Een kleine winst is het probleem ook niet, dat valt ook niet onder marktwerking maar onder investeringsgeld.quote:Op woensdag 5 september 2012 17:25 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Winst is nodig om tot efficiënte bedrijfsvoering te komen. Kijk maar naar de flinterdunne marges in de foodsector en de lage prijzen in de Nederlandse supermarkten. Zonder winst had dat nooit zo goed georganiseerd kunnen worden. Ik zie liever 1 of 2% winst dan te hoge prijzen door ondoelmatigheid. Zoals nu.
Je hebt vast gelijk. In de libertarische maatschappij mag je iemand beledigen en discrimineren, dat je ondankbaarheid en ontevredenheid niet mag tonen past daar erg goed bij. Die ideale maatschappij wordt toch minder leuk als mensen ontevreden zijn.quote:Op woensdag 5 september 2012 19:36 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Dat heeft niets te maken met hoe een Libertarische samenleving eruit ziet of zal zien. Daar zal inderdaad niemand staan schreeuwen om zijn/haar rechten. Hulp komt er zeker. Iemand hoeft daar ook niet voor op de knieën of vuistdiep erin uit dankbaarheid. Het enige wat iemand die geholpen wordt niet moet tonen is ondankbaarheid en ontevredenheid.
De overheid creëert geen banen, alleen particulieren doen dat. Oostblokkers worden ingehuurd omdat Nederlanders te duur zijn. Minimumloon is marktverstorend en zorgt voor werkloosheid en kan dus afgeschaft worden. De rijken krijgen "voordelen" omdat ze al gigantisch bestolen worden door socialistische rovers.quote:Op woensdag 5 september 2012 19:37 schreef bulbjes het volgende:
[..]
Ach, onzin. Dat is Rutte z'n stokje om mee te slaan ja tijdens de debatten, die doorrekening van het CPB. Daar verbloemt hij mooi zijn eigen negatieve effecten mee.
Ten eerste verdwijnen er onder Rutte de eerstkomende jaren banen, waar er onder de SP juist banen gecreeerd worden. Daarnaast weet je nooit wat de toekomst gaat brengen (zeker nu niet in deze woelige crisistijd met Europa) en je regeert ook nooit alleen dus kan nooit AL je plannen en forse bezuinigingen doorvoeren en daardoor kan de uitkomst van jouw plannen dus ook weer heel anders uitpakken. Als Rutte minder kan bezuinigen dan hij wil (en dat is wel te hopen want dit is gewoon beleid wat heel veel mensen asociaa hard pakt, namelijk niet alleen dat ze 'wat inleveren' maar dat ze gewoon ONDER de armoedegrens komen en hun rekeningen, kleding, voedsel niet meer kunnen betalen....nou dat komt een rijke die wat moet inleveren niet....die koopt er hooguit een paar dure schoenen minder voor) dan staan daar dus ook weer minder banen tegenover.
Daarnaast: kijk idd naar wát voor banen Rutte kweekt. Dat zijn veelal banen onder het minimumloon, en zonder zekerheid. Dan krijg je dus nog meer constructies zoals nu gaande in bijv. de thuiszorg: mensen worden ontslagen, en mogen vervolgens na 3 maanden terugkomen om voor een flexibel contract en een paar euro minder hetzelfde werk te komen doen.
Of jouw contract wordt niet verlengd, maar vervolgens wordt er wel een goedkope flexkracht of een oostblokker ingehuurd die jouw baan gaat invullen.
Veel mensen vinden dat ook zuur, en zullen dus helemaal niet zo dankbaar zijn voor dit soort baantjes. Zonder uitzicht op zekerheid (dus met alleen uitzendwerk etc) kun je ook weer geen hypotheek krijgen, en dat wil Rutte toch zo graag. Dat we met z'n allen gaan kopen ipv huren.
Daarnaast: de consequenties voor de 'banen' die Rutte schept zijn wel dat veel mensen keihard gepakt worden en veel dingen die echt nodig zijn om het echt eerlijker te maken, niet aangepakt worden. De HRA mag gewoon blijven bestaan, de rijken krijgen weer opnieuw voordeeltjes, en daar staat tegenover dat gehandicapten, ouderen, studenten, jongeren etc. fors in mogen leveren en meer mogen gaan betalen en de zorg uitgekleed wordt. Nee, echt, leuk die banen
Hmmm.. de TS komt met cijfers en jij komt met een niet onderbouwde uitspraak.quote:Op woensdag 5 september 2012 15:02 schreef Paper_Tiger het volgende:
Geld wat er niet is kan je ook niet uitgeven. Deze mensen worden echt wel geholpen. Niemand in Nederland hoeft te creperen dus ook deze mensen niet.
Wees blij dat je KAN werken.....ik hoop dat voor jou nooit de tijd komt dat je arbeidsongeschikt raakt of je baan verliest (of eigenlijk misschien wel, dan weet je eens wat je nu zegt).quote:Op woensdag 5 september 2012 19:02 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ze hebben nu ook geen inkomen maar krijgen gewoon geld van een ander. Ze zeiken altijd dat het te weinig is en dat die nader nog meer moet betalen omdat het allemaal zo oneerlijk is.
In het leven barst het van de zaken die oneerlijk zijn maar die niet over andermans rug financieel worden gecompenseerd. Ja. Als je zomaar geld krijgt mag je i.d.d. wel eens dankbaar zijn.
En ja ik neem het jou kwalijk dat je namens hen zeikt.
Gelukkig beweer ik ook expliciet het tegenovergestelde, dus ik weet niet wat je bazelt... (Wat ook meteen het een en ander verklaart)quote:Op woensdag 5 september 2012 17:08 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Grote nonsens. Onder de VVD wordt de zorg niet goedkoper, dat wordt al jaren aangetoond dankzij de marktwerking, en de rekening wordt verder alleen verschoven van de overheid naar de patiënten zelf. Maar daar wordt de zorg niet goedkoper van
De vraag is niet aan mij maar toch. Ik ben zeer dankbaar dat ik gezond ben en ik vind het heel jammer voor anderen dat zij gehandicapt zijn. Maar hulp moet vrijwillig tot stand komen en niet met het pistool op de kop.quote:Op woensdag 5 september 2012 19:55 schreef bulbjes het volgende:
[..]
Wees blij dat je KAN werken.....ik hoop dat voor jou nooit de tijd komt dat je arbeidsongeschikt raakt of je baan verliest (of eigenlijk misschien wel, dan weet je eens wat je nu zegt).
Een samenleving die niet voor zijn armen en zieken zorgt, zorgt voor een onveilige en verziekte samenleving. Er zal dan meer criminaliteit komen, meer mensen die lak hebben aan elkaar en elkaar met de nek aankijken. Meer verschil en meer polariteit tussen arm en rijk, gezond en ziek, oud en jong.
Je kan wel wensen dat je niet voor anderen hoeft te zorgen zodat jij je tientje meer kunt houden om daar die Iphone van te kunnen betalen, maar ik vind dat echt schandalig. Dat mensen tegenwoordig zo denken. Dat ze liever hun tientje houden om die Iphone te betalen dan dat ze met dat geld iemand die ziek is weer kunnen helpen gezonder of gelukkiger te maken.
Iemand die ziek is etc. moet niet miepen als ie alleen nog maar heel basaal kan eten en wonen, en nooit meer iets leuks kan doen of de deur uitkan of bij vrienden die verder weg wonen op bezoek kan omdat daar het geld niet voor is, maar zelf ga je al enorm miepen als je een tientje moet inleveren (waarna je nog wel redelijk al die dingen kan doen)!
Alsof die mensen thuis zitten voor hun lol en alsof thuiszitten, jaar in jaar uit, zo leuk is! Heel veel mensen willen dolgraag werken: om zich weer nuttig te voelen, om weer sociaal contact om zich heen te hebben, om weer bezig te zijn.
Wees GVD BLIJ dat je KUNT werken. En wees al helemaal blij als je werk doet wat je leuk vind en/ of wat veel verdiend!
Owee als die ander toch eens gelukkiger zou worden dan jij!
Blijkbaar ben je zelf dan al heel ongelukkig en ontevreden met je leven, als je een ander niet ook een klein beetje welzijn en geluk gunt! Dus wie is er dan de echte ontevreden persoon?
En armen (en middeninkomens) 'bestelen' om de rijken nog rijker te maken is volgens jou WEL eerlijk?quote:Op woensdag 5 september 2012 19:46 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
De overheid creëert geen banen, alleen particulieren doen dat. Oostblokkers worden ingehuurd omdat Nederlanders te duur zijn. Minimumloon is marktverstorend en zorgt voor werkloosheid en kan dus afgeschaft worden. De rijken krijgen "voordelen" omdat ze al gigantisch bestolen worden door socialistische rovers.
Dus iemand die als schoonmaakster werkt verdient zo weinig omdat ze niet hard genoeg werkt?quote:Op woensdag 5 september 2012 19:59 schreef Confetti het volgende:
De zwakkeren gaan het wat minder krijgen en de hardwerkenden gaan erop vooruit.
Zo gaat dat bij de VVD en ik vind het een prima idee.
Nee, de midden en lage inkomens zouden ook geen belasting hoeven betalen. Belasting is altijd diefstal namelijk.quote:Op woensdag 5 september 2012 20:01 schreef bulbjes het volgende:
[..]
En armen (en middeninkomens) 'bestelen' om de rijken nog rijker te maken is volgens jou WEL eerlijk?
Want voor dat extra geld en die belastingvoordeeltjes werken al die rijken ook aantoonbaar harder dan voorheen? (iets wat VVDers altijd zo belangrijker vinden). Het is helemaaaaal geen gratis geld of zo?
Blijkbaar vallen mensen die voor minimumloon werken, leraren, verpleegsters etc. bij jou niet onder de definitie hardwerkende Nederlander. Die mensen gaan er ook op achteruit.quote:Op woensdag 5 september 2012 19:59 schreef Confetti het volgende:
De zwakkeren gaan het wat minder krijgen en de hardwerkenden gaan erop vooruit.
Zo gaat dat bij de VVD en ik vind het een prima idee.
Toch is de operationele marge van AH slecht 5,6%.quote:Op woensdag 5 september 2012 19:43 schreef SiGNe het volgende:
[..]
Een kleine winst is het probleem ook niet, dat valt ook niet onder marktwerking maar onder investeringsgeld.
En het voorbeeld dat je aanhaalt wat betreft de supermarkten laat goed zien hoe het niet moet: Er is redelijk wat concurrentie in de supermarktenbranche maar ondertussen zijn het wel de supermarkten die de prijzen bepalen, inkoop en verkoop.
Albert Heijn zegt tegen boeren dat ze voor een bepaald bedrag moeten leveren, doen ze dat niet dan halen ze het ergens anders wel of stoppen even met de verkoop zodat de boer wel met z'n prijzen moeten zakken.
Als consument zie je daar weer niks van terug, prijzen blijven redelijk hetzelfde.
Albert heijn is daar trouwens nog geniepiger in want die halen merkproducten ook nog eens uit de winkels om hun eigen producten te kunnen verkopen (met weer hogere winstmarges)
Ontevredenheid wordt gekweekt door mensen voor te houden dat ze allerhande rechten hebben.quote:Op woensdag 5 september 2012 19:44 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Je hebt vast gelijk. In de libertarische maatschappij mag je iemand beledigen en discrimineren, dat je ondankbaarheid en ontevredenheid niet mag tonen past daar erg goed bij. Die ideale maatschappij wordt toch minder leuk als mensen ontevreden zijn.
Alleen de markt bepaalt welk loon proportioneel is, niet de staat. De mensen zelf moeten er voor zorgen dat het werk leuk is, niet de overheid.quote:Op woensdag 5 september 2012 20:23 schreef bulbjes het volgende:
Ik denk overigens dat we werken ook aantrekkelijker moeten maken. En dan bedoel ik: werken leuker maken, en zorgen dat je voor het werk wat je doet ook een beloning krijgt die daarmee in verhouding staat. Dat je gewoon normaal kan rondkomen. Dus NIET juist zoals de VVD wil het minimumloon afschaffen en lonen naar beneden brengen.
Mensen moeten gewoon hun dingen kunnen betalen en een sociaal leven kunnen blijven hebben als ze 36-40 uur per week werk verrichten.
En mensen moeten niet een absurd hoog loon krijgen wat niet meer in verhouding staat tot hun werk. Onderzoek toont ook aan dat geen geld ongelukkig maakt, maar heel veel geld niet gelukkiger maakt. Er zit ergens een grens.
Als je bepaalde mensen niet zo absurd veel betaald kun je aan de onderkant mensen ook weer een normalere beloning geven.
Ik denk dat als werken voor mensen leuker wordt (en ze zich niet zo'n loonslaaf voelen die alleen maar hard werkt en weinig verdiend voor de winst van hun baas), meer gericht is op mensen en niet alleen op winsten, meer gericht is op betrokkenheid bij elkaar, minder gericht op die zucht naar efficiency, en last but not last: als jij een loon ontvangt die in verhouding staat tot je werk.....dat heel veel mensen dan een stuk gelukkiger zijn.
Ik heb echt het idee dat heel veel mensen VVD stemmen en ontevreden zijn omdat ze het idee hebben dat 'zij steeds hard gepakt worden en moeten inleveren' en 'zij ook geen leuk werk doen/ voor hun lol naar hun werk gaan' en daarom afgeven op mensen die thuis zitten.
Als je zorgt dat mensen hun werk leuker, menselijker vinden etc. en juist niet minder, maar misschien soms wel meer gaan verdienen, dan creeer je een veel blijere samenleving waarin men veel minder afgeeft op anderen.
Nogmaals: als je wat doet aan bepaalde bonussen, en absurd hoge salarissen, en her en der wat managers wegschrapt, dan is het mogelijk om elders mensen een normaal loon te kunnen geven en daar worden heel veel mensen blij van!
Ik denk dat als werken voor mensen leuker wordt (en ze zich niet zo'n loonslaaf voelen die alleen maar hard werkt en weinig verdiend voor de winst van hun baas), meer gericht is op mensen en niet alleen op winsten, meer gericht is op betrokkenheid bij elkaar, minder gericht op die zucht naar efficiency, en als je een loon ontvangt die in verhouding staat tot je werk.....dat heel veel mensen dan een stuk gelukkiger zijn.quote:Op woensdag 5 september 2012 20:23 schreef bulbjes het volgende:
Ik denk overigens dat we werken ook aantrekkelijker moeten maken. En dan bedoel ik: werken leuker maken, en zorgen dat je voor het werk wat je doet ook een beloning krijgt die daarmee in verhouding staat. Dat je gewoon normaal kan rondkomen. Dus NIET juist zoals de VVD wil het minimumloon afschaffen en lonen naar beneden brengen.
Mensen moeten gewoon hun dingen kunnen betalen en een sociaal leven kunnen blijven hebben als ze 36-40 uur per week werk verrichten.
En mensen moeten niet een absurd hoog loon krijgen wat niet meer in verhouding staat tot hun werk. Onderzoek toont ook aan dat geen geld ongelukkig maakt, maar heel veel geld niet gelukkiger maakt. Er zit ergens een grens.
Als je bepaalde mensen niet zo absurd veel betaald kun je aan de onderkant mensen ook weer een normalere beloning geven.
Vaak hebben 'de mensen zelf' er niet zoveel over te zeggen als je in loondienst bent. De baas bepaalt de regeltjes: of jij moet in-en uitklokken, of jij alleen in de pauzes naar het toilet mag etc.quote:Op woensdag 5 september 2012 20:27 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Alleen de markt bepaalt welk loon proportioneel is, niet de staat. De mensen zelf moeten er voor zorgen dat het werk leuk is, niet de overheid.
En ze leefden nog lang en gelukkig. Laat ieder mens gewoon zijn eigen geluk nastreven dan verdwijnt ontevredenheid als sneeuw voor de zon. Gijzel niet de hele maatschappij omdat er een aantal mensen mogelijk niet mee kan komen. Mensen die echt niet kunnen kunnen rekenen op liefdadigheid.quote:Op woensdag 5 september 2012 20:30 schreef bulbjes het volgende:
[..]
Ik denk dat als werken voor mensen leuker wordt (en ze zich niet zo'n loonslaaf voelen die alleen maar hard werkt en weinig verdiend voor de winst van hun baas), meer gericht is op mensen en niet alleen op winsten, meer gericht is op betrokkenheid bij elkaar, minder gericht op die zucht naar efficiency, en als je een loon ontvangt die in verhouding staat tot je werk.....dat heel veel mensen dan een stuk gelukkiger zijn.
Ik heb echt het idee dat heel veel mensen VVD stemmen omdat ze ontevreden zijn omdat ze het idee hebben dat 'zij steeds hard gepakt worden en moeten inleveren' en 'zij ook geen leuk werk doen/ voor hun lol naar hun werk gaan' en daarom afgeven op mensen die thuis zitten.
Die mensen stappen met zure gezichten s'ochtends hun bed uit omdat het weer zo vroeg is, en als ze in hun auto in de file staan of op hun fiets zitten in de regen, snakken ze naar het weekend en denken ze zoiets als 'GVD, die vieze uitkeringstrekkers kunnen vandaag weer lekker uitslapen en ik moet weer de hele dag naar dat kutkantoor, waar de regeltjes steeds meer aangescherpt worden en het steeds meer werken is...en dan krijg ik er niet eens meer voor en help ik alleen mn baas rijker'.
Als je zorgt dat mensen hun werk leuker, menselijker vinden etc. en juist niet minder, maar misschien soms wel meer gaan verdienen, dan creeer je een veel blijere samenleving waarin men veel minder afgeeft op anderen.
Nogmaals: als je wat doet aan bepaalde bonussen, en absurd hoge salarissen, en her en der wat managers wegschrapt, dan is het mogelijk om elders mensen een normaal loon te kunnen geven en daar worden heel veel mensen blij van!
Werknemers kunnen zich verenigen en in opstand komen tegen hun werkgevers als ze het niet eens zijn met de arbeidsomstandigheden. Bovendien kun je altijd een andere werkgever zoeken. Je werkt altijd vrijwillig dus als iets je niet zint kun je er zelf wat aan doen, daar heb je geen overheid voor nodig.quote:Op woensdag 5 september 2012 20:35 schreef bulbjes het volgende:
[..]
Vaak hebben 'de mensen zelf' er niet zoveel over te zeggen als je in loondienst bent. Tegenwoordig is efficiency ZO belangrijk dat verpleegsters 1.04 minuut hebben voor 1 patient en geen tijd meer hebben voor een praatje, of moet je als je op een kantoor werkt precies inklokken en uitklokken als je binnenkomt/ naar huis gaat, of als je pauze houdt.
Ik ken werk waar naar de WC gaan alleen toegestaan is tijdens pauzes.
Al dat soort regeltjes ten behoeve van zo hoog mogelijke produktiveit in verhouding tot loonkosten (efficiency) maken het er voor een werknemer niet leuker op. Hij wordt steeds meer een nummer en een machine in plaats van een mens. Hij moet zoveel units per uur afleveren etc.
Hoezo de socialistische partijen zorgen voor communisme? Ik vind dit toch aardig naar een communistische heil/ werkstaat rieken.
Want geloof me, komende jaren worden die regeltjes er meer en meer. Terwijl de lonen van de werknemers achteruit gaan. Er is immers grote concurrentie en om de winst en je marktpositie toch te behouden moet je dus nog meer uit je werknemers zien te knijpen.
Dit.quote:Op woensdag 5 september 2012 15:02 schreef Paper_Tiger het volgende:
Geld wat er niet is kan je ook niet uitgeven. Deze mensen worden echt wel geholpen. Niemand in Nederland hoeft te creperen dus ook deze mensen niet.
Dit is al jaren zo, alleen al daarom zouden ze die 50+ partij moeten verbieden. Babyboomers die altijd optimaal geprofiteerd hebben van allerlei veel te dure voorzieningen willen via deze partij nog wat extra graaien uit de staatskas.quote:Op woensdag 5 september 2012 20:37 schreef 16meter het volgende:
[..]
Dit.
Het is jammer dat veel mensen niet in staat zijn in het landsbelang te denken en liever toekomstige generaties laten lijden.
De zorg wordt duurder door de vergrijzing en de toenemende behandelmogelijkheden. De zorgkosten zijn de afgelopen jaren door deze redenen geëxplodeerd en dat zal ergens van betaald moeten worden.quote:Op woensdag 5 september 2012 15:04 schreef SiGNe het volgende:
Ben zelf chronisch ziek en zou er dus ook mee te maken krijgen als Rutte z'n plannen door kan zetten.
Ik hoop dan ook heel erg dat de VVD niet de grootste wordt want dat betekent afbraak van het zorgstelsel en dat raakt inderdaad degenen die het al niet breed hebben.
Rutte kan wel aan werknemers (ook de topsalarissen) eenmalig ¤1000,- geven maar de zorgsector wordt volledig kaalgeplukt en gaat alleen maar duurder worden door marktwerking.
Ja, we hebben namelijk een schuld van 400 miljard, een begrotingstekort van 17 miljard, en een komende Euro en Dollar crisis.....quote:Op woensdag 5 september 2012 20:55 schreef hdsupercarsnl het volgende:
Het is jammer dat er bezuinigd moet worden, de zorg moet jammergenoeg dus ook mee
Zoals ik het zie leveren deze mensen dus in:quote:Op woensdag 5 september 2012 20:55 schreef hdsupercarsnl het volgende:
Het is jammer dat er bezuinigd moet worden, de zorg moet jammergenoeg dus ook mee
Eensquote:Op woensdag 5 september 2012 21:15 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Zoals ik het zie leveren deze mensen dus in:
Jaarlijks Netto ca. 250 euro eigen bijdrage risico.
Jaarlijks Netto ca. 700 euro jonggehandicapten korting
Bruto Ca. 75 euro per maand aan lagere uitkering = ca. 600 netto jaarlijks.
Jaarlijks Ca. 1.500 euro aan aftrekposten minder = ca. 500 netto.
Van een totale bruto uitkering van ca. 12.000 euro bruto heeft men 2000 als heffingsvij bedrag over de rest moet men 33% afdragen, netto komt men op ca. 8.700 netto men levert ongeveer 2.000 netto in. Een koopkracht achteruitgang van zo'n 20% bij mensen die niet verwijtbaar werkloos zijn en al een hele last op hun schouders hebben. Dat gaat volgens mij iets verder dan jammer....
Ja, hadden. Helaas hebben de generaties voor ons dat niet gedaan en zitten wij met de gebakken peren. Nu moeten we goed bezuinigen en dat er mensen op achteruit gaan is niet meer dan een noodzakelijk iets. Gelukkig willen ze de werkenden wat ontzien want anders was het helemaal onrechtvaardig geweestquote:Op woensdag 5 september 2012 20:57 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Ja, we hebben namelijk een schuld van 400 miljard, een begrotingstekort van 17 miljard, en een komende Euro en Dollar crisis.....
EDIT: we hadden al veel eerder naar ons werkelijke welvaartsniveau moeten leven
De VVD laat groepen mensen in hun sop gaarkoken. Je voorbeeld is erg treffend.quote:Op woensdag 5 september 2012 14:52 schreef Wespensteek het volgende:
Zouden mensen die VVD willen stemmen svp dit verhaal willen meenemen bij een heroverweging.
Ik roep u op: Doe het niet!!!
PvdA is anders ook heel selectief wanneer het op sociaal zijn aankomt.quote:Op maandag 10 september 2012 19:39 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
De VVD laat groepen mensen in hun sop gaarkoken. Je voorbeeld is erg treffend.
Ja en minder moeten doen aan kapitaalvernietiging. Het heeft bijvoorbeeld miljoenen gekost om te beslissen of Amsterdam of Rotterdam zich moest voordragen als stad voor de Olympische spelen.quote:Op woensdag 5 september 2012 20:57 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Ja, we hebben namelijk een schuld van 400 miljard, een begrotingstekort van 17 miljard, en een komende Euro en Dollar crisis.....
EDIT: we hadden al veel eerder naar ons werkelijke welvaartsniveau moeten leven
Inderdaad, die kruipen na de verkiezingen gewoon met hun zo "gehate" VVD in bedquote:Op dinsdag 11 september 2012 10:30 schreef TwenteFC het volgende:
[..]
PvdA is anders ook heel selectief wanneer het op sociaal zijn aankomt.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |