 12 september 2012 01:53 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Met wat daar allemaal aan de gang is mag dat geen naam hebben vind ik, het is geen socialisme zoals hier maar meer een soort fascisme/corporatisme. Ook een almachtige staat, maar gekocht door het grote geld. Dat gaat hier ook steeds meer gebeuren natuurlijk.
			
			
			
			Natuurlijk niet, maar dat soort rare dingen hoor je wel vaker, net als een oorzakelijk verband zoeken tussen onze welvaart en onze hoge belastingen, terwijl er ook landen net zo rijk zijn die vrijwel geen belastingen hebben, maar daar wordt dan altijd wel weer iets verzonnen waarom dat hier niet zou kunnen. Of het nou Luxemburg, Monaco, Singapore, Hong Kong of weet ik veel wat is. Allemaal anders, ja natuurlijk is het anders, maar dat kan hier ook heus wel en dat is het punt juist.quote:Op woensdag 12 september 2012 01:52 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Is dus ook naar voren gekomen in het onderzoek van OESO. Zowel landen met hoge als kleine inkomensverschillen stonden hoog op de gelukslijst. Maar socialisten halen altijd dat verdomde Scandinavie aan om te bewijzen hoe goed de sociaal-democratie is.....
			
			
			
			Rijke landen staan hoog op de gelukslijst. Socialistische landen zijn niet rijk. Problem solved.quote:Op woensdag 12 september 2012 01:52 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Is dus ook naar voren gekomen in het onderzoek van OESO. Zowel landen met hoge als kleine inkomensverschillen stonden hoog op de gelukslijst. Maar socialisten halen altijd dat verdomde Scandinavie aan om te bewijzen hoe goed de sociaal-democratie is.....
			
			
			
			Heb je wel eens gekeken naar onderzoeken in de VS over opvattingen over de oorlog in Irak, en wat mensen allemaal denken? Er zijn er miljoenen die nog steeds denken dat ze daar massavernietigingswapens hadden liggen. Terwijl Bush junior ZELF al heeft toegegeven dat het een fout was, en het hele kabinet en de CIA.quote:Op woensdag 12 september 2012 01:58 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Inderdaad, de politieke situatie in de VS is misschien nog erger dan in NL. Die oorlogen die ze gevoerd hebben waren echt te treurig voor woorden. Vietnam is echt een gigantische schande geweest, en de oorlogen daarna ook.
Om nog maar te zwijgen over het corporatisme.....
			
			
			
			Welvaart in een democratie leidt ook tot socialistische gedrochten als we hier kennen, en de welvaart is dan niet zo een twee drie verdwenen en als er maar genoeg is kun je lang doorgaan. Maar op een gegeven moment houdt het op.quote:Op woensdag 12 september 2012 02:04 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Rijke landen staan hoog op de gelukslijst. Socialistische landen zijn niet rijk. Problem solved.
			
			
			
			Lol, de grap is dat het allang is opgehouden (wat geld betreft) maar niemand wil dat in zienquote:Op woensdag 12 september 2012 02:07 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Welvaart in een democratie leidt ook tot socialistische gedrochten als we hier kennen, en de welvaart is dan niet zo een twee drie verdwenen en als er maar genoeg is kun je lang doorgaan. Maar op een gegeven moment houdt het op.
			
			
			
			Het eerste betwijfel ik, het tweede is simpelweg niet waar. In ieder geval niet volgens het onderzoek dat je zelf aanhaalt.quote:Op woensdag 12 september 2012 01:11 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Als de problemen groot genoeg worden komen mensen vanzelf bij de LP uit denk ik. Omdat de LP wel met echte oplossingen komen die gewoon werken.
Interessant feit: Amerikanen zijn gelukkiger dan Nederlanders (OESO onderzoek) ondanks dat Amerika veel "Libertarischer" is dan Nederland. Zo zie je maar dat het wel degelijk anders kan.
			
			
			
			Ja, de ECB gaat nu staatsobligaties opkopen las ik.quote:Op woensdag 12 september 2012 02:10 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Lol, de grap is dat het allang is opgehouden (wat geld betreft) maar niemand wil dat in zien
			
			
			
			Huidige machthebbers hebben baat bij de politieke structuur zoals die nu is, of ze willen juist meer macht. Het is niet in hun belang (en dat geldt voor alle ambtenaren) om de overheid minder machtig te maken. Om vervolgens in het politieke zadel te blijven zitten gaan ze allemaal zoete broodjes bakken bij de kiezer en de werkelijkheid verdoezelen.quote:Op woensdag 12 september 2012 02:13 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Ja, de ECB gaat nu staatsobligaties opkopen las ik.
Waarvan? De ECB heeft geen geld, alleen een drukpers.
Zijn mensen nu werkelijk zo dom?
Ik ken iemand die mij oprecht een keer vroeg waarom ze niet gewoon geld bij drukten als ze tekort hadden. (SP-stemmer, het zal je niet verbazen.)
Maar die domheid is dus het beleid in de VS en de EU. Je kan een klein kind nog uitleggen dat als je maar eindeloos biljetten aan iedereen geeft dat ze op een gegeven moment niets meer waard zijn. En dat je geen schuldencrisis oplost door meer schulden te maken, net als je dat thuis niet doet.
Wat ze in de VS dus ook doen, net als hier, in klooien met de cijfers, inflatie verbergen, definities opschuiven etc.
En wat ze daar ook doen, en hier ook, is werkloosheidscijfers die nergens over gaan aanhalen. Dus mensen die gestopt zijn met zoeken naar een baan zijn ineens niet meer werkloos.
			
			
			
			Ja, en mensen smeken erom om in de maling genomen worden.quote:Op woensdag 12 september 2012 02:18 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Huidige machthebbers hebben baat bij de politieke structuur zoals die nu is, of ze willen juist meer macht. Het is niet in hun belang (en dat geldt voor alle ambtenaren) om de overheid minder machtig te maken. Om vervolgens in het politieke zadel te blijven zitten gaan ze allemaal zoete broodjes bakken bij de kiezer en de werkelijkheid verdoezelen.
			
			
			
			Ja, maar vergeet niet dat er veel burgers zijn die belang hebben bij een grote overheid.quote:Op woensdag 12 september 2012 02:20 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Ja, en mensen smeken erom om in de maling genomen worden.
			
			
			
			Uiteindelijk heeft niemand er echt belang bij behalve de machthebbers zelf, mensen zijn alleen heel afhankelijk gemaakt door de jaren heen, maar het idee dat we omkomen van de honger als vadertje staat er niet is is waanzin natuurlijk. Mensen die denken dat het hier Somalië wordt als we de belastingen verlagen naar het tarief van Luxemburg, die hebben te veel tv gekeken denk ik. Propaganda waar de in de USSR een puntje aan konden zuigen. Dat viel me ook erg op toen met dat zogenaamde referendum en dat andere referendum over die Europese grondwet o nee dat verdrag. Wat je toen allemaal aan propaganda hoorde.quote:Op woensdag 12 september 2012 02:21 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Ja, maar vergeet niet dat er veel burgers zijn die belang hebben bij een grote overheid.
Denk aan subsidies,uitkeringen,toeslagen en de hele zooi. Ze denken dat ze er baat bij hebben, ondanks dat een Libertarische samenleving veel welvarender zou zijn.
			
			
			
			Op korte termijn hebben sommige burgers baat bij de overheid, op de lange termijn niet. Dat is naar mijn mening het verschil. Briljant verhaal van Kees van der Staaij overigens.quote:Op woensdag 12 september 2012 02:26 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Uiteindelijk heeft niemand er echt belang bij behalve de machthebbers zelf, mensen zijn alleen heel afhankelijk gemaakt door de jaren heen, maar het idee dat we omkomen van de honger als vadertje staat er niet is is waanzin natuurlijk. Mensen die denken dat het hier Somalië wordt als we de belastingen verlagen naar het tarief van Luxemburg, die hebben te veel tv gekeken denk ik. Propaganda waar de in de USSR een puntje aan konden zuigen.
			
			
			
			Ik weet niet of die man heel slim is maar dom zal hij niet zijn... Maar dat er zo veel slimme mensen zijn die gelovig zijn zegt ook wel iets over ons ben ik bang. Mensen zijn toch vaak bang en slaafs, willen getroost en geleid worden. Dus zet er dan een preker of een policius voor met een of ander lulverhaal en ze rennen er achteraan en ondertussen worden ze aan alle kanten kaalgeplukt.quote:Op woensdag 12 september 2012 02:27 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Op korte termijn hebben sommige burgers baat bij de overheid, op de lange termijn niet. Dat is naar mijn mening het verschil. Briljant verhaal van Kees van der Staaij overigens.
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			Ik hoor hier juist elke keer dat Nederland zo naar links en socialistischquote:Op woensdag 12 september 2012 02:04 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Rijke landen staan hoog op de gelukslijst. Socialistische landen zijn niet rijk. Problem solved.
			
			
			
			Het is mooi dat je zo overtuigd bent van je eigen gelijk. Dat past natuurlijk uitmuntend bij utopisten. Uiteindelijk zal het libertarisme overwinnen (of het communisme qua streven maakt dat niet zoveel uit) en intussen de echte wereld grotendeels ontkennen.quote:Op woensdag 12 september 2012 01:00 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Jij kan nog wel eens van een koude kermis thuiskomen, maar dat duurt nog wel wat jaartjes denk ik. Het is je wel gegund.Iemand die hier puur en alleen wekenlang komt om zuur te doen, te trollen en overal tegenaan te schoppen, tja, die neem ik niet zo serieus. Ik ga ook niet zitten muggenziften of ik nou wel of niet moet stemmen en of politiek niet per definitie immoreel is terwijl er zulke misstanden aan de gang zijn en het land failliet is?
Ik kan wel doen alsof de staatsschuld niet van mij is omdat ik het overheidsgezag niet erken of omdat ik pas 26 benmaar ik draai er godverdomme wel mooi voor op.
Dan kun je wel mooi lullen dat het niet anders kan en dat er geen weg terug is over de EU en de euro, maar ik denk dat daar nog wel eens oorlog van kan komen en daar moeten we toch niet aan denken met zijn allen?
Mensen die anders over dingen denken maar een beetje wegzetten als egoïsten en gekkies, heel hoogstaand hoor.
Ik hoef geen zetel te halen om overtuigd te zijn van mijn standpunten.
			
			
			
			Ochjee. Het Libertarisme zal overwinnenquote:Op woensdag 12 september 2012 08:04 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het is mooi dat je zo overtuigd bent van je eigen gelijk. Dat past natuurlijk uitmuntend bij utopisten. Uiteindelijk zal het libertarisme overwinnen (of het communisme qua streven maakt dat niet zoveel uit) en intussen de echte wereld grotendeels ontkennen.
			
			
			
			quote:Op woensdag 12 september 2012 10:47 schreef Rossdale het volgende:
Jullie hebben er een stem bij hoor jongens
			
			
			
			quote:Op woensdag 12 september 2012 08:04 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het is mooi dat je zo overtuigd bent van je eigen gelijk. Dat past natuurlijk uitmuntend bij utopisten. Uiteindelijk zal het libertarisme overwinnen (of het communisme qua streven maakt dat niet zoveel uit) en intussen de echte wereld grotendeels ontkennen.
			
			
			
			quote:Op woensdag 12 september 2012 10:47 schreef Rossdale het volgende:
Jullie hebben er een stem bij hoor jongens
			
			
			
			Wel het ware, zuivere libertarisme uiteraard.quote:Op woensdag 12 september 2012 10:43 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Ochjee. Het Libertarisme zal overwinnen
			
			
			
			
			
			
			
			Ga ik straks ook doen.quote:Op woensdag 12 september 2012 16:30 schreef teknomist het volgende:
Zojuist gestemd op Quintus Backhuys.
			
			
			
			
			
			
			
			Beetje onzinnig statement dit, dat ligt natuurlijk aan de media, al die kleine partijen en vooral die niet al in de kamer zitten worden nergens uitgenodigd. Daar kun je wel voorstander van zijn en er zit wel een gedachte achter, maar die partijen zelf kunnen daar weinig aan doen en die draven echt overal op waar ze worden uitgenodigd en bedienen zich in het geval van de LP zelfs van guerilla marketing, en zijn heel actief op facebook en dergelijke. Je kunt niet zomaar aanschuiven bij RTL of bij Knevel en zijn holmaatje hoor.quote:Op woensdag 12 september 2012 17:05 schreef TweeGrolsch het volgende:
Jammer dat ze waarschijnlijk geen zetel gaan halen. Vond de campagne ook niet al te best. Ben ze nauwelijks tegengekomen in de media.
			
			
			
			Ik ben blij als het morgen is dan hoef ik me niet meer te ergeren aan jouw betweterige getrol...quote:Op woensdag 12 september 2012 14:47 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wel het ware, zuivere libertarisme uiteraard.
			
			
			
			Bij z'n holmaatje wel alleen wordt dat niet uitgezonden.quote:Op woensdag 12 september 2012 17:16 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Beetje onzinnig statement dit, dat ligt natuurlijk aan de media, al die kleine partijen en vooral die niet al in de kamer zitten worden nergens uitgenodigd. Daar kun je wel voorstander van zijn en er zit wel een gedachte achter, maar die partijen zelf kunnen daar weinig aan doen en die draven echt overal op waar ze worden uitgenodigd en bedienen zich in het geval van de LP zelfs van guerilla marketing, en zijn heel actief op facebook en dergelijke. Je kunt niet zomaar aanschuiven bij RTL of bij Knevel en zijn holmaatje hoor.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |