Geen feiten dus. En zolang die er niet zijn ga ik er vanuit dat een afschaffing van de bijstand niet aan de orde is bij de VVD.quote:Op woensdag 5 september 2012 16:27 schreef bulbjes het volgende:
[..]
:S Heel raar. Ik weet ZEKER dat ik het namelijk ongeveer een maand terug nog gelezen heb, dat de VVD de bijstand wil verlagen naar iets van 250 euro (heel vaag :S)/ uiteindelijk wil afschaffen. En dat was geen heel oud artikel.
Als je de debatten terugkijkt, volgens mij in het Carre-debat van gister, wordt ook een keer door een lijsttrekker uitgesproken 'U wilt zelfs de bijstand afschaffen'.
Het is dus niet iets onbekends. Maar op google kan ik het zo gauw ook niet meer vinden :S (ik zoek nog ff door). Lijkt wel alsof de VVD bewust die zoekresultaten van google en hun site heeft gewist om kiezers niet teveel te laten schrikken(complottheorie, maar het zou me eerlijk gezegd niet eens verbazen als het echt zo was).
Nja, vaag
Vind wel dit, op de site van de SP (dit is dus niet wat zij zelf willen, maar wat er gebeurd volgens de plannen van Kunduz):
Wat wijzigt er in de hoogte van de bijstandsuitkering?
De bijstandsuitkeringen worden vanaf 2012 in 20 jaar verlaagd. In totaal daalt de bijstandsuitkering met 2000 euro netto op jaarbasis.
Het is netto nog steeds aardig wat meer als bijstand voor een alleenstaand persoon. Zelfs wanneer je die 500/12 er vanaf trekt. Moet dus zeker van rond te komen zijn. Het is geen vetpot.quote:Op woensdag 5 september 2012 17:10 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Nee, jij waarschijnlijk wel met zo'n beredenatie.
Als je 1000 euro bruto per maand aan uitkering krijgt dan is 500 euro eigen risico gewoon een behoorlijke smak geld. Ten eerste is 1000 euro bruto per maand al nauwelijks voldoende om rond te komen, en ten tweede eveneens onvoldoende om daarvan te sparen om het eigen risico op te kunnen hoesten.
Ja dat is een goed punt. De VVD wil ook nog "De VVD wil daarom de Wet werk en bijstand (Wwb),quote:Op woensdag 5 september 2012 17:05 schreef bulbjes het volgende:
Het trekt overigens ook de verhoudingen scheef binnen een relatie als de uitkeringsgerechtigde er fors op achteruit gaat en/ of er wordt gezegd 'je partner heeft al inkomen, dus jij krijgt niks. Je leeft maar op het geld van je partner'.
Ik ken een stel waarvan de een gewoon werkt en de ander thuis zit met een wajong vanwege psychische stoornissen (doet wel vrijwilligerswerk). De verhoudingen zijn nu al scheef omdat degene die niet werkt natuurlijk ook af en toe afleiding wil en iets leuks wil doen etc. maar zelf niet zoveel verdient als degene die werkt dus daar in principe ook minder geld aan kan uitgeven.
Als je nog meer moet leunen op je partner en er dus een nog grotere aanspraak wordt gedaan op de partner die werkt (die dan eigenlijk nog meer zou moeten werken om rond te komen samen, want sja als jij een huis hebt gekocht of leningen afbetaalt of een auto hebt etc. dan heb je er vijf jaar geleden geen rekening mee gehouden dat het zo achteruitging met de economie en dat dit zou gebeuren) dan trekt het de verhoudingen nog meer scheef.
Ik denk dat er wel relaties kapot door gaan of ongezond worden op deze manier, omdat er nog meer een afhankelijkheidsrelatie gaat onstaan.
En degene die niet werkt is echt niet afhankelijk voor zijn of haar lol. Die gaat zich vooral schuldig en beschaamd voelen tegenover de werkende partner. Of gaat niet meer bij de parnter weg ook al loopt de relatie spaak omdat hij of zij dan rond de armoedegrens uitkomt.
Daarentegen sja ik snap ook wel dat er iets voor te zeggen is om de uitkering van de een te verlagen als de ander genoeg inkomen vergaart, scheelt weer geld voor de economie als je met 1 inkomen kan rondkomen.
Maar erg goed voor de emancipatie van gehandicapten is het niet als je ze in een afhankelijkspositie drukt. Net als vroeger, waarbij de vrouw afhankelijk was van het inkomen van haar man.
Winst is nodig om tot efficiënte bedrijfsvoering te komen. Kijk maar naar de flinterdunne marges in de foodsector en de lage prijzen in de Nederlandse supermarkten. Zonder winst had dat nooit zo goed georganiseerd kunnen worden. Ik zie liever 1 of 2% winst dan te hoge prijzen door ondoelmatigheid. Zoals nu.quote:Op woensdag 5 september 2012 15:27 schreef SiGNe het volgende:
[..]
Winst in de zorg is wel erg want dat betekent dat de kosten eigenlijk omlaag hadden gekund.
En verzekeraars hebben al veel teveel invloed om de zorg waardoor bepaalde medicijnen en behandelingen niet vergoed worden en dat is de zieke dan ondanks z'n verzekering alsnog kwijt (+eigen risico)
Winsten zullen eerder als bonussen uitgekeerd worden dan dat die winsten in de zorg zelf gestopt worden en winsten zorgen er ook niet voor dat onze rekeningen lager worden en dat zie je overal in publieke sectoren waar men marktwerking op losgelaten heeft, NS en ander OV zijn daar ook een goed voorbeeld van.
Als je met de bijstand wilt vergelijken moet je vanaf de 21 jaar rekenen, dat is bij de bijstand ook de leeftijdsgrens. Op die leeftijd is de Wajong uitkering nu 75% van ¤ 1.055,75 bruto ca. 800,00 euro en dat wordt dus 70% dus 740,00 euro bruto. Ik denk niet dat het meer is dan de bijstand en als je rekening gaat houden met veel niet vergoede ziektekosten die nu ook niet meer aftrekbaar zijn...quote:Op woensdag 5 september 2012 17:17 schreef BORRREETJEEE het volgende:
[..]
Het is netto nog steeds aardig wat meer als bijstand voor een alleenstaand persoon. Zelfs wanneer je die 500/12 er vanaf trekt. Moet dus zeker van rond te komen zijn. Het is geen vetpot.
Als je zo gaat praten dan moet je je ook afvragen of je moet investeren in mensen die hooguit 40 worden, nooit werken en alleen maar geld kosten. Die bejaarde heeft misschien een leven lang gewerkt en wel bijgedragen aan de maatschappij. Laten we zulke discussies niet hebben.quote:Op woensdag 5 september 2012 15:43 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Is niet de enige manier.
Je kan mensen ook bewust maken van de kosten van dure behandelingen.
Je kan je ook afvragen of mensen van ver in de 80 nog wel zeer kostbare behandelingen moeten krijgen...
Wat je niet moet vergeten is dat ze dat geld zomaar krijgen. Het enige wat ze er voor hoeven te doen is ziek zijn. Ik wordt zo moe van iedereen die zeikt over hoeveel ze te weinig krijgen. Het is GVD nooit genoeg.quote:Op woensdag 5 september 2012 17:30 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Als je met de bijstand wilt vergelijken moet je vanaf de 21 jaar rekenen, dat is bij de bijstand ook de leeftijdsgrens. Op die leeftijd is de Wajong uitkering nu 75% van ¤ 1.055,75 bruto ca. 800,00 euro en dat wordt dus 70% dus 740,00 euro bruto. Ik denk niet dat het meer is dan de bijstand en als je rekening gaat houden met veel niet vergoede ziektekosten die nu ook niet meer aftrekbaar zijn...
Je hebt geluk, de VVD is ook een linkse (socialistische) partij dus je hebt er niks van te vrezen.quote:Op woensdag 5 september 2012 14:52 schreef Wespensteek het volgende:
Privé ben ik betrokken bij een groep jonge mensen die geboren zijn met een ernstige erfelijke ziekte met een gemiddelde levensverwachting van ca. 40 jaar. Nu is er de laatste tijd veel te doen om de zorgkosten, de kosten van de Wajong en de kosten van de thuiszorg. De VVD wil al die problemen aanpakken maar ik maak me zorgen om die jonge mensen want al die problemen komen bij hun samen.
Naar aanleiding van het CPB verhaal heb ik de gevolgen eens op een rijtje gezet:
[..]
De VVD wil van deze jonge mensen heel veel geld en regelingen afnemen en hun met extra kosten opzadelen. Ik weet dat velen van hun graag de hand uit de mouwen willen steken maar dat dat in de praktijk vaak niet mogelijk is. Deze jonge mensen ontvangen straks vanaf hun 23e verjaardag een bruto uitkering van ca. 1000,00 euro, u weet wel wat de werknemers netto gaan krijgen van premier Rutte. Deze jonge mensen raken 700,00 euro netto kwijt door de jonggehandicapten maatregel, 500 euro netto door het eigen risico en de eigen bijdrage, dat is voor hun bijna twee keer een netto maandloon. Hun uitkering wordt lager en bevroren, hun dieetkosten en andere ziektekosten zijn niet meer aftrekbaar en ze worden afhankelijk gemaakt van ouders en partners als het gaat om huishoudelijke hulp.
Zouden mensen die VVD willen stemmen svp dit verhaal willen meenemen bij een heroverweging.
Ik roep u op: Doe het niet!!!
Het spijt mij heel erg dat u moe wordt en ik zal ze vragen of ze aub gezond willen worden.quote:Op woensdag 5 september 2012 17:32 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Wat je niet moet vergeten is dat ze dat geld zomaar krijgen. Het enige wat ze er voor hoeven te doen is ziek zijn. Ik wordt zo moe van iedereen die zeikt over hoeveel ze te weinig krijgen. Het is GVD nooit genoeg.
De VVD is de meest a-sociale partij in de geschiedenis van het Nederlands parlement. Dat heb je met die neo-liberalen. Het gaat hen om of je veel geld verdient, niet of je wat betekent voor anderen. Ik stem er zeker niet op.quote:
Nee. Ik misgun ze hun ziekte maar mensen moeten eens ophouden met zeuren dat ze niet genoeg krijgen. Ziek zijn kost nu eenmaal geld. Geld wat er niet is.quote:Op woensdag 5 september 2012 17:38 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Het spijt mij heel erg dat u moe wordt en ik zal ze vragen of ze aub gezond willen worden.
Wat je ook doet voor anderen ze zijn toch nooit tevreden. Als je nog iets meer hebt dan zij willen ze dat ook. Mensen die altijd ontevreden zijn wil je eigenlijk helemaal niet helpen. Helpen wordt zo iets heel onprettigs.quote:Op woensdag 5 september 2012 17:40 schreef Oldie57 het volgende:
[..]
De VVD is de meest a-sociale partij in de geschiedenis van het Nederlands parlement. Dat heb je met die neo-liberalen. Het gaat hen om of je veel geld verdient, niet of je wat betekent voor anderen.
Weet je wat pas asociaal is? Geld stelen van anderen, geld dat zij eerlijk verdiend hebben en jou niet toebehoort.quote:Op woensdag 5 september 2012 17:40 schreef Oldie57 het volgende:
[..]
De VVD is de meest a-sociale partij in de geschiedenis van het Nederlands parlement. Dat heb je met die neo-liberalen. Het gaat hen om of je veel geld verdient, niet of je wat betekent voor anderen. Ik stem er zeker niet op.
Ja ik weet het, in de ogen van liberatriers zijn deze jonge mensen dieven die de overheid op stelen sturen om de libertariers de belastingen te laten betalen zodat zij lekker ziek kunnen zijn op kosten van de libertariers.quote:Op woensdag 5 september 2012 17:46 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Weet je wat pas asociaal is? Geld stelen van anderen, geld dat zij eerlijk verdiend hebben en jou niet toebehoord.
Nee ik leg de blaam niet op deze zieke mensen. We kunnen deze mensen prima vrijwillig helpen. Ik zou meedoen als ik geen belasting hoefde te betalen.quote:Op woensdag 5 september 2012 17:49 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Ja ik weet het, in de ogen van liberatriers zijn deze jonge mensen dieven die de overheid op stelen sturen om de libertariers de belastingen te laten betalen zodat zij lekker ziek kunnen zijn op kosten van de libertariers.
Helaas heb je een heleboel mensen nodig om dat plan dan te kunnen betalen, niet jij alleen. En laat mensen nu van nature allemaal graaiers zijn.. als er op de a2 een vrachtwagen crasht van Brinks parkeren ze massaal hun auto op de vluchtstrook en beginnen te graaien. Nee hier geloof ik echt niet in in deze zogenaamde goedheid van de mens... ze gaan er veel liever van op vakantie.quote:Op woensdag 5 september 2012 17:52 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Nee ik leg de blaam niet op deze zieke mensen. We kunnen deze mensen prima vrijwillig helpen. Ik zou meedoen als ik geen belasting hoefde te betalen.
Het zal toch moeten. Ziek zijn kost geld en niet alleen maar dat van een ander. Je mag zelf ook wel een offer brengen als zieke.quote:Op woensdag 5 september 2012 17:10 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Nee, jij waarschijnlijk wel met zo'n beredenatie.
Als je 1000 euro bruto per maand aan uitkering krijgt dan is 500 euro eigen risico gewoon een behoorlijke smak geld. Ten eerste is 1000 euro bruto per maand al nauwelijks voldoende om rond te komen, en ten tweede eveneens onvoldoende om daarvan te sparen om het eigen risico op te kunnen hoesten.
Ik denk dat mensen echt wel misstanden gaan aanpakken als die zich voordoen. Mensen zien liever geen leed en willen best een steentje bijdragen om anderen gelukkig te maken en zichzelf nuttig en goed te voelen.quote:Op woensdag 5 september 2012 17:57 schreef Hammerbee het volgende:
[..]
Helaas heb je een heleboel mensen nodig om dat plan dan te kunnen betalen, niet jij alleen. En laat mensen nu van nature allemaal graaiers zijn.. als er op de a2 een vrachtwagen crasht van Brinks parkeren ze massaal hun auto op de vluchtstrook en beginnen te graaien. Nee hier geloof ik echt niet in in deze zogenaamde goedheid van de mens... ze gaan er veel liever van op vakantie.
Het is niet anders. Je draagt in eerste instantie je eigen leed. Pas in tweede instantie kan je hulp verwachten van een ander. Het is jammer dat mensen niet blij zijn met hulp of dankbaar zijn dat ze zomaar elke maand 1000 Euro krijgen. In de plaats daarvan gaan ze klagen dat het niet genoeg is. Bah!quote:Op woensdag 5 september 2012 17:49 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Ja ik weet het, in de ogen van liberatriers zijn deze jonge mensen dieven die de overheid op stelen sturen om de libertariers de belastingen te laten betalen zodat zij lekker ziek kunnen zijn op kosten van de libertariers.
Persoonlijk heb ik hier nog niemand gezien die klaagt over persoonlijke gevolgen behalve een stel libertariers die moeite hebben met de belastingen die ze moeten betalen. Het zou je ook sieren om mij te verwijten dat ik klaag over hun behandeling in plaats van hun dat te verwijten.quote:Op woensdag 5 september 2012 18:03 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Het is niet anders. Je draagt in eerste instantie je eigen leed. Pas in tweede instantie kan je hulp verwachten van een ander. Het is jammer dat mensen niet blij zijn met hulp of dankbaar zijn dat ze zomaar elke maand 1000 Euro krijgen. In de plaats daarvan gaan ze klagen dat het niet genoeg is. Bah!
Ze hebben nu ook geen inkomen maar krijgen gewoon geld van een ander. Ze zeiken altijd dat het te weinig is en dat die nader nog meer moet betalen omdat het allemaal zo oneerlijk is.quote:Op woensdag 5 september 2012 18:58 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Persoonlijk heb ik hier nog niemand gezien die klaagt over persoonlijke gevolgen behalve een stel libertariers die moeite hebben met de belastingen die ze moeten betalen. Het zou je ook sieren om mij te verwijten dat ik klaag over hun behandeling in plaats van hun dat te verwijten.
Jij wilt graag dat mensen dankbaar zijn, dat zal wel de reden zijn dat jij hun uitkering wilt afpakken en hun zelf wilt laten opdraaien voor alle kosten van hun ziekte want ze zijn onverzekerbaar in een vrije markt. Als ze vol wanhoop niet meer weten wat ze moeten kom jij eraan en redt hun met een vrijwillige bijdrage waarvoor ze alleen maar dankbaar hoeven te zijn. Het stelt hun vast gerust dat alhoewel ze geen inkomen meer hebben en nooit zullen krijgen, ze tot hun dood dankbaar mogen zijn ten aanzien van alle libertariers die, nu ze geen belasting meer hoeven te betalen, hun best wel willen helpen. Libertariers die voor goden spelen, laten we allen tot hun bidden in de hoop dat ze de goedheid hebben ons te helpen.
Toch ben ik jou dankbaar, ik vind jouw teksten altijd een zeer verhelderend beeld geven van de gewenste libertarische samenleving. Persoonlijk denk ik dat geen argument dat ik kan geven opweegt tegen de waarde van jouw teksten.quote:Op woensdag 5 september 2012 19:02 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ze hebben nu ook geen inkomen maar krijgen gewoon geld van een ander. Ze zeiken altijd dat het te weinig is en dat die nader nog meer moet betalen omdat het allemaal zo oneerlijk is.
In het leven barst het van de zaken die oneerlijk zijn maar die niet over andermans rug financieel worden gecompenseerd. Ja. Als je zomaar geld krijgt mag je i.d.d. wel eens dankbaar zijn.
En ja ik neem het jou kwalijk dat je namens hen zeikt.
Hm goed punt idd! Maar geldt dit samenvoegen onder 1 wet dan voor alle Wajongers of alleen voor degenen die gedeeltelijk goedgekeurd zijn?quote:Op woensdag 5 september 2012 17:19 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Ja dat is een goed punt. De VVD wil ook nog "De VVD wil daarom de Wet werk en bijstand (Wwb),
de Wet werk en arbeidsondersteuning jonggehandicapten (Wet Wajong) en de Wet sociale werkvoorziening (Wsw) samenvoegen tot een Participatiewet en de uitvoering hiervan bij gemeenten neerleggen.". Bij de bijstand heeft men geen recht op een uitkering als de partner een inkomen heeft., hoe men dat in de participatiewet ziet is niet duidelijk. Het effect kan zijn dat iemand die gaat samenwonen dus de uitkering verliest waardoor de partner het eigen risico en de eigen bijdrage moet gaan betalen maar daarnaast ook nog een grote zorgtaak op de schouders krijgt omdat huishoudhulp niet vergoed wordt. De extra uitgaven door ziekte zijn niet aftrekbaar. De VVD gaat het heel lastig maken om samen te gaan wonen want de meeste gezonde jonge mensen hebben ook niet een erg hoog inkomen.
Dat heeft niets te maken met hoe een Libertarische samenleving eruit ziet of zal zien. Daar zal inderdaad niemand staan schreeuwen om zijn/haar rechten. Hulp komt er zeker. Iemand hoeft daar ook niet voor op de knieën of vuistdiep erin uit dankbaarheid. Het enige wat iemand die geholpen wordt niet moet tonen is ondankbaarheid en ontevredenheid.quote:Op woensdag 5 september 2012 19:25 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Toch ben ik jou dankbaar, ik vind jouw teksten altijd een zeer verhelderend beeld geven van de gewenste libertarische samenleving. Persoonlijk denk ik dat geen argument dat ik kan geven opweegt tegen de waarde van jouw teksten.
Ach, onzin. Dat is Rutte z'n stokje om mee te slaan ja tijdens de debatten, die doorrekening van het CPB. Daar verbloemt hij mooi zijn eigen negatieve effecten mee.quote:Op woensdag 5 september 2012 15:10 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Maar als bijvoorbeeld de SP de grootste wordt dan verdwijnen er tig banen en vlucht het kapitaal weg waardoor er zeer weinig belasting binnenkomt en die zieke mensen helemaal niks meer kunnen krijgen omdat het geld op is. Dan gaan ze dood. Dát is schrijnend.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |