De VVD en de ernstig zieke jongere.

D66 wil werkgevers extra belasten, onliberaal.

quote:

Op woensdag 5 september 2012 15:23 schreef Wespensteek het volgende:
D’66:

[..]

.

Dat is trouwens ook schandalig voor de wajongers welke voor de helft zijn afgekeurd....
Die zijn dus goed het lulletje met deze plannen zo te lezen.

quote:

Op woensdag 5 september 2012 15:22 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Winst is niet erg als dat het resultaat is van efficiënt werken. Geef de verzekeraars de ruimte op de declaraties aan te vechten en met de arts mee te kijken. De kosten dalen dan vanzelf.

Winst in de zorg is wel erg want dat betekent dat de kosten eigenlijk omlaag hadden gekund.
En verzekeraars hebben al veel teveel invloed om de zorg waardoor bepaalde medicijnen en behandelingen niet vergoed worden en dat is de zieke dan ondanks z'n verzekering alsnog kwijt (+eigen risico)
Winsten zullen eerder als bonussen uitgekeerd worden dan dat die winsten in de zorg zelf gestopt worden en winsten zorgen er ook niet voor dat onze rekeningen lager worden en dat zie je overal in publieke sectoren waar men marktwerking op losgelaten heeft, NS en ander OV zijn daar ook een goed voorbeeld van.

quote:

Op woensdag 5 september 2012 15:32 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Dat vind ik lastig want als die nu wel in staat worden gesteld te werken levert het ook weer wat op, het is een maatregel die de VVD ook neemt maar dan zonder de prikkels voor werkgevers.
Het CPB schrijft in het algemeen: "Alle partijen behalve de SP beperken de instroom in de Wajong tot volledig en duurzaam arbeidsongeschikte jongeren." er valt dus ook weinig aan te ontkomen.

De Wajong word nu gebruikt als vangnet voor jongeren welke wel voor een deel kunnen werken en krijgt de werkgever geld als de werknemer tijdelijk niet kan werken wegens z'n handicap.
Als dat vervalt zijn vroegere wajongers niet meer interessant om aan te nemen.
Dus sluit men een complete groep mensen uit welke wel willen werken maar niet fulltime...

Het is naief om te denken dat de zorgkosten zullen dalen of stagneren. Simpele reden vergrijzing en nieuwe (dure) behandelingen. Wat de SP wil namelijk mensen minder laten betalen voor de zorg maakt het onhoudbaar. Dit maakt het uiteindelijk onbetaalbaar of bepaalde behandelingen zullen in stijgende mate niet meer worden vergoed. SP is een failliete sinterklaas die cadeautjes wil blijven uitdelen, daar heb je de economie mee uit het slob.

quote:

Op woensdag 5 september 2012 15:19 schreef SiGNe het volgende:

[..]
Zorgverzekering zou in procenten betaald moeten worden ipv in absolute bedragen. ¤108,25 zorgverzekering is voor mij bijvoorbeeld zo'n 10% van mijn inkomen (wajong), voor Mark Rutte met z'n +/- ¤10.000,- netto maandsalaris is dat iets van 1% per maand.

Je krijgt toch zorgtoeslag? Volgens mij zo'n 60euro, dus dan betaal je nog maar 48e dus maar 1/3de van wat ik betaal. Dit is al de correctiefactor voor inkomen.

quote:

Op woensdag 5 september 2012 15:39 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

De enige manier om de zorgkosten te laten dalen is zorgen dat de zorgkosten gaan dalen. Alle andere zaken komen neer op het anders verdelen van de zorgkosten of zorglasten indien men minder zorg gaat vergoeden. Per saldo wordt het daar niet goedkoper van alleen wordt de rekening deels van de overheid naar de burgers verplaatst.

Is niet de enige manier.
Je kan mensen ook bewust maken van de kosten van dure behandelingen.
Je kan je ook afvragen of mensen van ver in de 80 nog wel zeer kostbare behandelingen moeten krijgen...

quote:

Op woensdag 5 september 2012 15:41 schreef ssebass het volgende:

[..]

Je krijgt toch zorgtoeslag? Volgens mij zo'n 60euro, dus dan betaal je nog maar 48e dus maar 1/3de van wat ik betaal. Dit is al de correctiefactor voor inkomen.

Ik krijg zorgtoetslag inderdaad maar dat ben ik al kwijt aan medicijnen die niet onder het zorgpakket vallen (dat is er uitgehaald door de verzekeraars), sterker nog, ik moet nog bijbetalen ook terwijl ik dus al een erg mager inkomen heb.
Nu hoef ik verder ook niet meer geld te hebben, ben allang blij dat we (nog) een zorgstelsel hebben maar minder kosten zou vooral fijn zijn.
Nu ben ik dus ¤108,25 per maand kwijt aan verzekering, ¤130 per maand aan medicijnen en elk jaar ben ik mijn eigen risico van ¤220 kwijt.
Onder de VVD wordt dat eigen risico ¤350 plus nog eens een eigen bijdrage van ¤150 is dus ¤500,- per jaar wat ik dan in elk geval kwijt ben plus dat ik niet meer zeker ben van m'n Wajong.

quote:

Op woensdag 5 september 2012 15:49 schreef SiGNe het volgende:

[..]

Ik krijg zorgtoetslag inderdaad maar dat ben ik al kwijt aan medicijnen die niet onder het zorgpakket vallen (dat is er uitgehaald door de verzekeraars), sterker nog, ik moet nog bijbetalen ook terwijl ik dus al een erg mager inkomen heb.
Nu hoef ik verder ook niet meer geld te hebben, ben allang blij dat we (nog) een zorgstelsel hebben maar minder kosten zou vooral fijn zijn.
Nu ben ik dus ¤108,25 per maand kwijt aan verzekering, ¤130 per maand aan medicijnen en elk jaar ben ik mijn eigen risico van ¤220 kwijt.
Onder de VVD wordt dat eigen risico ¤350 plus nog eens een eigen bijdrage van ¤150 is dus ¤500,- per jaar wat ik dan in elk geval kwijt ben plus dat ik niet meer zeker ben van m'n Wajong.

Ben ook geen fan van verzekeringsmaatschappijen. Probleem is dat je niet weet wat de gevolgen zijn. Grote kans dat wanneer het eigen risico naar 150 gaat je straks nog meer moet bijbetalen aan medicijnen (per middel of aantal middelen onvergoed). Het geld moet toch ergens vandaan komen. Hoger eigen risico geldt voor iedereen, hogere bijbetaling komt alleen op de schouders van de patienten. Mag jij kiezen. Denk dat je in het eerste geval toch beter af bent. Zo kan de verlaging van het eigen risico nog eens hard in je gezicht terugkomen, houd daar rekening mee.

quote:

Op woensdag 5 september 2012 15:04 schreef nikk het volgende:
Je pakt een algemene maatregel, zoekt schrijnende gevallen, en doet alsof die maatregelen specifiek tegen hen gericht zijn.

Hij pakt helemaal geen schrijnende gevallen, het gaat hier over ALLE jongeren met WAJONG (wet arbeidsongeschiktheid JONGgehandicapten) die met deze maatregelen te maken krijgen.

En daarnaast gaan ook mensen met andere uitkeringen en bijstand er fors op achteruit. De VVD wil de bijstand uiteindelijk zelfs helemaal afschaffen, zodat we geen sociaal vangnet meer hebben voor als je WW eindigt of er iets heftigs gebeurd waardoor je ineens zonder geld op straat komt te staan -overlijden partner, scheiding etc.-.
Daarentegen worden arbeidscontracten onder de VVD steeds flexibeler (contracten van 3 maanden of minder) en wordt de kans op een vast contract steeds kleiner, zodat de kans DAT je ooit zonder werk komt te zitten toeneemt!

Daarentegen gaan alle werkenden in Nederland er 1000 euro netto op vooruit, als beloning omdat zij werken (nouja, eigenlijk om kiezers te lokken).
En dat in tijden van crisis!
Met andere woorden: als je niet werkt omdat je in de AOW zit, in de WAJONG, arbeidsongeschikt bent, werkloos bent en geen baan kunt vinden in deze tijd van crisis etc. moet je daar volgens de VVD voor afgestraft worden (en maatregelen treffen om meer werk te creeren op korte termijn neemt de VVD niet; nee de werkloosheid zal onder de VVD komende jaren nog stijgen).

De VVD doet alsof alle uitkeringsgerechtigden handjesophouders en luie flikkers zijn. Ze vergeten dat de grootste handjesophouders de mensen zijn die hypotheekrenteaftrek ontvangen. De 10% rijkste huizenbezitters ontvangen bij elkaar meer geld van de staat in de vorm van die belastingaftrek dan alle bijstandgerechtigden bij elkaar! En aan deze vorm van handje ophouden en schulden in stand houden doet de VVD NIKS!

Gebruik dat geld om werkenden een extraatje te geven (in tijden van crisis notabene, wat een populisme, leuk om andere maatregelen te verbloemen!) dan om andere maatregelen te verzachten zodat je mensen NIET onder de armoedegrens of zwaar in de problemen hoeft te helpen.
Zodat je NIET nog meer polarisatie kweekt in de samenleving.

Ik heb er echt geen goed woord voor over. Als je wilt dat mensen aan het werk gaan, ZORG dan ook dat er werk IS. Kweek dan niet nog meer werklozen, die je vervolgens totaal in de kou laat staan (afschaffen reintegratie, een studie volgen om beter aan een baan te komen onmogelijk maken, afschaffen uitkeringen: m.a.w: zoek het zelf maar uit, jammer dat je het niet kan betalen en niet rond kan komen).

[ Bericht 17% gewijzigd door bulbjes op 05-09-2012 16:09:13 ]

quote:

Op woensdag 5 september 2012 15:57 schreef bulbjes het volgende:

[..]

De VVD wil de bijstand uiteindelijk zelfs helemaal afschaffen, zodat we geen sociaal vangnet meer hebben voor als je WW eindigt of er iets heftigs gebeurd waardoor je ineens zonder geld op straat komt te staan -overlijden partner, scheiding etc.-.

Bron? Ik kan het nergens vinden namelijk.

quote:

Op woensdag 5 september 2012 16:04 schreef StarGazer het volgende:

[..]

Bron? Ik kan het nergens vinden namelijk.

Oud bericht: http://www.nu.nl/algemeen(...)-die-kan-werken.html Zal ff kijken naar een nieuwe.

quote:

Op woensdag 5 september 2012 16:11 schreef bulbjes het volgende:

[..]

Oud bericht: http://www.nu.nl/algemeen(...)-die-kan-werken.html Zal ff kijken naar een nieuwe.

Ik wacht.

quote:

Op woensdag 5 september 2012 15:49 schreef SiGNe het volgende:

[..]

Ik krijg zorgtoetslag inderdaad maar dat ben ik al kwijt aan medicijnen die niet onder het zorgpakket vallen (dat is er uitgehaald door de verzekeraars), sterker nog, ik moet nog bijbetalen ook terwijl ik dus al een erg mager inkomen heb.
Nu hoef ik verder ook niet meer geld te hebben, ben allang blij dat we (nog) een zorgstelsel hebben maar minder kosten zou vooral fijn zijn.
Nu ben ik dus ¤108,25 per maand kwijt aan verzekering, ¤130 per maand aan medicijnen en elk jaar ben ik mijn eigen risico van ¤220 kwijt.
Onder de VVD wordt dat eigen risico ¤350 plus nog eens een eigen bijdrage van ¤150 is dus ¤500,- per jaar wat ik dan in elk geval kwijt ben plus dat ik niet meer zeker ben van m'n Wajong.

Dat is er door de overheid uitgehaald bedoel je.

quote:

Op woensdag 5 september 2012 16:04 schreef StarGazer het volgende:

[..]

Bron? Ik kan het nergens vinden namelijk.

:S Heel raar. Ik weet ZEKER dat ik het namelijk ongeveer een maand terug nog gelezen heb, dat de VVD de bijstand wil verlagen naar iets van 250 euro (heel vaag :S)/ uiteindelijk wil afschaffen. En dat was geen heel oud artikel.
Als je de debatten terugkijkt, volgens mij in het Carre-debat van gister, wordt ook een keer door een lijsttrekker uitgesproken 'U wilt zelfs de bijstand afschaffen'.

Het is dus niet iets onbekends. Maar op google kan ik het zo gauw ook niet meer vinden :S (ik zoek nog ff door). Lijkt wel alsof de VVD bewust die zoekresultaten van google en hun site heeft gewist om kiezers niet teveel te laten schrikken (complottheorie, maar het zou me eerlijk gezegd niet eens verbazen als het echt zo was).
Nja, vaag

Vind wel dit, op de site van de SP (dit is dus niet wat zij zelf willen, maar wat er gebeurd volgens de plannen van Kunduz):
Wat wijzigt er in de hoogte van de bijstandsuitkering?
De bijstandsuitkeringen worden vanaf 2012 in 20 jaar verlaagd. In totaal daalt de bijstandsuitkering met 2000 euro netto op jaarbasis.

[ Bericht 5% gewijzigd door bulbjes op 05-09-2012 16:49:52 ]

quote:

Op woensdag 5 september 2012 16:28 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Het hoger risico geldt voor iedereen als risico tenzij je zeker weet dat je het gewoon moet betalen, bij veel chronisch zieken is het gewoon een rekening van 500,00 (bij de VVD) euro die in het begin van het jaar al betaald moet worden.

En bij andere partijen betaal je waarschijnlijk hetzelfde alleen dan door het jaar heen aan verhoogde bijdragen aan medicijnen. Het geld moet toch ergens vandaan komen. De zorgkosten worden bij de andere partijen niet ineens minder, sterker nog waarschijnlijk hoger. Overigens valt niet alles onder eigen risico.

De keus is of we gaan met z'n allen meer betalen of een groot deel van de zorg wordt niet meer vergoed. Het eerste is socialer, dus eigenlijk is de VVD best sociaal Er zullen gewoon impopulaire maatregelen genomen moeten worden, daar ontkom je niet aan. Helaas durfen de meeste partijen dit niet omdat ze bang zijn kiezers te verliezen. Sociaal zijn kost bakken met geld, dat is prima, maar dan moet er wel worden gezorgd dat het geld er is. Daarvoor heb je een goed draaiende economie nodig en dat gaat links ons niet geven omdat ze te bang zijn om impopulaire maatregelen te nemen.

quote:

Op woensdag 5 september 2012 16:53 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Als men in januari 1000 euro bruto krijgt als uitkering en daarna aan het einde van de maand een rekening van 500,00 euro netto dan is duidelijk dat er financiele problemen moeten volgen.

Dat zien ze niet aankomen? Zijn ze ook geestelijk gehandicapt?

Het trekt overigens ook de verhoudingen scheef binnen een relatie (tussen een arbeidsongeschikt iemand en een werkend persoon) als de uitkeringsgerechtigde er fors op achteruit gaat. Of als er weer wordt gezegd: "Je partner verdient al geld, dus jij krijgt minder/ niks meer".

Ik snap wel dat er iets voor te zeggen is om de uitkering van de een te verlagen als de ander 'genoeg' inkomen vergaart (dat je samen op bijstandsniveau of hoger uitkomt) maar erg goed voor de emancipatie van gehandicapten is het niet als je ze in een afhankelijkspositie drukt. Net als vroeger, waarbij de vrouw afhankelijk was van het inkomen van haar man.
Er komt ook meer druk te staan op degene die werkt. En men kan er samen fors op achteruit gaan. Waardoor de werkende misschien in een spagaat komt om maar weg te gaan bij de gehandicapte partner (als de gehandicapte geen uitkering meer krijgt omdat jij al geld verdient ga je er wel fors op achteruit als je ineens met 1 inkomen voor 2 personen moet betalen). Maarja dat doe je ook niet snel.
Bovendien komt er meer druk op te staan dat je als werkende echt je baan niet moet verliezen en geen dag minder kan gaan werken.

Voor degene die niet werkt en waarvan het inkomen wordt afgenomen of die minder krijgt vanwege een werkende partner, ontstaan meer schaamte en schuldgevoelens naar de partner. En meer frustratie. Je wilt zelf ook bijdragen maar het gaat niet. Je wilt zelf ook iets leuks doen, maar het gaat niet of je moet weer om geld bedelen bij je partner.

Ik ken een stel waarvan de een gewoon werkt en de ander thuis zit met een wajong vanwege psychische stoornissen (doet wel vrijwilligerswerk). De verhoudingen zijn nu al scheef omdat degene die niet werkt natuurlijk ook af en toe afleiding wil en iets leuks wil doen etc. maar zelf niet zoveel verdient als degene die werkt dus daar in principe ook minder geld aan kan uitgeven.
Logisch, maar het zorgt soms wel voor frictie en gedoe om geldzaken.

Als je nog meer moet leunen op je partner en er dus een nog grotere aanspraak wordt gedaan op de partner die werkt dan trekt het de verhoudingen nog meer scheef.
Ik denk dat er wel relaties kapot door gaan of ongezond worden op deze manier, omdat er nog meer een afhankelijkheidsrelatie gaat onstaan.

[ Bericht 28% gewijzigd door bulbjes op 05-09-2012 17:13:50 ]

quote:

Op woensdag 5 september 2012 16:44 schreef ssebass het volgende:

[..]

En bij andere partijen betaal je waarschijnlijk hetzelfde alleen dan door het jaar heen aan verhoogde bijdragen aan medicijnen. Het geld moet toch ergens vandaan komen. De zorgkosten worden bij de andere partijen niet ineens minder, sterker nog waarschijnlijk hoger. Overigens valt niet alles onder eigen risico.

De keus is of we gaan met z'n allen meer betalen of een groot deel van de zorg wordt niet meer vergoed. Het eerste is socialer, dus eigenlijk is de VVD best sociaal Er zullen gewoon impopulaire maatregelen genomen moeten worden, daar ontkom je niet aan. Helaas durfen de meeste partijen dit niet omdat ze bang zijn kiezers te verliezen. Sociaal zijn kost bakken met geld, dat is prima, maar dan moet er wel worden gezorgd dat het geld er is. Daarvoor heb je een goed draaiende economie nodig en dat gaat links ons niet geven omdat ze te bang zijn om impopulaire maatregelen te nemen.

Grote nonsens. Onder de VVD wordt de zorg niet goedkoper, dat wordt al jaren aangetoond dankzij de marktwerking, en de rekening wordt verder alleen verschoven van de overheid naar de patiënten zelf. Maar daar wordt de zorg niet goedkoper van.

Verder laten - doorrekeningen van - de linkse partijen zien dat er weldegelijk bespaard kan worden op de zorg, en de overheidsfinanciën op orde kunnen worden gebracht zonder dat dit ten koste gaat van de meest kwetsbaren in onze samenleving.

quote:

Op woensdag 5 september 2012 16:56 schreef BORRREETJEEE het volgende:

[..]

Dat zien ze niet aankomen? Zijn ze ook geestelijk gehandicapt?

Nee, jij waarschijnlijk wel met zo'n beredenatie.

Als je 1000 euro bruto per maand aan uitkering krijgt dan is 500 euro eigen risico gewoon een behoorlijke smak geld. Ten eerste is 1000 euro bruto per maand al nauwelijks voldoende om rond te komen, en ten tweede eveneens onvoldoende om daarvan te sparen om het eigen risico op te kunnen hoesten.