ach zolang we alle bouwbedrijven failliet laten gaan, (de motor van een economie) en die vaklui in een uitkering stoppen, met als reden het hoog houden van de vastgoedbubble, en goede landbouwgrond van belastinggeld opkopen om er Poolse ponys op te zetten, zijn we geen knip voor de neus waardquote:Op woensdag 12 september 2012 15:05 schreef DS4 het volgende:
[..]
Maar het is helemaal niet goedkoper om in India dat te doen, want de transportkosten zijn vele malen hoger...
Zo lang hier in NL veel functies onvervuld blijven is er kennelijk meer behoefte aan goed personeel dan aanbod.
Je haalt 2 dingen door elkaar volgens mij. Ten eerste is daar de werkgelegenheid voor de 'ongeschoolde werknemer', door het grote aanbod van dit soort werknemers zijn de beloningen laag en zouden deze mensen zich kunnen verbeteren door langer te werken. Klinkt leuk in theorie maar als deze mensen extra werk op zich nemen blijft er minder over voor een ander. Het gevolg is dat deze mensen hun diensten voor nog minder geld gaan aanbieden.... het gevolg een een 'race to the bottom'.quote:Op woensdag 12 september 2012 15:05 schreef DS4 het volgende:
[..]
Maar het is helemaal niet goedkoper om in India dat te doen, want de transportkosten zijn vele malen hoger...
Zo lang hier in NL veel functies onvervuld blijven is er kennelijk meer behoefte aan goed personeel dan aanbod.
Mooi!quote:Op woensdag 12 september 2012 15:08 schreef HD9 het volgende:
ach zolang we alle bouwbedrijven failliet laten gaan, (de motor van een economie) en die vaklui in een uitkering stoppen, met als reden het hoog houden van de vastgoedbubble, en goede landbouwgrond van belastinggeld opkopen om er Poolse ponys op te zetten, zijn we geen knip voor de neus waard
Er word gewerkt aan de machinale fabricage van kleding maar dit is veelal onderzoek dat door overheden word gesubsidieerd om minder afhankelijk te raken van lage lonenlanden.quote:Op woensdag 12 september 2012 15:07 schreef DS4 het volgende:
Dus het is beter dat zij honger leiden en wij een extra machine hebben staan?
(volgens mij wordt er al lang gewerkt met machines als het gaat om spijkerbroeken maken, maar dat terzijde)
Jij bent bekend met het WML?quote:Op woensdag 12 september 2012 15:14 schreef xenobinol het volgende:
Je haalt 2 dingen door elkaar volgens mij. Ten eerste is daar de werkgelegenheid voor de 'ongeschoolde werknemer', door het grote aanbod van dit soort werknemers zijn de beloningen laag en zouden deze mensen zich kunnen verbeteren door langer te werken. Klinkt leuk in theorie maar als deze mensen extra werk op zich nemen blijft er minder over voor een ander. Het gevolg is dat deze mensen hun diensten voor nog minder geld gaan aanbieden.... het gevolg een een 'race to the bottom'.
Kennelijk overvraagt de Nederlander dan...quote:De andere kant van het verhaal is een tekort aan geschikt personeel, bedrijven klagen steen en been dat ze geen bekwaamd personeel kunnen krijgen. Mijn mening daarover? Allemaal krokodillentranen want men aan schaarste hangt een prijskaartje en daar zit hem de pijn. Werkgevers willen niet betalen wat er op het prijskaartje staat. Het gevolg is dat ze hun werkgelegenheid dan maar exporteren naar landen waar men wel bereid is te werken tegen lagere kosten.
Maar het feit dat slechts een enkeling beta kiest heeft er niets mee te maken?quote:De 'slimme jongen en meisjes' zien dit in en gaan allemaal werk zoeken in de regionen van een bedrijf welke niet voor export in aanmerking komen. Vandaar dat dit land ondertussen verworden is tot een bolwerk van laag geschoolde industrie en hoog betaalde dienstverleners. De innovatieve industrie is volledig gesloopt door verkeerd economisch beleid. Hoogwaardige werkgelegenheid die in generaties was opgebouwd zijn we voorgoed kwijt.
Als de belangen van de banksters maar behartigt worden want als die vallen stelt Nederland natuurlijk helemaal niets meer voor.quote:Op woensdag 12 september 2012 15:08 schreef HD9 het volgende:
[..]
ach zolang we alle bouwbedrijven failliet laten gaan, (de motor van een economie) en die vaklui in een uitkering stoppen, met als reden het hoog houden van de vastgoedbubble, en goede landbouwgrond van belastinggeld opkopen om er Poolse ponys op te zetten, zijn we geen knip voor de neus waard
Ik heb het met eigen ogen gezien hoor, machinale fabricage van kleding...quote:Op woensdag 12 september 2012 15:16 schreef xenobinol het volgende:
Er word gewerkt aan de machinale fabricage van kleding maar dit is veelal onderzoek dat door overheden word gesubsidieerd om minder afhankelijk te raken van lage lonenlanden.
Vooral de militairen zijn hier in geinteresseerd want zonder kledij begint een soldaat natuurlijk niet zo heel erg veel.
Goed excuus... het minimumloon gaat uitbuiting tegenquote:
Oorzaak gevolg, aangezien je als accountant, advocaat of manager meer kan verdienen dan als ingenieur, wetenschapper of leraar kiezen zo weinig mensen voor een beta opleiding.quote:Kennelijk overvraagt de Nederlander dan...
Maar het feit dat slechts een enkeling beta kiest heeft er niets mee te maken?
Nou ja.... een groot deel is natuurlijk al gemechaniseerd, de fabricage van de stof b.v.quote:Op woensdag 12 september 2012 15:17 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik heb het met eigen ogen gezien hoor, machinale fabricage van kleding...
Dan ga jij er vanuit dat studenten kiezen met in ogenschouw de beloning en dat is zelden het geval.quote:Op woensdag 12 september 2012 15:24 schreef xenobinol het volgende:
Oorzaak gevolg, aangezien je als accountant, advocaat of manager meer kan verdienen dan als ingenieur, wetenschapper of leraar kiezen zo weinig mensen voor een beta opleiding.
Ik geloof er niets van.quote:Als men beta's eens wat beter ging belonen zou er vast meer belangstelling voor zijn.
Er kunnen zoveel redenen zijn, maar meer betalen lost het probleem niet op, daar ben ik van overtuigd.quote:Waarom denk jij dat het aantal beta studenten in de westerse wereld al decennia lang aan het afnemen is? Vroeger had je status, aanzien en een goed salaris als ingenieur, tegenwoordig verdient een kantoorklerk al snel meer voor een simpele job welke wat standaard administratieve handelingen behelst.
Ergens voel ik dat jouw frustratie hier spreekt...quote:Tja.... harder werken... dat kun je beter door een ander laten doen als je maar zorgt dat de opbrengsten van deze noeste arbeid maar bij jou terecht komen.
Zuipende alfa lullo's maken wel eens de opmerking tegen hard studerende beta's 'dat ze maar beter hard moeten leren, dan kunnen ze later hard voor hun gaan werken'.
Extra ironisch is dat dit gewoon de waarheid is
Ook het in elkaar zetten...quote:Op woensdag 12 september 2012 15:25 schreef xenobinol het volgende:
Nou ja.... een groot deel is natuurlijk al gemechaniseerd, de fabricage van de stof b.v.
Ik zag een tijdje terug nog een andere tijden over DAF geloof ik. Die hadden een fabriek neergezet in Limburg, zodat de mijnwerkers uit de gesloten mijnen daar konden werken. Maar die mijnwerkers trokken het geestdodende lopende band werk niet. Geen probleem, rechts had geregeld dat er Marokkanen naar binnen konden worden gehaald.quote:Op woensdag 12 september 2012 15:02 schreef HD9 het volgende:
[..]
veel goedkope arbeid zorgt dat men geen machines gebruikt of ontwikkelt.
Zolang het in India goed koper is om 5000 stenen te laten verpluveren door 8 vrouwen met een hamertje die samen 16 euro kosten per dag , dan huurt de aannemer geen dure steenbreker van 100 euro per dag
Ook die chinese kinderen die 3 euro per dag krijgen voor spijkerbroeken naaien, hoeven niet dus naar een dure school om een technisch beroep te leren
Banken en verzekeraars, semi overheden... allemaal moeten ze hoge salarissen betalen om het beste talent binnenboord te halen. Nee.... mensen zijn totaal niet geinteresseerd in een hoge beloning, doet niets ter zaken in het maken van hun keuze.quote:Op woensdag 12 september 2012 15:39 schreef DS4 het volgende:
Dan ga jij er vanuit dat studenten kiezen met in ogenschouw de beloning en dat is zelden het geval.
beta studies hebben dan ook maar weinig op met geloof.quote:Ik geloof er niets van.
Op dat punt ga ik een heel eind met je mee, ergens meer geld tegenaan gooien lost een probleem vaak niet op. Toch is 'meer geld' altijd de oplossing voor politici en beleidsmakers, net als meer tijd tegen lagere kosten werken ook een oplossing is volgens werkgevers.quote:Er kunnen zoveel redenen zijn, maar meer betalen lost het probleem niet op, daar ben ik van overtuigd.
Uiteraard loop ik rond met frustraties, niet zo raar toch als je weet dat het ook anders kan.quote:Ergens voel ik dat jouw frustratie hier spreekt...
Is wat complexer maar zoiets valt te automatiseren, de vraag die producente zich echter afvragen is of het ook tegen lagere kosten kan dan de goedkope handjes in lage lonenlanden.quote:
Gevarieerd en uitdagend werk is heel belangrijk om te voorkomen dat de geest op de automaat gaat draaien. De hersenen moeten hard aan het werk blijven om te voorkomen dat je mentaal degradeert tot een zielloze robot.quote:Op woensdag 12 september 2012 15:42 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik zag een tijdje terug nog een andere tijden over DAF geloof ik. Die hadden een fabriek neergezet in Limburg, zodat de mijnwerkers uit de gesloten mijnen daar konden werken. Maar die mijnwerkers trokken het geestdodende lopende band werk niet. Geen probleem, rechts had geregeld dat er Marokkanen naar binnen konden worden gehaald.
Een jaar of 20 a 30 later ontdekt een Zweedse autofabrikant dat je goedkoper en efficienter auto's bouwt wanneer je de werknemers in teams aan 'hun' auto laat werken tot die af is. Dat het in Zweden was is niet toevallig, dat het niet jaren eerder in Nederland was ook niet.
Dat was DSM ( De Staats Mijnen) door de regering Den Uijl daar gezet na sluiting van de Mauritsquote:Op woensdag 12 september 2012 15:42 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik zag een tijdje terug nog een andere tijden over DAF geloof ik. Die hadden een fabriek neergezet in Limburg, zodat de mijnwerkers uit de gesloten mijnen daar konden werken. Maar die mijnwerkers trokken het geestdodende lopende band werk niet. Geen probleem, rechts had geregeld dat er Marokkanen naar binnen konden worden gehaald.
Een jaar of 20 a 30 later ontdekt een Zweedse autofabrikant dat je goedkoper en efficienter auto's bouwt wanneer je de werknemers in teams aan 'hun' auto laat werken tot die af is. Dat het in Zweden was is niet toevallig, dat het niet jaren eerder in Nederland was ook niet.
Want in de mijnen werden nog geen gastarbeiders te werk gesteld.quote:Op woensdag 12 september 2012 15:48 schreef HD9 het volgende:
[..]
Dat was DSM ( De Staats Mijnen) door de regering Den Uijl daar gezet na sluiting van de Maurits
Mijnwerkers wilden perse de mijn in en gingen in Duitse mijnen werken en DSM haalde marrokanen hierheen
nee daar werkten nederlanders , geen enkele marrokkaan, was een heel gesloten wereldje tot de sluiting in 1965quote:Op woensdag 12 september 2012 15:52 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Want in de mijnen werden nog geen gastarbeiders te werk gesteld.![]()
Dat zijn juist de eersten die we binnengehaald hebben voor de mijnen.
En dan krijg je een veel hoger arbeidsproductiviteit, dus hoef je niet lange weken te draaien voor een inkomen waar je lekker van kunt besteden en dus niet alleen zelf goede welvaart geniet maar ook nog eens met uitgeven bijdraagt aan de welvaartsgroei van het hele land.quote:Op woensdag 12 september 2012 15:47 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Gevarieerd en uitdagend werk is heel belangrijk om te voorkomen dat de geest op de automaat gaat draaien. De hersenen moeten hard aan het werk blijven om te voorkomen dat je mentaal degradeert tot een zielloze robot.
Misschien ook, waarschijnlijk zelfs, maar dit ging over DAF.quote:Op woensdag 12 september 2012 15:48 schreef HD9 het volgende:
[..]
Dat was DSM ( De Staats Mijnen) door de regering Den Uijl daar gezet na sluiting van de Maurits
Mijnwerkers wilden perse de mijn in en gingen in Duitse mijnen werken en DSM haalde marrokanen hierheen
DAFF werd niet opgericht om de werkgelegendheid van de Staatsmijnen te compenseren zoals je steldequote:Op woensdag 12 september 2012 15:59 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
En dan krijg je een veel hoger arbeidsproductiviteit, dus hoef je niet lange weken te draaien voor een inkomen waar je lekker van kunt besteden en dus niet alleen zelf goede welvaart geniet maar ook nog eens met uitgeven bijdraagt aan de welvaartsgroei van het hele land.
[..]
Misschien ook, waarschijnlijk zelfs, maar dit ging over DAF.
Dat was niet wat ik stelde.quote:Op woensdag 12 september 2012 16:01 schreef HD9 het volgende:
[..]
DAFF werd niet opgericht om de werkgelegendheid van de Staatsmijnen te compenseren zoals je stelde
jouw postquote:Op woensdag 12 september 2012 16:12 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat was niet wat ik stelde.
quote:Op woensdag 12 september 2012 15:42 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik zag een tijdje terug nog een andere tijden over DAF geloof ik. Die hadden een fabriek neergezet in Limburg, zodat de mijnwerkers uit de gesloten mijnen daar konden werken. Maar die mijnwerkers trokken het geestdodende lopende band werk niet. Geen probleem, rechts had geregeld dat er Marokkanen naar binnen konden worden gehaald.
Een jaar of 20 a 30 later ontdekt een Zweedse autofabrikant dat je goedkoper en efficienter auto's bouwt wanneer je de werknemers in teams aan 'hun' auto laat werken tot die af is. Dat het in Zweden was is niet toevallig, dat het niet jaren eerder in Nederland was ook niet.
Ik weet heel goed wat ik schreef en wat ik niet schreef. Lees het nog eens.quote:
ja ditquote:Op woensdag 12 september 2012 16:21 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik weet heel goed wat ik schreef en wat ik niet schreef. Lees het nog eens.
quote:Ik zag een tijdje terug nog een andere tijden over DAF geloof ik. Die hadden een fabriek neergezet in Limburg, zodat de mijnwerkers uit de gesloten mijnen daar konden werken.
Ik zie er niet staan dat DAF om die reden werd opgericht.quote:
http://www.ekudos.nl/arti(...)chreven_door_yancko_quote:Op woensdag 12 september 2012 15:53 schreef HD9 het volgende:
[..]
nee daar werkten nederlanders , geen enkele marrokkaan, was een heel gesloten wereldje tot de sluiting in 1965
http://www.chemelot.nl/de(...)e.htm&id=743&taal=nl
Ik zeg dat studenten hun keuze daar niet op baseren, althans de meesten niet. Anders zouden hele andere studiekeuzes gemaakt worden lijkt mij.quote:Op woensdag 12 september 2012 15:44 schreef xenobinol het volgende:
Banken en verzekeraars, semi overheden... allemaal moeten ze hoge salarissen betalen om het beste talent binnenboord te halen. Nee.... mensen zijn totaal niet geinteresseerd in een hoge beloning, doet niets ter zaken in het maken van hun keuze.
Je ontloopt het punt...quote:beta studies hebben dan ook maar weinig op met geloof.
'Iedereen' wil zoveel mogelijk voor zo min mogelijk.quote:Op dat punt ga ik een heel eind met je mee, ergens meer geld tegenaan gooien lost een probleem vaak niet op. Toch is 'meer geld' altijd de oplossing voor politici en beleidsmakers, net als meer tijd tegen lagere kosten werken ook een oplossing is volgens werkgevers.
Maar waarom zou men?quote:Uiteraard loop ik rond met frustraties, niet zo raar toch als je weet dat het ook anders kan.
Natuurlijk.quote:Op woensdag 12 september 2012 15:45 schreef xenobinol het volgende:
Is wat complexer maar zoiets valt te automatiseren, de vraag die producente zich echter afvragen is of het ook tegen lagere kosten kan dan de goedkope handjes in lage lonenlanden.
Op woensdag 12 september 2012 15:52 schreef Basp1 het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)dagen-per-week.dhtmlquote:Daarbij denken ze aan 6 dagen per week en 13 uur per dag. Ze dringen aan op liberalisering van de arbeidsmarkt, onder meer met de mogelijkheid 78 uur per week te werken in plaats van 40 uur in de huidige officiële werkweek.
Waar halen jullie toch deze niet te onderbouwen feiten vandaan?quote:Op woensdag 12 september 2012 17:00 schreef Nobu het volgende:
forote][ afbeelding ] Op woensdag 12 september 2012 15:52 schreef Basp1 het volgende:
Dat was België. In Limburg was er personeel zat.
En dit gaat over nederland.quote:
Als ik een Griek was ging ik lekker defaulten op die schulden, lekker uit de euro en daarna pas hard werken om het land er weer bovenop te helpen.quote:Op woensdag 12 september 2012 17:04 schreef Tocadisco het volgende:
Gewoon een voorbeeld aan de Grieken nemen:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)dagen-per-week.dhtml
Hopelijk verhoogd Samsom de uitkeringenquote:
Voor overheid is 36 uur toch standaard?quote:Op donderdag 6 september 2012 17:06 schreef DeRakker. het volgende:
[..]
Ik dacht dat 40 al standaard was?
Wat een bolle homo...quote:
nee je zei dat er om die reden een fabriek werd gebouwd / opgericht , dat was wel zo, maar niet DAF, maar DSM (De Staats Mijnen)quote:Op woensdag 12 september 2012 16:29 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik zie er niet staan dat DAF om die reden werd opgericht.
quote:Die hadden een fabriek neergezet in Limburg, zodat de mijnwerkers uit de gesloten mijnen daar konden werken.
De DAF fabriek (thans Nedcar) in Born werd indertijd wel degelijk gebouwd ter compensatie van de verloren gegane werkgelegenheid door de mijnsluitingen. Van het door het rijk uitgetrokken subsidiegeld is overigens ook de universiteit van Maastricht gestart. Iets wat in Heerlen en omgeving kwaad bloed gezet heeft, aangezien er voor Maastricht amper banen verloren gingen door de mijnsluitingen. Maar dat terzijde...quote:Op donderdag 13 september 2012 08:35 schreef HD9 het volgende:
[..]
nee je zei dat er om die reden een fabriek werd gebouwd / opgericht , dat was wel zo, maar niet DAF, maar DSM (De Staats Mijnen)
[..]
Universiteit van Maastricht was al in de planning, kan zijn dat er subsidiegeld misbruikt werdquote:Op donderdag 13 september 2012 08:51 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
De DAF fabriek (thans Nedcar) in Born werd indertijd wel degelijk gebouwd ter compensatie van de verloren gegane werkgelegenheid door de mijnsluitingen. Van het door het rijk uitgetrokken subsidiegeld is overigens ook de universiteit van Maastricht gestart. Iets wat in Heerlen en omgeving kwaad bloed gezet heeft, aangezien er voor Maastricht amper banen verloren gingen door de mijnsluitingen. Maar dat terzijde...
Sorry hoor, maar DAF oprichten is heel wat anders dan dat DAF ergens een fabriek neerzet. Ze hadden hem ook ergens anders neer kunnen zetten, maar ze hebben hem daar neergezet omdat daar de arbeidskrachten waren want de mijnen waren gesloten, het gaat hier om een fabriek, niet om de onderneming. Daar heeft DSM verder niets mee te maken.quote:Op donderdag 13 september 2012 08:35 schreef HD9 het volgende:
[..]
nee je zei dat er om die reden een fabriek werd gebouwd / opgericht , dat was wel zo, maar niet DAF, maar DSM (De Staats Mijnen)
[..]
Door die krapte op de arbeidsmarkt en een tekort aan de juiste kennis hier is de door Den Uyl met subsidie omgebouwde DSM nu voor 90 % naar Chinaquote:Op donderdag 13 september 2012 11:32 schreef Weltschmerz het volgende:
Dat is ook een mooi gevolg van enige krapte op de arbeidsmarkt, dat je dergelijke 'arbeidsmobiliteit' krijgt en de werkgever naar de werkloosheid toekomt, ipv zeuren dat de werkloze maar moet verhuizen voor een uitzendbaantje een eind verderop.
quote:Symbool: DSM / ISIN: NL0000009827
Koninklijke DSM is een Nederlandse vennootschap met de zetel te Heerlen, welke internationaal actief is in de chemiesector. De afkorting DSM stond voor De Staatsmijnen of Dutch State Mines. Na sluiting van de mijnen in Limburg werd om werkloosheid tegen te gaan nieuwe industrie ontwikkeld in Limburg. Een van de zwaartepunten in die ontwikkelingen was de petrochemische industrie, die werd opgezet onder de vlag van het oude mijnbouwbedrijf DSM. DSM is actief op het gebied van producten voor de voedingsindustrie en de farmaceutische industrie, hoogwaardige materialen en industriële chemicaliën
Yep, laat de werkenden harder werken zodat de werkelozen thuis kunnen zitten. Straks mogelijk met de PvdA in de regering!!quote:Op donderdag 6 september 2012 17:08 schreef dr.Bellows het volgende:
Ik snap er niets van. We hebben enorm veel werklozen en er komen er nog steeds meer bij. En nu moeten degenen die een baan hebben nog meer werken, waardoor er weer minder ruimte op de arbeidsmarkt komt.....?
quote:Op donderdag 13 september 2012 11:38 schreef HD9 het volgende:
[..]
Door die krapte op de arbeidsmarkt en een tekort aan de juiste kennis hier is de door Den Uyl met subsidie omgebouwde DSM nu voor 90 % naar China
En door de VVD voor een habbekrats naar de beurs gesleept
Tot zover de waarde van beurshandel voor de kapitaalverschaffing.quote:Dit bevestigt maar weer eens ons stokpaardje dat je beter van beursintroducties af kan blijven.
Maar daar was DSM niet voor omgebouwd, dat geld is inmiddels opgemaakt door de overheid en de VVD schelt nu nog op Den Uijl om de sluiting van De Staats Mijnenquote:Op donderdag 13 september 2012 12:03 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
[..]
Tot zover de waarde van beurshandel voor de kapitaalverschaffing.
Wat een onzin. Wees blij dat we nu eindelijk een midden hebben.quote:Op donderdag 13 september 2012 11:56 schreef mossad_agent het volgende:
[..]
Yep, laat de werkenden harder werken zodat de werkelozen thuis kunnen zitten. Straks mogelijk met de PvdA in de regering!!
Dat midden hadden we in 2010 ook, je weet wel, toen ze onderling ruzie liepen te maken. Toen klapte het kabinet en kregen we Wilders. Nu niet lang daarna is achterlijk Nederland het alweer vergeten en kiezen we exact hetzelfde waar we twee jaar terug nog zo blij om waren dat het niet meer bestondquote:Op donderdag 13 september 2012 12:10 schreef Cherna het volgende:
[..]
Wat een onzin. Wees blij dat we nu eindelijk een midden hebben.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |