abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_116586996
quote:
Venizelos heeft gezegd dat Griekenland zeker een of twee jaar extra de tijd nodig heeft.
Oh één of twee jaar maar. Dat kost helemaal geen geld!

pi_116588064
Ik hoorde dat de ECB wel enkel obligaties wou opkopen die op korte termijn aflopen, en dat die landen ook eerst bij het EFSF (of ESM??) moeten aankloppen?

Is er eigenlijk ergens een overzicht te vinden van hoeveel schulden er circuleren op de secundaire markt van die probleemlanden? (ik wil gewoon kunnen inschatten hoe deze geplande aankopen in verhouding staan)
  maandag 10 september 2012 @ 00:44:30 #153
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_116590180
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2012 23:44 schreef zuiderbuur het volgende:
Ik hoorde dat de ECB wel enkel obligaties wou opkopen die op korte termijn aflopen, en dat die landen ook eerst bij het EFSF (of ESM??) moeten aankloppen?

Is er eigenlijk ergens een overzicht te vinden van hoeveel schulden er circuleren op de secundaire markt van die probleemlanden? (ik wil gewoon kunnen inschatten hoe deze geplande aankopen in verhouding staan)
Het EFSF is dood en het ESM zal nooit geboren worden, er zit geen ene cent in

De vraag is of en wanneer de ECB daadwerkelijk gaat opkopen en hoelang de PIGS rente onder de 5% zal blijven

Het is weer allemaal blufpoker as usual
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_116591484
quote:
3s.gif Op zaterdag 8 september 2012 12:50 schreef SeLang het volgende:

De Huidige Target2 claims van Nederland zijn ongeveer 120 miljard(!), vrijwel geheel te wijten aan kapitaalvlucht vanuit de periferie. Target2 claims van Duitsland zijn >700 miljard en groeiend. Eventuele verliezen hierop worden via een verdeelsleutel verdeeld tussen de euro landen dus de risicos bij een exit van één of enkele landen zijn minder dan dat, tenzij de eurozone compleet uit elkaar valt. Maar het zijn geen kinderachtige bedragen.
Ik ben er nog niet uit of het verhaal over de gevaren van de Target2-claims nou klopt. Volgens deze paper, "TARGET2: Symptom, Not Cause, of Eurozone Woes",(van de FED, maar toch) zijn die claims slechts een weerspiegeling van het geheel aan leen- en assetpolicies van de ECB en geen oorzaak van de imbalances (die overigens niet ontstaan zouden zijn doordat zuidelijke banken van de ECB geleend hebben, maar doordat noordelijke landen stopten om geld in het zuiden te investeren). Bailouts kunnen van de claims deel uitmaken, maar de claims zijn geen verkapte bailout;en het gevaar zit niet in de Target2 balansen maar in de onderliggende transacties. Enfin, lees het bij gelegenheid zelf maar eens want ik kan er nog geen chocola van maken. Erg merkwaardig blijft wel dat dit settlement system, want dat heet het toch te zijn, geen periodieke settlements uitvoert - de saldo's kunnen eindeloos blijven oplopen in plaats van om de zoveel tijd verrekend te worden. En dat de ECB er geen cijfers over publiceert, zodat onderzoekers zelf bij de diverse nationale centrale banken spitwerk moeten verrichten.
  maandag 10 september 2012 @ 09:25:35 #155
78918 SeLang
Black swans matter
pi_116592935
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 04:07 schreef dvr het volgende:

[..]

Ik ben er nog niet uit of het verhaal over de gevaren van de Target2-claims nou klopt. Volgens deze paper, "TARGET2: Symptom, Not Cause, of Eurozone Woes",(van de FED, maar toch) zijn die claims slechts een weerspiegeling van het geheel aan leen- en assetpolicies van de ECB en geen oorzaak van de imbalances (die overigens niet ontstaan zouden zijn doordat zuidelijke banken van de ECB geleend hebben, maar doordat noordelijke landen stopten om geld in het zuiden te investeren). Bailouts kunnen van de claims deel uitmaken, maar de claims zijn geen verkapte bailout;en het gevaar zit niet in de Target2 balansen maar in de onderliggende transacties. Enfin, lees het bij gelegenheid zelf maar eens want ik kan er nog geen chocola van maken.
Zonder het gelezen te hebben (doe ik later nog): Target2 is inderdaad niet de oorzaak van het probleem maar het gevolg. Maar het is wel een verkapte vorm van financiering van een zuidelijke schuld door noordelijke landen. Want per saldo financieren de Bundesbank en DNB dus tekorten van de Spaanse en Griekse centrale bank (die weer zijn ontstaan door steun aan hun commerciele banken).

quote:
Erg merkwaardig blijft wel dat dit settlement system, want dat heet het toch te zijn, geen periodieke settlements uitvoert - de saldo's kunnen eindeloos blijven oplopen in plaats van om de zoveel tijd verrekend te worden. En dat de ECB er geen cijfers over publiceert, zodat onderzoekers zelf bij de diverse nationale centrale banken spitwerk moeten verrichten.
Ja maar dat is logisch als je er vanuit gaat dat de euro ondeelbaar is. De Bundesbank en de Spaanse centrale bank zijn immers agents van hetzelfde eurosysteem en alles telt gewoon op tot nul! Een vestzak - broekzak verhaal. Zolang de euro intact blijft dan.

Maar stel dat je je wilt indekken tegen een toekomstige splitsing, dan lossen periodieke settlements het probleem ook niet op. Per saldo zou je dan namelijk assets van de Spaanse banken naar Duitse banken moeten transfereren. Maar het default en conversie risico op die assets blijft bestaan, dus bij een Spaanse exit komen de verliezen dan nog steeds bij de Bundesbank te liggen. Sterker nog, de risico's worden juist groter als je settelt omdat ze dan niet via de verdeelsleutel lopen (als Spanje als enige exit en default dan betalen Griekenland, Portugal en Italie mee voor de verliezen, maar als je settelt dan valt bijna alles op de Bundesbank).

Je kunt het probleem vermijden door Spaanse banken niet te steunen en als klanten hun geld daar weghalen moeten ze dus assets verkopen. Maar dan zijn die banken snel failliet en implodeert de zaak daar volledig.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 10 september 2012 @ 10:15:01 #156
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_116593986
Italië wil niet geholpen worden, ondanks dat de ECB klaar staat met de gestolen Duitse Portemonnee.

Heeft de ECB haar best gedaan om die dikke Duitse portemonnee te stelen en dan willen ze niks hebben 8)7 :W
http://www.telegraaf.nl/d(...)geen_ECB_hulp__.html

quote:
ma 10 sep 2012, 08:34 | 1 reactie
Italië wil geen ECB hulp
AMSTERDAM - De Italiaanse premier Monti maakte afgelopen weekend overtuigend bekend dat Italië op dit moment genoeg tijd heeft om haar programma van bezuinigingen en hervormingen door te voeren om zo het Italiaanse begrotingstekort en de schuldenlast te verminderen. De ECB wil helpen, maar Italië wil niet.

Ook vanuit Spanje wil men niet op de huidige voorgestelde route officieel een beroep doen op de eurozone noodfondsen en hierdoor het OMT van de ECB. De Spanjaarden worden vanuit Brussel bij monde van eurocommissaris Rehn onder druk gezet om vooral toch op dit moment noodhulp te zoeken. Maar ook Spanje houdt vooralsnog de boot af.

Italië zal voorlopig geen beroep doen op het OMT hulpprogramma van de ECB. Volgens premier Monti omdat de Italianen geen beroep zullen doen op een hulpprogramma van één van de eurozone noodfondsen. Italië kan dus leven met de huidige rentes.

Monti vindt zelf dus dat hij met zijn regering van technocraten op de goede weg is, vooral ook door de steunbetuigingen die de Italiaanse regering krijgt van andere Europese toppolitici en de beleidsmakers van het IMF. Volgens mij zit Italië in een recessie en krimpt de Italiaanse economie ondanks al de inspanningen en loopt de schuldenlast gewoon verder op.

Een constatering is dat in juni bekend werd dat de Italiaanse staatsschuld alleen al in de maand mei met ¤17,1 miljard was gestegen tot ¤1945 miljard of 123% van het Italiaanse GDP op dat moment. De exacte cijfers van de hoogte van de Italiaanse staatsschuld in de maanden juni tot en met augustus zijn mij niet bekend.

De conclusie kan wel worden getrokken dat de technocraten regering Monti, Italië in een veel stabieler klimaat heeft gebracht, maar om nu al te zeggen dat Monti de strijd tegen het begrotingstekort, de recessie en de gigantische zware schuldenlast heeft gewonnen, is een brug te ver.

Premier Monti wil volgens mij zeggen dat hij de genomen beleidsmaatregelen van de ECB toejuicht maar dat hij niet kan leven met de strikte voorwaarden waaronder Italië aanspraak kan maken op het OMT hulpprogramma. Monti is fervent voorstander van de ECB route maar dan zonder of tegen zeer beperkte voorwaarden en condities.

Een opstelling van de technocraat Monti die hem en Italië veel schade kan berokkenen. Want Monti probeert in de komende weken de waarschijnlijk zeer strikte voorwaarden en condities van het beroep op het noodfonds ESM af te kunnen laten zwakken voordat Italië een beroep hierop zal willen doen. Door nu nee te zeggen kunnen de herfinancieringlasten van Italië de komende weken weer beduidend stijgen. Monti daagt de markt uit.

Woensdag komt het Duitse Constitutionele Hof met haar uitspraak over de grondwettelijkheid naar Duits recht van het ESM noodfonds voor de eurozone. Uit een onderzoek blijkt dat 54 procent van de Duitsers zelf vindt dat het ESM niet voldoet aan de Duitse grondwettelijke normen. Duitsland wordt veruit de grootste contribuant van het ESM waarbij vele honderden miljarden aan Duitse euro’s in de risico sfeer komen.

Wist u trouwens ook dat uit onderzoek blijkt dat maar 25 procent van de Duitsers nog maar vertrouwen heeft in de ECB en haar voorzitter Mario Draghi. Steeds meer Duitsers krijgen problemen met de aanpak van de nieuwe ECB voorzitter doordat hij de grenzen van het mandaat van de ECB steeds verder optrekt en daardoor steeds meer Duits geld in de risicosfeer brengt.

De Duitsers willen wel helpen maar dan onder de strikte voorwaarden dat een probleemland eerst zelf zeer stringent bezuinigt en hervormt. De inspanningen moeten leiden tot daadwerkelijk het verminderen van de problemen waarbij een noodhulpprogramma dan kan helpen.

De nieuwe aanpak van de ECB stuit op steeds meer Duits verzet. Draghi blijft een Italiaan en voormalig Goldman Sachs bankier vinden de Duitsers en hanteert zeer gemakkelijk de Duitse portemonnee. Miljardair George Soros adviseert de Duitsers afgelopen weekend of om de eurozone te leiden, lead the eurozone of om de eurozone te verlaten, leave.

Aanstaande woensdag en donderdag is er een officiële Fed vergadering waarvan voor honderd procent wordt verwacht dat de centrale bankiers een nieuw stimuleringsprogramma voor de Amerikaanse economie zullen afkondigen. Wordt het nieuwe QE3 of komt de Fed met weer met iets totaal nieuws uit de hoge hoed?

De arbeidsdata van afgelopen vrijdag waren teleurstellend, het signaal en de voorwaarde waaronder de Fed zou schakelen. De daling van de markt is niet gekomen in reactie op de teleurstellende Amerikaanse arbeidsdata door het besef van aanstaande Fed aankondigingen.

Indien de Fed niet aan de marktverwachting voldoet, kan een heftige negatieve reactie volgen. De markt is toch al irrationeel overdreven naar boven gekomen op de ECB aankondigingen. Alles zit in de koersen.

Al de genomen maatregelen en aangewende gelden van alle programma’s tot nu toe sinds het begin van de soevereine schuldencrisis drie jaar gelden hebben nog steeds niet geleid tot het begin van het einde van de diepe schuldencrisis. De bedragen worden ondertussen steeds groter en hierdoor de risico’s voor degenen die feitelijk moeten betalen. Het wordt er allemaal niet makkelijker op.


[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 10-09-2012 10:25:16 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 10 september 2012 @ 10:56:17 #157
78918 SeLang
Black swans matter
pi_116594998
quote:
A new legal case against ESM – that links Draghi’s OMT to the current case

This is the week in the which the German constitutional court will announce the most important ruling in its history. Herbert Prantl reports in Suddeutsche Zeitung on a new anti-euro case this morning that links last week’s decision by the ECB to start Outright Monetary Transactions (OMT) to the current ESM case. The case was brought by Peter Gauweiler, a well-known Eurosceptic member of the Bundestag from the Bavarian CSU, and a serial litigator. Gauweiler argues that the OMT had fundamentally altered the ESM, and that the decision on the ESM should therefore be postponed (meaning a delay in the ratification by Germany). He also makes the legal points that the OMT decision did not constitute a breach of competence, but a permanent assumption of competences. When the Bundestag voted on the ESM, it did so under different circumstances. With the OMT, the Bundestag’s authority is permanently circumvented.

Spiegel Online reports on the increased nervousness in Berlin ahead of the court’s ruling. It says the government really has no Plan B in the event of a No vote, and remarks that the court is likely to take Gauweiler’s case very seriously, plus the fact that 37,000 citizens have joined the case (in a kind of class-action constitutional lawsuit). It also quotes views among top coalition MPs who have expressed misgivings about the ECB’s decision.

(Gauweiler’s motives are transparent, but the legal argument is quite strong in our view. The entire euro rescue effort is legally tenuous, and hard to square with what we already know about the German constitutional court’s interpretation of the Treaties, and its views on the scope and limits of financial crisis management. We know out of experience that it is always wrong to second-guess this fiercely independent court. The only thing we do know, in contrast to many financial market participants, is that the court will not take into account the financial market reaction of its decision.)

Bron: Eurointelligence
Eurointelligence is niet bepaald eurosceptisch en ik ben het met ze eens dat Gauweiler hier een heel valide punt heeft. OMT lijkt inderdaad een permanente loophole om de Bondsdag te omzeilen.

Misschien wordt het woensdag dan toch nog interessant nu de mogelijkheid bestaat dat de uitspraak van het Hooggerechtshof wordt uitgesteld?

Dit werpt trouwens de vraag op of Draghi extreem onhandig is om het OMT aan te kondigen een paar dagen voor de uitspraak over het ESM of juist extreem slim.

[ Bericht 3% gewijzigd door SeLang op 10-09-2012 11:10:38 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 10 september 2012 @ 13:26:12 #158
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_116599133
De economische divergentie binnen de Eurozone zet versnelt door, de Euro is nu voor het hele zuiden veel te duur geworden

http://www.telegraaf.nl/d(...)anse_economie__.html

quote:
ma 10 sep 2012, 10:32
Sterkere krimp Italiaanse economie
ROME (AFN) - De Italiaanse economie is in het tweede kwartaal wat sterker gekrompen dan aanvankelijk gedacht. Het bruto binnenlands product in de derde economie van de eurozone nam met 0,8 procent af ten opzichte van het eerste kwartaal. Dat maakte het statistiekbureau Istat maandag bekend op basis van definitieve cijfers.

In een eerdere raming werd een krimp van 0,7 procent gemeld. De herziening heeft te maken met een zwakker dan verwachte binnenlandse vraag. Ten opzichte van het tweede kwartaal van 2011 slonk de Italiaanse economie met 2,6 procent in vergelijking met 2,5 procent in een eerdere raming.

Italië zit al sinds halverwege 2011 in een recessie. De voornaamste economische indicatoren duiden er op dat een herstel pas in de loop van 2013 zal ontluiken.

Ondanks de slechte economie behoudt meer dan de helft van de Italianen vertrouwen in premier Mario Monti. Dat blijkt uit een peiling die de krant la Repubblica maandag publiceerde. 55 procent van de ondervraagden zei vertrouwen in de premier te hebben. Ook het zakenkabinet dat Monti leidt, heeft de steun van meer dan de helft van de bevolking. Het percentage ondervraagden dat zijn vertrouwen in het kabinet uitspreekt, is wel gedaald van 78,6 procent bij zijn aantreden in november naar 52,3 procent nu.



[ Bericht 38% gewijzigd door michaelmoore op 10-09-2012 13:32:55 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 10 september 2012 @ 13:27:54 #159
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_116599174
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 10:56 schreef SeLang het volgende:

Dit werpt trouwens de vraag op of Draghi extreem onhandig is om het OMT aan te kondigen een paar dagen voor de uitspraak over het ESM of juist extreem slim.
Ik denk slim, want nu maakt het niet uit wat de uitkomst is in Duitsland.

Het ESM is al achterhaalt, bedelen om een ESM bijdrage hoeft niet meer, ze hebben nu de portemonnee van de Duitsers gestolen, ;)
Draghi trekt gewoon een lange neus naar het Duitse Hooggerechtshof :W :s)

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 10-09-2012 14:18:06 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 10 september 2012 @ 15:36:44 #160
104871 remlof
Europees federalist
pi_116603190
Anders dan Rutte kiest Merkel voor de groene knop: Merkel Changes Her Mind on Grexit Risks
  maandag 10 september 2012 @ 16:36:31 #161
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_116605711
Duitsland moet iets doen of opzouten
http://www.rtl.nl/compone(...)iden-of-uit-euro.xml
quote:
Duitsland moet de eurozone uit een recessie leiden door groei te stimuleren, een begrotingsunie te creëren en eurobonds te garanderen.

Als Duitsland dat niet doet, dat moet het zelf uit de euro stappen om de toekomst van Europa te redden.
Dat zegt George Soros, beleggingsgoeroe, voormalig speculant en filantroop in een interview met de Financial Times. ''Het hangt helemaal af van de houding van Duitsland'', aldus Soros. ''Als ze blijven volharden in nadruk op begrotingsdiscipline, of in de deflatoire houding, dan zou het zelfs voor hen op de lange termijn beter zijn als ze uit de euro zouden stappen."
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_116605910
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 16:36 schreef michaelmoore het volgende:
Duitsland moet iets doen of opzouten
http://www.rtl.nl/compone(...)iden-of-uit-euro.xml

[..]

Lijkt me een goed moment voor Nederland om lekker mee uit te stappen en gewoon mee te gaan met de Duitse mark.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  maandag 10 september 2012 @ 17:10:27 #163
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_116607350
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 16:40 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Lijkt me een goed moment voor Nederland om lekker mee uit te stappen en gewoon mee te gaan met de Duitse mark.
Er is nog geen moment. Alleen Soros die wat loopt te roepen. Waarom zouden we naar die buddy van Brzezinski moeten luisteren?
  maandag 10 september 2012 @ 17:41:01 #164
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_116608509
De beleggingen gaan naar het Noorden
http://www.telegraaf.nl/o(...)aar_Nederland__.html

quote:
ma 10 sep 2012, 17:10 | 0 reacties
Verzekeraars verhuizen beleggingen naar Nederland
AMSTERDAM - Nederlandse verzekeraars beleggen steeds meer geld in eigen land. Eind 2011 was dit 220 miljard euro, de helft van het totale belegde vermogen. De verzekeraars halveerden hun beleggingen in Griekenland, Italië, Spanje, Portugal en Ierland.

Nederlandse verzekeraars beleggen ongeveer driekwart van hun geld binnen de eurozone, blijkt uit cijfers van De Nederlandsche Bank (DNB). Deze beleggingen hebben geen valutarisico door de gemeenschappelijke munt.

Van Griekenland naar Duitsland
De laatste jaren heeft er een verschuiving plaatsgevonden van crisislanden als Griekenland, Italië, Spanje, Portugal en Ierland naar het noorden van Europa. In de eerste groep landen nam het belegde vermogen vanaf 2006 met de helft af tot 4 miljard euro. Er ging juist 60 procent meer geld naar landen als Duitsland en Frankrijk ging, ongeveer 80 miljard euro.

Oranje boven
Ook beleggen de verzekeraars meer geld in eigen land. In 2006 werd 35 procent van het belegde vermoging in Nederland uitgezet, eind 2011 was dit met 220 miljard euro al 50 procent van het totaal
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 10 september 2012 @ 22:33:09 #165
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_116624811
Nieuwe herstelbetalingen, dat lijkt me een goed plan, hoe zit het ook al weer met die fietsen met luchtbanden die gevorderd werden :?

http://www.telegraaf.nl/b(...)eld_voor_WOII__.html

quote:
ma 10 sep 2012, 20:51
Griekenland speurt naar Duitse schade WOII
ATHENE - Griekenland gaat in archieven speuren naar schade die nazi-Duitsland heeft veroorzaakt tijdens de Tweede Wereldoorlog.
De Grieken willen zo een schatting maken voor nieuwe herstelbetalingen die Duitsland nog aan Griekenland zou moeten doen.
Dat meldde het Griekse ministerie van Financiën maandag.

Griekenland heeft eerder gezegd dat het zichzelf het recht voorbehoudt om een bedrag van bijna 6 miljard euro te claimen van Duitsland. Het Balkanland stelt dat het in de jaren 50 gedwongen is met minder compensatie genoegen te nemen dan waar het recht op had.

Het armlastige Griekenland moet drastisch hervormen en bezuinigen in ruil voor financiële hulp. Veel Grieken houden de belangrijke geldschieter Duitsland verantwoordelijk voor de zwaarte van het bezuinigingspakket.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_116627646
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 22:33 schreef michaelmoore het volgende:
Nieuwe herstelbetalingen, dat lijkt me een goed plan, hoe zit het ook al weer met die fietsen met luchtbanden die gevorderd werden :?

http://www.telegraaf.nl/b(...)eld_voor_WOII__.html

[..]

Ik verwacht niet dat dat bedrag hoger zal uitvallen dan alle schulden waarop Griekenland sindsdien heeft gedefault. ;)
  maandag 10 september 2012 @ 23:49:30 #167
349538 Anno2012
Het is toch ongelofelijk man!
pi_116629335
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 22:33 schreef michaelmoore het volgende:
Nieuwe herstelbetalingen, dat lijkt me een goed plan, hoe zit het ook al weer met die fietsen met luchtbanden die gevorderd werden :?

http://www.telegraaf.nl/b(...)eld_voor_WOII__.html

[..]

Duitsland wilde het andersom ook doen. Iemand die ik ken,en daarvan de opa heeft als dwangarbeider in duitsland moeten werken tijdens de oorlog. Een poos geleden kreeg hij nog een naheffing van duitsland. Of hij nog ff iets van 150 euro wilde overmaken van zijn werkperiode voor nazi duitsland :')
Paardelul !!!
pi_116629598
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 23:49 schreef Anno2012 het volgende:

[..]

Duitsland wilde het andersom ook doen. Iemand die ik ken,en daarvan de opa heeft als dwangarbeider in duitsland moeten werken tijdens de oorlog. Een poos geleden kreeg hij nog een naheffing van duitsland. Of hij nog ff iets van 150 euro wilde overmaken van zijn werkperiode voor nazi duitsland :')
Dan heeft die niet het hele verhaal verteld: Duitsland geeft de dwangwerkers een pensioen (wat op zich best genereus is, lijkt me), en de belastingdienst vond dat over dat pensioen dan ook belasting moest worden betaald. De ophef ging over dat laatste en al gauw heeft men toen geregeld dat die belasting niet meer betaald hoefde te worden.
pi_116633410
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 09:26 schreef SeLang het volgende:

Ik denk (en hoop) dat het allemaal één grote bluf is van de ECB. Ze weten zelf ook dat de grenzen zijn bereikt en dat ze nooit een land als Spanje kunnen backstoppen. Dit is weer zo'n "bazooka" oplossing waarbij ze hopen dat ze hem nooit hoeven af te vuren omdat dan blijkt dat het een klapperpistooltje is.
Toen ik de laatste uitzending van Buitenhof zag, waar Wellink te gast was en opvallend verstandig zat te praten, had ik even de indruk dat hij onze discussie hier gevolgd had :P

De presentatrice probeerde nog hardnekkig hem ertoe te verleiden, te bevestigen dat zijn opvolger Klaas Knot ons decennialange heilige verbond met de Bundesbank verbroken zou hebben, door in tegenstelling tot Weidmann vóór de Outright Monetary Transactions te stemmen (zoals dit weekend nog in de media gefluisterd werd - inmiddels schijnt het juist Knot te zijn geweest die het protest tegen OMT aanvoerde!).

quote:
[..] want er zijn volgens mij best mogelijkheden om dit op te lossen met veel minder slechte uitkomsten (afschrijven, parallel currencies, etc).
Parallel currencies is inderdaad een optie, ik heb er ook wel voor gepleit dat we 'gewoon' naar 1999-2002 terug zouden kunnen, waarbij we de euro dus voor intracommunautaire en zoveel mogelijk export transacties gebruiken, en binnenlands ieder onze eigen munten. En dan niet een enkel landje maar de hele eurozone -- dat is de enige manier om de onbalans duurzaam te herstellen en om het proces snel te laten verlopen. De zuidelijke landen moeten niet alleen competitiever worden, de noordelijke moeten ook minder competitief worden. Die harmoniseringsperiode van 1999-2002 heeft veel te kort geduurd. Op termijn, na een jaar of 10, zouden we dan weer in een enkele munt kunnen samengaan, maar dan nog steeds met enkele wijzigingen en safeguards tov de huidige euro, zoals op het gebied van de universele ECB-rente voor de private sector.

Maar ook dat zou een complexe en rigoreuze stap zijn, vooral als daarbij bestaande private contracten en mogelijk zelfs (delen van) staatsschulden omgezet worden naar de 'nieuwe' munten, wat toch noodzakelijk wordt als je niet met looptijden e.d. wilt gaan klooien om devaluerende landen de benodigde economische en fiscale adempauze te geven. Een bijkomende complicatie is dat je de gevolgen van zo'n stap binnen de eurozone misschien gecontroleerd kunt laten verlopen, bijvoorbeeld door de ECB een aantal noodbuffers in te laten stellen om onverwachte liquiditeitsproblemen te verzachten, maar dat het in de rest van de wereld investeerders voor grote verliezen zou kunnen stellen die weer als een boemerang naar Europa terugkomen.

Een 'harmonieuzer' en veel beter te controleren alternatief, veel feestelijker voor de EU-burger bovendien, vind ik een variant op Steve Keen's voorstel voor een debt jubilee: Stel vast hoeveel nieuw geld nodig is om het topje van de schuldenberg glad te strijken en de economie weer op een groeipad te krijgen; laat de ECB die hoeveelheid scheppen; verdeel het over de burgers van de eurozone naar rato van de belasting die ze in de afgelopen jaren betaald hebben, en dan bijvoorbeeld met een minimum van 250 euro en een maximum van 10.000 per burger, met de voorwaarde dat zij er eerst mee op hun schulden moeten aflossen, en de rest vrij mogen besteden (liefst binnen een jaar - het geld zou in de vorm van een soort digitale cadeaubon verstrekt kunnen worden). Dat is een proces dat je zo vaak als nodig kunt herhalen om de schuldenberg tot leefbare proporties terug te brengen, de economie aan de gang te houden, de bestaande welvaart te behouden, en dat in principe geen prijs- of geldinflatie hoeft te veroorzaken, al vervang je dan geleidelijk de maatschappelijke geldhoeveelheid door centralebankgeld. Ik vind het stukken sympathieker enhet lijkt me veel effectiever, controleerbaarder en minder gevoelig voor speculatie-effecten dan het steeds maar weer verstrekken van geld aan banken en overheden. Geef het gewoon aan de burger zelf, aan de basis van de economie.
pi_116633804
Over Target2 imbalances:

quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 09:25 schreef SeLang het volgende:

Ja maar dat is logisch als je er vanuit gaat dat de euro ondeelbaar is. De Bundesbank en de Spaanse centrale bank zijn immers agents van hetzelfde eurosysteem en alles telt gewoon op tot nul! Een vestzak - broekzak verhaal. Zolang de euro intact blijft dan.
Inderdaad ja.. Maar toch raar dat zo'n (voor Duitsland c.s.) riskante 'weeffout' in het systeem ingebakken zit. We hebben ook niet voor niets in ieder land een eigen centrale bank behouden. Je zou toch denken dat financiële transacties dan ook daadwerkelijk afgerekend moeten worden, zoniet dagelijks dan toch minstens eens per kwartaal of zo.

quote:
Maar stel dat je je wilt indekken tegen een toekomstige splitsing, dan lossen periodieke settlements het probleem ook niet op. Per saldo zou je dan namelijk assets van de Spaanse banken naar Duitse banken moeten transfereren. Maar het default en conversie risico op die assets blijft bestaan, dus bij een Spaanse exit komen de verliezen dan nog steeds bij de Bundesbank te liggen. Sterker nog, de risico's worden juist groter als je settelt omdat ze dan niet via de verdeelsleutel lopen.
Dat laatste hangt er vanaf hoe je afrekent: tussen de landen onderling (waarbij de ECB slechts faciliteert), of elk land met de ECB (waarbij de ECB partij is). Dat laatste zou het probleem dat je hier signaleert volgens mij ondervangen. En de asset-risico's zou je kunnen beperken door simpelweg dagelijks te settelen, zodat de ontvanger de betreffende assets in de markt nog tegen vrijwel dezelfde waarde voor andere assets kan verruilen en op die manier zelf zijn risico/rendement voorkeuren kan bepalen.

Maar dan gaan we er nog steeds vanuit dat die onbalansen een daadwerkelijke vorm van steun zijn terwijl dat FED-verhaal over Target2 juist stelt dat ze slechts een weerspiegeling zijn van bestaande onbalansen die los staan van het hele settlement mechanisme.. blijkbaar snap ik het nog steeds niet volledig, maar zolang de heren geleerden hier ook verdeeld over zijn, maak ik me daar maar niet druk over.

quote:
Je kunt het probleem vermijden door Spaanse banken niet te steunen en als klanten hun geld daar weghalen moeten ze dus assets verkopen. Maar dan zijn die banken snel failliet en implodeert de zaak daar volledig.
Ja, maar ongeacht Target2 zouden ze dat toch sowieso moeten? Als Juan een ton naar zijn bank in Nederland stuurt, moet zijn Spaanse bank -als die op het randje van zijn wettelijke vereisten en liquiditeitsbenodigdheden opereert- meteen ook de ton aan assets verkopen die ze eerder met Juan's spaargeld hadden aangekocht. En die assets brengen niet meer op wat ze toen waard waren, en dus vallen ze om. Ik denk dat de Target2 onbalans pas ontstaat, wanneer zijn overheid de bank overeind wil houden met elders uit Europa geleend geld.
pi_116634728
Toch geen uitstel op de uitspraak..
  dinsdag 11 september 2012 @ 09:50:20 #172
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_116635077
Kan me niet voorstellen dat Duitsland 190 miljard gaat lenen om het vervolgens over gemaakt te zien worden naar die kleine dictators in die autonome regios van Spanje
Volslagen waanzin

http://nl.wikipedia.org/wiki/Europees_Stabiliteitsmechanisme
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  dinsdag 11 september 2012 @ 09:53:54 #173
78918 SeLang
Black swans matter
pi_116635147
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 08:39 schreef dvr het volgende:
Over Target2 imbalances:

[..]

Inderdaad ja.. Maar toch raar dat zo'n (voor Duitsland c.s.) riskante 'weeffout' in het systeem ingebakken zit. We hebben ook niet voor niets in ieder land een eigen centrale bank behouden. Je zou toch denken dat financiële transacties dan ook daadwerkelijk afgerekend moeten worden, zoniet dagelijks dan toch minstens eens per kwartaal of zo.

[..]

Dat laatste hangt er vanaf hoe je afrekent: tussen de landen onderling (waarbij de ECB slechts faciliteert), of elk land met de ECB (waarbij de ECB partij is). Dat laatste zou het probleem dat je hier signaleert volgens mij ondervangen. En de asset-risico's zou je kunnen beperken door simpelweg dagelijks te settelen, zodat de ontvanger de betreffende assets in de markt nog tegen vrijwel dezelfde waarde voor andere assets kan verruilen en op die manier zelf zijn risico/rendement voorkeuren kan bepalen.
Dat klopt. Je kunt settelen via de ECB (en dus gaan risicos via de verdeelsleutel). En je kunt natuurlijk settelen in cash. Maar je komt dan elke keer hetzelfde probleem tegen: de Spaanse bank moet haar leenboek gaan krimpen (deflatoir) en realiseert waarschijnlijk verliezen op de te verkopen assets (nog meer deflatie).

Precies dit wil de ECB voorkomen en geeft daardoor massale liquiditeitssteun. Als die liquiditeitssteun niet (geheel) kan worden terugbetaald (zoals waarschijnlijk het geval zal zijn bij een Spaanse exit) dan gaan de verliezen naar de overgebleven landen via de verdeelsleutel. Maar niet alle landen zullen dit willen/ kunnen opbrengen (denk Griekenland, Portugal,...) en dus zijn er nog meer verliezen voor de rest. In het extreme geval dat de hele euro uit elkaar knalt en niemand betaalt z'n claims dan zijn de verliezers natuurlijk degenen met de grootste netto positieve Target2 balans: Nederland en Duitsland.

quote:
Maar dan gaan we er nog steeds vanuit dat die onbalansen een daadwerkelijke vorm van steun zijn terwijl dat FED-verhaal over Target2 juist stelt dat ze slechts een weerspiegeling zijn van bestaande onbalansen die los staan van het hele settlement mechanisme.. blijkbaar snap ik het nog steeds niet volledig, maar zolang de heren geleerden hier ook verdeeld over zijn, maak ik me daar maar niet druk over.

Maar dat klopt ook; Target2 is op zichzelf niet een bailoutmechanisme (het is daar in elk geval niet voor ontworpen). Zoals ik het zie weerspiegelt de Target2 balans vooral de risico's die Nederland en Duitsland lopen ten gevolge van de liquiditeitssteun die de ECB geeft aan zuidelijke landen. Het bailout mechanisme is niet Target2 maar die liquiditeitssteun.

quote:
Ja, maar ongeacht Target2 zouden ze dat toch sowieso moeten? Als Juan een ton naar zijn bank in Nederland stuurt, moet zijn Spaanse bank -als die op het randje van zijn wettelijke vereisten en liquiditeitsbenodigdheden opereert- meteen ook de ton aan assets verkopen die ze eerder met Juan's spaargeld hadden aangekocht. En die assets brengen niet meer op wat ze toen waard waren, en dus vallen ze om. Ik denk dat de Target2 onbalans pas ontstaat, wanneer zijn overheid de bank overeind wil houden met elders uit Europa geleend geld.
Voila, dat is precies wat er gebeurt. Juan haalt een ton van de bank. De bank zou dan een ton aan assets moeten verkopen maar in plaats daarvan geeft ze een ton aan assets aan de ECB als collateral in ruil voor een ton aan liquiditeit.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_116635493
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 09:53 schreef SeLang het volgende:

Maar dat klopt ook; Target2 is op zichzelf niet een bailoutmechanisme (het is daar in elk geval niet voor ontworpen). Zoals ik het zie weerspiegelt de Target2 balans vooral de risico's die Nederland en Duitsland lopen ten gevolge van de liquiditeitssteun die de ECB geeft aan zuidelijke landen. Het bailout mechanisme is niet Target2 maar die liquiditeitssteun.
Precies! Maar dan is dat ageren tegen Target2 dus eigenlijk dubbelop, want we hebben al tegen de diverse bail-outs geageerd. Het enige relevante aan de Target2 imbalances is dan, dat ze een mooie opsomming geven van de maximale verliezen die we zouden kunnen lijden bij het uiteenvallen van de eurozone (afgezien dan van de garanties e.d. die onze overheid daarbovenop nog gegeven heeft en die nog niet via Target2 tot uitdrukking gekomen zijn).
  dinsdag 11 september 2012 @ 10:22:19 #175
78918 SeLang
Black swans matter
pi_116635847
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 10:08 schreef dvr het volgende:

[..]

Precies! Maar dan is dat ageren tegen Target2 dus eigenlijk dubbelop, want we hebben al tegen de diverse bail-outs geageerd. Het enige relevante aan de Target2 imbalances is dan, dat ze een mooie opsomming geven van de maximale verliezen die we zouden kunnen lijden bij het uiteenvallen van de eurozone (afgezien dan van de garanties e.d. die onze overheid daarbovenop nog gegeven heeft en die nog niet via Target2 tot uitdrukking gekomen zijn).
Klopt!

De belangrijkste bailout mechanismen zijn:
- EFSF/ ESM direct door de belastingbetaler
- Securities Market Program (SMP) door de ECB - zit nu 210 miljard in
- LTRO en andere liquiditeits operaties door de ECB. Dit komt via via gedeeltelijk in Target2 terecht
- OMT door de ECB

De liquiditeitssteun aan banken zie je terug in Target2 (indirect en niet exact, maar je ziet het effect). Monetaire financiering van de overheid (SMP en OMT) niet. En fiscale steun (EFSF/ ESM) natuurlijk ook niet.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 11 september 2012 @ 13:19:51 #176
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_116640623
quote:
FT: Democracy loses in struggle to save euro (klik 1e google-link ivm paywall)

The European Central Bank has fired its magic bullet. By promising “unlimited” purchases of sovereign bonds, Mario Draghi, the ECB’s president, may have kept his pledge to do “whatever it takes” to save the euro. But in rescuing the currency, Mr Draghi’s magic bullet has badly wounded something even more important – democracy in Europe.

As a result of the ECB’s actions, voters from Germany to Spain will increasingly find that crucial decisions about national economic policy can no longer be changed at the ballot box. In Germany, in particular, there is a growing realisation that the ECB, an unelected body that prides itself on its independence from government, has just taken a decision that has profound implications for German taxpayers – but one that they cannot challenge or change.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  dinsdag 11 september 2012 @ 13:35:34 #177
78918 SeLang
Black swans matter
pi_116641132
De Eurofiele Der Spiegel heeft een verhaal van dezelfde strekking

quote:
Why ECB Bond-Buying Plans Undermine Democracy

The ECB's plan to restart its bond-buying program is possibly the most important decision of the euro crisis. But the bank is not subject to control by national parliaments. Europe's leaders seem to consider saving the euro to be more important than preserving democracy.

http://www.spiegel.de/int(...)rogram-a-854851.html
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_116642462
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 13:35 schreef SeLang het volgende:
De Eurofiele Der Spiegel heeft een verhaal van dezelfde strekking

[..]

Tja, in diezelfde Spiegel stond ook een interview met Helmut Schmidt en Valerie Giscard d'Estaing met een oplossing voor dat probleem. Nu nog politieke leiders die onder ogen durven te zien dat er meer federalisering nodig is als je een Eurozone wilt hebben die op democratische wijze besluit over fiscale politiek.

Aan de andere kant moeten we ook niet te huilerig doen over dit verschijnsel; politici laten al decennia lang opzettelijk dingen uit de handen vallen (door onduidelijke wetgeving) zodat rechters en bureaucraten de gaten gaan opvullen. Waarna politici even vrolijk luidkeels hun afkeuring kenbaar maken als de uitkomst die ze hadden kunnen voorkomen zich realiseert.

Voor het falen van onze samenleving als rechtstaat is er meer nodig dan het falen van de poltitiek.
  dinsdag 11 september 2012 @ 14:43:30 #179
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_116643177
leuke tekening voor de OP
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  dinsdag 11 september 2012 @ 14:47:20 #180
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_116643288
http://www.telegraaf.nl/b(...)n_kritiek_beu__.html

De Grieken worden het beu dat gezeur

quote:
di 11 sep 2012, 14:29 | 4 reacties
Grieken zijn "meedogenloze" kritiek beu
ATHENE - Griekenland heeft genoeg van de felle kritiek op zijn financiële beleid.
Dat heeft president Karolos Papoulias dinsdag duidelijk gemaakt, toen hij de voorzitter van de Canadese Senaat, Noël Kinsella, ontmoette. ,,
Tot nu toe hebben wij meedogenloze afranselingen te verduren gehad.
Ik denk dat we voldoende voor onze fouten hebben betaald'', zei de president.

Hij vindt dat Europa moet begrijpen dat het Griekenland moet helpen. ,,
En niet alleen Griekenland, maar ook Spanje, Portugal en Ierland om de economische crisis te boven te komen'', zei de 83-jarige vroegere verzetsstrijder Papoulias
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_116643948
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 14:47 schreef HD9 het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)n_kritiek_beu__.html

De Grieken worden het beu dat gezeur

[..]

De andere probleemlanden zoals Portugal zijn het gezeur van de Grieken ook allang beu. :P

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-09-2012 15:07:49 ]
  dinsdag 11 september 2012 @ 15:22:57 #182
78918 SeLang
Black swans matter
pi_116644588
....en Duitsers en Nederlanders zijn het gezeur van alle PIIGS beu, dus het cirkeltje is rond!

Opbreken dan maar?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 11 september 2012 @ 15:27:43 #183
78918 SeLang
Black swans matter
pi_116644754
Waar blijft trouwens de rechtszaak tegen de ECB? Er moet toch ergens een grens zitten aan hoe creatief je met de interpretatie van verdragen om kunt gaan? Er is geen enkele twijfel over dat monetaire financiering tegen de letter en zeker tegen de geest van het verdrag in gaat!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_116644853
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 14:47 schreef HD9 het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)n_kritiek_beu__.html

De Grieken worden het beu dat gezeur

[..]

ik vind dit stukje uit je quote minstens zo interessant

quote:
Ik denk dat we voldoende voor onze fouten hebben betaald
Het is nogal een uitspraak :')
pi_116645173
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 14:47 schreef HD9 het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)n_kritiek_beu__.html

De Grieken worden het beu dat gezeur

[..]

Arme Grieken. Moeten we Mies Bouman nog een keer uit het vet halen voor een inzameling?

:6
pi_116645778
quote:
10s.gif Op dinsdag 11 september 2012 15:22 schreef SeLang het volgende:
....en Duitsers en Nederlanders zijn het gezeur van alle PIIGS beu, dus het cirkeltje is rond!

Opbreken dan maar?
Het 'gezeur van alle PIIGS'? Waarover zeuren Ierland en Portugal dan? Volgens mij voeren die gewoon braaf en zonder te morren het programma van de troika uit.

Sterker nog, zij doen hun uiterste best om niet een tweede Griekenland te zijn. Daarom is het zo lachwekkend en misplaatst als een Griek met een typisch Grieks gejammer komt en dan ook nog doet alsof hij ook namens de andere PIGS spreekt. Het is wel een mooie illustratie hoe de Grieken blijkbaar totaal geen besef hebben van hun eigen positie in de wereld.

quote:
5s.gif Op dinsdag 11 september 2012 15:27 schreef SeLang het volgende:
Waar blijft trouwens de rechtszaak tegen de ECB? Er moet toch ergens een grens zitten aan hoe creatief je met de interpretatie van verdragen om kunt gaan? Er is geen enkele twijfel over dat monetaire financiering tegen de letter en zeker tegen de geest van het verdrag in gaat!
Welke gerecht zou überhaupt bevoegd zijn, als het om de ECB gaat?
  dinsdag 11 september 2012 @ 15:53:55 #187
78918 SeLang
Black swans matter
pi_116645879
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 15:51 schreef Igen het volgende:

[..]

Het 'gezeur van alle PIIGS'? Waarover zeuren Ierland en Portugal dan? Volgens mij voeren die gewoon braaf en zonder te morren het programma van de troika uit.

Sterker nog, zij doen hun uiterste best om niet een tweede Griekenland te zijn. Daarom is het zo lachwekkend en misplaatst als een Griek met een typisch Grieks gejammer komt en dan ook nog doet alsof hij ook namens de andere PIGS spreekt. Het is wel een mooie illustratie hoe de Grieken blijkbaar totaal geen besef hebben van hun eigen positie in de wereld.

Je hebt gelijk hoor :Y

quote:
Welke gerecht zou überhaupt bevoegd zijn, als het om de ECB gaat?
Europees hof? Het is toch gewoon een schending van het Verdrag van Maastricht?
Ik ben er verder ook niet zo in thuis wat in welk verdrag staat...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_116645936
quote:
10s.gif Op dinsdag 11 september 2012 15:22 schreef SeLang het volgende:
....en Duitsers en Nederlanders zijn het gezeur van alle PIIGS beu, dus het cirkeltje is rond!

Opbreken dan maar?
Grappig dat de tegenstellingen alleen maar vergroot worden terwijl we ze voor verdergaande politieke integratie juist zouden moeten verkleinen. Dat wordt nog heel interessant de komende jaren.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_116646022
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 15:53 schreef SeLang het volgende:

[..]

Je hebt gelijk hoor :Y

[..]

Europees hof? Het is toch gewoon een schending van het Verdrag van Maastricht?
En ik schat in dat alleen regeringen van EU staten en de EC een zaak kunnen aanbrengen. Welke dacht je dat er plannen had om een spaak in het wiel te steken?
pi_116646092
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 14:47 schreef HD9 het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)n_kritiek_beu__.html

De Grieken worden het beu dat gezeur

[..]

Dat is inderdaad een knap stukje gotspe, dat een lid van de corrupte politieke klasse in Griekenland zoiets durft te zeggen.
pi_116646103
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 15:53 schreef SeLang het volgende:

[..]

Europees hof? Het is toch gewoon een schending van het Verdrag van Maastricht?
Ik ben er verder ook niet zo in thuis wat in welk verdrag staat...
Volgens dit artikel kan inderdaad een lidstaat de ECB aanklagen bij het Europees Hof.

[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 11-09-2012 15:58:34 ]
  dinsdag 11 september 2012 @ 16:05:03 #192
78918 SeLang
Black swans matter
pi_116646387
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 15:56 schreef HiZ het volgende:

[..]

En ik schat in dat alleen regeringen van EU staten en de EC een zaak kunnen aanbrengen. Welke dacht je dat er plannen had om een spaak in het wiel te steken?
Waarom is dat "een spaak in het wiel steken"? :?
Is het niet gewoon een goed idee om de legaliteit testen in het Europees Hof nu er zoveel twijfel en discussie over is? Als de regering ervan overtuigd is dat het legaal is dan hebben ze niets te vrezen. Als ze denken dat het illegaal is dan zijn ze dus moedwillig de wet aan het breken. Dus er is imo geen enkel argument om dit niet te doen.

Het antwoord is natuurlijk dat ze dondersgoed weten dat het illegaal is maar hopen dat het de problemen oplost zodat later er niemand meer over praat.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_116646576
quote:
3s.gif Op dinsdag 11 september 2012 16:05 schreef SeLang het volgende:

[..]

Waarom is dat "een spaak in het wiel steken"? :?
Is het niet gewoon een goed idee om de legaliteit testen in het Europees Hof nu er zoveel twijfel en discussie over is? Als de regering ervan overtuigd is dat het legaal is dan hebben ze niets te vrezen. Als ze denken dat het illegaal is dan zijn ze dus moedwillig de wet aan het breken. Dus er is imo geen enkel argument om dit niet te doen.

Het antwoord is natuurlijk dat ze dondersgoed weten dat het illegaal is maar hopen dat het de problemen oplost zodat later er niemand meer over praat.
In die zin heeft de actie van de ECB dan wel degelijk democratische legitimiteit, voor zover daarvan überhaupt sprake kan zijn bij intergouvernmenteel handelen.
  dinsdag 11 september 2012 @ 16:11:00 #194
78918 SeLang
Black swans matter
pi_116646670
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 16:08 schreef Igen het volgende:

[..]

In die zin heeft de actie van de ECB dan wel degelijk democratische legitimiteit, voor zover daarvan überhaupt sprake kan zijn bij intergouvernmenteel handelen.
Hoezo? Omdat je de mogelijkheid hebt om een misdadiger aan te klagen dan is de misdaad opeens legaal?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 11 september 2012 @ 16:12:31 #195
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_116646729
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 16:08 schreef Igen het volgende:

[..]

In die zin heeft de actie van de ECB dan wel degelijk democratische legitimiteit, voor zover daarvan überhaupt sprake kan zijn bij intergouvernmenteel handelen.
Tot ze inderdaad gaan beginnen met het opkopen van PIGS schuldpapier op enige schaal

Dan kan Duitsland concluderen dat de ECB het mandaat passeert en uitstapt
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_116646866
quote:
10s.gif Op dinsdag 11 september 2012 16:11 schreef SeLang het volgende:

[..]

Hoezo? Omdat je de mogelijkheid hebt om een misdadiger aan te klagen dan is de misdaad opeens legaal?
Min of meer wel ja. Net als met de softdrugs in Nederland: volgens de wet zijn die net zo illegaal als harddrugs, maar in de praktijk zijn ze wel degelijk op een democratische manier de-facto legaal gemaakt doordat het een politieke keuze is om niet te vervolgen.
pi_116647217
quote:
10s.gif Op dinsdag 11 september 2012 16:11 schreef SeLang het volgende:

[..]

Hoezo? Omdat je de mogelijkheid hebt om een misdadiger aan te klagen dan is de misdaad opeens legaal?
quote:
3s.gif Op dinsdag 11 september 2012 16:05 schreef SeLang het volgende:

[..]

Waarom is dat "een spaak in het wiel steken"? :?
Is het niet gewoon een goed idee om de legaliteit testen in het Europees Hof nu er zoveel twijfel en discussie over is? Als de regering ervan overtuigd is dat het legaal is dan hebben ze niets te vrezen. Als ze denken dat het illegaal is dan zijn ze dus moedwillig de wet aan het breken. Dus er is imo geen enkel argument om dit niet te doen.

Het antwoord is natuurlijk dat ze dondersgoed weten dat het illegaal is maar hopen dat het de problemen oplost zodat later er niemand meer over praat.
Dus jij vindt het logisch om te verwachten dat 17 mensen nagenoeg zitten te smeken om een besluit van de ECB en dat die mensen als het besluit, helemaal volgens hun wensen, is genomen naar de rechter gaan stappen om het te laten vernietigen?

Interessante logica.
  dinsdag 11 september 2012 @ 16:23:30 #198
78918 SeLang
Black swans matter
pi_116647232
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 16:15 schreef Igen het volgende:

[..]

Min of meer wel ja. Net als met de softdrugs in Nederland: volgens de wet zijn die net zo illegaal als harddrugs, maar in de praktijk zijn ze wel degelijk op een democratische manier de-facto legaal gemaakt doordat het een politieke keuze is om niet te vervolgen.
Behalve als het tegen de grondwet (of het Duitse Grundgesetz) ingaat, want dan is de politiek niet bevoegd om het te gedogen!

En hier is duidelijk sprake van een schending van het Duitse Grundgesetz, aangezien de ECB het heeft over onbeperkte aankopen. Daarmee kan ze de Duitse belastingbetaler opzadelen met onbeperkte risico's en verliezen en daar heeft het Hoogerechtshof vorig jaar een duidelijke uitspraak over gedaan: mag niet!

Dit biedt dan trouwens mogelijkheden, want je zou de zaak dus aanhangig kunnen maken bij het Hooggerechtshof (en daar kan volgens mij iedere Duitser naartoe) en de regering aanklagen omdat ze verdragsbreuk van de ECB gedoogt. Je kan de regering dan dus dwingen om naar het Europees Hof te stappen om de ECB aan te klagen!

Het wordt zo wel ingewikkeld en lang, maar het kan.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 11 september 2012 @ 16:26:21 #199
78918 SeLang
Black swans matter
pi_116647362
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 16:23 schreef HiZ het volgende:

[..]

[..]

Dus jij vindt het logisch om te verwachten dat 17 mensen nagenoeg zitten te smeken om een besluit van de ECB en dat die mensen als het besluit, helemaal volgens hun wensen, is genomen naar de rechter gaan stappen om het te laten vernietigen?

Interessante logica.
Ja want het is een breuk van de wet. Als je dit wilt dan moet je democratisch beslissen om het ECB mandaat aan te passen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_116647370
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 16:23 schreef SeLang het volgende:

[..]

Behalve als het tegen de grondwet (of het Duitse Grundgesetz) ingaat, want dan is de politiek niet bevoegd om het te gedogen!

En hier is duidelijk sprake van een schending van het Duitse Grundgesetz, aangezien de ECB het heeft over onbeperkte aankopen. Daarmee kan ze de Duitse belastingbetaler opzadelen met onbeperkte risico's en en verliezen en daar heeft het Hoogerechtshof vorig jaar een duidelijke uitspraak over gedaan: mag niet!

Dit biedt dan trouwens mogelijkheden, want je zou de zaak dus aanhangig kunnen maken bij het Hooggerechtshof (en daar kan volgens mij iedere Duitser naartoe) en de regering aanklagen omdat ze verdragsbreuk van de ECB gedoogt. Je kan de regering dan dus dwingen om naar het Europees Hof te stappen om de ECB aan te klagen!
Het Bundesgerichtshof heeft geen jurisdictie. Dus dat kun je gevoegelijk vergeten. Ik ga niet zeggen dat je ongelijk hebt met het 'gebrek' aan controle over de ECB, want er is inderdaad geen effectieve controle over de ECB. Dat was ook gepland zo, omdat men een zo weinig politiek als mogelijk ECB wilde hebben.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')